Pour faire face aux GAFAMs, garantir la souveraineté numérique de la France - #AMFIS2021

bonjour à toutes et tous bienvenu merci d'avoir fait ce choix parmi tout le panel que vous aviez de cette de cette conférence de cette table ronde le thème la thématique donc je vous le rappelle face aux gars femmes comment préserver notre souveraineté numérique française donc c'est une thématique dont vous avez beaucoup entendu parler que vous voyez à travers les médias que vous voyez à travers beaucoup de choses que vous lisez sur justement le poids qu'on sait société du numérique en france au sein de l'union européenne et à travers le monde de par l'assise financière de par la cise technologies qu'ils ont développé depuis maintenant pour certaines plus de 20 ans alors cette conférence elle a été préparée avec le groupe thématique numérique de la france insoumis je vous rappelle un petit peu donc moi je m'appelle alexandre jeune je suis le co animateur de ce groupe thématique avec florence présidence qui notamment nous sommes un groupe composé à peu près d'une centaine de personnes inscrits on et vous en douter un peu moins actif au quotidien pour travailler mais nous sommes assez volontaire sur ces sujets là et donc on vous encourage à nous rejoindre dans ce travail sur le caractère politique et politisé du numérique puisque maintenant vous le savez vous le voyez à travers l'ensemble de l'actualité le numérique n'est pas simplement qu'un simple ordinateur ou un simple smartphone ça reflète derrière à travers les choix technologiques que vous faites de vraie vision sociétale et politique derrière qui peuvent avoir des conséquences positives ou néfaste sur le devenir de notre société de nos démocraties donc voilà n'hésitez pas je vous informe avant qu'on commence la conférence qu'à 17h30 ici à claire lacombe et après on se dirigera vers un endroit un petit peu plus tranquille on fera une petite réunion bilan pour vous présenter ce qu'on a fait dans l'année au sein de ceux de ce groupe thématique de l'espace programme de la france insoumise pour vous renseigner sur les échéances qui nous attendent c'est à dire la refonte du programme puisque vous savez qu'à l'horizon d'octobre nous allons refondre les différentes propositions programmatiques ont fait sur les différentes thématiques et notamment le numérique donc y aura un nouveau livret numérique qui sera fait à cette occasion et donc il ya plein de choses à faire donc n'hésitez pas à nous rejoindre alors rapidement je vais vous présenter nos invités et vous présenter ensuite l'introduction générale de cette conférence donc déjà pour commencer donc on a la chance aujourd'hui d'avoir un panel extrêmement intéressant à et qui vont nous partager un petit peu leurs lumières leur travail au quotidien sur tous ces sujets alors on va commencer par la droite on va commencer avec ophélie coelho bonjour qui est membre du conseil scientifique de l'institut rosso qui est donc un think tank qui a énormément travaillé qui a fait beaucoup de notes sur les problématiques numériques et notamment sur la question de la dépendance vis-à-vis des grandes sociétés du numérique elle a notamment beaucoup travaillé sur les stratégies qu'on développe et notamment google d'un point de vue technologique pour pouvoir développer des logiciels des produits dont la dépendance est devenu de plus en plus importante dans notre quotidien aujourd'hui ensuite nous avons juliette alibert bonjour juliette qui est donc avocate du collectif interop le collectif interop qui est président et notamment par le monsieur vous voyez envers là bas qui s'appelle adrien parrot qu'on remercie de sa présence également qui est donc un collectif qui rassemble un ensemble de professionnels de santé des informaticiens des ingénieurs des médecins adrien par exemple cette année c est anesthésiste par exemple et donc ils ont ensemble fait un collectif pour se mobiliser sur la question justement de l'impact négatif qu'ont parfois que font parfois les pouvoirs publics pour choisir notamment des grandes sociétés privées du numérique pour confier nos données de santé vous avez énormément de médecins aujourd'hui qui s'indignent de la façon dont on a confié nos données de santé nous français a un énorme coffre fort numérique de santé qui s'appelle le health date un hub parce que c'est toujours plus fashion de le dire en anglais sous la macro ni est donc ce grand coffre fort de données il a été attaqué au sein du conseil d'état travers beaucoup de procédures qui ont été engagées notamment par le collectif interroge mais pas beaucoup d'autres pour essayer de faire tomber le lte data web et le fait qu'on a confié nos données de santé à un prestataire qui s'appelle microsoft et enfin ugo bernalicis que je ne vous présente plus qui est donc notre député france insoumise spécialisés notamment sur les questions de justice police sécurité et qui a donc travaillé sur l'ensemble de son parcours parlementaire sur les thématiques numérique et notamment il a beaucoup croisé les gars femme sur son parcours parlementaire il nous en parlera alors rapidement et pour pas être plus long que ça je vous présente un petit peu simplement le terme de souveraineté est ce qu'elle est les légats femmes à l'orgue gars fans c'est l'acronyme gea est fait à m google amazon facebook apple et microsoft d'accord alors c'est une façon de dénoncer par un simple acronyme les principales grandes sociétés du numérique américaine qui ont creusé leur trou dans l'écosystème numérique mais vous avez également d'autres acronyme comme par exemple les nattes ou où les béate et x par exemple dans les biotechs vous avez baidu et alibaba ce sont de grands géant chinois du numérique dont vous avez plein de société donc ces acronymes là sont pas forcément pertinent mais il donne à médiatiser ce que sont ces sociétés du numérique alors les gars femme juste pour vous dire en à peine 20 ans facebook a été créé en 2004 par exemple google ça a été créé en 98 ils ont une capitalisation boursière qui dépasse les 1000 milliards de dollars c'est que c'est pour ça qu'on les a mis dans cet acronyme là alors ils sont pas dire et c'est assez maladroit de pouvoir les comparer directement mais les dégâts femmes sont davantage valorisé que le montant du pib soit du japon soit de l'allemagne soit encore de la france entre juillet 2019 et juillet 2020 ils ont une valorisation boursière qui a été multiplié par deux même en période qu'ovide et pèse et surtout bien sûr hugo comme tu le dit et il pèse désormais un quart de l'ensemble des valeurs composant le s&p 500 qui est l'un des plus grands indicateurs boursiers américains qui prend notamment des entreprises cotées au nasdaq donc ce sont de grandes puissances pour sierre google par exemple concentre plus de 90% devaux regattin internet dès que vous faites une recherche internet dans l'essentiel des recherches qui sont fait google concentrent 90% des mots des recherches que vous faites youtube par exemple qui a été racheté par google il ya chaque jour plus d'un milliard d'heures de vidéos qui sont visionnées donc ses vues bien plus que n'importe quelle grande chaîne de télévision apple par exemple début 2000 veille concentré 32% du chiffre d'affaires et 66% des bénéfices du marché des téléphones portables et microsoft 98 % des ordinateurs sont dotées d'un système d'exploitation windows windows d'accord donc c'était pour vous donner un panorama alors rapidement et c'est sur ça que je lancerai mais mes invités pour commencer le terme souveraineté et à terme un petit peu en débat aujourd'hui et donc je vais faire un aussi débattre mais invité en introduction sur sur ce thème là la souveraineté pour l'équipe thématique de numérique de la france insoumise qu'est ce que c'est ça fait référence au terme du moyen-âge souveraineté par rapport à l'idée de d'avoir une maîtrise eu un contrôle sur la chaîne logistique globale de l'information c'est à dire qu'une donnée elle va être créé d'abord elle va naître de quelque part elle va être transporté elle va être stockées elle va être traités pour en dégager une information qui va être vendu sous la forme d'un service puis elle va être archivé puis ensuite elle va se dégrader jusqu'à sa disparition est bien pour nous à la france insoumise la maîtrise d'une souveraineté c'est d'avoir le contrôle sur l'ensemble de cette chaîne logistique globale de l'information de la création de la donner à son transport à son stockage à son traitement à son archivage et à sa disparition et dans ce processus là vous avez beaucoup d'entreprises privées des organismes publics l'état les citoyens les associatifs qui ont une main mise sur une part de ce contrôle avec bien sûr certaines entreprises qui ont plus de poids que d'autres parfois même de l'acteur public et ces entreprises elles ont été accompagnées dans leur croissance par des états entrepreneurs qui ont été d'une certaine manière complices de cette croissance et qui malgré parfois quelques tensions et plutôt des facteurs d'accélérateur de leur croissance alors je vais donc donner la parole à mes différents invités on va commencer par juliette alibert qui va déjà nous présenter ce qu'est le collectif interop un peu plus précisément l'étendue de son travail et quelle est sa façon de concevoir au sein d'interop la souveraineté numérique [Musique] bonjour vous m'entendez oui bonjour à tous merci beaucoup pour l'invitation merci alexandre pour la présentation donc effectivement je m'appelle juliette alibert je suis avocate je travaille sur beaucoup de sujets et j'ai été amené à travailler sur le numérique en santé et la question des libertés numériques notamment parce que l'association c'est maintenant une association c'est plus un collectif l'association interop dont je vous invite à aller voir les travaux qu'on a pu développer sur le site internet de l'association d'un blog m'a demandé la représenter en justice à plusieurs reprises pour dénoncer plusieurs projets et notamment des projets qui impacte le la question de la faim qui sont en lien avec la question de la souveraineté numérique en santé et par le prisme de la protection des données de santé qui sont des données particulièrement sensible parce qu'elle parle de vous de votre intimité de votre état de santé et donc qui font l'objet d'une protection très très développée aujourd'hui en droit français par le biais du droit de l'union européenne et donc avec cette association pour le pour cette association mais aussi d'autres associations des associations de patients des associations des syndicats de médecins donc nous avons contesté plusieurs projets donc le réalisateur on en parlera mais aussi on a enfin j'ai porté un recours devant le conseil d'état contre dr lip pour dénoncer la campagne de vaccination pour la campagne de la prise de rendez vous en ligne ou aussi pour dénoncer le scandale qu via dont vous avez peut-être entendu parler en regardant le cachet investigations avec élise lucet donc voila et donc à titre liminaire pour introduire mon propos j'aimerais comme je suis invité aujourd'hui pour parler de la souveraineté faire valoir qu'à mon sens quand on parle de souveraineté il vaut mieux parler d'autonomie numérique pourquoi parce qu'en fait déjà la notion de souveraineté au sens d'interop au sens donc cette association que je défends elle n'est pas nécessairement cohérente dans un système où déjà l'état nation est mis à défaut par des étapes plates formes dégâts femmes qui ont énormément de pouvoir de par leur omnipotence économique mais surtout parce que ce qui est important à notre sens c'est de faire enfin de faire valoir que la notion d'autonomie quelle est la capacité la capabilité à s'organiser à avoir le contrôle sur ses données personnelles est beaucoup plus intéressante parce que en fait elle se décline à différents échelons c'est à dire que l'auto nul autonomie numérique elle est importante pour chacun de nous un titre individuel mais elle est aussi importante au à d'autres échelons un échelon territorial pour les pour les établissements de soins les hôpitaux mais également un niveau régionaliser à un niveau national et puis on peut aller vers des niveaux plus géopolitique lorsqu'on parle de l'union européenne par rapport notamment dans ses liens avec les états unis par exemple puisque on va en parler donc un autre sens c'est beaucoup plus important et intéressant de parler d'autonomie numérique et non pas de le réserver à une vision plutôt souverainiste notamment parce qu'aussi l'europe a eu quand même des effets importants intéressant en matière de protection des données de santé et de protection de données à caractère personnel en général puisque comme vous le savez sans doute il y a aujourd'hui une norme qui s'appelle e rgp des qui permet de protéger d'encadrer le traitement des données et donc qui est extrêmement important parce que ça donne enfin un certain un certain contrôle et même si ça embête les personnes aussi quand elles vont sur des sites internet où vous devez voir sa photo faut enfin il faut effectivement décocher les cookies et bien ça permet d'avoir une certaine maîtrise je vais pas rentrer dans le détail mais donc on a ce cadre protecteur ce contexte européen qui même si en droit national il y avait déjà la loi informatique et libertés qui permettait de protéger les données à caractère personnel et enfin voilà on a quand même ce cadre qui est intéressant face à ça on a le droit américain et j'en parle pourquoi parce qu'aujourd'hui on est dans un contexte