Interview Jean-Jacques Bourdin 17.11.2016 BFMTV

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notre invité ce matin beno amont ancien ministre député des Yvelines candidat à la primaire de la gauche benoî amont bonjour bonjour Jean-Jacques Bourdin merci d'être avec nous j'ai vu que votre code de popularité était en progression vous dépassiez euh Arnaud mondbourg dans une enquête parue je crois que c'est dans le point donc ça va bien pour vous Benoît amont mais à gauche à gauche franchement tout le monde est dans le brouillard où en est-on faisons le point nous avons Mélanchon qui sera candidat hors système pas hors système et maintenant Emmanuel Macron candidat hors système hors système Emmanuel Macron ça dépend de quel système on parle euh si le système ce sont les partis politiques les appareils contestablement il est candidat hors système si le système ce sont euh les pouvoirs économiques bon les lobis privés ce qui justement quand on arrive aux responsabilités défond les programmes électoraux sur lesquels les élus ont été élus et et remettent en cause quelque part le mandat que les élus ont reçu du peuple là il n'est pas hors système et je je ça sa campagne en tout cas son début de campagne et et son attaque vis-à-vis des partis politiques elle m'inspire de réponse moi je suis assez d'accord sur le fait que quand les appareils prennent le pouvoir et en gros quand des logiques claniques prennent le pouvoir ça n'est pas bon pour la démocratie mais attention les partis politiques parce que c'est un instrument de la démocratie c'est important et euh je trouve assez culoté de sa part lui qui n'avait jamais été élu euh et qui a été pourtant choisi par l'ex-premier secrétaire du Parti socialiste François Hollande pour devenir son conseiller pour ensuite devenir ministre je trouve assez incroyable que le privilège qu'il a eu d'être ministre lié au fait que des militant bénévolement sans demander de gratification ni médaille ont fait des campagnes se sont batttu et ont fait François Hollande qu'ensuite ils disent à ces gens-là vous êtes le système je trouve ça vraiment un peu dur à avaler et j'ajouteraai saz il y a quand on se dit hors système il y a des tests ass c'est facile à faire Emmanuel Macron il a une campagne apparemment très riche liée à des dons nombreux mais moi je lui propose de répondre à la question suivante si tu es hors système acceptes-tu de rendre public et transparent les donateurs à ta campagne vous lui demandez ce matin vous lui demandez ce matin de rendre public les noms des donateurs à sa campagne absolument voilà un test pour vérifier qui est dans le système et qui ne l'est pas moi je pense que peu importe s'il est soutenu par des banquiers des des gens très riches c'est parfaitement son droit et s'ils ont envie de l'aider qu'il l'aide mais l'acte qui démontrerait que lui veut être transparent sur l'absence de conflit d'intérêts possible ce serait de rendre publique la liste des donateurs moi je le ferais je le ferai sur les donateurs qui sont les donateurs importants de ma campagne de façon à ce que on y voit clair qu'il n'y a pas de conflit d'intérêt que quand je rentre en campagne ceux qui me soutiennent bah je n'ai pas peur de les cacher et je m'engage à ce que demain il n'y ait pas de contreparti politique fait queon me soutien c'est un dissimulateur desloyal c'est ce que j'entends non je dis pas ça dis pas ça on verra je dis le test test pour démontrer qu'il est h système s'il est hors système et bien qu'il nous rende publ la liste de ses donateurs qu'il soit transparent et comme ça il montrera qu'effectivement il y a peut-être quelque chose de nouveau dans sa démarche vous parliez des partis politiques il y a un instant mais 30 % au moins 30 % des Français se disent hors parti politique se sentir proche d'aucun parti politique les Français ont une suspicion terrible pour les pour les partis politiques pour la classe politique dans c'est c'est c'est un peu là-dessus que joue Emmanuel Macron oui mais je je pense queou vous avez raison ils vous disent on nime pas notre classe politique d' onime pas les journalist non plus et on Nimagine pas un pays fonctionner sans journaliste ni responsable politique mais là où je crois que les Français sont quand même robustes dans leurs conviction c'est que c'est pas parce qu'ils n'iment pas les politiques qu' n'aiment pas la démocratie et la confiance qu'ils ont ou qu'ils conservent dans la démocratie moi me donne confiance en retour et et m'amène à penser que c'est vrai que la question qui nous est posée et de quelle manière sont-ils mieux représentés c'est une des raisons pour lesquelles parmi les propositions que j'ai mises sur la table en matière démocrti que il y a deux propositions qui serai très en rupture avec ce qu'on connaît la première c'est la reconnaissance du vote blanc quand on veut