"C'est pas la Russie qu'on est en train de ruiner, c'est la France"

et notre invité politique ce matin c'est Nicolas dupoignan bonjour merci beaucoupon d'être avec nous député de lessonne président de Debout la France on va longuement parler avec vous évidemment de la situation en Ukraine du débat qui avait lieu hier à l'Assemblée mais d'abord un petit mot de réaction puisqu'on a app pris ce matin le décès cette nuit de l'amiral Philippe De Gaulle le fils du général de Gaulle décédé à l'âge de 62 ans il avait été parlementaire sénateur pendant de nombreuses années quelle quelle est votre réaction ce matin à l'annonce de ce décès bah une émotion c'est un grand personnage c'est le survivant le témoin de l'épopée de la France libre et à ce titre c'est impressionnant je l'avais rencontré d'ailleurs plusieurs reprises un grand monsieur parce que pas facile d'être le fils de Charles leg Gaulle pas facile et il a toujours tenu sa ligne d'une grande pudeur et d'une grande intelligence et d'une grande sensibilité on va parler du débat sur l'Ukraine qui avait donc leeU hier à l'Assemblée nationale vous avez voté contre vous hier lors de ce débat sur la stratégie française avec l'Ukraine vous considérez que la Russie n'est pas une menace pour nous mais bien sûr que la Russie peut être une menace mais elle n'est pas du tout une menace pour la France ni même pour l'OTAN faut arrêter cette fable pourquoi parce que Gabriel a dit le contraire mais bien sûr mais il se trompees pas d'AC il manipule l'opinion et on entraîne la France dans un engrenage terrible et on entraîne l'Europe dans un suicide pourquoi tout simplement parce que l'Ukraine est sacrifiée dans ce conflit la Russie s'épuise dans ce conflit c'est une guerre fratricide entre deux peuples frères qui ont vécu ensemble pendant près de 400 ans et je le dis comme je le pense continuer à vouloir pas soutenir l'Ukraine le soutien à l'Ukraine je l'ai toujours approuvé mais vous soutenez clairement l'raine souz le soutien à l'Ukraine quand c'était un soutien humanitaire quand c'était un soutien au moment de l'attaque je l'ai fait mais là c'est plus du tout ça dans cet accord il faut le lire je l'ai apporté c'est quoi ben on va le lire ensemble l'entrée de l'Ukraine dans le temps c'est le passage à la dissuasion active de la France c'està-dire le changement de notre dissuasion c'est la ruine des Français dans un puiss sans fond et c'est très simple c'est le passage du soutien à au conflit avec la Russie et à la volonté de déstabiliser la Russie ce qui est une hérésie et qui ne marchera pas et qui nous affaiblira donc une chose est de soutenir une autre est de rendre la paix impossible parce que si vous faites rentrer euh l'Ukraine dans le temps et tout est écrit là c'est écrit je j'ai le j'ai le terme je vais vous le lire parce que faut quand même Stour stéane sjourn vous l'a dit hier l'entrée de l'raine dans l'an l'adhésion de l'raine à l'Union européenne c'est pas le même calendrier ce sera un vote à part du Parlement c'est pas c'est pas le vote d'hier vous plaisantez je vous répète ce qu'a dit le ministre des Affaires étrangères vous l'avez entendu vous étie àass accord il a dit c'est un calendrier à part et il y aura un vote à part c'est pas le vote d' c'est pas vrai c'est écrit c'est écrit à tous les mots toutes les pages de l'accord l'entrée de le temp de l'Ukraine dans le temp et je vais vous dire ça veut dire quoi parceil faut savoir de quoi on parle estce qu'ils ont pas lu parlementaires sans doute les députés mais c'est écrit aussi que si l'Ukraine dans l' temp dans les 10 prochaines années l'accord n plus valable il doit être négocié c'est écrit la volonté la France considère que l'entrée de l'Ukraine dans le temps va participer à la sécurité euroatlantique c'est écrit veut dire reconnaissez aussi que c'est écrit que si l'Ukraine rentre dans l'OT temp dans les 10 prochaines années l'accord doit être négociéord cet accord fait rentrer l'Ukraine dans l'OT temp appui là-dessus je vais vous dire pourquoi c'est dramatique parce que ça interdit toute paix c'est comme en octobre 62 c'est comme si en octobre 62 on avait