d'hyper centralisation enfin là la tendance actuelle en tout cas et dans l'hyper centralisation de l'ensemble des données avec l'utilisation de solutions techniques que ce soit par l'éclat odeur ou par l'hébergement dans les serveurs parce que les données même si elles sont immatérielles elles sont un moment stocker hébergé au sein d'infrastructures technologique est donc souvent elles sont elles sont stockées au sein de sega femmes microsoft amazon web services mais ça pourrait être demain les pertes et gains beati qu'ils ont parlé alexandre tout à l'heure donc on a ce droit américain qui aujourd'hui auxquels sont aujourd'hui soumises toutes ces sociétés sega femmes pourquoi parce que leur siège social sont aux états unis et tous les projets on a énormément de projets de centralisation dans le alsatel qui repose sur un hébergement au sein ces solutions lui les intérieurs a choisi microsoft pour traiter les ses fins pour héberger les données de santé le la problématique la problématique attendait pardon excusez moi mais avec le vent c'est un peu compliqué de parler bref et donc le la problématique étant qu aujourd'hui le droit américain n'est pas compatible avec le niveau de protection attendu au niveau européen et ça pourquoi parce qu'en fait le droit américain permet d ingérence alors ça fait suite au patriot act et à différents à différentes normes oki qui régissent le sol point qu'ils sont sur le sol américain l'exécutive order donc un simple décret présidentiel et qui permettent aujourd'hui d'avoir accès lorsque les données sont à un moment donné hébergé par exemple chez amazon ou chez microsoft avoir accès à ses données de façon enfin en masse avec une collecte en masse sans qui une capacité de contrôle avec une autorité indépendante pour du coup faire de la deûle à avoir accès de façon proportionnée à ces données voilà et donc qui permettent d ingérence sous fin sous couvert de texte de fin de texte pour faire de la surveillance est donc ça peut paraître un petit peu enfin ça peut faire un peu complotistes de parler de ça mais aujourd'hui le droit enfin le juge de l'union européenne l'a reconnu dans le cadre de plusieurs jurisprudences et récemment avec la jurisprudence rems 2 et le juge national a également fait ce constat à plusieurs reprises la cnil qui est l'autorité administrative indépendante qui ce qui préserve vos données vos données personnelles en général donc on a cette tendance d'hyper centralisation et d'hébergement et ça impacte aujourd'hui les politiques publiques mais aussi le privé puisque on centralise l'ensemble de ces données qui sont des données médicales couverts par le secret médical au sein de ces donc de ses serveurs et de ses cloud heures et donc à ce n'est pas compatible aujourd'hui avec le rgpp sauf à présenter des garanties techniques et des garanties juridiques suffisantes mais en l'état le droit entre un contrat passé entre amazon web services et 1 une fin une texte de loi qui a une valeur dans la hiérarchie des normes supérieures en fait le contrat n'a très peu a très peu d'impact quant aux solutions techniques souvent il ya des problématiques ou les clés de chiffrement en fait sont détenus par les sociétés enfin parler qu'à femme elle même donc alors qu'on sécurise et qu'on chiffre les données comment on peut faire faire en sorte que les clés du coffre appartiennent à cette même société c'est un peu paradoxal donc dans le cadre de la mise en place du s d'apple qui est un projet de centralisation de l'ensemble de vos données de santé de toutes deux d'énormément de bazbaz de pharmacie side up pour l'aco vide enfin les toutes les données de l'assurance maladie en fait le projet du donc du gouvernement actuel c'est de mettre en place cette plateforme pour centraliser l'ensemble de ces données pour faire de la recherche alors l'association interop n'est pas du tout contre la recherche et il peut être opportun de centraliser certaines données notamment pour effectivement lutter contre les maladies rares le problème est que dès lors qu'on centralise l'ensemble des données on a une vulnérabilité de la donnée qui peut être exposée dès lors qu'il ya des failles et surtout là on le voit puisque de toute façon les données sont hébergées au sein de solutions américaine qui sont pas compatibles avec le gpd bien il ya un peu le loup qui est déjà dans la bergerie et c'est effectivement problématique c'est en ce sens que l'association donc interop apporté plusieurs recours mais cette problématique elle est extrêmement forte et extrêmement importante si on parle du elsa taeb puisque c'est un projet très massif qui aujourd'hui coûte près de 10 millions pas d'euros par an à l'état enfin à l'état mais elle est déclinée de toute façon à plusieurs échelons puisque si on parle de la plupart des sociétés qui enfin des startups du numérique elle repose sur des solutions américaine par exemple d'octo libre héberge ses données de santé aux états unis et donc voilà donc on voit que c'est vraiment une problématique systémique et même quand les données restent sur le territoire français sur le territoire européen dès lors que la solution est américaine de toute façon les risques existent c'est aussi très impactant et je pense que c'est important d'en parler rapidement parce que les données de santé ont une valeur économique extrêmement importante à l'heure actuelle on le voit quand on voit l'ensemble des des hôpitaux je crois qu'aujourd'hui tous les jours il ya un piratage des hôpitaux en france elles sont elles sont elles sont revendus elles ont vraiment une valeur économique et d'ailleurs les cartables ça vient parce qu'elles investissent massivement sur sur ses projets je crois qu'un tiers du budget de google en r&d recherche et développement va en r&d santé donc l'idée c'est de faire demain peut-être des objets connectés et c'est aussi potentiellement de remettre en cause le système assurantiel à la française avec en valorisant le système pollueur payeur pour les personnes ou effectivement ça peut paraître plus opportun de payer en fonction des risques qu'on ne prend pas c'est à dire moi je ne fume pas pourquoi je payerai pour jean bernard qui fument mais en même temps ça remet en question un système de mutualisation des risques et donc c'est problématique surtout que c'est les patients les plus exposés qu'ils sont par exemple réaliser qu'ils dont le coût d'une dialyse d extrêmement importants qui vont en payer les frais voilà et donc pour pas être longue juste l'association interop donc que je défends que je représente et insiste donc sur des alternatives qui existent aujourd'hui on parle de est ce qu'il faudrait mettre en place une solution européenne pour du coup pouvoir être compétitif face aux guerres femme il ya la solution cloud de confiance mais j'ai pas développé pour l'instant mais on pourra revenir dessus à notre sens les risques sont aussi importants et existe mais je vais faire vite l'association interop veut plutôt promouvoir l'idée d'une décentralisation de conserver la donnée aux au plus proche en fait du territoire ou de l'endroit où finalement elle a vocation à être traité à faire l'objet d'un de d'intelligence artificielle pour certains projets de recherche et ce qui est plus aux fins plus légitime à son sens c'est d'aller vers donc une fédération de ses acteurs pour que en permettant ce qu'on appelle l'interopérabilité c'est à dire la capacité à avoir les mêmes clés de lecture pour utiliser les données et ben finalement de pouvoir les envoyer quand pour un projet de recherche donnée de pouvoir aller les récupérer ou différents endroits et à ce moment là les centraliser pour un projet donné mais d'arrêter d'avoir une vision hyper centralisatrice et hyper vulnérables pour les raisons que j'ai exposé c'est aussi d'aller vers la préservation des services publics puisque c'est l'intérêt général et que les startups du numérique ont aussi un rôle à jouer sont importantes mais on est quand même en matière enfin on est quand même dans le domaine de la santé publique et on ne peut pas faire n'importe quoi avec les données de santé avec ce qui est le plus intime et qui qui doit d'être extrêmement protégé enfin avant de terminer je voudrais insister sur l'importance de la gouvernance donc l'association interop en fait joue ce rôle de vigie en tant que associations militantes mais il est important de repenser la gouvernance même au sein dans le cadre des politiques publiques pour garantir de la transparence et au sens de l'association interop et donc dé combat qu'on mène l'idée est de garantir que le code soit accessible le code source le code source je suis désolé c'est un peu technique mais c'est vraiment pouvoir vérifier en fait le comment l'écriture et pouvoir comprendre ce qui se passe quand on traite les données puisque les les données c'est vraiment la matière brute mais il ya comment par le biais de l'algorithme elles sont utilisées et quand on n'a pas accès à ce code on utilise des logiciels mais on ne sait pas à quoi ils servent c'est à dire qu'on vous dit ils servent à calculer ceci ils servent à savoir comprend des rendez vous ici etc mais quand on ne peut pas les lire on ne peut pas vérifier ça donc on ne garantit pas un cadre de 30 un cadre de transparence et c'est en ce sens qu'il faut aller vers de l'open source est allé au sens d'interop devers plutôt du logiciel libre garantie se partagent des communs ce partage des savoirs dans le numérique et avant de finir un insisté aussi sur l'importance de renforcer les pouvoirs de la cnil qui aujourd'hui est plutôt un allié du citoyen qui veut garantir son autonomie sa propre souveraineté numérique puisque c'est une enfin c'est une autorité indépendante donc il faudrait la doter de davantage de moyens et puis aller vers des solutions de chiffrement les plus abouties possible chiffrement de bout en bout demain sans doute mais a encore énormément de choses à développer c'est pas du toit l'homme le chiffrement au mot mort en tout cas bref tout ça c'est des cd des idées et des valeurs que l'association interop souhaite souhaite porter et était en ce sens qu'elle a mené différents combats juridiques devant les juridictions pour protéger les données de santé des personnes voilà merci merci et juliette ça ça fait effectivement écho à beaucoup d'application que vous avez sur votre téléphone pour pas pour calculer par exemple votre imc des applications pour concernant la grossesse etc ou en fait à l'intérieur de ces applications vous avez une fonction première mais en fait à l'intérieur du programme c'est-à-dire dans le code du programme en lui-même vous avez des mini-programmes à l'intérieur qui font d'autres trucs et qui envoie par exemple vos données à des prestataires de service ou à des courtiers de données qui vont vendre vos données à des publicitaires par exemple si vous attendez un enfant on va pouvoir vendre cette donnée là ad à des sociétés qui peuvent vendre par exemple des lits pour bébé ou des vous allez avoir des publicités ciblées sur votre navigateur internet par exemple alors bon on passe du coup à ophélie pour pendant 10 minutes également pour nous expliquer un peu l'institut rosso l'essentiel du travail que tu fais au quotidien et bien sûr aussi ta vision à toi de ce qu'est la souveraineté numérique ou un autre terme que tu pourrais utiliser merci beaucoup merci du coup juliette merci alex pour ça donc voilà donc pour l'institut rosso donc d'abord donc je suis membre du conseil scientifique à l'institut rosso donc si vous si vous ne connaissez pas allez voir c'est ouais c'est donc un laboratoire d'idées sur lesquels on travaille sur plein de sujets différents que ce soit l'économie l'écologie également donc le numérique où on a un groupe de travail n'hésitez pas à nous rejoindre si vous si vous le souhaitez et donc au sein du groupe de travail de numérique sur le numérique on a travaillé sur plusieurs sujets la sobriété numérique donc j'ai des camarades qui ont pu en sortir un rapport vraiment intéressant sur le sujet et moi je travaille sur la géopolitique du numérique est donc dans ce cadre là sur les rapports d' influence notamment entre dans le cadre international et notamment dans le cadre avec des entités comme les gars femmes alors moi je voudrais commencer donc sur la sueur sur cette notion de souveraineté la souveraineté donc le souverain c'est cette capacité à gouverner à gouverner un pays à gouverner un territoire gouverné un objet de pouvoir est aujourd'hui le numérique est un objet de pouvoir mais quand on parle de souveraineté numérique on se confronte assez rapidement à la dimension internationale à la dimension mondiale est en fait pour du court traité l'objet politique pour traiter la souveraineté numérique il faut comprendre l'objet numérique dans sa dimension internationale d'abord il faut comprendre les interdépendances dans lequel on se trouve les interdépendances elle commence vraiment au moment même où on commence à aller chercher donc sûr d'être sur le territoire les métaux qui vont permettre la vie numérique derrière donc les tablettes vos téléphones portables les ordinateurs ces métaux là ils sont répartis à plein endroits différents de la planète est principalement aujourd'hui en afrique pour certains pour certains métaux en amérique du sud si on pense au cobalt au coltane par exemple on va trouver la plupart en fait du cobalt est extrait de la république démocratique du congo par exemple donc c'est 100 mille tonnes si on compare par rapport aux états unis les sbc 