exprimer que personne ne vous intéresse dans une élection mais qu'on veut avoir une démarche civique citoyenne et bien on vote blanc on peut voter blanc sauf que ce vote blanc au moment où on fait le décompte des bulletins il n'est pas comptabilisé et on ne comptabilise que les votes exprimés moi je propose que si demain le vote blanc est en tête lors d'un scrutin et bien on annule et on reprogramme l'élection parce que ce vote là il doit être reconnu comme une démarche citoyenne de la part d'un certain nombre de nos compatriotes qui ne se reconnaissent ni dans aucun programme ni aucun candidat il n'y a pas de raison qu'on ne le reconnaisse pas première proposition et la deuxième c'est la mise en place de ce que j'appelle un véritable 493 citoyens comment est-ce qu' re deux élections les citoyens peuvent faire à nouveau irruption dans le jeu politique pour qu'ils redeviennent démocratique ce qu'on reproche finalement au politiqu c'est qu'on soit dans une démocratie intermittente où B le jeu de la démocratie marche au moment des présidentielles puis après tout s'éteint le président de la République fait à peu près ce qu'il veut moi je propose que sur qu'on crée un droit d'initiative finalement citoyenne qui permette sur la base d'un appel signé par 1 % des électeurs inscrits c'est-à-dire à peu près 450000 citoyens d'inscrire une proposition de loi à l'examen du Parlement ou le cas échéant quand une loi a été votée avant qu'elle soit promulguée si des citoyens s'y opposent comme ça aura pu être le cas par la loi travail qu'elle ne puisse pas être promulguée dès lors qu'il y a euh euh euh référendum qui euh euh demandé donc par ce 1 % de citoyens qui contredit la vie du Parlement bref qu'on redonne la possibilité à travers ce 493 citoyens et bien de faire respirer la démocratie sinon et ben on aura Madame Le Pen et on aura Madame Le Pen beaucoup plus vite qu'on ne le croit comme on a eu Donald Trump parce qu'on a l'impression que ce système finalement se reproduit toujours sur lui-même et que au bout du compte grand chose chstème auquel vous avez participer éidment et auquel vous participez encore c'est de préparer autre chose on est on est on est bien d'accord mais est-ce qu'Emmanuel Macron doit rejoindre la primaire est-ce qu'il doit est-ce qu'il a une responsabilité morale aujourd'hui je dis bien une responsabilité morale aujourd'hui ah il a une responsabilité politique politique oui mais plus que politique alors expliquons-nous la politique oui oui oui je vous répondre très clairement la politique c'est un peu l'arithmétique aujourd'hui qui a l'intention de votter pour la gauche à peu près 35 % des Français oui 35 % des Français ça fait pas beaucoup il y a déjà Jean-Luc Mélenchon qui incarne le courant historique de la gauche personne ne lui dirait voilà tu n'es pas légitime à incarner ce courant il y aura un candidat issu de la primaire socialiste il a Yannick jado pour l'écologie politique qui est aussi je veux le dire avec Macron avec moi aussi un des trois visages nouveaux de cette élection présidentielle et faud en tenir compte ce qu'il dit à mon sens est important il y aura des candidats d'extrême gauche avec Emmanuel Macron en plus ça vous fait beaucoup de monde pour 35 % alors Emmanuel Macron il dit je suis ni droite ni de gauche je vais mordre aussi à la droite mais il va quand même même être aspiré des voix de gauche et bien dans les faits savoir s'il est de gauche ou pas Emmanuel Macron pardon dans les fait 35% mais non mais je je dis qu'il va aspirer des voies de gauche donc je dis en étant candidat là aujourd'hui sur une offre politique qui sera assez semblable à François Hollande la réalité je pense que François Hollande sera candidat à sa propre successionand oui je pense c'est c'est mon hypothèse parce que il est président la répne jamais le pouvoir c'est compliqué quand on a été président de la République de ne pas se représenter vous aimez le pouvoir oui c'est moi je suis favorable au mandat unique de 7 ans je suis pour un septena mais unique mais je veux dire ces 35 % oui pour qu'il y en ait un seul d'entre eux qui arrive à approcher les 20 % c'est déjà très compliqué et l'intérêt de la primaire de gauche c'est qu'elle permettait de finalement sélectionner le meilleur ou la meilleure d'entre nous pour qu'il soit en capacité d'être au second tour avec sa candidature qu'il rajoute Emmanuel Macron sans désaccord finalement politique de fond sur les questions économiques les questions européennes sur la question du travail avec François Hollande C finalement cette ambition supplémentaire qui se rajoute sans alternative à ce qui existait déjà et ben ça divise ça morcelle et ça nous rend très compliqué et oui très compliqué l'hypothèse que la gauche responsabilité morale oui morale politique oui morale et politique mais voter Front national ce n'est pas moral