dit il faut que Cuba rentre dans le PACT de Varsovie c'était une menace insoutenable pour les Américains et en octobre 62 la crise s'est dénouée comment quand krutcheev a reculé et a retiré les missiles de Cuba la crise se réglera en Ukraine quand l'OTAN et l'Europe occidentale et les États-Unis auront l'intelligence de retirer les bases qu'ils ont installé secr et qui ont été dévoilés par New York Times 14 B de la CIA aux portes de la Russie et quand on aura un statut de neutralité définitif de l'Ukraine le respect des accords de Minsk et c'est le le chemin que je propose ce qui était terrible dans le vote d'hier et les sénateurs vont voter aujourd'hui je leur dis si vous signez cet accord si vous votez cet accord vous interdisez la paix et ce faisant vous affaiblissez la France parce que ce qu'on ne dit pas ce qu'on ne dit pas pardonnez-moi madame ce qu'on dit pas aux Français c'est que la France est en faillite financière c'est que la France déverse des milliards dans un puissant fond alors même qu'elle est au bord de la faillite estce que donc c'està-dire vous êtes contre concrètement vous êtes contre les 3 milliards d'aide à l'Ukraine qui sont prévus pour c'est pas 3 Milard c'est pas 3 milliards c'est beaucoup plus que 3 milliards puisque nous avons 3 milliards sur le fond français et nous participons à hauteur de 18 % sur le fond européen il faut sont pas un ch he précis Sébastien LEC C 3 milillards c'est pas un chèque c'est des aides des aides pour l'industrie de défense donc il dit que ça va profiter à l'économie française c'est alimenter une tragédie c'est alimenter la guerre c'est empêcher la paix et je pense que mais donc on plus l' un plan pai la France propose d'abord on a pu aider la l'Ukraine sans cet accord d'accord bon donc cet accord il est fait pour l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN 2uxème point pourquoi vous dit ça alors c'est écrit dans l'accord que si l'Ukraine entre dans l'UTAN il sera rég c'est pas vrai lisez l'accord l'entrée de l'Ukraine dans le temps participe de la sécurité euroatlantique il sait quand même fou d'oser voter un texte qui nous lie à un pays en guerre avec une puissance nucléaire dans une impasse dans une impasse militaire où on n même pas les moyens de le faire je dis qu'aujourd'hui les deux partis sont épuisé et loin de la fable inventée par le gouvernement et les néoconservateurs de Monsieur Biden que la Russie va envahir toute l'Europe c'est totalement faux elle a du mal à garder le donbas c'est le moment les deux partenaires sont épuisés l'armée ukrainienne est dépossée la Russie est épuisée c'est le moment où la France sonorait de proposer un plan de paix un plan de paix qui passe par un cesser le feu la mise en place de casque bleu de l'ONU sur la ligne de front le rappel des accord de Minsk le retrait des troupes russes et un accord de sécurité excuse-mo mais mais alors on continue tous les conflits on continue tout c'estd vous allez les obliger comment à négocier ni l'Ukraine ni la Russie ne négocier le actuel vous savez ce qui s'est passé que personne ne dit c'est qu'en mars 2022 il y a eu un accord à Istanbul entre la Russie et l'Ukraine personne n'en a parlé qui a rompu l'accord et a fait rompre l'accord du côté ukrainien c'est le temps ce que personne ne dit c'est qu'aujourd'hui monsieur Erdogan va jouer le rôle que la France aurait pu jouer que Jacques Chirac aurait joué sil était là que Dominique de Villepin aurait joué s'il était là auemmanuel Macron a essayé de jouer au début aussi il na jamais essayé il n'a jamais compris ce quiétait l'Ukraine et Jacques Chirac avait compris il avait proposé à une époque un statut de neutralité démilitarisé tant qu'on ne comprendra pas que l'Ukraine c'est le Cuba russe tant qu'on ne comprendra pas que l'OTAN ne doit pas avancer en Ukraine on aura une division et je répète pour les Français qui est en train de tuer l'économie française parce que ça personne en parle mais si on va en parler Gabri gabrielal en a parlé hier on va en parler mais vous avez entendu mais pardon Nicolas dupign vous avez entendu le le pape ce weekend demander à l'raine