500 tonnes qui sont et ce qu'ils sont qui sont non pas exploité mais ok mais qui sont tirées du sol américain deux mille tonnes en chine et 108 pour la république démocratique du congo cette richesse là et pas du tout réparti sur le territoire de la rdc malheureusement et c'est les chinois qui exploite 80 % du cobalt par exemple et qui sont les clients eh bien ce sont les américains en particulier et puis après les sud coréens avec avec samsung on a aussi un petit peu des allemands etc autant dans l'industrie automobile que dans l'industrie du numérique donc on voit que déjà il ya des interdépendances à partir même du moment où on va aller chercher des ressources pour produire les objets qui font notre vie numérique et ensuite cette interdépendance du coup elle se trouve partout elle se trouve dans les réseaux par exemple quand vous utilisez gmail google etc qu'est ce qui se passe bas pour pouvoir utiliser ça vous allez avoir besoin d'être connecté aux états unis donc ça va passer majoritairement a pu être plus de 90% on n'a pas toujours parfois on dit 90% 90% peu importe la très très très grande majorité des données qui partent aux états unis passent par des câbles sous marins et donc vous avez je sais pas si vous avez déjà regardé mais allez voir c'est assez impressionnant vous avez plus de 2 400 pratiquement 500 câble sous marin quitte qu'ils permettent de relier les continents en fête et de transes de transmettre vos données numériques de la france ou de l'europe jusqu'aux états unis ou ailleurs dans le monde principalement les états unis puisque les data center c'est les leaders c'est les états unis il ya 2700 un peu plus de 1700 entreprises datacenter aux états unis pour vous donner un comparatif la chine ses 450 un peu frais et pour la france on est à 215 ou quelque chose comme ça donc donc clairement on est là c'est pas c'est pas l'usiné du monde mais c'est le datacenter du monde sait les états unis ok donc donc déjà ça c'est pour placer un petit peu les choses dans le critère d'interdépendance les chinois qui sont exploitants à 80% des ressources minières peut-être ça ils vont être au contraire très dépendants des états unis sur tout ce qui est semi conducteurs production des puces des etats-unis' au dessus de cohérent sud coréens et taïwanais nous européens on est dépendant de quoi bas de tous c'est à dire que on n'a pas vraiment voix au chapitre ni dans l'extraction des ressources ni dans la fabrication des semiconducteurs n'est celle des puces ni celle de nos matériels de nos matériaux de notaire ni de nos terminaux mobiles ou ordinateurs et non plus sur celle du logiciel puisqu'on est totalement dépendant enfin totalement en très très grande partie dépendant comme vous le savez des logiciels américain donc à partir de là comment est-ce qu'on est souverain numériquement y en a qui laisse tomber et c'est le cas de notre gouvernement actuel quand ils définissent la souveraineté numérique comment est ce qui la définissent aller voir le rapport de philippe la tombe le député donc le député qui a travaillé sur la mission bâtir une souveraineté numérique pour lui la souveraineté numérique c'est la liberté de choisir ses dépendances donc c'est assez c'est assez drôle de mettre souveraineté d'un côté et de l'autre la liberté de choisir les dépendances voilà il ya le choix rien voilà donc ça c'est ça c'est assez drôle alors pourquoi ils font ça ils font ça parce que ben notamment ça ça intéresse aussi le sujet le sujet interop et alta top c'est que quand vous avez quand vous choisissez microsoft azuré évidemment ça va pas plaire à tout le monde ça va pas perdre déjà aux gens du métier ça a commencé par ça interop et les gens du métier médical mais voilà ils sont dit mais c'est pas possible on peut pas donner les données de santé des français à microsoft est sûre ça intéressait quelques français malheureusement les citoyens ne sont pas tous révoltés par rapport à ça mais mais voilà c'est pour le coup ça intéresse donc il ya des gens qui se révoltent ça plaît pas au gouvernement parce que derrière eux ont une vision très particulière du numérique qui se voit comme clients ils considèrent qu'ils ne doivent pas participer en fait à la à la production à l'amélioration en quelque sorte de de nos logiciels de nos infrastructures etc ils préfèrent pour des questions tous toute simple d'économie en fait de budget ils préfèrent confier ça à des entreprises qui ont déjà tout fait donc c'est ce qu'ils appellent le off the shelf si vous écoutez la directrice tu de stéphanie compte du hac des tub ce qu'elle dit en fait c'est en gros on ne pouvait pas favorisé une entreprise française si à côté de ça on avait des entreprises qui pouvaient nous donner des produits sur étagère c'est à dire des produits qui sont déjà tout fait mais ça vient de l'anglais of de chez alcan fait même même le terme et est importé on peut pas utiliser nos propres termes faut laisser importer de l'anglais est donc tout ça en fait c'est ça manque énormément de courage on peut se le dire quand même parce que parce que du coup ça fait quand même on parlait de 20 depuis 20 ans c'est vrai en effet les gars femmes ont une grande évolution depuis vingt ans mais en réalité ça fait depuis les années 80 en france qu'on choisit microsoft par exemple pour pour l'éducation nationale puis ensuite dans l'administration voilà donc c'est c'est quand même à partir de windows ouais je t'écoute en même temps alors du coup c'est qu'aux limites je vais rebondir mais les autres entendent pas donc donc voilà donc donc en donc comme vous pouvez le comprendre ma position et celle de celles de l'institut rosso et celle qu'on défend en fait de manière générale au groupe de travail sur le numérique c'est c'est qu'il va falloir à un moment donné se réveiller à bord du courage et financer massivement nos capacités d'indépendance numérique jeu mais je je je vais pas trop prendre de temps sur les termes que ce soit indépendance autonomie souveraineté l'idée est là c'est la maîtrise en effet de toute la chaîne de toute la chaîne de la vie numérique jeu direct parce que c'est pas seulement les données c'est pas seulement le logiciel c'est au final c'est tout cela donc il va falloir à un moment donné investir dans les moyens qu'on a pour conquérir une indépendance numérique ça commence à mon avis par le logiciel en europe puisqu'à partir du logiciel c'est bien par le logiciel qu'on nous extrait nos données donc il faut financer logiciel il faut probablement faire un peu comme les chinois c'est à dire mutualiser les ressources par le libre parce que si vous ne le savez pas on parle beaucoup de la chine pour son caractère restrictif autoritaire et c'est non on parle pas beaucoup de ce qu'ils ont fait sur l'autonomie stratégique alors allez voir un petit peu et eux ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont utilisé le noyau linux pour doter leur administration de logiciels libres qu'ils maîtrisent arnaud d'ios quand huawei s'est retrouvé pénalisé par les états unis ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont pris android open source et qu'ils en ont fait harmonie os d'accord ils l'ont fait à leur façon c'est pas tout à fait android du coup c'est devenu un nouveau produit pour mysql autre projet open source que beaucoup de développeurs doivent connaître c'est ce qui permet de gérer les bases de données en gros enfin cc vieux ya beaucoup d'autres choses qui permettent de gérer les bases de données mais pour en gros c'est l'un des plus anciens ben ali baba il on a dit il on allie sql c'est mysql mais c'est un forte c'est ce qu'on appelle un ford c'est une autre version de mysql à la chinoise je dis pas qu'il faut forcément faire à la chinoise mais en fait à partir du source on peut on a quand même des bases ouverte dont on pourrait largement profité en europe et ce qui est assez dingue du coup c'est qu'on n'a pas de politique de contribution au libre l'état français n'a pas de politique de contribution aux livres en europe on n'a pas de politique de contribution et ça c'est terrifiant l'état devait pas d'argent dans la contribution au libre alors on a des catalogues on pourrait en parler je travaille à la diminuer ma côté voilà où je suis un peu en bout c'est un peu mon nom mon terrain de recherche on peut dire ça comme ça et on a un catalogue ou on liste aussi un petit peu des logiciels mais on n'a pas du tout politique de contribution est par ailleurs on n'utilise pas le livre pour les socles essentielles qui sont les environnements comme remplacer windows remplacer android remplacer les outils bureautiques de base à avoir une boîte mail librement sécurisé qui ne keane voilà qui ne soit pas lié un fournisseur télécom comme c'est comme l'a fait le choix orange orange.fr c'était rigolo mais qui regarde sa boîte mail orange aujourd'hui c'est assez peu ses minoritaires voilà alors que je conclus donc du coup trois solutions que à mon avis soit intéressante à l'heure actuelle enfin trois axes en tout cas intéressant d'abord c'est donc de doter de nous doter être producteurs plutôt que client que ce soit au niveau des infrastructures donc les data center mais également évidemment sur la partie logicielle comme je vous le disais en comptant notamment sur l'open source travaille sur les aspects de réglementation et faire un petit peu comme ce qu'ils ont fait au brésil ya une dizaine d'années avec le fameux portail des logiciels public ce qu'ils appelaient public en fait ces deux logiciels libres où ils ont forcé en fait ils imposaient lüthi l'utilisation de l'open source dans un certain nombre d'administrations et d'entreprises et puis dans le troisième point c'est évidemment renforcer les droits des citoyens et c'est pas seulement par le référendum même si c'est important il faut dire à stéphanie compte par exemple on a droit de s'exprimer sur le capteur et mais c'est aussi par exemple en changeant le droit et en faisant du droit à l'interopérabilité par exemple un droit opposable c'est pas le cas aujourd'hui voilà alors l'interopérabilité c'est vrai que je l'y attendait un petit peu parlé mais l'interopérabilité c'est la possibilité pour les produits numériques d'être compatible et en gros deux pour vous pouvez en tant qu'utilisateur changer assez facilement de produits puisque vous pouvez récupérer vos données le transmettre dans un nouveau produit et puis même les technologies on pourrait penser à des à des standards à des postes informatiques interopérables fameux ya plein de plein de façons de faire l'interopérabilité et voilà je vais pas trop continent on en parle avec plaisir merci ophélie alors est effectivement sur la question de l'interopérabilité pour vous donner un exemple très concret par exemple qu'est ce qui fait la force de facebook aujourd'hui c'est qu'il a un carnet d'adressés de contact qui est fermée qui est cloisonné c'est ça qui fait sa force si demain vous optez pour une interopérabilité ça veut dire que demain vous pouvez avoir d'autres réseau social qui émerge et que vous avez le choix de rester sur facebook ou d'aller sur un autre mais vous allez pouvoir correspondre avec des profils dans une autre plate forme que celle que facebook a et c'est là où justement il ya une énorme bêta bataille au niveau du ds adm a au parlement européen qui a été menée notamment par anne sophie pelletier qui est député au parlement européen et qui de me mets souvenirs je crois aller quelque part dans la salle me semble-t-il alors on va passer à on va passer à hugo hugo qui va nous expliquer aussi en quelques minutes comment est-ce qu'ils rencontrent les gars femme dans son parcours parlementaire est justement de réagir à un petit peu ce qui va commencer à ouvrir l'interaction je vous rassure vous aurez un grand temps de questions ensuite pour poser des questions on va rentrer un petit peu dans cette phase interactions sur qu'est-ce que qu'est ce que tu penses un peu de ce qu'a dit juliette d'euskadi ofili sur l'ensemble de ces sujets en quoi toi ça t'évoque ce que tu rencontres dans ton parcours à l'assemblée nationale non mais tout à l'heure je m'énervais parce que les aigles depuis les années 80 on savait faire des belles choses et qu'on avait tout brader arrêté et idéologiquement passé sur le fait de dépendre des autres on a décidé de dépendre des autres et je pensais au fameux mini tels que tout le monde dans tout le monde ne connaît pas évidemment mais tout cas moi maintenant je suis dans le camp des presque vieux donc je veux ça y est je peux je peux dire j'ai connu le minitel quand j'étais petit et en fait on avait inventé internet avant les autres quoi donc ce comme ça là une partie de la vérité exactement pareil mais bon ça c'est un projet quand même beaucoup et même sur la gestion des données de masse c'était une prouesse technologique à l'époque de pouvoir centralisé sur un même serveur de données les numéros de téléphone de millions de français que vous pouviez mettre nom prénom et c'est de trouver les pages blanches nationaux minitel il avait oublié page blanche et genre ça vous donner le résultat en 3 4 secondes mais pour l'époque c'est énorme parce que c'était interrogé un fichier colossal quoi et donc ses prouesses techniques là qu'on a qu'on savait faire à l'époque on s'en est passé avec des décisions politiques notamment avec les américains ont les alleux a concrètement on leur a vendu des parties des solutions techniques on les a laissés faire leur truc bon donc j'étais énervé parce qu'on sait faire des belles