FX Bellamy invité de KTOTV (11.04.19)

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de kto pour cette nouvelle édition de face aux chrétiens avec la croix radio notre-dame et rcf aujourd'hui notre invité est la tête de liste les républicains pour les élections européennes françois xavier bellamy bonjour bonjour à 33 ans vous voilà pour la première fois de votre vie a porté sur vos épaules une campagne électorale nationale tête de liste une formation politique pour le moins désunie le choix de votre personnalité par laurent wauquiez a surpris suscité des réserves au sein des républicains et surtout des attaques parfois très sévères à l'extérieur contre votre profil catholique très engagé dans le mouvement des veilleurs au moment de la loi sur le mariage pour tous mais les sondages semblent indiquer que l'intellectuel que vous êtes a su trouver le ton et les mots pour redonner de la confiance dans votre famille politique et susciter de l'intérêt chez les citoyens il est vrai que vous n'êtes pas tout à fait un novice en politique puisque parallèlement à votre carrière de professeur de philosophie et à votre production littéraire vous êtes aussi maire-adjoint de versailles depuis dix ans en 2010 est candidat aux législatives vous perdiez face au candidat en marche la première circonscription des yvelines vous serez successivement interrogé dans cette édition 2 face aux chrétiens par alain baron de radio notre-dame par laurent de boissieu delacroix et romain mazenod pour rcs alors avant d'entrer dans le concret des questions politiques économiques une question comme je le fais avec tous les candidats pour les élections européennes françois xavier b l'amicale et votre désir votre rêve d'europe mais à la voix remercie pour votre invitation et merci d'engager la discussion sur ce débat européen qui est effectivement fondamentale l'europe dont je rêve c'est une robe qui nous permet de garder notre place dans le monde de demain qui nous permet de transmettre ce à quoi nous tenons c'est une europe qui puisse nous renforcer au lieu de nous fragiliser comme aujourd'hui elle le fait trop souvent l'europe dont je rêve c'est une europe qui s'est d'abord qu'elle n'est pas qu'un projet qu'elle est une civilisation khel à 25 siècles d'histoire et que sur ses racines sur ses racines qu'il faut nommer à nouveau bien sûr nous pourrons puiser la sève dont nous avons besoin pour nous projeter dans l'avenir l'europe dont je rêve c'est une europe qui rompent avec la naïveté dont nous faisons preuve aujourd'hui sur la question économique et commerciale on en parlera sans doute pour faire face aux grands défis qui sont devant nous je pense aux défis migratoires bien sûr qui est capital si nous voulons sauver l'équilibré du monde qui vient au défi écologique évidemment et je pense bien sûr enfin à ce défi fondamental qui est celui de l'unité de nos sociétés qui sont aujourd'hui fracturé par les communautarismes qui me qui nous menace et qui risque de nous séparer les uns des autres l'europe dont je rêve c'est enfin une robe qui sait que l à un modèle singulier a constitué à retrouver ce modèle d'une unité entre des démocraties qui s'associent pour construire ensemble les éléments de leur avenir ce modèle tas n'est pas celui de la division et de l'éparpillement des nations qui se sont fait trop longtemps la guerre et c'est ce qui a été très longtemps la tragédie européenne ça n'est pas non plus le modèle d'un empire qui se ferait dans une uniformisation des peuples qui le constituent l'europe dont nous avons besoin c'est une europe concrète efficace qui permet de renforcer la souveraineté de nos démocraties au lieu de devenir le nom d'une forme de dépossession d'une incapacité de maîtriser notre destin je fais partie d'une génération qui a pu croire que que l'avenir consistait à gérer le déclin paisiblement ou le plus paisiblement possible mais nous ne voulons pas de cette perspective nous nous voulons pouvoir transmettre encore et si je m'engage dans cette campagne c'est d'abord comme enseignant qui a fait de la transmission son métier et sa passion pour pouvoir transmettre encore tout ce à quoi nous tenons pour le monde de demain alors transmission et vous avez employé le mot thaler de racine n'y a pas de projet sans racines en deux mots mais on y reviendra tout à l'heure dans l'émission ses racines sur lesquelles pour faire résumé pour faire couvre les insignes de l'europe elles sont effectivement l'occasion de ce qui fait notre identité d'aujourd'hui et ce sont bien sûr nos racines grecques c'est le miracle de la naissance de la raison du logos dans les cités de la grèce antique avec l'élaboration de cette délibération collective la naissance de la démocratie c'est bien sûr la loi romaine qui nous fait égaux devant la respublica qui nous donne le sens de ce qu'est le droit dans cette chose publique qui est la vie publique la vie politique et enfin évidemment pourquoi ne pas le dire pourquoi ne pas le nommer ce sont nos racines chrétiennes cet héritage judéo-chrétien qui a profondément marqué l'europe et qui a mûri petit à petit dans la conscience européenne le sens de la dignité humaine et je crois voyez c'est un point fondamental nous vivons et ça a été je le disais à l'instant le coeur de mon engagement lutter contre cette crise de la transmission qui nous a fait tant de mal nous vivons dans une période curieuse de l'histoire dans cette post modernité ou au fond on a acquis comme une évidence l'idée que pour se projeter vers l'avenir il faudrait se détourner du passé que le nouveau monde est forcément meilleur que l'ancien et que le nouveau monde suppose de rompre avec l'ancien dans le discours qu'il avait fait aux bernardins devant les catholiques de france emmanuel macron avait dit le débat sur les racines chrétiennes de l'europe ne m'intéresse pas moi ce qui m'intéresse 10 est il ce ne sont pas les racines c'est la sève mais toute personne qui a planté un arbre un jour c'est que pour avoir de la sève il faut avoir des racines et est nommé nos racines c'est nécessaire pour nous projeter dans l'avenir c'est l'une des grandes fautes l'une des grandes erreurs de l'europe et et de notre pays en particulier en europe que d'avoir entretenu ce déni en refusant de nommer nos racines dans les traités européens est au fond c'est pour rompre avec cette crise de la transmission aussi que je m'engage dans ce débat merci beaucoup françoise erevan amis alors la première partie de c'était messi en plus sur les questions économiques c'est françois la marron pardon de radio notre-dame qui vous interroge mais quand même une petite question préliminaire on nous avait parlé de votre app d'europe or précisément cette europe ne fait plus