dis le drapeau blanc vous avez entendu la réponse de l'Ukraine le seul drapeau nous le NRE c'est le jaune et le bleu on peut Paser le trau blanon mais comment vous allez les obliger à nég je vous dire le régime de Zelenski est de plus en plus impopulaire en Ukraine le régime de zelensk est corrompu le régime de Zelenski est complètement soumis aux marchands d'armes américains parce que les 170 milliards que nous avons déversé contribuable américains contribuabl européens ils servent pas à l'Ukraine ils servent à alimenter la mort ils servent à servir des intérêts milita Z veut continuer la guerre pour vous Zelinski veut continuer la guerre parce qu'il est s par les Occidentaux mais si on arrête la livraison comme Trump a décidé comme les américains ont décidé il s'arrêtera dans l'instant parce que il est porté à bout de bras par le contribuable et maintenant ça suffit de payer un régime corrompu ça suffit de donner de l'argent à la guerre il est il est possible d'échanger l'arrêt des livraisons contre un cesser le feu donc vous dites on a plus l'Ukraine on a plus l'Ukraine on plus d' on fait la paix parce que c'est le moment parce que je vais vous dire est-ce que pour faire la paix il faut pas que l'Ukraine soit en position de force mais vous croyez qu'elle est en position de force et ben non justement et vous croyez que la France a les moy estil faut faire la pai mainant et vous croyez que la France a les moyens elle est même pas capable de produire des obus pour elle elle réduit les crédits militaire nous avons à la tête de l'état des amateurs des gens légers et donc je considère qu'il y a un grand danger on alimente une guerre on ne la maîtrise pas au moment où la paix est possible donc je dis que au lieu de signer un accord qui prévoit l'entrée de l'Ukraine dans le temps qui est une provocation pour la Russie qui ruinera toute perspective de paix mais qu'est-ce qui a qu'est-ce qui hier dans les mot vous avez écouté avec attention le discours de Gabriel qu'est-ce qui dans les mots de Gabriel hatal vous a fait voter compte qu'est-ce qu'il a dit avec lequel vous n pas d'accord faitterte lis les textes c'est quand je lis dans le texte dissuasion active ça veut dire quoi ça veut dire que c'est la suite du discours de Stockholm du président de la République qui rond avec la dissuasion nucléaire française qui a été toujours la même de Charles de Gaulle à Jacques Chirac en passant par François mitteran qui a toujours été une dissuasion du faible au fort une dissuasion de dernière extrémité de sanctuarisation du territoire national et je dis qu'Emmanuel Macron nous entraîne en amateur en inculte en narcissique dans une surenchère dangereuse et je dis que la France n'a pas les moyens de ce conflit que mais il a pas dit autre chose Gabriel il a dit il a dit à plusieurs reprises qu'il fallait veiller à éviter l'escalade il a dit je cite la position de la France en faveur de la paix reste inchangé mais écoutez madame il a pas prononcé le mot de guerre il il a pas dit qu'il la guerre il a dit la position de la France en faveur de la pai estchangé moi il y a une différence avec gabrielal c'est que je lis les écrits et je n'écoute les paroles d'un gouvernement qui dit tout et le contraire de tout vous savez la politique est une affaire sérieuse surtout quand il s'agit de la vie et de la mort je veux vous dire gravement que les amateurs qui sont au pouvoir aujourd'hui nous précipitent dans un conflit sans fin qui ruine l'Europe et je vais vous dire ce qui est en train de se passer c'est que la Russie est poussée dans les bras de la Chine j'ai vu un chiffre qu'il faut méditer le commerce entre la Russie et la Chine depuis 2018 à doublé on est en train de basculer la Russie dans les bras de la Chine on est en train de perdre l'Afrique on est en train d'être soumis aux États-Unis sur le plan économique la ruine de l'économie allemande la faillite de l'économie française c'est beau ce bilan tout ça pourquoi pour un conflit éternel entre le monde slave orthodoxe et le monde chrétien un conflit qui date depuis 4 siècles il est temps de stopper l'engrenage il est temps c'est le