et grandes choses dans ce pays c'est ça la bonne nouvelle quand même c'est qu'on a des compétences des qualifications des qualités et même sur des productions alors bien sûr les métaux les métaux rares comme leurs noms l'indiquent sont rares ok je veux dire une évidence ils sont situés un certain nombre d'endroits de la planète bien bien ciblés ça c'est la mauvaise nouvelle c'est que du coup pour y accéder c'est la guerre économique parfois la guerre tout court et parfois vous avez des guerres qui ne peuvent s'expliquer que par des accès aux peuples aux plaines au pipeline comme dirait jean luc mais des fois c'est les mines de cobalt ou d'autres trucs dans ce goût là et et la bonne nouvelle c'est que ce que les matériaux qui sont déjà dans nos smartphones des gens au téléphone si on savait un peu s'organise et se recycle très bien on a un beau taux de récupération du matériau quand on le recycle est-ce qu'on est organisée pour faire ça donc voilà vous connaissez la réponse aussi bien que moi et une partie de nos déchets on les envoie traité dans d'autres pays parfois des collections plus ou moins bon on va plutôt douteuse donc ça ça c est pour vous dire que l on a des possibilités mais sur les sur les gars femmes qu'est-ce que qu'est ce que je pense des gars femmes pas grand chose parce que enfin pas grand chose comment on y est confronté à l'assemblée on n'est pas confronté ils viennent pas nous voir nous ils sont table des parlementaires un très concrètement là ils vont voir cedrico equidia oui c'est très bien voilà bon et puis ensuite vous connaissez la suite leurs solutions techniques qui nous impose et le débat à l'assemblée et d'une médiocrité abyssal puisque donc on vous fait des trucs anglo saxons pour parce que ça en jette ça impressionne la plupart des collègues qui c'est vrai ça doit être bien aidé à garder leur truc tout à l'heure la par exemple sur le sur la justice effet le donc la start-up des tartines start-up d'état un pur pour le numérique ouais je le sais mais bon ils savent plus quoi inventer donc ils savent qu'une start-up d'état et donc on vous explique en quelques mots que donc la direction un terminal du numérique elle dit qu'à pour atteindre les solutions il ya deux solutions pour atteindre l'objectif de l'art des services publics efficaces il ya créer soi même la solution ou s'appuyer sur les offres existantes et leur attention trois petits points ou mieux encore faire des deux brefs et donc non mais ils sont ils sont ils sont extraordinaires et donc comment s'inscrit la création de start-up d'état dans l'écosystème plus globale des légal take dont vous avez déjà un autre mot qui fait bien l'incubateur qui est bêta point gouv est à votre service et ne vient-il pas fausser le jeu de libre concurrence entre les start up al'inverse une collaboration est elle possible ouais bon voilà et donc là vous avez plein de collègues qui disent ah oui non mais de toute façon il faut faire du numérique parce que l'avenir c'est le numérique est donc bon comme l'avenir si numérique faisant du numérique le ministre nous a dit légal tech c'est bien d'ailleurs il ya légal tech cas de l'anglais et ça fait numérique donc il faut qu'on vote pour vous pour vous pensez que je raconte n'importe quoi en vous disant ça mais c'est malheureusement la vérité de du fonctionnement des débats parlementaires à l'art y ait quelques quelques collègues qui vont faire un petit peu plus des rapports un petit peu plus fouillé à l'aide des administrateurs qui eux vont fouiller un peu le dossier mais à la fin ça vous donne des trucs comme comme ce qu'a dit ophélie qui est quand même assez extra extraordinairement port est médiocre qui est un aveu de faiblesse en fait a été de non volonté politique est encore une fois ça c'est la mauvaise nouvelle la bonne nouvelle c'est que s'il y avait une volonté politique on pourrait faire le contraire évidemment les les débats ont pris une autre tournure avec la crise la pandémie due qu'aux vide pas juste sur réalisateur parce que le premier débat qu'on a eu c'est pas celui là le premier débat qu'on a eu c'est sur ce top cow vide rappelez-vous sur l'application est sûre notamment moi j'avais interrogé dans l'hémicycle sur le fait d'utiliser le bluetooth ok je le prononce pas à l'anglais parfait etc mais au moins mes parents dit ray blu tout voilà tout le monde comprend ce que c'est le machin bleus là avec un bep en blanc dedans et moi je me suis dit mais au départ il se dit mais le bluetooth mais le bluetooth nathan pour que ça fonctionne enfin de mémoire quand j'ai changé mon oreillette bluetooth ou mon casque ou machin pour faire l'association pour deux appareils se reconnaissent il faut que ce soit ouvert quoi et aprilia une sécurité qui fixe à se refermer s'il doit me dire que j'ai croisé quelqu'un d'autre avec un téléphone dans un à un moment donné sans passer par les données internet c'est qu'il faut que mon truc soit ouvert tout le temps ou alors j'ai un truc que j'ai pas pigé quoi donc ont posé des questions un peu bête comme ça donc du coup ça veut dire que vous êtes ouvert tout le temps de côté pour que ça communique non mais pas exactement mais en fait c'est pas compris parce que s'il ya une petite faille de sécurité se bluetooth on peut accéder une partie de vos données assez facilement quand vous le laisser ouvert tout le temps et c'est pour ça que vous savez quand vous allez sur les paramètres de votre téléphone pour ce que vous avez tous un smartphone non vous êtes un bon donc quand vous avez sur les paramètres du téléphone si vous allez sur bluetooth il ya marqué pendant 60 secondes vous pouvez votre vous est visible sous entendus après vous ne l'êtes plus et donc c'est des débats comme ça qu'on a eu et même le ministre en charge du dossier stop qu'ovide cedrico savait pas répond à ce genre de questions quoi donc à partir de là qu'est ce que vous voulez avoir un débat alors bien sûr elle été poussée dans ses retranchements comme on lui poser les questions de l'hémicycle sais pas répond des journalistes se sont reposés leur poser des questions le cabinet affidés fils à regarder ils ont fait des éléments de réponse est que ces thérapies apprendre à débusquer le fait que dans le code source de ce top coville y avait un cap chat google auxerre qui avait un sous un sou logiciel on va dire ça comme ça de google qui permet de collecter de la donner et on sait que les caps chez google sont servis pour capter de la donner à d'autres fins que la fin de juste vérifier que vous n'êtes pas un robot et vous êtes un être humain n'est pas un robot ça sert aussi à produire de la donne et qui ensuite est vendu et c'est une valorisation qu'ils peuvent faire sur la base d'un produit qu'on vous impose en quelque sorte puisqu'il ya une pandémie mondiale faut que vous installiez tout syndicaux vite machin etc bla bla vous connaissez la suite de l'histoire donc c'est par ces points là que que le numérique et rentrer véritablement dans le débat parce que même si au départ en fait on a eu la transposition de la directive sur l'air gpd même là il y avait quelques députés qui connaissait un peu leur sujet il n'y avait pas eu la forte à qui était la rapporteure à l'époque pour pour la république à mars mais elle n'est plus la république en marche comme chacun sait il était là hier comme vous l'avez vu c'est parce qu'ils passent à wasquehal et à la france insoumise ans elle était là où venir jeter des t1 et même si on partage beaucoup de choses de choses en commun et déjà elle même à l'époque en tant que rapporteur même s'il était à la république en marche c'était obligé de reconnaître coquelles e rgp des on a un cadre juridique quelque chose qui est protecteur mais en fait le le gendarme qui sont ces deux contrôles et que la rgpp et bien mis en oeuvre et qui limite correctement en oeuvre et que derrière derrière la façade du site internet où vous allez le truc chiant balle comme une amie assure village de justice autoriser tous les cookies sélectionné machin enfin le truc chiant là est ce que quand j'appuie les boutons il se passe bien les bons trucs qui doivent se passer derrière derrière parce que au fond j'ai appuyé sur un bouton j'en sais rien quoi je parie que vous en savez rien non plus et donc on est on est on doit sans cesse être pouvoir vérifier tout ça et on en revient à l'histoire de l'accessibilité du code source et c'est là où la cnil vous dis bah ouais mais bon nous ben on n'est pas nombreux on n'a pas que ça à faire et puis on verra si des gens vont au contentieux et puis vous êtes comme moi vous n'allez pas au contentieux en fait vous appuyez sur suivant parce que vous voulez lire l'article et que ça vous saoule de bon et c'est comme ça que c'est comme ça qu'ils nous attrape quoi voulez passer à l'étape suivante c'est comme quand vous installez un logiciel ou un jeu vous devez lire les mentions légales avant le cliquez sur suivant qui a déjà lu les mentions légales avant d'appuyer sur suivant ok vous êtes vraiment des acharnés quoi et vous n'êtes pas majoritaires en servent aussi à l'est quand même là mais la vérité c'est que vous n'êtes pas majoritaire voilà et que moi non plus je les lis pain parce que ça me saoule et parce que de toute façon si g league mais refusait qu'est ce qui se passe mais je peux pas aller sur le logiciel phare du coup avoir rien on vient la problématique à la problématique de base donc le le numérique à l'assemblée ça a été ça et c'est aussi d'autres aspects ça rien à voir avec un texte de loi mais du coup on est en plein dans nos sujets de souveraineté bîmes le qu'ovide arrive on peut pas se réunir en présentiel il faut qu'on fasse des visions comment on va faire il n'y a pas de logiciel de vision à l'assemblée nationale catastrophe il y avait des skype mais zoom qui a pris les failles de sécurité oui mais si on passe par le web mais c'est pas grave façon si espionne les débats de l'assemblée qu'est-ce qu'ils vont apprendre non c'est vrai que c'est pas con comme raisonnement au final que le risque le risque qu'ils l'étaient pas ils étaient pas dingue donc on pouvait utiliser ou même s'il y avait des failles de sécurité a lancé c'est pour récupérer le login password de ton compte gmail associé à tôt contre somme là c'est un peu plus emmerdant parce que bon ils vont accéder à la boîte mail mais bon comme et et donc on a pris zoom voilà et à l'assemblée la suite de qui est utilisé pour d'autres boîtes mails etc hyper sécurisé c'est microsoft exchange microsoft outlook pour l'impôt pour le reste bon ben voilà on n'est pas fichu d'avoir des mêmes des solutions nos propres solutions à l'assemblée nationale qui nous garantisse une indépendance une autonomie je ne parle même pas de souveraineté mais en tout cas on n'est pas capable de faire ça et même les logiciels libres s'ils voulaient mettre parce qu'ils ont la flemme de payer de licence et qui veulent faire des économies donc la rationalisation budgétaire a aidé un peu le logiciel libre fab le dire par certains aspects mais ça va pas plus loin quoi autre exemple de de la beaucoup plus plus récent et plus problématique que rejoint le choeur des deux interventions précédentes c'est sur les algorithmes avec la dernière loi sécurité intérieure lutte contre le terrorisme enfin le sel qui a gravé dans le marbre le fait que l'état d'urgence sanitaire était urgent ce normal enfin le normal celui d'avant était émis dans le droit commun et il y avait des mesures et des clauses de revoyure avec des dates d'échéance et donc ils ont fait sauter les dates c'est que maintenant c'est définitivement dans le droit commun vous pouvez si vous avez vous voyez quelqu'un qui a une barbe un peu trop longue djellaba cas pas le bon bouquin ou oies vous pouvez lui mettre une mesure de surveillance individuelle de contrôle et de surveillance administrative de surveillance pardon et les fameuses visite domiciliaire ou aux perquisitions administratif dit autrement et c'est tout ça est rentré définitivement loin commun mais dans ce texte le les plus grosses modifications part parce que ça c'est y était déjà y avait juste une date de klaus d'envoyer on avait déjà perdu la bataille en 2007 on avait mené mais bon ce n'est pas une nouveauté la nouveauté c'est sur la question des dés et des boîtes noires ce qu'ils appellent les boîtes noires en fait qu'ils sont des dispositifs des algorithmes qui vont capter à des noeuds de données qui vont capter les données en masse de gens parce qu'on pense qu'il ya dans ce secteur là un terroriste donc on va tout pompé et puis on verra bien ce qu'on en fait je vous dirais presque que ce qu'ils pensent pouvoir en faire et ce qu'ils en font et en fait il se trouve que il y avait une date limite alors si les socialistes qui l'avait fait dans le mandat précédent c'est pas les spas les maquereaux nist on sait à peu près pareil mais mais c'est pas les mêmes examens bref ce n'était pas la même moment et donc il fallait qu'on voit si on perd on faisait perdurer le dispositif parce que les socialistes à l'époque avait mis une date une clause de revoyure en dix ans attendez c'est un peu attentatoires aux libertés individuelles et fondamental à la vie privée font tous état doit donc on veut d'abord savoir si ça fonctionne et quand on aura les rapports qui vont bien pour dire si ça fonctionne aussi ça fonctionne pas on prendra la décision de prolonger ou d'arrêter évidemment comme c'est en matière de renseignement seuls quelques parlementaires qui sont la délégation parlementaire au renseignement