rêver en ce moment loi que le break site alors sans revenir sur toutes les péripéties lubrique site ça vous inspire quoi cette la volonté des bouteilles de sortir c'est une clarification ou c ou c pour vous vous le désole vous en désolé vous avez tout à fait raison l'europe ne fait plus rêver aujourd'hui et je le vois d'ailleurs depuis le début de cette campagne je le vis d'ailleurs moi même comme un citoyen français je sais bien à quel point aujourd'hui l'europe donne le sentiment de nous fragiliser et même parfois de nous trahir je le vois au contact des chefs d'entreprise au contact des salariés qui ont vu parfois disparaître leur emploi qui ont vu fermer leurs usines je le vois au contact des agriculteurs dont beaucoup aujourd'hui et prouvent très douloureusement la concurrence déloyale que nous organisons nous mêmes par notre propre naïveté et donc oui c'est vrai cette élection européenne est fondamental elle est un point de bifurcation décisive soit l'europe change soit l'europe meurt alors évidemment on nous dira que le fait de changer l'europe c'est un slogan qui a été bien longtemps entendu c'est vrai mais nous n'avons plus le choix aujourd'hui et l'intensité de la crise fait que cette transformation est nécessaire l'intensité de la crise fait aussi je le crois que cette transformation est possible il faut que notre europe rompent avec sa naïveté qu'elle fasse enfin de ce marché unique un atout pour nous renforcer dans la mondialisation qu'elle en fasse un levier politique pour défendre nos intérêts au fond je crois qu'il faut rompre avec cette vision de la fin de l'histoire que nous sommes les derniers à entretenir encore en europe l'idée que toutes les barrières sont voués à s'effacer que toutes les frontières sont voués à s'abaisser cette idée là d'une certaine manière sur le plan économique il n'y a qu'en europe qu'elle prospère et il faut mettre fin à cette naïveté coupable sans quoi le projet européen sera durablement discréditée alors vous êtes engagés dans une famille politique pour les européennes qui est plutôt d'essence libérale en même temps vous défendez des thèmes parfois protectionnistes qui n'est pas du tout un mauvais mot le projectionniste expliqué nous un peu comment comment vous êtes vous arrivé à combiner ces deux choses la famille politique à laquelle j'appartiens et c'est mon cas aussi nous croyons à la liberté je crois profondément à la liberté et ce débat sur le mode de protectionnisme est un débat important mon sentiment c'est que nous n'avons pas à nous résigner au fait de ne plus être compétitif au fait de ne plus pouvoir agir dans le monde qui se dessine moi je crois à la france je crois au potentiel extraordinaire de la france et d'ailleurs tous les jours sur le terrain dans cette campagne je vois des entreprises qui inventent et qui innovent qui sont capables de faire des choses extraordinaires je vois des savoir faire qui nous viennent parfois de cette histoire très ancienne qu'on évoquait à l'instant et qui font aujourd'hui le potentiel de rayonnement de notre pays y compris sur le plan économique le sujet c'est que rompre avec la naïveté c'est exiger une réciprocité absolu de la part de tous ceux avec lesquels nous partageons des échanges je ne crois pas qu'il faille nous replier sur nous-mêmes je ne crois pas pour autant que nous puissions rester plus longtemps dans cette situation où nous ouvrons nos marchés nous ouvrons nos frontières alors que nos partenaires n'en font pas autant et prenons un exemple très simple en europe 20% du pib est constitué par les marchés publics 20% de la valeur produite en europe souvent d'ailleurs sur des marchés qui ont une forte valeur ajoutée nos marchés publics sont ouverts à 95% nous sommes les seuls au monde à ouvrir à ce point nos marchés publics les états unis n'ouvre les leurs qu'à 30% la chine 0% la russie 0 % et donc il est intolérable que nos entreprises ne puissent pas prendre des marchés publics en chine qu'en démarquant des ans les chinoises peuvent au contraire prendre des marchés publics en europe dire cela ce n'est pas du protectionnisme mais c'est dire effectivement que cette exigence de réciprocité est nécessaire pour retrouver un équilibre dans la mondialisation et pour retrouver notre place aussi sur le plan économique vous vous dites il faut donc des règles pour réserver les marchés publics européens aux entreprises européennes est ce qu'il faut faire la même chose pour la france c'est ce qu'il faut il règle aussi pour réserver le des services publics français pour faire simple aux autres à la france et empêcher donc la concurrence des autres pays européens bien sûr en tous les cas il faut que nous en finissions avec une europe qui aujourd'hui nous interdit de servir le bien de nos entreprises est de protéger nos emplois c'est une évidence aux états unis existe ce qu'on appelle le buy american act vous avez le droit d'ouvrir un marché public à l'international seulement quand vous n'avez pas trouvé de quoi vous fournir sur le marché américain eh bien il faut évidemment adopté un bail et mieux européenne acte qui nous permettra et encore une fois je crois que c'est très frappant et il ya un enjeu quasiment philosophique qui nous permettra de servir d'abord le bien de ce que nous sommes chargés de représenter et d'accompagner il n'y a qu'en europe que nous croyons encore que le rôle des politiques n'est pas de servir d'abord la communauté pour laquelle ils sont elles donc il faut changer les règles profondément évidemment il faut des règles directives et voir les traités et éventuellement qui ont été dans tous les cas il faut rompre avec une doctrine de la concurrence qui a été poussé jusqu'à une forme d' aberration encore une fois nous croyons à la concurrence nous croyons à la compétition pourvu qu'elles se fassent armes égales et avec une vraie égalité de traitement et mais ce que je crois aujourd'hui c'est qu'on est arrivé au bout d'un paradigme l'europe disons le a fait pendant très longtemps le choix de la consommation le choix du consommateur est d'ailleurs dans sa vision de l'économie elle s'est réduite trop souvent à n'être que le lieu où on applique une doctrine de la concurrence au service du consommateur cette doctrine nous a fait du bien disons le aussi la france avait une tradition de monopole d'état et l'europe nous a permis de sortir parfois de certaines mauvaises habitudes s'il n'y avait pas eu l'union européenne nous aurions sans doute en france aujourd'hui encore un seul opérateur de téléphonie mobile par exemple donc il fallait évidemment faire jouer cette concurrence cette liberté cette liberté d'entreprendre et on comprend que l'europe sur ce marché unique est promu de telles valeurs