mérite de la France je peux direé une question jeis avir Ré on nétait pas comme dans cette fuite en avant il a posé une question je voudrais avoir votre réponse il a dit comment voulez-vous que les Ukrainiens puissent assurer leur souveraineté si le message qu'on leur envoie c'est qu'on les désarmes qu'est-ce que vous répondez à ça mais on propose la paix on on désarme si on échange contre un cesser lefeu bien sûr mais la France à quell condition est-ce que les territoires qu' conqu les Russes ça veut dire que les territoires qu'on conquis les Russes il les gardent ils reste Russ mais pourquoi moi je ne suis pas ni proorusse ni pro-ukrainien je veux que la France joue le rôle qu'elle aurait joué si elle était restée gaulienne c'est-à-dire si elle avait compris l'histoire la géographie et qu'elle avait compris que l'Ukraine doit rester un territoire neutre de base de l'OTAN l'OTAN doit s'arrêter là où elle est c'est déjà bien avancé maintenant l'enjeu pour l'UR vous pensez que si l'Ukraine était vous pensez que si l'Ukraine était dans l'OT temp la Russie aurait attaqué l'Ukraine mais je pense à l'inverse que la Russ l'OTAN ne doit pas s'avancer sur l'Ukraine parce que comme le comme on ne peut pas mettre estce ce qui protège est-ce que ce qui protège ce n'est pas d dans l'ut temp c'est pas la question vous pensez que Vladimir Poutine aurait attaquer l'Ukraine si l'Ukraine était dans l' si si si on fait quoi est-ce que vous pensez que les États-Unis est-ce que l'Ukraine aurait été mieux protégée si elle avait été dans l' pas la question elle n'est pas dans le temps non parce que le fait de la mettre dans l' tempan incl oblige une guerre car vous ne comprenez pas que est-ce que les États-Unis accepterai qu' a les missile chinois est-ce que le fait d'être dans l'ut temp ça freine pas Vladimir Poutine dans mais elle ne l'est pas c'est un territoire c'est pour ça qu'elle a été attaquée peut-être pas du tout elle a été attaquée parce que le régime ukrainien n'a pas respecté les accords de Minsk et l'autonomie du donbas qui est un territoire russophone qui a été attaqué depuis 2014 avec près de 15000 morts donc c'est un conflit très difficile je ne dis pas que c'est facile je dis simplement que tout le monde y perd la Russie y perd l'Ukraine h perd est détruite l'Europe h perd la France h perd est-ce que la France est suffisamment riche équilibré puissante pour se permettre d'alimenter un conflit sans fin qui fait disparaître l'Europe au 21e siècle prenons un peu de hauteur regardons l'histoire est-ce que les États-Unis accepteraient des missiles chinois au Mexique est-ce que la France accepterait des missile chinois à Monaco où en voie le nid non puisque vous parlez des conséquences économiques il en a longuement parlé hier Gabriel hatal et des conséquences qu'aurit une victoire russe si ça se produit dit conséquences sur les prix de l'alimentaire qui augmenterait conséquences sur les prix de l'énergie par de conséen Cat tout ça est ridicule pourquoi parce que c'est qui est-ce qui a fait les sanctions et qui fait qu'on paye notre gaz quatre fois plus cher ce sont les sanctions européennes si on avait pas mis de sanction et qu'on importait toujours du gaz russe on aurait pas la crise économique en Allemagne et en France fortune forte on ferait pas la fortune du gaz de schist donc c'est au contraire la paix et vous PZ les Russies pour le vous PZ la Russie pour mais vous la payez toujours puisqu'on importe toujours du gaz du Pé P par le biais de l'Inde tout ça est grotesque on est en train la paix est la seule solution économique pour l'Europe occidentale c'est pas la Russie qu'on ait ruiné c'est la France qu'on est en train de ruiner l'Allemagne c'est le continent européen qui est en train de disparaître de l'histoire il aurait pasur pas de conséquence pour les Français en cas de victoire russe mais il s'agit pas d'avoir une victoire russe ça veut dire quoi ce langage de bande dessinée de maternel c'est ce qu'il a eu hier gabrielal c'est ce que vous avez ressenti en écoutant son discours un langage de maternel vous savez les Français sont beaucoup plus intelligents que