ont eu accès aux informations classées confidentiel défense est évidemment là dedans il ya quand même un sénateur socialiste mais sinon après clr et lrm donc autant vous dire que en termes de transparence et de vigilance intellectuelle et politique ça n'allait pas très très très loin et il ya même eu un rapport qui a été fait par le gouvernement à ses parlementaires là qui a fuité dans le dans le monde enfin le monde s'en est fait l'écho et qui expliquait que ce dispositif de boîtes noires avait débouché sur aucun objectif opérationnel en matière de lutte contre le terrorisme c'est à dire qu'ils n'avaient pas utilisé bien sûr qu'il aurait utilisée mais ça va déboucher sur aucun objectif opérationnel donc normalement quelqu'un de normal quand vous moi la plupart des gens se dit voilà on a mis en place un dispositif on a fait une évaluation pour savoir si ça avait été utile on se rend compte que ça n'a servi à rien normalement on arrête son choix ça semble à la base et ben non ils se sont dit si on n'a rien trouvé c'est parce qu'on n'a pas pu tout bien regarder comment vous voulez parce que peut-être que si on avait tout bien regarder comment vous voulez et ben on aurait pu trouver quelque chose et c'est pour ça qu'ils ont prévu que l'algorithme puisse avoir un périmètre de captation des données beaucoup plus à larges et d'accéder aux url dire là le chemin de données que www.leguide.com a chance lâche et puis après bah voila vous allez les les domaines les sous domaines et c est en réalité on sait on leur a demandé du coup dans le débat mais c'est moi qui suce moi qui étais dans le débat j'aurais demandé et je vais arrêter là dessus mais du coup vous allez pouvoir prendre quoi comme comme information parce que je vais le voter enfin je vous allez me demander de voter donc je vais j'aimerais bien savoir ce qu'on va voter est-ce que ça va permettre par exemple d'avoir les identifiants et mots de passe de connexion entre et à la clé qui est derrière le slash une fois que tu connecté à mon espace https un espace sécurisé du site internet est ce que si j'utilise un vpn c'est le truc qui permet de passer par un autre serveur à étrangers que beaucoup de gens utilisent beaucoup d'entreprises pour pour se protéger qu'ils utilisent est ce que si j'utilise ça du coup l'algorithme pourra pas me prendre mes données ou es ce que vous avez des partenariats avec les fournisseurs de vpn pour quand même avoir les données pas de questions quand on regarde d'un peu plus près le sujet qui semble un peu légitime alors d'abord le ministre n'a juste pas répondu et le rapporteur a fini par quand même répondait dire non mais monsieur le député on peut quand même pas parler de ça là parce que c'est public et je voudrais pas qu'on puisse donner aux terroristes des informations sur comment contourner le dispositif ok on était juste en train de parler de vpn 1 je vais te dire mais vous aussi vous êtes sûr télégramme comme les terroristes bref un don mais donc on en est là quoi du débat donc qu'est ce que vous voulez avoir un débat est en fait vous avez des gens derrière qui leur fils des solutions techniques clairement etc qui sont des géants il ya un géant du numérique dont on n'a pas parlé mais qui est le principal fournisseur pour les services de renseignement qui est unique seul et unique s'appelle palantir qui est un géant américain et qui sait lui qui traite me donner nos boîtes noires qui n'ont rien de déboucher sur aucun objectif opérationnel et on dépend de il paraît qu'il ya un projet thales mais il paraît désormais demander ça en est où est ce que ça va être mis en oeuvre n'en faudrait pas que ça se sache quand même vous comprenez et donc nous on nous demande parlementaires de voter des trucs sans savoir quand même quand même malaise quoi elle conseille constituait le trouve ça tout à fait tranquille est normal puisque vous comprenez le terrorisme c'est dangereux voilà donc la boucle la boucle est bouclée et sur sept est un des arguments et j'arrête là dessus un des arguments clairement à la con hein qui était sorti par darmanin pendant le débat donc normalement arguments à la con et le nom du ministre français mais voilà j'ai encore j'ai fait une tautologie mais bon c'est pas grave ils lisent et mais attendez de toute façon les algorithmes ils sont utilisés par facebook google tout le monde utilise au quotidien pourquoi nous on pouvait pas le faire 1 d'abord voilà et donc je pense que c'est quand il ya discuté que le boucher charcutier de tourcoing qui est certainement un excellent boucher charcutier je ne remets pas en cause ses compétences professionnelles en boucherie charcuterie mais visiblement en algorithmes c'est le sais pas ça non plus voilà et donc tout ça pour vous dire quand même qu'à la fin on pourra faire absolue pour tout le contraire de ce qu'ils font et c'est ça aussi encore une fois la bonne nouvelle merci hugo merci alors rapidement on va partir sur quinze minutes un petit peu d'interactions avec avec nos invités et ensuite on aura une trentaine petite trentaine de minutes de questions avec vous donc ça viendra par la suite déjà peut-être une premiers éléments d'intervention d'abord sur la question de la dépendance et de la façon aussi dont dont cette dépendance a été a été créé moi j'aimerais bien revenir avec avec toi ophélie est avec toi juliette sur finalement déjà comment est-ce qu'on en est arrivé au projet par exemple de l data up par ce que cheikh par exemple il y avait un ancien de l'entreprise eak eu via qui a été partie prenante dans la création de cet énorme plateforme qui regroupe l'ensemble de nos de nos données de santé et qui ensuite est retourné haïku via qui est une une grande société qui collecte des données de santé je sais pas si vous avez vu le reportage de deux caches investigations où il ya plus de plusieurs dizaines enfin plusieurs milliers pardon de points de pharmacies qui ont eu en échange du logiciel de gestion médicamenteux de pharmacie 10 q via gratuitement ont eu donc une analyse de leur clientèle et en échange les données de santé des patients étaient transférés à equidia qui après vingt dessins en courtage de données et donc il ya eu du coup juliette comment est apparue le hdh comment est ce que finalement on est on est on est aussi arrivé à donner ce coffre fort de donner à microsoft de leur donner en plus la clé de chiffrement comment est-ce qu'on arrivait à intel de choses chasse en sachant qu'en plus pour la création de ce coffre fort de données de santé vous avez beaucoup d'acteurs comme le conseil national du logiciel libre ou encore ovh qui ont mis en avant qui avait pas d'appel d'offres pas de cahier des charges et que c'était quelque chose qui était hautement à la frontière avec ce qui était véritablement légal voire illégal voire illégales donc j'aimerais bien ton point de vue là-dessus et de ton côté ophélie comment est ce qui est née cette dépendance progressive parce qu'il ya eu différentes étapes et tu en parles bien dans tes notes justement de cette différentes façons de prendre cette drogue finalement et ne pas vouloir revenir en arrière donc vous avez deux minutes à chaque fois pour essayer d'aller vite pendant un petit quart d'heure et après on passera aux questions et on passera après al hallak partie solution oui donc sur le projet du hdh donc effectivement j'étais pas là j'étais pas dans le bref dans tous les comités lorsque ça a été déclinée mais effectivement il me semble que enfin je voudrais juste insisté sur le fait que l'ap-hp aujourd'hui et à un entrepôt de données de santé et que en fait la recherche avant le hdh elle se fait dans les hôpitaux c'est les hôpitaux et notamment l'ap-hp qui ont ces entrepôts de données santé qui la recherche n'a pas attendu le elsa tab avant de faire des projets et donc on a eu ce projet de centralisation qui fait souvent qui fait suite au rapport villani et à plusieurs bref rapidement aux tendances actuelles et aux annonces de macron et donc s'est mis en place des comités de réflexion avec différentes parties prenantes pour mettre en place ce projet tu parlais tout à l'heure alexandre effectivement du patron dit qu via qui était un moment donc c'est monsieur au père qui était un moment dans le comité de pilotage je ne sais pas exactement son rôle mais il avait un rôle important au sein du lte au top et c'est vrai qu'après il est parti chez les cuves ya donc s'est posée récemment la question du conflit d'intérêts donc bref tout ça pour enfin faire valoir qu' une des problématiques sur le hdh indépendamment de la question de s qui vous centralisez ou pas c'est effectivement le fait que la solution technique c'est microsoft est ce qui a été très rapidement enfin mis en exergue notamment par la directrice du projet madame stéphanie combes c'est que seul microsoft aujourd'hui avait la capacité de mettre en place d'un point de vue technique cette solution alors il ya eu plusieurs parties fin plusieurs militants parties prenantes enfin pas des parties prenantes justement mais des parties extérieures qui ont essayé d'avoir des informations là-dessus faire des on a en a demandé des études de recettes reversées réversibilité et ça a été effectivement compliqué de les obtenir on les a eus récemment mais c'est vrai qu'on voit bien que la chose était en train de chercher que assez rapidement enfin je vous invite à regarder l'étude de réversibilité je crois qu'elle a été publiée mais on voit bien en fait que rien dans le coût de la solution on a une solution qui est extrêmement coûteuse la solution microsoft et enfin la solution azur et que assez rapidement à partir donc je crois que c'est de 2022 il y avait un comparatif avec ovh par exemple donc français qui a été fait et en fait on voit que finalement on pouvait réussir à avoir ce type de solution est donc je pense qu'on a fait surtout le choix de la rapidité puisque le choix d'une gouvernance d'une réflexion en prenant en considération l'ensemble des thés des enjeux quoi c'est ce qu'a dit justement aussi le patron de landecy ya encore quelques mois monsieur poupart qui est elle qui est directeur de l'anssi donkey et l'agencé nationale de sécurité des systèmes informatiques avaient pour défendre cedrico mis en avant que comme on était dans une phase de prototypage il était logique de prendre une solution microsoft qui était la seule en capacité de montée en charge et qui montre une forme de démission finalement delà de la puissance publique face à cette thématique qui relève aussi d'une forme du thème de thématiques régaliennes aussi quoi de ophélie du coup pendant deux minutes oui en fait il ya une convergence de plein de choses là dedans il ya déjà des lobbys qui sont extrêmement forts de microsoft de google je veux dire c'est si on regarde les lobbys au niveau de la commission européenne ce qu'ils sont les plus forts en europe c'est google microsoft suivi de shell donc en fait les entreprises numériques ont surpassé celle du pétrole aujourd'hui en financement des lobbys donc ça dit beaucoup de choses il ya deux ans elle a déjà essayé à sortir un rapport en interne qui est un petit peu fuité dans les médias qui dénonçait en fait la stratégie des entreprises américaines sur les données de santé dans le secteur de la donner sur les données de santé et est donc de 1 an plus tard le microsoft azuré été choisi pour hleb d'être donc si vous voulez il ya quelque chose en effet qui est de l'ordre de la stratégie il ya en même temps une convergence avec un mécanisme de certification les certifications hébergeur de données de santé qui sont des certifications européennes et qui sont depuis 2010 est non plus des certifications nationale mais des certifications fait par des cabinets de certification donc donc du coup on tombe sur des cabinets en fait qu'ils sont autorisés à aller donner et si vous regardez la liste des cabinets qui ont donné les certifications aux gars femmes sur les données de santé c'est souvent les mêmes donc donc si vous voulez il ya quand même quelque chose qui est assez curieux qui montrent quelque chose et il se trouve qu'en effet microsoft azur google ibm etc ont été les premiers certifiés sur les données de santé en europe avant les acteurs européens avant les acteurs français donc c'est une convergence de plein de choses à partir de là il ya aussi des cabinets de conseil qui travaillent pour l'état qui travaillent qui ont pour partenaire les gars femmes donc que par exemple on peut citer capgemini si vous fouillez un petit peu vous verrez qu'ils ont énormément de partenariat avec les gars femme est derrière quand ces cabinets de conseil sont recrutés par l'état sur des missions ben ils les dirigent ça veut pas dire que les que les consultants le font volontairement mais tous leurs supports de communication et tous les cahiers des charges leur disons les standards de cahiers des charges sont calqués sur des cahiers des charges qui répondent aux spécifications dégâts femmes donc faut le répéter ça c'est un peu passé comme ça alors qu'elle ait des charges ressemblait étrangement à ce que pouvaient fournir microsoft azur et ça je vous le dis de la part de quelqu'un qui est dans l'industrie dont je ne peux dire le nom mais mais qui en est fait a constaté ce fait là donc tout ça converge vers un choix de microsoft azur et puis on peut rajouter évidemment le côté donc outils sur l'étagère la rapidité c'est ce qu'a dit stéphanie kong c'est en gros j'avais un projet à mener il fallait que ce soit à livrer rapidement et pour pas qu'on