mais aujourd'hui on l'a vu avec le cas du 2 et alstom siemens on arrive à la fin d'un paradigme où nos acteurs européens sont mis en concurrence avec des entreprises étrangères qui ne respectent aucune des règles que pourtant nous leur imposons alstom et siemens ont été empêchés de se rapprocher on pourrait dire beaucoup de ce rapprochement qui sans doute appellerait bien des développements il n'avait rien d'aussi évident mais enfin tout le monde comprend le problème de logique que pose cette interdiction alstom et siemens sont interdits de se rapprocher au nom de la doctrine européenne de la concurrence qui veut qu'on interdise les monopoles et que par ailleurs on retire la possibilité d aides d'état très bien mais face à nos acteurs se trouvent des entreprises chinoises ou américaines qui sont dans le cas chinois par exemple très largement soutenus par leurs états respectifs et dans des situations de monopole ou de quasi monopole sur leur territoire de départ si le jeu ne se fait pas à armes égales alors nous allons détruire nos entreprises au nom d'une doctrine de la concurrence qui dès fera y compris cette liberté à laquelle nous tenons temps et de façon si juste j'en suis convaincu seul marco sa doctrine dans la concurrence une espèce de naïveté porte au summum en fait c'est ce qu'on trouve ça que vous voulez ou lutter mais comment en changeant les traiter en tous les cas en changeant le droit européen tel qu'il existe aujourd'hui et l'articulation c'est surtout le plus important entre eux notre politique commerciale et notre doctrine de la concurrence au fond il faut que nous puissions faire en sorte de faire respecter cet équilibre de la concurrence sur notre marché unique tout en assumant lorsque c'est à l'international de protéger nos entreprises et pardonnez moi d'être un peu technique mais au fond ce que nous voulons c'est que le droit européen révise la définition de ce qu'on appelle le marché pertinent aujourd'hui la droit européen s'applique uniquement en considérant le marché unique alors qu'en réalité nos entreprises font face à des concurrents étrangers qui viennent sur notre marché est là l'arrivée de trains privés ou européen bientôt sur les lignes françaises dont le c'est une erreur pour vous le regrettez ce qui est ce qui est sûr je le disais à l'instant c'est que effectivement la doctrine de la concurrence nous a permis de sortir de quelques mauvaises habitudes et encore une fois effectivement il faut encourager autant qu'il est possible cette cette liberté cette capacité d'ouvrir à la liberté d'entreprendre des marchés parce que à la fin effectivement c'est le consommateur qui est gagnant mais je me permets de le dire sur le plan d'aidé de la doctrine d'ensemble de la vision que nous proposons on a en europe trop souvent et en france en particulier d'une certaine manière on a trop souvent choisi le consommateur au détriment du salarié on a choisi la consommation au détriment du travail et aujourd'hui nous sommes en train de devenir une société un pays la france en particulier un pays de consommateurs irrigué par de l'argent public depuis trop longtemps nous sommes en déficit commercial ce qui veut dire que nous consommons plus que nous ne produisons est par définition nous empruntons l'argent de cette consommation aux générations futures bien c'est cela qui évidemment ne peut plus durer mais quel talent qu'elle allie européen vous allez trouver pour pour les opérer ce changement parce que dans beaucoup de pays notamment je pense aux pays d'europe centrale et qui a beaucoup de des représentants de ces pays là qui se félicite de cette mondialisation et rolande la hollande vous avez tout à fait raison et en particulier le premier d'entre eux est évidemment non le sait l'allemagne l'allemagne a réussi avec des réformes importantes qu'elle a pu faire au cours des dernières années a constitué une industrie très forte elle a un modèle depuis très longtemps d'ailleurs c'est aussi une partie de la culture allemande un modèle très fortement exportateurs et donc excédentaire commercialement et c'est la raison pour laquelle pendant très longtemps la voix de la france a été peu audible en europe sur cette question mais je crois que nous sommes à un moment un moment très important à saisir parce que tout le monde a très bien compris d'abord la crise dans laquelle nous sommes aujourd'hui et deuxièmement tout le monde voit très bien que ce rêve d'une fin de l'histoire et d'un affaissement des intérêts qu'ils pouvaient occuper les citoyens dans le monde ce rêve là ne s'est pas réalisé aujourd'hui la chine à une politique commerciale très agressive on le voit à travers le projet des routes de la soie les etats unis sont capables de mettre en oeuvre une forme de mercantilisme qui évidemment défend leurs intérêts et beaucoup de chefs d'entreprise me disent partout où nous allons que le america first de donald trump se traduit directement dans leur carnet de commandes cela nos amis allemands le comprennent ils le voient ils le sentent et ils comprennent aussi qu'un modèle qui est très fortement exportateurs c'est un modèle qui les rend vulnérables qui les rend vulnérables à la décision politique de ses acteurs avec lesquels aujourd'hui ils font du commerce donc oui il ya un moment à saisir et il faut que les français comprennent que le début de ce mandat européen qui commence va être un vrai moment important soit nous arriverons à faire comprendre à nos partenaires en europe qu'il est temps de réapprendre à produire ce que nous consommons de rééquilibrer notre marché intérieur de faire en sorte qu en effet avec ce cet atout fabuleux que constitue un marché unique de 500 millions d'habitants nous puissions constitue un nouvel équilibre dans la mondialisation si nous ne le comprenons pas alors je le répète effectivement nous risquons de voir le projet européen durablement discrédité et j'en suis convaincu il y à un moment à saisir il y a évidemment un travail politique à faire pour aller convaincre nos partenaires c'est le moment ou jamais et c'est le moment de le faire vous dites plus d'accords commerciaux sans qui est sans que ce soit approuvée sans qu'un vote dans les partenaires les parlements pardon nationaux là vous remettez complètement en cause la construction européenne où justement on a confié sur la base du consensus à l'europe le fait d' harmoniser la politique commerciale bien sûr que non ça ne le remet pas en cause on voit bien d'ailleurs que c'est déjà le cas pour un certain nombre de traités le ceta dont on a beaucoup parlé et sous l'effet d'une ratification par les parlements nationaux qui est en cours actuellement ce que nous voulons nous c'est que cette ratification soit systématique