ça et je vais vous dire ce qui est absolument et Marine Le Pen l'a dit assez justement abject c'est cette espèce de chantage émotionnel euh d'unculte si vous ne voulez pas la paix c'est que vous voulez vous êtes des agents russes moi je veux pas la victoire de la Russie je dis simplement que c'est maintenant qu'il faut faire la paix dans l'intérêt de l'Ukraine de la Russie de l'équilibre du continent européen et surtout pour éviter qu'au 21e siècle la Chine et les États-Unis dominent le monde c'est en sauf que Marine Le Pen contrairement à vous elle s'est abstenu elle a dit pour la sécurité des Français nous pouvons adhérer aux Conditions de cet accord là vous êtes d'accord avec elle sauf qu'elle a poursuivi mais pour manifester notre soutien à l'Ukraine et uniquement pour ça nous nous contenterons d'une abstention mais je moi ma position est différente j'estime que dans la vie il faut être clair je suis clair j'estime elle a pas été CLA le RN il est pas clair en s'abstenant elle a fait un discours très bien donc moi je me tiens au discours elle fait fait ce qu'elle veut en terme de vote moi je vous dis je vote contre parce qu'il est temps de siffler la fin d'une tragédie c'est une tragédie pour le peuple ukrainien pour les Russes et pour les Européens c'est pas facile ce que je demande bien sûr mais c'est la seule voix le paple a demandé et c'est quand même Erdogan qui va le faire et c'est Trump qui va le faire et je vais vous dire ce qui va se passer au mieux d'ailleurs parce que le pire ça peut être une frappe nucléaire mais au mieux ça sera les Américains qui vont faire dans le dos de l'Europe la paix et qui sera est d'un don de la farce les Européens Emmanuel Macron doit s'exprimer demain soir au 20h de TF1 France 2 sur cette guerre en Ukraine qu'est-ce que vous en attendez ah mais on on on a bien vu la manœuvre politicienne cet homme nous ridiculise aux yeux du monde a été désavoué par tous les chefs d'État européens euh désavoué par tous les chefs d'États européens il a été désavoué par les Américains euh il décrédibilise la parole de la France il est à la il a fait 800 milliards de dettes vous rendez compte il a ruiné le pays et il va venir parader à la télévision pour faire croire qu'il est un chef de guerre mais de qui on se moque vous savez il est temps que les Français ouvrent les yeux et ce que je trouve dramatique et c'est terrible pour le pays c'est qu'il faut attendre encore 3 ans donc c'est pourquoi je demande une censure et une dissolution une nouvelles élections parce qu'on peut pas attendre 3 ans comme ça on est gouverné à la godille des élection il va y en avoir dans moins de 3 mois maintenant des européennes est-ce qu'il y aura bien une liste de bout la France aux européenes de Bou la France sera Pr présent je dévoilerai très prochainement la liste des Bou à France rassurez-vous nous avons des électeurs que nous laisserons pas tomber est-ce que vous serez vous tête de liste vous verrez dans une semaine dans une semaine oui dans une semaine c'est mur mais donc vous savez déjà si vous êtes candidat ou pas mais vous verrez dans une semaine si je vous dis tout maintenant vous me rinviterez jamais ah non mais dites-nous tout maintenant parce que une semaine une semaine ça va vite Bou la France est-ce qu'il y aura est-ce qu'il y aura d'autres d'autres candidat de Bou la France vous verrez mais je vais vous dire moi je suis très inquiet sur deux choses la situation de la paix et de la guerre parce que je je ressens profondément que c'est l'avenir du continent européen dans 50 ans et deuxième point de la situation financière du pays et de de l'absence de leadership financier mais qui pourrait être tête de list si c'est pas vous attendez tout le monde s'en fiche aujourd'hui ça viendra vous savez l'élection européennes c'est un SPR oui mais ça ça permet de faire un peu de suspense c'est pas le problème ça m'est égal l'enjeu pour moi c'est l'état de la France aujourd'hui la France est entraînée dans une guerre sans fin et la France est en faillite financière je crois que c'est plus important que de savoir qui va tirer la liste de Bou la France vous