me reproche après que je mettais trop de temps en gros et bien il fallait que j'aille vite et donc j'ai choisi microsoft azur koala est ce que juste pour pour rebondir un peu sur ce que tu dis ophélie au niveau européen c'est vrai que les conditions de certification sont souvent un peu accès un petit peu profiler par rapport aux profils techniques et aux capacités de montée en charge justement de grande société du numérique est ce que est ce que tu tues tu penses que les grandes sociétés du numérique ont pu comme ç'a influencé la façon de rédiger le cahier des charges de ces certifications et si oui est-ce qu'il ya peut-être aussi un problème de régulation des lobbyings dégâts femmes au sein des instances européennes et aussi d'une certaine manière une faiblesse souvent financière parce qu'on va pas se leurrer c'est souvent une question de gros sous le lobbying au niveau européen aussi et même en france mais est-ce qu'il ya pas un défaut de lobbying notamment des fédérations du logiciel libre d'hébergeur européens comme ovh et c'est sur la scène du lobbying européen sur ces questions là et sur la question de la e-santé et compagnie alors concernant les lobbys en effet des dégâts femmes évidemment qu'on les réguler pas suffisamment pour qu'on les réguler pas évidemment qu'ils ont énormément de poids sur la manière dont on régule aujourd'hui le numérique si vous regardez le rgp des par exemple dont on parlait tout à l'heure très honnêtement quand vous creusez c'est pas du tout une réglementation qui nous protège absolument pas et est en fait le ngp des ça a été des années et des années de discussions avec des lobbys des entreprises américaines très présente en fait pour discuter pour orienter les décisions par exemple ya donc il ya un article que moche prennent pas mal du doigt qui est l'article 50 qui parle des finalités des usages des données en gros le rg pds qui permet c'est que en première instance on peut vous prendre vos données si par rapport aux conditions qui sont dans les cgu donc en gros les mentions légales et conditions d'utilisation donc si vous lisez et que vous acceptez on peut utiliser aux données pour tout ce qui est dans les cgu bon si vous les avez pas lu tant pis pour mes skis ce qu'il ne mentionne pas ce qui n'est pas contrôlée c'est le second usage des données c'est la seconde vie des données l'article 50 le permet puisqu'ils considèrent en fait que la fille s'il en fait ils parlent de finalité d'usagé et en gros le flou entre finalité des usages enfin je peux pas vraiment faire du vrai c'est ça ce serait même peut-être plus toi qui voudraient en parler mais en gros les finalités du hc extrêmement large on peut utiliser aux données pour par exemple on peut utiliser aux données pour améliorer un service saas et vous souvent ce que vous avez dans les conditions d'amélioration de google par exemple mais améliorer un service ça peut être plein de choses différentes ça peut être je 30 est donné je le prends dans mon laboratoire de r&d et puis je vais essayer d'expérimenter des choses dessus pour améliorer la boîte mail mais ça peut être aussi pour créer un nouveau produit qui viendra améliorer moreau tail donc en fait c'est ça peut être extrêmement large donc du coup les lobby influent sur la réglementation et la réglementation du rgp des par exemple n'est pas suffisamment précises sur notre hôte et j'ai donc en gros on se retrouve face à des situations complexes deux minutes c'est trop court merci on va on va passer à la toute dernière question que je vais vous poser avoue panel avant avant que vous puissiez posez votre question c'est sur la question aussi des solutions parce que on en a déjà avancé un certain nombre de pistes pareil en deux minutes hugo aussi si tu veux voir aussi quelles sont les pistes pour essayer de résoudre un certain nombre de problèmes que tu as que tu a constaté nous par exemple au livre numérique de la france insoumise je vous dis pas que c'est la position de la france est soumise mais nous entre camarades on a beaucoup réfléchi notamment à différentes pistes notamment par exemple au niveau européen de prêts permettre un plan d'investissement de 1000 milliards sur la question du duo du logiciel libre non pas 1000 milliards 1 milliards g je vais y arriver mille milliards ça fait beaucoup donc un milliard sur la question du logiciel libre et de son développement au sein du tissu économique européen il ya par exemple aussi pouvoir est ce que on peut pas aussi casser ces monopoles à l'aide de la commission européenne je vous dis pas la commission européenne actuelle mais dans les traités la commission a la capacité de casser des monopoles et de slice est de découper une entreprise en portefeuille d'activités ça a déjà été fait aussi aux états unis avec certains portefeuilles d'activités dis bien mou de la tnt dans les années 80 donc c'est tout à fait possible de passer dans ce genre de de moyens là sauf que la commission européenne n'a pas la volonté de casser ces monopoles là est-ce qu'on peut pas aussi passé rien qu'au niveau français sur la question de la dgcc r f je vais y arriver merci sur la question des fraudes sur la question de la delà de la concurrence et de mettre en place qu'on est sur une concurrence qui n'est pas une concurrence qui n'est pas libre et non faussée puisqu'on est sur dd des monopoles des duos paul qui sont constitués donc quelles sont les pistes de solution au niveau de la santé et la jma parle je je je vais plutôt parlé à interop sur cette question là et quelles sont les pistes de solution toi d'après toi ophélie et toi hugo pour essayer de réduire cette dépendance est d'arriver à à s'émanciper finalement de cette serre de gravité qui nous attire tous on a parlé de la question des câbles internet mais on voit par exemple ne serait-ce qu'en europe qu'alibaba par exemple s'est déjà implantée dans plein de régions européennes donc ce géant chinois équivalent d'amazon a implanté des datacenters dans bon nombre de régions en europe à aménager ces câbles internet sous marins tout à l'heure on parlait des câbles internet par exemple il ya microsoft facebook qui aménage aujourd'hui leur propre câble internet sous marins pour s'émanciper des grands opérateurs télécoms qu'on connaissait jusqu'ici ils ont aménagé par exemple marc est acquis par de l'espagne et qui va jusqu'aux états unis qui a coûté plus de 300 millions d'euros et donc on est sur des stratégies comme ça comment est ce qu'on fait aujourd'hui on va commencer par qui vous voulez il ya plusieurs choses à faire en effet donc là tu parlais des câbles et c'est un sujet très intéressant les câbles donc les câbles en effet on se retrouve aujourd'hui donc si vous regardez les récents chantier de câbles google en a 20 on le sait pas suffisamment mais regardez ce qui se passe il ya vingt câbles sous-marins financée en totalité par google facebook en a 15 il n'est pas très très loin microsoft est pas très bien si le dernier à la traîne ses amazones mais amazon se rattrape parce qu'il a des concerts des constellations satellitaire à côté donc lui il à son business déjà deux tracés en fait on va dire donc donc si vous voulez sur c'est sur ces infrastructures la caisse qui est assez triste c'est qu'on avait en france on avait je dis parce que alcatel sous marines et plus français cephalon des faux faux dans les médias souvent on va vous dire c'est un c'est une entreprise française non c'est une filiale française d'une entreprise finlandaise d'accord donc donc on a plus alcatel néant point néanmoins on a encore orange orange marine qui qui est très puissante parce qu'il n'y a pas énormément de d'industrie qui permettent de fabriquer des câbles sous marins donc ça aussi c'est une forme de souveraineté c'est de garder quand même un pied bien ancré dans l'industrie du câble qui est quand même une infrastructure toujours d'avenir voilà on pourra pas les satellites ça va être très intéressant sur certains usagers ça va être très intéressant pour les pays enclavés qui n'ont pas d'accès aux câbles sous marins d'accord ça c'est très stratégique mais par contre ça reste les cas sous marin le fusain et ensuite donc ça c'est la partie industrielle mais autres 4 pendant une très intéressante pour les câbles en fait nous on n'aurait pas besoin d'autant de câbles sous marins si nos serveurs si nos données étaient en europe parce qu'elle n'aurait pas besoin de traverser l'océan tout simplement donc en fait on n'a pas besoin de créer des infrastructures de câbles de 32 dizaines de milliers de kilomètres qui traverse les maires qu'ils foutent en l'air des écosystèmes parce que bon ça c'est quand même pas terrible en avoir des chantiers sous les mers aussi on n'aurait pas besoin de ça si on avait des datacenters sur notre territoire donc il faut travailler là dessus pour avoir notre indépendance et éviter de dépendre de toute cette industrie et en suite logicielle encore une fois donc là sur la mutualisation sur l'open source les stratégies d'abord les environnements que ce soit mobile ou un ordinateur les outils bureautiques et une réglementation qui qui pousse à l'effort à les utiliser dans l'administration dans le secteur de la santé dans l'éducation dans dans dans les hôpitaux évidemment en fait dans tous les secteurs stratégiques à partir du moment où on aura des outils de qualité dans ces secteurs là vous aurez d'aider des enfants qui auront passé leur scolarité avec des outils de qualité d'accord il faut pas se planter on est d'accord et avec des outils de qualité on peut s'inspirer de ce que fait google c'est les meilleurs au niveau de la roue c'est pas grave on peut refaire on peut refaire des trucs re leur piquer des choses en termes d'expérience utilisateur uniquement un bien sûr pas en termes d'exploitation des données et quand vous aurez des enfants qui auront vécu avec ça qu'ils auront leurs comptes qui auront toutes leurs données sur une infrastructure ils vont pas le quitter pour aller pour aller chez google d'accord donc il ya plein de choses à faire en fait pour se défaire mais il faut penser à la phase de transition on a une phase de transition qui peut durer cinq ans disant d'accord et à partir de ça c'est un tremplin voilà merci au filet d'autant que la route est longue puisque on a beaucoup parlé d'eux des thématiques de santé avec microsoft azur mais je vous rappelle qu'il y a très peu de temps le gouvernement a signé au niveau de l'éducation nationale une nouvelle convention avec microsoft pour plus de 3 millions d'euros avec plus de 800 mille postes informatiques qui seront à nouveau à ménager donc on continue à mettre sous perfusion les élèves à base de solutions office et non pas des hauts lieux des solutions libres donc il ya beaucoup travaillé là-dessus et notamment sur la question du logiciel libre dans les administrations il ya aussi toute la question de d'accompagner aussi les agents dans cette transition parce que si vous leur imposer le logiciel libre par exemple comme ça ils vont freiner d2d de faire parce que c'est pas dans leurs habitudes donc il faut favoriser le dialogue aussi entre agents qui pratiquent déjà le logiciel libre pour que par les pairs et le dialogue par les pairs ya un accompagnement progressif vers une transition pour justement avoir une émancipation de nos administrations juliette à toi pour deux minutes également pour les solutions oui donc les solutions bas j'en ai parlé tout à l'heure rapidement je sais pas si je vais développer plus mais effectivement je pense qu'il ya une volonté politique à avoir c'est clair tu l'a rappelé j'avais le dire sur l'éducation nationale le fait qu'on ait à nouveau sur une solution microsoft par exemple l'allemagne il faut savoir que là ils ont une simple dans le secteur de l'éducation il utilise big blue bottone pour faire leur conférence enfin leur vision qui est un outil en logiciels libres d'ailleurs que vous pouvez aussi utiliser qu elle c'est intéressant et puis par exemple en matière de santé il utilise le logiciel matrix qui est dû aussi du logiciel libre et lemon ça s'appelle comme ça aussi elemento matrix parce que c'est beaucoup plus sécurisée et il estime que c'est beaucoup mieux effectivement que d'autres logiciels pour faire du tchat et discuter entre professionnels de santé donc je pense qu'il ya véritablement ses solutions à promouvoir actuellement les hôpitaux la plupart des hôpitaux français utilisent aussi tips par exemple pour pour dialoguer entre professionnels de santé donc comment ça veut dire qu'il ya des commissions entre spécialistes pour parler d'un patient et qu'elles se font de façon dématérialisée et qu'on parle vraiment des solutions de soins et bah faut savoir que ça passe sur steam donc c'est extrêmement préoccupant qui estime ce qui est microsoft effectivement j'ai pas précisé mais et donc voilà donc il ya une volonté politique avoir de la formation de la sensibilisation et puis aussi en tant que citoyen l'éducation populaire et aussi soi même essayé d'utiliser ces outils ses doutes il a notamment quand c'est vous donnez de santé ou enfin vos données personnelles je pense que c'est extrêmement important et puis avoir ce rôle un peu de vigie donc interop est une des manières de lutter contre ça mais effectivement dans d'autres secteurs il ya d'autres associations qui qui font un travail sur ces sujets-là la quadrature du net par exemple donc effectivement voilà il ya tout tout c'est tout c'est à la fin tout en tout cas toutes ces façons la d'avoir un contrôle de