parce que oui c'est vrai nous le disons il faut rompre avec le libre-échange devenu religion si je puis me permettre le libre échange n'est pas un but en soi nous croyons je le disais à l'instant à la liberté la liberté de commercer la liberté d'échangé nous croyons au marché mais comme j'ai eu l'occasion de l'écrire dans un livre que j'ai publié à quelques mois maintenant dans demeure le marché doit redevenir ce qu'il est c'est à dire un moyen un moyen pour servir une prospérité partagée qui est la condition d'une société équilibrée d'une société apaisée d'une société juste et le but de la politique c'est de construire une société juste c'est pas de servir le marché en tant que tel et donc oui le marché doit être un moyen nous croyons au libre échange lorsqu'il est favorable à ceux qui produisent chez nous à ce qu'ils entreprennent à ceux qui commercent et nous devons est d'ailleurs nos partenaires le font très bien ce qu'on peut reprocher à l'europe ce n'est pas d'avoir signé des traités de libre échange ce qu'on peut reprocher à l'europe c'est que ceux avec lesquels nous avons signé ces accords savez très bien défendre leurs intérêts dans ces accords et nous avons parfois été trop naïfs et nous avons parfois considéré que signer des accords de libre-échange pouvait être un but en soi mais nous nous disons il faut que ces accords ne soit signée que s'ils servent la vitalité de notre économie de nos emplois de nos industries de nos agriculteurs et nous imposons pour cela qu effectivement les états puissent avoir leur mot à dire et nous imposons aussi nous voulons imposer aussi qu'on puisse faire une évaluation a posteriori de ces accords pour voir quelle a été leur effet oui quand on vous écoute on ne peut que penser aux propos du pape françois sur les excès du capitalisme je me trompe non bien sûr il ya évidemment une une connexion à un lien hausse en soit voilà ce n'est pas un mystère vous lui disiez en m'accueillant je suis moi-même catholique je n'en fais pas d'ailleurs on y reviendra peut-être un étendard politique mais évidemment cette vision de l'homme inspire aussi mon engagement ce que je crois c'est que il faut se garder de deux écueils en matière économique le premier écueil serait celui de considérer qu'en effet le marché est un but en soi je le disais à l'instant le but de la politique n'est pas seulement de faire en sorte que le marché puisse marcher comme il faut le but de la politique c'est de mettre la prospérité que nous pouvons créer au service de l'humain et c'est d'abord la personne humaine qui compte le deuxième écueil ce serait celui de devant les excès de ce capitalisme débridé qui effectivement a parfois contribué à discréditer l'économie de marché que nous allions rompre avec l'aspiration à la liberté avec le sens de ce que la liberté peut nous apporter vraiment il faut que nous puissions construire une société prospère si nous voulons qu'elles soient justes on peut pas redistribuer les richesses si on n'est pas capable de les créer et je vois aujourd'hui dans ces 2 tentation un risque qui nous guette ce que je crois c'est que il faut et c'est aussi le travail et la responsabilité de notre famille politique défendre le sens du juste échange défendre le sens d'une économie prospère au service de l'homme sans renoncer à la volonté d'une économie prospère sans renoncer non plus à ce qui est sa véritable finalité merci alain baron noir courent une première pause en cette édition face aux chrétiens ne nous retrouvons dans un court instant avec notre invité françois xavier bellamy a tout de suite retour sur bientôt de kto pour cette édition 2 face aux chrétiens avec notre invité françois xavier bellamy tête de liste les républicains pour les européennes il est interrogé par laurent de boissieu pour la croix bonjour monsieur bel ami bonjour alors savoir news sur l'économie vous dénoncez je cite la naïveté le libre échange qui met une religion vous prenez un juste échange mais au sein de la droite il ya toujours des personnes qui ont toujours dix ans depuis toujours c'était une minorité souverainiste philippe de villiers charles pasqua nicolas dupont-aignan ont toujours dit ça en revanche la majorité votera n'est ni politique celles qui sont loués à maastricht le oui au traité concerne l'européen le we three lisbonne eux étaient contre cette minorité là alors en quoi aujourd'hui que parce que vous incarnez 7l majoritaire qui a soutenu des traités qui a donné ça en quoi aujourd'hui êtes-vous crédible dans ce que cette critique de ce que vous avez vous pas percement mascotte verte année politique a construit d'abord la première chose c'est que cette lucidité elle n'a pas appartenu car certaines personnes semblent d'une famille politique comme la droite prenons prenons la question des accords de libre échange on a beaucoup parlé du ceta par exemple le sénat a été l'occasion d'un travail approfondi de la part des députés de ma famille politique au cours des dernières années qui n'ont pas tous voté le 7 arnaud danjean avec lequel j'ai été investi s'est abstenue sur le ceta sur l'accord avec le mercosur il est aidé par odile contre l'accord sur le nom mais parce que le ceta disons le c'est un accord de libre échange qui a été travaillé au forceps et qui permet aussi de protéger 72 indication géographique protégée dans notre pays allez parler avec des producteurs de comté du ceta par exemple ils vous diront que le ceta leur a permis d'éviter les contrefaçons qui se développait au canada donc il faut aussi ce que je disais tout à l'heure ne pas renoncer à signer des accords de libre-échange s'ils sont au service de ceux qui produisent dans notre pays et effectivement il y avait sur le site a des inquiétudes ces inquiétudes elles ont été l'occasion d'une négociation difficile mais ce que je veux dire par là c'est que je ne suis pas le seul à dire dans ma famille politique que il faut rompre avec la naïveté et en venir à cette exigence d'efficacité et lucidité deuxièmement au fond pour en revenir à la question de fond à titre personnel j'ai voté contre le traité constituant une créant une constitution européenne c'était l'un des premiers votes de ma vie j'étais tout jeune la famille politique à laquelle j'appartiens comme toutes les familles politiques traditionnelles en france c'était aussi le cas de la gauche a été profondément divisé par ce vote ceux qui ont voté contre excusez moi était très marginalisés ils étaient marginalisés peut-être mais il n'était pas peu nombreux et ils ont eu l'occasion de s'exprimer fortement et des grandes voix de cette famille politique déjà depuis de nombreuses années dénonce le danger d'une europe qui s'éloignerait de sa vocation en devenant une fin en