bah vter Front national que je pas pas un problème de bien ou de mal moi je suis rad jeensont nation était comment dire c'était mal je demanderis son interdiction du paysage politique et à ce momentl on aurait pas le droit de voter pour cela étant dit une fois que j'ai dit ça que je précise je crois extrêmement dangereux ce qui est en train de se préparer avec Marine Le Pen parce que ne prenons qu'un point oui la réalité c'est que son scénario si arrive au pouvoir c'est la sortie de l'Union européenne qui va croire une seule seconde qui va croire que nous tout seul face à la Chine face à Poutine face à Trump sans ce qui est la force de la construction européenne d' moins je pense qu'il faut changer radicalement l'orientation ça c'est certain qui va croire une seule seconde que ça va pas être davantage de chaos davantage de chômage davantage de violence ça n'est pas sérieux on sortirait de l'euro sortirait de l'Union européenne ça n'est pas sérieux et et ça je pense que c'est une des perspectives qui justifie à mes yeux que sur les questions EUR plutôt que de rester là à attendre que une femme ou un homme providentiel change tout dans l'Europe comme on attendrait l'élection présidentielle faut construire des alliances avec des gens qui pensent comme nous en Europe et dans les principaux pays développés pour faire un agenda social pour avoir des travaux sur la transition écologut contre vous êtes très sensible au social et la solidarité benoî amont mais moi je regarde les chiffres je suis pragmatique vous entendez vous aussi les uns et les autres qui n'arrivent pas à boucler leur fin de moi je regardais le nom nombre de de personnes sous le seuil de pauvreté en France qui augmente régulièrement au 2 3 % par an nous avons encore les chiffres du du Secours Catholique quoi c'est c'est la la sanction de d'un échec patant de deux quinquenas successifs peut-être plus même Benoît amamont vous même vous-même vous étiez partie prenant bah écoutez de ce second qu j'ai fait une sur l'économie sociale et solidaire qui s'adresse directement notamment au travailleurs qui sont les travailleurs les plus vulnérabl première chose et deuxièmement si vous vous souvenez j'ai fait une loi sur la consommation qui a pour tous ceux qui aujourd'hui sont seuls face à des grand groupes permet au consommateur de de mieux se défendre mais une fois mis ça de côté moi vous savez je suis défend le principe d'un revenu universel d'existence ce qui frappant dans notre système actuel c'est qu'on peut être pauvre et pourtant ne pas toucher de RSA pourquoi parce qu'un tiers de ceux qui ont droit n'y recourt pas on a des un système d'allocation qui n'est pas aut atique le revenu universel d'existence il concernerait tous les Français c'estd qu'il serait versé à tous les Français à partir de 18 ans mais comme il est automatique il a cet immense avantage d'éradiquer beaucoup plus sûrement la pauvreté puisqu'il ne repose pas sur le fait que l'on fasse une démarche quand on est pauvre pour obtenir son allocation il serait automatiquement versé mais qu'est-ce que ça change au-delà le revenu universel d'existence il y a une question que je n'entends pas dans la primaire de droite c'est incroyable et que j'entends assez peu chez mes concurrents à gauche nous savons que le travail va se rarfier parce parce qu'il y a une formidable révolution qui est la révolution numérique et qui nous amène à faire en sorte que tout ce dont l'humanité a besoin pour vivre nous le produisons avec moins de travail humain nécess Natalie en parle et ben formidable c'est très bien Emmanuel Macron aussi mais la conséquence qu'on a oui mais la conséquence qu'on en tire c'est quoi c'est qu'on va avoir besoin de moins de travail pour produire ce dont on a besoin or notre protection sociale elle est financer par quoi par le travail et quand une machine remplace un travailleur cette machine contribuet-elle à financer le risque maladie la retraite la protection contre les accidents du travail non et bien la question centrale qu'on devrait se poser c'est si nous voulons que ce progrès technologique qui va nous amener à être moins dépendant du travail se traduise par un progrès social c'est comment on repense le financement de notre protection sociale d'où ma proposition d' revenus universel d'existence en mettant à contribution l'algorithme la machine le robot dès lors qu'elle se substitue à vous ou à moi pour travailler et faire ce que nous faisions c'est aussi simple que cela mais sinon on fera toujours reposer l'essentiel de l'effort sur les mêmes les classes moyennes ceux qui travaillent demain les retraité de plus en plus et alors que on a une richesse qui ne cesse de grandir produite de moins en moins par les hommes de plus en plus par les machines cette richesse va à de moins en moins de personnes et nos protections sociales sont menacées