reprendre un contrôle démocratique et de faire en sorte qu'il ait une transparence est un axe un accès à l'information et quand même aussi libertés fondamentales voilà et puis sur les alternatives va j'en ai parlé tout à l'heure donc je n'ai pas d'autre chose a ajouté je te laisse la parole merci si je résume et mon propos je dirais que la principale solution serait de gagner l'élection présidentielle de 2022 ça c'est le point de départ et si je rentre un peu plus dans le détail puis celle qui va nous intéresser évidemment ces corps en vrai pour dire les choses très concrètement est très directement parce que j'en voyais qu'en fait il y avait un sondage associés enfin une question du sondage qui était associé à la conférence qu'ils aient 90 pour 86% des français sont pour faire payer plus d'impôts à google amazon facebook et apple qu'il n'en payent aujourd'hui on a une difficulté et c'est ce que dit le gouvernement d'aller en disant oui mais attendez peut être le plus le curseur trop c'est que si demain ils nous coupent l'accès à youtube où l'accès à machin des gens vont péter des câbles et pas des sous marins mais ils vont ils vont ils vont vraiment râler parce qu'ils ont cette capacité de dire on vous on vous propose plus le service sur votre territoire alors il ya il ya un rapport de force que si à l'inversé c'est que pour eux c'est un marché donc se couper d'un assuré voilà donc il faut doser ça un peu un peu concrètement mais la vraie solution avait été dit juste avant c'est qu'il faut se doter de nos propres outils développés par la sphère publique ou en tout cas la sphère à tout le moins la sphère libre de sorte à ce que s'ils nous font défaut sur une solution logicielle une solution technique on est l'équivalent opérationnel tout de suite pour passer d'un état à un état fin de logiciels à logiciel b et pour ça il faudrait investir de l'argent en fait et ce qui est la bonne nouvelle encore une fois c'est qu'on a des gens qui connaissent leur sujet on avance on a des développeurs dans ce pays on a des joueurs qui sont très pointus qui sont qui sont compétents qui d'ailleurs bosse en france c'est karen et à beaucoup de gens qui bossent pour google google s'est implantée là bas et demain ils seront tout à fait ravi tous ces gens là de bosser poids là pour le voilà la france et même pour le les êtres humains puisque si on développe des logiciels d avec des code source libre et c'est cela pour l'humanité toute entière qu'on le fera et il serait beaucoup plus valorisés mais pour ça faut mettre un peu de pognon sur la table quoi ça la vérité bon et c'est vrai que par étapes en tout cas des jeux sont plus plus immédiate est plus efficace que doc tirs on vient microsoft de l'éducation nationale c'est facile ça va vite et après même au delà de la formation par les pairs issus de la formation continue voilà un peu comment ça se passe dans l'administration vous avez des agents qui se porte volontaire pour devenir formateur eux mêmes il ya des formations et des sessions et on va former ses collègues et machins et tout voilà les faits on me l'a fait quand j'étais au ministère la terre puisque on en était sûrs sous microsoft sauf pour sauf pour une question sur libreoffice arrêté sur openoffice voilà ça marchait pas super bien parce qu'en plus mais oui parce qu'en fait comme ils prennent une solution libre on va faire un truc bien mais comme il se dote pas des moyens au sein du mr nateur pour entretenir le logiciel le mettre à jour régulièrement entre la version que vous même vous trouvez sur internet celle causée sur votre pc observateurs il ya trois ans de retard quoi donc enfin bon et les gens du coup ils sont pas bêtes que les autres c'est quoi ce machin quoi je vais retourner sûr j'ai installé en loucedé excel ou je sais pas quoi et et ses salles à la principale problématique c'est qu'on a des solutions comme ça de petit niveau et un prix globalement il faut investir et être en capacité de faire nos propres logiciels il y aura des choses à reprendre en main très rapidement au delà des thématiques de santé je vois sur le le portail justice qui est en train d'être développés ils ont mis un milliard sur la table essentiellement par des prestataires privés essentiellement par 10 microsoft où il y aura aussi les enjeux là dessus parce que les données de justice j'ai pas non plus envie qu'elle soit chez microsoft etc etc c'est très excitant merci beaucoup et hugo on va passer à vos questions alors je vous dis en terme d'heure il est bientôt 17 heures on essaiera de conclure à 17h20 ça va on sera pas trop forte a donc il ya 20 minutes alors vous savez que la cette année les questions sont paritaires donc on fera fi garçon fille garçon fille garçon fille garçon prendre à des salves de 5,6 question et chaque invité aura maximum deux minutes deux minutes pour répondre aux questions de leurs choix voilà et et hugo doit nous quittez donc nous resterons avec notre panel et ce sera damien qu'on peut applaudir merci damien remercier hugo pour la parole alors juste pensé bien à parler contre le micro et s'il vous plaît désolé apparemment ses priorités au val oui dans votre dans vos interventions il ya quand même des choses qui sont d'ordre extrêmement différentes il ya l'autonomie qui est une chose mais il ya aussi la protection de la vie privée du citoyen qui en est une chose complètement différente parce que si on prend l'exemple de la chine en termes d'autonomie sont tout à fait réussi leur truc mais ils ont aussi réussi leur truc en termes de contrôle du citoyen parce que faut savoir qu'en chine vous ne pouvez pas vivre sans installer le logiciel qui vous qui permet de vous surveillez vous pouvez d'ailleurs même pas obtenir un vise sans l'installer sur votre téléphone et ensuite vous avez des points vous êtes un bon citoyen pas bons citoyens en fonction des points vous pouvez avoir des prêts bancaires ou pas de prêts bancaires si vous tes si vous êtes en train de téléphoner à un mauvais citoyen il ya quelque chose qui s'affiche sur votre téléphone en disant attention vous êtes en train de téléphoner un mauvais citoyen donc il ya quand même des choses extrêmement il faut vraiment faire attention c'est qu' à l'autonomie et puis il ya là il ya la commande il ya le contrôle de l'état à le fait que et ça et on est certes il faut il faut que l'état à mon avis que l'état investisse massivement un milliard c'est pas suffisant alors là clairement genre je prends un logiciel de l'éducation nationale ils ont voulu le confier au privé bien sûr puisqu'il faut plus embaucher d'un bad d'informaticiens dans les ministères et au bout de 7 100 millions ils ont arrêté et s'agirait dix mille personnes alors qu'il ya un million de personnes au sein de l'éducation nationale donc il ya ça c'est donc c'est c'est vraiment beaucoup d'argent c'est effectivement réinternaliser mais c'est un contrôle citoyen énorme à imposer avec les syndicats avec ed les par exemple pour l'éducation nationale les fédérations de parents d'élèves et tous le contrôle citoyen sur tout ce qui est la donnée est ce qu'on va en faire est extrêmement important je pense que c'est un des enjeux cruciaux un des enjeux crucial actuellement parce que franchement à la limite je préfère encore que ce soit google qui récupère mes données pour les vendre à des commerciaux plutôt que que ce soit les chinois qui viennent me dire ce que je dois faire après un ya alors si si j'ai eu alors je vous laisse finir mais si vous pouvez conclure pour qu'on puisse donner la parole à beaucoup beaucoup de personnes après je voudrais du fait de de la dictature de l'usaj c'est à dire la façon dont on peut être entraîner et et que l'on ne prend pas le recul il faut que la solution est soit immédiate tout de suite l'instantané bon voila j'ai j'aurai des tas de choses à dire là-dessus mais je vais laisser parler les autres alors juste comme je suis pas très pote avec les chiffres je redis donc c'était pas 1000 milliards c'était pas un milliard mais ça y est ça moyen donc c'était 100 milliards voilà 100 milliards au niveau européen un garçon damien à bonjour garçons salut ma question se rassurent d'abord les limitations je me permets fait des interventions très courte si oui pouvez 1 sur les limitations de la liberté d'expression par le droit américain concernant nos citoyens français ce qui est ce quelqu'un actuellement sur sur les réseaux sociaux comme youtube notamment est-ce qu'on a d'autres solutions que créer notre propre outil et deuxième petite question sur comment est ce qu'on peut faire pour limiter la privatisation du temps présent de nos citoyens par les puissances du divertissement notamment notamment les gars femme qui utilise des algorithmes qui ont pour vocation de créer de l'endorphine et du coup de priver nos citoyens de leur temps présent comment est ce qu'on peut faire merci essaye d'aller chercher un peu au fond aux siens il ya merci du coup j'aurais donc bonjour déjà j'aurai donc deux petites questions la première c'est pour vous juliette c'est une question qui serait plus de l'ordre organisationnel mais vous parliez justement des codes sources et de tout ce qui était de l' influence du fait que au final on ne sait pas ce qui se passe en fait on n'a aucune idée c'est une boîte noire ce qui le problème c'est que je ne vois pas pourquoi en fait c'est géant le partagerai avec ton ils ont aucun bénéfice à le faire donc il va falloir qu'on leur force qu'on les force d'une certaine manière et surtout le point que je souhaite aborder c'est pourquoi pas créer je propose ça mais pourquoi pas un groupe dans le domaine gouvernement qui pourrait s'occuper de la déontologie des algorithmes je parle de ça notamment parce que du beurre on a une conférence un peu plus tôt de ce qu'il traitait du beurre et des algorithmes c'en est une exploitation c1 c'est un cas je veux dire c'est édifiant sait on ne sait pas comment ça fonctionne ça utilise les gens c'est une est une application qui n'est pas en france qui utilise pourtant nos jeunes là dedans il faut faire quelque chose très sincèrement il faut faire quelque chose vous le savez ça fait plaisir d'entendre en tout cas donc ça ce serait ma première question est ce que donc un groupe pourrait s'en charger ce chargé de la déontologie de tout ça le deuxième serait tv donc ma deuxième question soeur était pour remercier d'abord le député qui était venu et de le remercier pour sa franchise sûr d'avoir montré à quel point la l'assemblée nationale ne n'est pas ça chante sur ces sujets numériques et de voir que au moins vous l'êtes vous l'être je veux dire là vous 3 13 ans et d'influencés justement sur les députés ou en tout cas sur la république sur la la france insoumise parce que là quand on voit excusez moi mais ce type de comportement de la part de certains députés de certains de certaines prises de décisions qui sont comme vous le dites de souveraineté nationale on se demande est vrai excusez moi si je me suis je suis un peu agressif 1 mais c'est pas voulu mais on se demande le bien-fondé et on se demande aussi la confiance qu'on peut en voir dans les personnes qui prennent les choix donc ma question ce serait est ce que ce serait possible d'implanter des sachants parce qu'on a de très bons ingénieurs on a de très bonnes personnes qui sont capables techniquement on a de très bonnes universités de très bonnes écoles de demain je veux dire avec les avec les ingénieurs qu'on a et tout on est c'est une honte qu'on ne peut les personnes qui prennent les décisions n'est pas accès à des sachants qualifiés qui pourrait être je ne sais pas mais qu'il pourrait être employée par le gouvernement pour informer les députés voilà merci [Applaudissements] à une une femme s'il te plaît damien lever bien les mains levier bien les pognes ans au convoi vos belles patoune n'y aurait-il pas une une femme où sont les femmes bon aya nous avons une femme oui bonjour en fait moi je voulais parler de youtube et éventuellement alternative française que vous avez déjà je suis arrivé un peu en retard au début mais c'est par exemple moi j'ai découvert la france insoumise et je suis devenue politisée grâce ça c'est ça remplace et les médias qu'on connaît comment il est je les remplacer par les chaînes youtube que je regarde d'ailleurs il ya récemment la chaîne youtube qui est fermée malgré tout les fans qu'ils avaient parce que justement il voulait pas participer à ces algorithmes assez les enjeux les échos font ce genre de deux plateformes et comment on peut faire et ce que si tout d'un coup tous les militants tous les chaînes militants tous les chaînes de gauche allait se déménager je sais pas aller sur une alternative française sas que pour faire une geste révolutionnaire qui changerait sa peau pas être manipulé par les algues à un moment donné j'ai reçu un mail comme quoi youtube maintenant c'était obligatoire sur toutes les vidéos il pouvait mettre des publicités ce n'est plus la décision que les propriétaires des chaînes c'est youtube met systématiquement des pubs où il veut donc je pensais que ça allait révolte et certaines personnes mais non continuer à supporter aller et nous pousse encore plus loin plus loin dans leurs skis le galsi toi voilà merci merci on va prendre une dernière question pour compléter et après on répondra à 2 minutes à à l'ensemble des questions et on essaiera si on a un peu de temps de reposer des questions ensuite bonjour je faire très court il ya quelques années la gendarmerie est passé sous linux par manque de moyens et