soi elle aussi l'union européenne n'est pas un but en soi elle ne peut avoir de sens qu'en se mettant au service de la souveraineté de nos démocraties je le redis aujourd'hui nous sommes là pour tirer les enseignements de ce qui n'a pas fonctionné 2005 a été un signal d' alerte parce que déjà en 2005 nous pouvions voir que l'union européenne s'éloigne et de la volonté de la population française et il faut tirer les leçons de cela quand laurent wauquiez à proposé de conduire cette liste c'était pour un propos est un projet qui sont très claires nous sommes là pour construire une nouvelle page de l'histoire de notre famille politique qui sera aussi une nouvelle page de l'histoire de la construction européenne mais c'est nécessaire bien sûr de tirer les enseignements de ce qui n'a pas fonctionné dans le passé pour se tourner vers l'avenir ça veut pas dire qu'on réunit tout de ce qui a été fait dans l'histoire au contraire il ya beaucoup de choses qui ont été construites jusque là et dont nous sommes les héritiers finit jamais cru je vous le disais à l'opposition de l'ancien et du nouveau monde mais ce qui est certain c'est que il faut tirer les enseignements de ce qui n'a pas été pour se tourner vers la bourre pour quelles raisons vous même personnellement vous ayez tout jeune mais vous n'avez pas à voter parce qu'il me semblait que ce texte contribué à installer ce qu'on retrouve aujourd'hui par exemple chez emmanuel macron non je crois que le logiciel est de ce point de vue là peut être un peu dépassé déjà ses textes contribuer à installer l'idée que l'europe devait devenir quelque chose comme un super état il était question d'élire un président européen d'avoir un ministre des affaires étrangères de l'union européenne il était question au fond de cette volonté d'une forme de fédéralisme puisque c'est le mot qui convient et qui allaient qui allait conduire à la fin aux dépassements de l'échelle des états nations c'est la vision cavaliers le maquereau a présenté dans le discours d'athènes dans le discours de la sorbonne dans plusieurs entretiens vision il ne défend pas aujourd'hui dans ce rendez vous européen parce qu'il sait sans doute qu'elle est très profondément minoritaires en france elle est aussi marginale en europe aujourd'hui en europe on l'a vu avec la réponse de madame crâne karine bauraud texte d'emmanuel macron qui aujourd'hui en europe et succède il est très clair est de vous pour exactement qui est là succède à angela merkel à négrette carakan bauer a répondu à emmanuel macron que l'europe n'était pas un super état qu'elle n'avait pas vocation à le devenir c'est aussi la vision je partage dans ce dans ce débat européen au parlement européen vous avez si giroud ppe dans ses statuts le groupe ppe prod le fédéralisme le ps le parti ppe pas le groupe et le parti ppe qui se rapporte au groupe prône le fédéralisme il n'y a pas un moment où un manque de cohérence dans ce groupe est aussi hors ban dont une partie famille politique a voulu à sanctionner notre parti n'a pas voulu est ce qu'il n'ya pas un problème de cohérence dans de ces familles politiques européennes et est finalement quelle serait votre famille politique européenne idéal alors d'abord peut-être non sur le fédéralisme dans la charte du ppe intervient le mot fédéral mais ce mot fédéral ne désigne pas du tout dans l'esprit de ceux qui l'ont laissé là ne désigne pas du tout le fédéralisme qui comptent qui contribuera à créer ce super état européen d'ailleurs un aigri cramco mort est l'une des grandes figures de la famille du ppe puisqu'elle dirige donc cette famille politique allemande qui en est l'inde est l'un des piliers attendait quand elle avait des râles donc le fédéralisme à vos adamence ça leur va très bien c'est par un super-état sam en superposition de plusieurs ordres étatiques en faire un cours de droit non mais mais pour être très clair une définir l'europe comme une fédération c'était l'intention de ce terme une fédération c'est à dire des états qui se fédèrent pour pouvoir travailler ensemble ça ne désignait pas du tout le fédéralisme je suis d'accord avec vous que ce terme prête à confusion et que et c'est aussi mon sentiment pour revenir sur les contradictions vous évoquez alain strub le ppe je crois que nous avons aujourd'hui besoin de redéfinir notre vision pour l'avenir de l'europe et pour ma part j'espère pouvoir y contribuer comme parlementaire européen les textes fondateurs du ppe aujourd'hui sans doute mérite d'être revisitée pour nous tourner vers l'avenir pour actualiser notre doctrine et la vision que nous voulons partager et c'est je crois à partir de cela que nous pourrons remédier au problème de personne qu'on a vu surgir au cours des dernières semaines qui ont parasité le début de cette campagne mais ce que je voudrais dire encore une fois vraiment c'est de manière très claire que le ppe n'est pas fédéraliste au sens où je viens de l'évoquer et il est très facile de s'en rendre compte en voyant que personne ne reprend l'idée que emmanuel macron avait défendu l'idée d'un budget de la zone euro avec plusieurs points de pib avec un ministres de la zone euro l'idée de listes transnationales toutes ces idées sont tombés à l'eau parce qu emmanuel macron est très isolé dans cette vision fédéraliste en europe qui n'est pas du tout celle de la famille politique agression vous voulez - d'intégration non nous ce que nous voulons c'est revenir à ce principe fondateur qui nous vient d'ailleurs là aussi de la tradition chrétienne ce principe fondateur du projet européen qui est le principe de subsidiarité l'idc dauphin avec pragmatisme de se dire que nous devons faire ensemble ce que nous ferons plus efficacement ensemble que séparément et que pour le reste la décision doit toujours aller au plus petit échelon possible ce principe de subsidiarité permettez-moi de le dire nous gagnerions aussi beaucoup à l'appliquer de façon plus efficace dans notre vie politique française on a besoin de retrouver un oxygène pour les territoires français on a besoin de cesser cette asphyxie de notre vie territoriales je pense en particulier à ce qu'on appelle abusivement la suppression de la taxe d'habitation qui n'est rien d'autre qu'une nationalisation de la taxe d'habitation au fond on voit bien qu'on revient à une forme de jacobinisme centralisateur qui n'est pas favorable à la qualité de la décision publique et c'est vrai qu'en europe aussi cette centralisation abusives a parfois causé la difficulté que nous connaissons maintenant quand on produit des normes qui par exemple s'applique très mal à la réalité des territoires on contribue malheureusement à discréditer le projet européen laurent si vous avez dit à leur gré voté non au