avez entendu du coup Jordan Bardella le weekend dernier Marion maréchal ce weekend lancer leur campagne vous avez envie de rejoindre ni l'un ni l'autre non pas du tout écoutez c'est un scrutin à un tour s'il y avait eu une union globale des patriotes j'ai vu très vite malgré mes souhaits qu'elle était impossible puisque Marion maréchal est parti bardela est par parti aselino est parti elle a redit Mario maréchal dimanche qu'elle continue à défendre l'Union des droites oui mais tout ça écoutez d'abord moi je ne suis pas pour l'Union des droite en soi je suis pour l'Union des amoureux de la France des patriotes et ça dépasse la droite et la gauche bon donc tout ça c'est à scrutin un tour il est comme ça l'important c'est qu'un jour il y ait une coalition pour sauver la France voilà les européennes s inscrut à un tour c'est comme une course y pique chaque parti a son cheval on a l'impression que vous y allez sans trop croire aujourd'hu non mais c'est pas la question attendez moi vous savez j'ai toujours pensé que les élections européennes étaient importantes parce que c'est important d'envoyer au Parlement européen des gens qui défendent une autre idée de la France et qui veulent pas la fusion la purée de poids européenne mais pour autant vous le savez bien quand même l'élection maire c'est quand même la présidentielle et les législatives donc ne faisons pas passer un âne pour un cheval de course euh voilà euh c'est tout les candidats apprécieront les candidats européennes apprécieront un mot sur mérite mais le Parlement européen est un parlement qui a peu de pouvoir il est utile d'être représenté mais reconnaissez que ce qui m'inquiète le plus en tout cas moi c'est la situation de la France deux questions sur l'actualité en France il y a un accord qui a été trouvé la nuit précédente entre Géral armanin et les élus cors sur une écriture constitutionnelle prévoyant la reconnaissance d'un statut d' autonomie de l'Î au sein de la République vous soutiendrez cet accord ce sont les PL d'Égypte on aura tout eu on aura tout eu je veux dire que je me demande où on vit je je suis franchement comment vous dire inquiet pour mon pays vous pouvez pas imaginer pourquoi alors mais parce queord TR entre leslus non content d'endetter la France pour 800 milliards d'euros non content d'avoir d'être des amateurs en politique étrangère maintenant ils vont détricoter l'unité de la République alors c'est pas ce queal écoutez excusez-moi il précise la Corse reste au sein de la République et il y aura des pouvoirs d'adapt pour faire les LO rgl voilà donc vous savez c'est très simple la vie la France c'est l'unité de la loi de la République je lisais hier soir en me couchant pour changer les idées un livre très bon sur les idées reçues sur Napoléon et Napoléon parlait des masses de granit le Code civil le lycée le préfet et bien il y a une masse de granit qui est l'unité de la loi l'indivisibilité du territoire et maintenant on va on va en l'air ça pardonnez-moi l'expression vulgaire tout ça pour céder à une collectivité de Corse qui est même pas capable d'exploiter les compétences extraordinaires qu'on lui a donné et je l'ai dit au cors moi je savais j'aime la Corse je respecte profondément leur besoin d'identité Corse parce que je suis pas un jacobin vis-à-vis de la Corse mais mais ça passe pas par plus d'autonomie pour mais mais ils ont déjà une autonomie considérable qui n'exploitent pas c'est pas l'autonomie qu'ils volulent c'est l'indépendance et il balade c'est pas ce que disent les elucors les élucor si si vous si vous regardez entre les lignes c'est très intéressant ce qu'ils écrivent les éluc cors vous savez les éluc cororse ils sont pas idiots il les éluc cororse c'est la carotte devant l'âne et il il faut avancer le pouvoir central tous les 3 ans tous les 5 ans avec un nouveau statut mais ils ont pas utilisé les compétences du premier statut donc qu'ils utilisent leurs compétences et que la République défende l'indivisibilité du territoire merci Nicolas dupignan merci beaucoup d'avoir été notre invité on va reparler de l'uchraine c'est tout de suite dans club des territoires