je voulais savoir si on avait un bilan du recul sur que ce que ça donne et je pense que la transition s'est faite dans les larmes mais c'est peut-être pour une bonne chose voilà merci merci alors ophélie je te donne le micro pour répondre pour deux minutes aux questions qui te concerne où tu te sens de répondre rapidement je vais dire un mois un peu sur toutes les questions mais rapidement donc sur la première concernant la peur la peur du de la chine et de crédit social alors évidemment faut pas confondre les pôles et la manière dans le numérique est utilisé pour pour du contrôle aux pour mener des politiques et la manière de fabriquer de numérique d'accord et du coup quand on dit je préfère que ce soit google que plutôt que des entreprises chinoises en fait je pense que ce qu'il faut surtout se dire c'est qu'à un moment donné c'est un peu le principe de la souveraineté c'est ne pas dépendre justement d'acteurs de ce type là peu importe en fait si demain c'est des entreprises chinoises ils sont ils n'en sont pas encore là je veux dire on a beaucoup peur des entreprises chinoises faut quand même garder l'idée qu' on est quand même très dépendants mais plutôt des américains aujourd'hui en europe mais oui grandissent on y dit s'ils veulent faire un peu la même chose en mieux que les américains donc oui d'une manière ou d'une autre il faudra pas dépendre que ce soit des américains des chinois il faut on peut dépendre sur certaines choses c'est même normal mais mais sur certains sur les choses essentielles et stratégiques non il faudrait pas sur la seconde concernant alors plutôt l'économie de l'attention pour le coup l'économie de l'attention c'est un problème de santé en réalité puisque ce que ça génère ses de la dopamine c'était des shoots de dopamine c'est vraiment pour le coup et donc c'est un problème de santé qui est évaluée aujourd'hui par des études très sérieuses et on peut espérer qu'en fait que ce soit réglementé pour des questions de santé comme n'importe quel produit qui est mis en vente et peut-être considéré comme comme dangereux pour la santé est retiré de la vente pourra probablement un des moments donnés poser la question des choux de dopamine est ce que ça fait à notre cerveau sur la troisième question concernant le beurre ça me fait beaucoup plaisir d'entendre ça parce que parce qu'en effet il ya un vide en fait aujourd'hui sur comment sont fabriqués les algorithmes et on sait notamment des chercheurs comme casilli ont travaillé sur le sujet / / / sur le fait que ben les algorithmes de beurre par exemple profitent de l'activité quotidienne des travailleurs pour améliorer leur algorithme donc donc donc ça c'est un vrai problème est en effet aujourd'hui ça n'est pas du tout ça n'est pas du tout réglementer c'est un grossier de niveau européen c'est un gros bidon niveau international et en france on prend pas suffisamment la question au sérieux ce qui est assez dommage c'est qu'au niveau de la 10 nuls par exemple il ya il ya des équipes qui travaillent sur l'éthique des algorithmes donc ils sont conscients des problèmes mais ils n'ont pas les moyens d'agir donc ça c'est ça c'est une chose et ensuite concernant les sachants dans le dans l'administration c'est assez triste en effet les ingénieurs enfin c'est mon avis après je pense que je pourrais avoir des fins des gens qui vont contredire cela par leur expérience personnelle en tout cas la mienne c'est qu'on n'écoute pas suffisamment les ingénieurs et qu'on n'écoute pas assez les développeurs n'ont plus honte tout le monde n'aime pas les développeurs parce que on peut certes un l'éléphant ce d'une certaine manière etc mais en réalité je pense que parfois en fait on aurait peut-être été un peu plus ce développeur qui sait de quoi il parle plutôt que de devoir uniquement la vision politique voilà des choses et donc francis et le problème dans l'administration en fait c'est que on est trop dans l'idée que le développeur et l'ingénieur elle cols bleus on est encore dans cette idée là et concernant la quatrième question sur youtube mais en fait il existe il existe pire tube qui est développé par framasoft en voilà et framasoft d'ailleurs est en train d'abandonner une bonne partie de ses logiciels libres ils sont en train de les distribuer à d'autres contributeurs en fait pour se concentrer sur pire tu beineix cloud donc y si on veut à un moment donné participer en effet il faudrait que toutes les personnes qui publient sur youtube le fasse en même temps sur pire tube voilà le façon doublons en fait ils mettent leurs vidéos sur youtube il le met sûr sûr sûr sûr firent tube je pense qu'il faut pas s'imaginer qu'on va en sortir tout de suite donc il faut pas se dire je sors de youtube maintenant et c'est parce que si vous avez envie de garder aux abonnés voilà si vous voulez garder aux abonnés vous allez continuer à utiliser youtube mais faites le en parallèle avec pire tube alimenter pierre tu pour que les gens et mettez et et et diffuser les liens de kurdes sur les réseaux c'est à dire vous le faites vous faites vous en a le temps que la vidéo youtube postée de poste vous faites la même chose pour effectuer les vampires sup voilà merci moi je vais répondre juste très rapidement sur deux éléments avant avant que juliette prennent la parole juste sur la question de on m'a pesé on a posé là enfin on m'a posé la question de linux tout à l'heure et de la gendarmerie alors c'est jane bundhoo 1 c'est le nom en fait du système d'exploitation qui a été développé par la gendarmerie dans les années 2000 il faut il faut savoir que oui aujourd'hui c'est un succès voilà je crois que c'est vous monsieur qui me l'avait posée où c'est derrière voilà c'est vous oui c'est un succès pour les services de gendarmerie alors faut savoir qu'ils n'ont pas pris le logiciel libre par pensée politique pour s'émanciper de microsoft ils l'ont fait pourquoi pour eux parce qu'ils voulaient éviter le développement d'une rente en fonction des services des services logiciels qui prenait et ils devaient souvent notamment en 2003 signé beaucoup d'avenant financier d'avenant pour ted licences telles exploitations tel machin est donc oui il voulait une solution qui soit réversible économique et donc ils ont d'abord passé ils sont pas passés sous linux directement ils ont d'abord pas céder des portefeuilles de logiciels et ensuite ils ont quitté xp windows xp pour passer à jen punto et aujourd'hui il ya des économies de substantiel de 40% par poste qui ont été réalisés pour ça parce qu'il ya eu dans le service de gendarmerie des services informatiques dédiés pour accompagner l'évolutivité technologique de cette interface voilà donc ça c'était pour répondre là dessus une deuxième réponse sur youtube je vais je vais pas du tout m'inscrire en faux avec ce que dit ophélie bien au contraire mais je vais préciser - ma pensée qui n'engage pas celle du livret numérique parce que là on n'a pas réfléchi à ça donc je l'engagerais jamais mes camarades sur cette question là moi ma conviction sur sur ces sujets là c'est que je pense tout simplement qu'il faut que la commission européenne casse youtube est le monopole qu'à youtube parce que c'est un abus de position dominante il ya une masse critique qui a été atteinte qui fait qu'aujourd'hui youtube est un acteur incontournable tu sais mais une vidéo vous voyez aujourd'hui dailymotion c'est une catastrophe parce que c'est une entité une étoile morte ça marche plus dailymotion et pire tubes en fait c'est compliqué de demander aux gens mais c'est réalisable si on a la volonté effectivement de poster des doublons mais aujourd'hui moelle approche la plus frontale que j'ai à proposer c'est qu'il faut casser le monopole de youtube et il faut limite provoqué une forme de nationalisation de cette plate forme puisqu'il faut à mon avis récupérer youtube pour pouvoir arriver à nos fins sur cette question là voilà du coup rapidement je vais pas répondre aux deux dernières questions et effectivement pire tube oh non l'utilisent on a eu un instant sur chiers interop par exemple donc ça peut être utilisé donc sur la première question sur le contrôle des citoyens en chine effectivement non jamais rien d'autre à ajouter par dont celle là c'est bon non sur la limitation de la liberté d'expression par le droit américain les plateformes youtube twitter qui aujourd'hui exercent leurs propres lois effectivement ces problématiques ça va ça illustre bien ce que je disais tout à l'heure sur l'état plateforme qui remplace aussi un peu l'état nation effectivement les appliquent leur propre charte leur propre code de déontologie pour limiter la liberté d'expression dans une forme de moralisation la liberté d'expression mais qui est détenue par le privé et effectivement c'est problématique alors même qu'on a déjà un cadre de droit commun qui existe simplement le droit de la diffamation est conquis et lui voilà qui feinte qui est ancien et qui en plus est fait par l'état de droit et qui n'est pas ce que fait elle même les propres les propres plateformes et qui peut aussi avoir des du coup des effets importants en termes de des faits démocratique voilà donc effectivement c'est problématique et je pense qu'il faut il faut réguler enfin il faut qui est un travail là dessus qu'ils soient menées ensuite comment peut-on limiter la puissance la question de la halle à l'économie de l'attention pardon donc là c'est pareil moi j'allais porter parler de la mise en balance la difficulté c'est que tu sais c'est une balance entre la liberté individuelle et la santé publique et effectivement il me semble qu'il va y avoir des réglementations à venir notamment pour les enfants pour les mineures mais en même temps c'est compliqué de légiférer trop parce que c'est aussi la liberté de chacun et la capacité de chacun à s'autodéterminer mais c'est une très bonne question sur le la boîte la dernière question sur la boîte noire de monsieur quel serait l'intérêt de ces gars femmes de partager l'utilisation du code source est effectivement il ya aucun intérêt faut savoir qu'aujourd'hui toutes ces solutions américaine elle utilise en fait l'open source ce qu'a pu être faits par d'autres et en fait au final il ya beaucoup de l'or de l'or logiciel qui utilise en fait une partie du code qui est du code du code ouvert quoi donc c'est assez paradoxal et c'est vrai que si au moins elle ne concernait plus que des boîtes noires on aurait une lisibilité une transparence et on verrait potentiellement qu'elles entraînent leurs algorithmes par exemple donc la question d'où de réfléchir à une déontologie semble vraiment intéressant la problématique étant quand même le contrôle qui a le contrôle parce que du coup ça rejoint la question de monsieur si c'est elle même qui font leur propre code de déontologie voilà à nouveau on retombe dans une difficulté ou est ce que c'est à elle de produire leurs propres normes alors qu'on est dans un état de droit et que c'est pas au privé de faire de fond en tous cas de s'auto de s'autodéterminer quand on est sur des sujets d'intérêt général est en tout cas ça me fait penser aussi du coup haïku via où on voit bien que était affichée des finalités de renvoi d'information aux fins d'information pharmaceutique et/ou finalement en fait il y avait toute une finalité commerciale qui était masqué donc en tout cas c'est extrêmement préoccupant et je pense qu'il faut il faut à terme voilà plus de régulation sur tous ces sujets merci beaucoup juliette juste un dernier élément sur monsieur au niveau du livre numérique de la france atomise on a proposé à différentes échéances électorales un haut conseil citoyen des algorithmes pour pouvoir auditer en transparence auprès d'un collectif de citoyens d'associations et d'entreprises également les différents algorithmes pour voir si poser un problème de traitement voilà c'était pour répondre un peu à votre question sur sa merci à vous je et malheureusement il est 17h 20 on prendra un grand plaisir à répondre à vos questions en off je voulais simplement de faire un grand merci à 2 2 types de personnes déjà à mes camarades du groupe thématique numérique de la france insoumise puisque nous travaillons énormément énormément en sous main pour aider nos députés nos parlementaires faire des notes pour des candidats des élections présidentielles rédiger des tracts etc c'est un travail de petites mains de l'ombre qu'on fait avec très grand plaisir et je sais que certains souhaitent conserver leur confier leur leur anonymat et je tenais vraiment à les remercier et la dernière chose auquel je tenais à remercier c'est l'ensemble des parlementaires avec qui on travaille au quotidien je parle je pense notamment à anne sophie pelletier je pense également à d'autres députés européens ou députés nationaux avec qui on travaille en confiance et c'est pour ça que c'est important d'avoir des militants politiques comme nous spécialiser sur ces sujets avec lesquels on peut travailler en confiance et notamment à plein de petites mains des assistants parlementaires des rattaché deux groupes que vous connaissez pas et qui font énormément de travail comme chan a par exemple ou bien encore ici vous avez sophie roze heures que voyez en bleu là bas tout au fond et qui travaillent au quotidien pour essayer de défendre les idées que l'on porte dans leur cas au parlement européen merci à vous pour ceux qui veulent faire une réunion pour le livret numérique qui va durer 30 minutes on se rejoint ici et on ira s'installer quelque part pour échanger merci à vous