traité conseil européen qui ensuite étaient une partie avec adoptée par le parlement aujourd'hui avec les jaunes avec à une demande démocratie directe est ce que vous seriez pour qui un référendum obligatoire par exemple lors de nouvelles adhésions à l'union européenne ou lors de nouveaux traités européens alors sur les nouvelles adhésions de fait nous présentons dans ce projet européen et une vision très claire nous croyons que l'élargissement trop rapide et sans doute mal maîtrisée de l'union européenne a conduit pour partie à la paralysie que nous connaissons aujourd'hui et donc nous disons de façon très claire que nous ne voulons pas d'un nouvel élargissement nous le disons d'une façon très claire parce que il n'y a pas la même clarté dans d'autres familles politiques réunionnais le maquereau disait récemment encore à trieste qu'il souhaitait l'entrée des balkans dans l'union européenne article il est déjà reparti des balkans il est déjà mais encore une fois la question c'est celle des nouveaux élargissements la question se posera par exemple ans jurent de savoir si l'albanie va ouvrir des négociations d'adhésion avec l'union européenne nous disons très clairement que ce n'est pas opportun nous ne voulons pas non plus de l'élargissement de l'espace schengen à la roumanie que à bucarest le président la république avait estimé légitime donc il faut que sur ces sujets là nous ayons aujourd'hui une vision très claire et très forte et c'est aussi sur cette question que les françaises devront se devront se décider dans l'est dans les semaines qui viennent réf est ce que vous seriez pour genre ma question qui à référendum obligatoire pour tout nouvel élargissement de l'union européenne oui disons le si vous voulez comme ça c'est quand je vois de nouveaux élargissements c'est ma conviction profonde et je pense que c'est aussi l'un des enjeux de cette élection européenne c'est un axe fort du projet que nous défendons de la vision que nous avons de l'europe disons le aussi très simplement et si on doit défendre l'idée d'un référendum c'est aussi pour cette raison c'est que les élargissements disent aussi quelque chose de la vision que nous avons de l'identité de l'europe une europe qui ne s'est pas finir ses frontières c'est une europe qui ne sait pas se définir et il est triste vous me demandiez ce qu'ont été les erreurs du passé de ma famille politique je n'aurai aucune difficulté à reconnaître que le fait que certains aient pu croire que la turquie avait vocation à rentrer dans l'union européenne dit beaucoup du vertige dans lequel nous avons été saisis c'était évidemment une folie parce que l'europe c'est une civilisation ça n'est pas seulement un partenariat international comme un autre et donc mettre fin à l'élargissement c'est aussi pouvoir se dire que notre identité elle contribue aussi l est se constitue aussi par les frontières que parlementaires européens vous voteriez contre tout nouveau ouverture nouveaux chapitres d'adhésion de nouveaux pays la réponse est oui au risque de voir la chine puisque on en parlait tout à l'heure à attirer ces pays là alors il faut développer une politique voisinage ya aucune raison de ne pas traiter avec des pays qui sont limitrophes de l'union européenne et encore une fois c'est très frappant de voir à quel point souvent dans le débat c'est vrai aussi sur la question migratoire toute frontière est perçu comme une coupure d'avec le reste du monde pas du tout la frontière c'est ce qui permet d'échanger avec l'autre il faut bien avoir une frontière pour pouvoir discuter dialoguer échanger et pour pouvoir justement engagé aussi dans ce dialogue des négociations qui soit au service des intérêts mutuels de chacun mais évidemment il faut dialoguer avec tous les pays des balkans bien sûr que nous avons intérêt à dialoguer avec la turquie la turquie est un acteur majeur incontournable il faut dialoguer avec elles pour éviter la dérive qu'elle est en train de subir aujourd'hui il faut dialoguer avec elle parce qu'elle est un acteur indispensable sur la question migratoire sur tous ces sujets là bien sûr il faut une politique de voisinage qui soit sans doute plus forte et plus efficace mais ça ne veut pas dire que vous êtes obligé d'absorber ou d'intégrer des étapes vous parliez de la chine la chine va évidemment tenté de mettre dans son giron un certain nombre d'états ça ne veut pas dire pour autant qu'elle va en faire d etat chinois donc nous devons nous aussi avoir la même stratégie à voir je pense par exemple au continent africain une politique très intelligente pour pouvoir contribuer au développement de l'afrique tout en arrimant le continent africain à ce dialogue avec l'union européenne ça ne veut pas dire pour autant que tous les pays aient vocation à devenir européen des migrants avaient repeint émission laurent de boissieu la proie pour la croix référendum pour toute nouvelle adhésion n'est d'accord c'est ce que vous avez dit si vous voulez mais quand même c'est parce que vous êtes content moi je veux qu'il n'y ait pas de nouvelles vocations illizi référendum je veux je défendrai évidemment l'idée que l'accord n'est pas nouvelle et les gens doivent être l'occasion d'une opposition mais vous prenez pas au final en position pour qui la referment obligatoire en france pour toute nouvelle adhésion comme c'était le cas dans sa cause a sonné comme sarkozy avait introduit une constitution ça a été ensuite retiré vous n'êtes pas pour cette mesure là si si disons le si vous voulez oui on peut dire qu'il faut évidemment un référendum pour toute nouvelle adhésion mais avec cette réserve particulière que je ne veux pas nous ne voulons pas nous nous engageons à ne pas soutenir référendum ou non pour tout nouveau traité européen je crois qu'il faut que les peuples européens soient effectivement associé au projet européen et que d'une certaine manière la date de 2005 a constitué aussi l'occasion de ce malaise démocratique que nous vivons aujourd'hui donc oui je crois que la voie référendaire est importante je fais partie d'une famille politique qui croit au référendum disons le d'ailleurs très simplement on fait souvent à nicolas sarkozy le procès d'avoir fait repasser par la voie parlementaire ce qui avait été exclu par la voie référendaire s'est partiellement inexacts enfin je crois qu en tous les cas le reproche est infondée pour deux raisons d'abord parce que j'ai voté contre le tc e pour les raisons que j'évoquais tout à l'heure je ne retrouve pas dans ce qui a été adopté par la voie parlementaire ce que j'avais refusé dans le traité confié tous et ne venez pas dans le disque était au départ parlante et notamment l'isi et notamment nous disiez de constitution européenne qui