il y a quelque chose qui qui qui marche pas là-dedans vous êtes d'accord donc voilà des propositions on se dirige doucement mais sûrement vers la fin du salariat peut-être pas la fin du salariat mais nous aurons moins de salariés dans les années qui viennent ça vous en êtes vous êtes d'accord avec ça moins de salariés ça veut dire plus d'autoentreprise ça veut dire plus de de travailleurs indépendants on est d'accord on est d'accord Macron propose de leur permettre de toucher le le chômage ça vous ne pouvez pas être contre moi je pouruis pour un statut social unique de l'actif vous êtes travailleurs indépendant vous êtes salarié vous vous devez pourvoir oui au sens où bah ce que vous euh le nombre d'heures que vous passez ce que vous produisez doit amener la même type de couverture que vous soyez salariés ou travailleur indépendant il y a plus à faire de différence c'est c'est à mon avis une manière de tirer les gens vers le haut plutôt que de favoriser des solutions type uber ou l'auto-entrepreneuriat où on découvre quoi que la plupart des auto-entrepreneur se plaignent de l'absence de couverture sociale d'être jeté d'ailleurs vous abrogz la loi travail hein si vous arrivez au pouvoir parce qu'elle est mauvaise vous êtes battu contre Rais alors très concrè une seule raison m'ose à Emmanuel Macron Emmanuel Macron avec sa lo Macron il a défiscalisé la distribution d'action gratuite oui on paye moins d'impôts qu une action gratuite vous percevez des actions gratuite qui en perçoit la plupart du temps les les les entreprises du CAC 40 alors peut-être aussi les petites PME où il y a pas de dividend où ça peut être utile là oui on a donc défiscalisé la distribution d'actions gratuite pour des cadres et on a refiscalisé les heures supplémentaires on a même encouragé la baisse du tarif des heures supplémentaires dans la loi travail vous trouvez ça juste on prélève davantage sur le travail qu'on prélève sur les action tion gratuite c'est juste ça c'est ça le modèle de société qu'on veut une société dans laquelle celui qui a la chance de pouvoir avoir des actions gratuite de la part de son patron paye moins d'impôts que celui qui fait des heures supplémentaires sans avoir forcément le choix d'en faire ou pas c'est juste ça vous savez il manquait deux mots dans le projet d'Emmanuel Macron égalité et justice peut-être parce qu'il n'a pas vraiment mesuré que dans ce pays reo Obama qui déclare les inégalités un discours très intéressant d'ailleurs prononcé à Ath les inégalités l'un des plus grands défis des démocraties modernes oui c'était aussi de ça que Thomas piquetti avait fait un remarquable ouvrage qui a démontré que ces inégalitérib l que vous regardez la la primaire de la droite que vous entendez tous les candidats le record man étant entre guillemets François Fillon qui propose la suppression de 500000 fonctionnaires en 5 ans que dites-vous que répondez-vous que ces gens-là sont dangereux qui sont dangereux parce que c'est quoi des infirmières qu'on enlève d'ailleurs moi je soutiens leur mouvement on a beaucoup parlé des policiers j'aurais bien aimé qu'on parle un peu plus des infirmières les policiers qui ont été reçus j'aurais bien aimé qu'on reçoiv les infirmières à l'Élysée aussi ou les infirmiersr d'ailleurs il y a pas que des infirmières donc on enlève des infirmiers des infirmières alors qu'il y a des la souffrance au travail du burnout dans les hôpitaux on enlève quoi des policiers alors qu'il y a aussi de la souffrance au travail des profs mais moi je c'est une folie alors on pourra toujours trouver dans certains secteurs des services publics qui sont peut-être plus obsolèes aujourd'hui qu'il ne l'était auparavant mais mais c'est une folie est-ce qu'on a besoin aujourd'hui de moins de prof moins d'infirmière moins de polici moins de militaire où est-ce qu'on coupe on dit dans la fonction publique territoriale mais dans la fonction publique territoriale demain moi je veux qu'il y a un service publicique de la petite enfance parlons-en il y a des mamans aujourd'hui qui sont célibataires vous savez combien elles sont en île- de- France dans cette région dans laquelle nous sommes ici là en île-de- France une famille sur 4 c'est une famille monoparentale dans 85 % des cas ce sont des mamans et bien aujourd'hui quand on est quand on a des petits à la maison on est obligé de ou de composer avec son temps de travail de manière absolument folle ou alors de réduire son temps de travail parce qu'on a pas de solution de garde ben moi je veux un service public de la petite enfance ça c'est c'est voilà ce qui serait la marque d'un progrès qui montrerait que notre pays s'enrichit que ça se traduit pour tous par du progrès bon ben avec un un projet comme je peux l'anticiper à droite il s'annonce des catastrophes je vous le dis des catastrophes merci beno amont 8h55 sur rmcbfm TV