faisait effectivement de l'europe le lieu d'un super état rêver et deuxièmement parce que nicolas sarkozy s'était engagé sur cette perspective au cours de cette élection de 2007 donc je crois qu'il fallait que l'europe puisse retrouver la voie d'un d'un fonctionnement qui puisse lui permettre de sortir de la paralysie mais effectivement la voie référendaire doit être privilégiée me semble-t-il pour reconnecter l'europe avec la réalité de la démocratie une dernière question très courte de laurent de boissieu nappe est populiste entre guillemets f1 qui critiquent en europe n va sont plus fortes il valait plus que vous que vous qui valait train arrière peuvent être peuvent bloquer le parlement européen en tel cas est ce que vous seriez prêt à cogérer l'union européenne avec les élus de la liste mâcon nous nous avons fait le choix de la clarté et la transparence le projet que vous avez sur votre sur votre table ce projet est constitué de 75 propositions et ce projet dit la vision que nous avons de l'europe en europe le parlement européen c'est une construction qui repose d'abord sur des majorités de projets l'interdiction de la pêche électrique par exemple qui a été votée il ya quelques mois de cela elle a été soutenue par des élus de notre famille politique comme par des écologistes et donc nous ce que nous disons c'est que nous sommes clairs sur le fond en revanche nous disons très clairement que notre vision politique n'est pas du tout celle qu emmanuel macron a défendu au cours des derniers mois et donc je ne crois pas qu'il puisse y avoir sur le fond une communauté de vision danse dans cette vision de l'europe nous croyons à une europe qui respecte profondément les états et je crois que ce qui fait monter aujourd'hui la défiance que vous qualifié de populiste ce qui fait monter aujourd'hui cette défiance c'est d'abord le sentiment que les états européens que les peuples européens ont pu vivre une sorte de dépossession démocratique du fait du projet européen évidemment que cette défiance nous préoccupe mais je crois que l'idée qu'il y aurait en europe aujourd'hui d'abord un débat entre populiste et progressistes c'est une idée qui va fracturé l'europe et il faut se méfier beaucoup de cette perspective nous avons à construire un dialogue nous avons à répondre aux inquiétudes qui s'expriment je ne fais pas partie de ceux qui joueront sur ses inquiétudes pour condamner le projet européen je ne fais pas partie non plus de ceux qui diront que tous ceux qui s'inquiètent son pardon réglisse de ce dialogue europe merci françois à gré des amis nous allons marquer une deuxième pause dans cette édition 2 face aux chrétiens nous nous retrouvons dans un court instant à tout de suite [Applaudissements] retour sur le plateau de kto pour la dernière partie 2 face aux chrétiens avec notre invité françois xavier bellamy tête de liste pour les républicains aux élections européennes il est interrogé en fait derrière partie par romain mazenod de rcf bonjour françois xavier beulin jour je voulais revenir sur la question des racines de l'europe que vous avez évoqué au début de l'émission ses racines en partie donc judéo chrétienne que vous voulez inscrire dans les traités européens pourquoi relancer ce vieux débat qui date du début des années 2000 est-ce que c'est justement pour justifier le refus de l'adhésion à l'allemagne et à la turquie on pourrait rajouter au kosovo que vous avez évoqué tout à l'heure pourquoi relancer ce débat parce que c'est un débat fondamental et j'ai toujours pensé d'aussi loin que je m'en souvienne même quand j'étais encore étudiant j'ai toujours pensé que ce refus d'inscrire nos racines dans nos traités fondateurs allait nous coûter très cher que nous allons le payer concrètement et nous le payons aujourd'hui nous le payons parce que j'ai vécu comme enseignant si nous ne savons pas dire qui nous sommes alors comment réussir l'intégration de tant de jeunes qui grandissent dans notre pays dans nos sociétés européennes et qui se voit refuser un héritage à partager nous ne savons pas leur dire quelle histoire ils peuvent rejoindre quelle culture ils peuvent recevoir pour se reconnaître héritiers en donne du sens à l'europe pour pouvoir pas seulement redonner du sens à l'europe mais pour pouvoir continuer de vivre ensemble de cette aventure commune ce que je crois c'est que le refus de nommer nos racines est un symptôme du mal profond qui traverse aux sociétés nous ne savons pas dire qui nous sommes nous ne savons pas nous définir on le voit sur nos billets d'euros pour la première fois peut-être dans l'histoire des civilisations une monnaie ne porte pas les symboles fondateur les fiertés et les éléments qui rassemble une culture et une société nous avons mis sur nos billets d'euro des ponts qui n'existe pas des formes géométriques qui me renvoie à rien et cela dit quelque chose du vide intérieur et c'est je crois profondément sur ce vide que prospère l'islam radical il en qui gangrènent nos sociétés c'est pour on va parler l'islam c'est pour dire non aussi à ces pays que anciaux n'est l'albanie la turquie c'est aussi pour cela c'est pas pour leur dire non mais c'est évidemment partir de nous sommes respectés parce que nous sommes européens et que cette union européenne elle est le résultat d'une histoire est que au delà de l'union européenne il y à l'europe bien sûr c'est à cause de tout cela que nous avons le devoir effectivement de pouvoir nous définir c'est à dire aussi de nous finir alors vous parlez de l'islam c'est évidemment une question cruciale pour la france et pour l'europe est ce que vous partagez le constate du philosophe d'un ram un an quand il dit que kerviel est obligé d ib s'est déclarée un art bien sûr quand il dit dans situation de la france qu'il faut être intraitable sur l'interdiction de la polygamie de du voile intégral mais que en gros sur tout le reste il ya des moyens de trouver des compromis entre les citoyens français qui sont musulmans et le reste du corps social permanent avec l'exigence intellectuelle qui le caractérise affronter directement cette question de l'islam et en particulier je crois du communautarisme qui se développe dans notre pays juste réussi un autre texte qui à celui de jérôme fourquet la france archipel cette france en train de devenir un archipel de communauté qui s'ignore et qui se séparent ce que je crois profondément c'est que nous ne sortirons de cette impasse que si nous savons partager de nouveau un lien commun c'est-à-dire un héritage commun une culture commune et ses racines que nous évoquions à l'instant gardons-nous d'une grande erreur ses racines n'appartiennent pas à ceux qui aujourd'hui se reconnaissent comme chrétien les racines chrétiennes de l'europe elles appartiennent à tous les français à tous les européens et c'est non pas au nom de la communauté chrétienne mais au nom de la nécessité de défendre la possibilité d'une communauté nationale et de la communauté des états européens que nous devons défendre ses racines qui nous relient prenons quelques exemples simples l'interdiction du travail du dimanche pourquoi est-ce qu'il faut la défendre pas parce qu'on est catholique je suis catholique c'est vrai mais si je défends le fait que le travail du dimanche soit interdit que le dimanche reste un jour singulier dans le calendrier de la semaine c'est parce qu'une société a besoin de repères communs il se trouve que dans nos sociétés le dimanche et se repère commun c'est que ça a commencé à être libéralisé qu'henri qu'elles soient concertés au listing défendra dimanche les lieux des fonds dans tous les cas vous me trouverez toujours du côté de ceux qui défendent cette interdiction je crois c'est vrai vous avez raison de le dire encore une fois quand j'ai écrit les déshérités pour dire que notre éducation nationale était dans une situation de faillite collective mais cette faillite c'est une faillite partager évidemment toutes les familles politiques qui ont exercé le pouvoir en france ont quelque chose à voir avec la difficulté dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui je suis pas là moi pour me tourner vers le passé pour distribuer les bons et les mauvais points j'ai 33 ans je prétends pas être plus intelligents que ceux qui m'ont précédé et je ne prétends pas leur faire la leçon ce qui m'importe c'est de me tourner vers l'avenir en tirant des enseignements de ce qui n'a pas fonctionné et oui c'est vrai aujourd'hui cette crise de l'intégration cette incapacité de définir des repères communs cette incapacité de nous relier les uns aux autres par ces rites par cette histoire par cette culture par cette langue qu'il faut de nouveau partagé et parler et bien tout cela fait qu'aujourd'hui nous sommes en voie de devenir cet archipel dans parle jérôme fourquet sur le breton le voile vous l'évoquez on a trouvé un point d'équilibré ou faut aller plus loin aujourd'hui la question du voile est une question très difficile parce qu'elle touche à l'intimé et je crois que nous devons et c'est ma conviction première être d'abord intraitable avec les règles que nous avons déjà défini c'est trop peu le cas en france aujourd'hui l'interdiction du voile intégral en particulier cette interdiction doit absolument être respectée parce que on le voit dans la belle philosophie de levinas le visage et ce par quoi nous entrons en contact avec l'autre et que nous avons le devoir de faire respecter ce principe fondamental que la relation à l'autre est une relation on parlait de réciprocité tout à l'heure une relation d'ouverture interdire le fait de voiler intégralement son visage c'est ce que notre doigt droit prévoit et qui n'est pas toujours malheureusement appliqué comme il le faudrait certains peuvent choisir de vivre selon d'autres coutumes ou d'autres rites nous n'avons aucune difficulté à reconnaître d'ailleurs qu'il y a dans notre monde des pays qui vivent de la tradition islamique est un trés bien reconnaissons au moins que nous vivons de la tradition chrétienne est que cette tradition chrétienne qui a fait justement l'idée petit à petit mûri avec difficulté mais l'idée d'une égale dignité des hommes et des femmes cette idée là il faut pouvoir la défendre dans un monde où elle est trop souvent menace romain maso vous proposer d'interdire les financements de l'islam venus de l'extérieur de l'europe est ce qu'il n'ya pas justement prime de réciprocité qu'est ce que vous direz aux organisations chrétiennes aux congrégations communauté qui veulent faire de l'évangélisation au proche orient en afrique du nord aujourd'hui l'essentiel du culte dans notre continent européen est assurée par aller par les fidèles et par les croyants et donc il viendra d'europe comment s'ils veulent faire de l'évangélisation dans les pays dans le moment une orient d'afrique du nord alors d'abord comme vous le savez c'est un bon exemple la réciprocité exigerait précisément que les pays du moyen-orient ou d'afrique du nord accepte que des chrétiens vivent ouvertement leur foi de manière paisible et sûre et si on partait de cette base là les choses seraient déjà plus sereine nous n'avons aucune raison d'admettre effectivement que des états viennent financer le culte islamique en france avec tout ce que cela impose on le voit encore dans des études récentes parfois de projets de radicalisation de communautarisation nous n'avons aucune raison de l'accepter alors même que des chrétiens sont interdits de pratiquer simplement leur culte dans ces états ou dans ces pays donc vous êtes ressuscités elle est enfin servir c'est à ces financements de qui viennent de l'expert de l'euro ce que nous croyons c'est que je lis à ouvrons les yeux aujourd'hui sortant de la naïveté christian chesnot et georges malbrunot viennent de sortir une enquête qui montre que le qatar par exemple à un projet très précis en manière en matière d'organisation des financements du culte musulman en europe qui permet évidemment de faire un travail politique aussi il y a un projet politique moi je l' ai vécu comme enseignant dans des zones de banlieue dans des quartiers où l'islam est très présent et où l'islam est très structuré par des repères nationaux du fait de ces financements de cette organisation nous n'avons pas vocation à laisser s'installer sur notre pays cette fracturation communautariste avec des gens qui ne s'identifie pas don qui s'identifie moins à leur pays qu à des états étrangers alors on va parler d'immigration lors de sa récente visite au maroc le pape a répété que l'europe devait accueillir plus de migrants est-ce que sur ce sujet vous vous assumez une divergence de fond avec le pape je crois que l'europe doit accueillir ceux qui ont besoin de notre solidarité et ça fait partie bien sûr de livres cité européenne si l'europe est une civilisation c'est dans cette civilisation qu'a mûri par exemple la magnifique idée de l'asile la magnifique exigences de la solidarité envers ceux qui ont besoin de notre aide mais aujourd'hui nous n'accueillons pas et c'est le pape lui-même qui d'ailleurs a dit et répété à de nombreuses reprises que l'exigence de l'accueil devait être une exigence d'accueil c'est à dire qu'alain de la rose et rose et apport de l'immigration d'être instrumentalisée à des fins politiques ordonnées mois seulement terminée qu'elle imposait aux états d'avoir une prudence indispensable qui leur permettra d'intégrer vraiment ce qu'ils sont effectivement accueilli or aujourd'hui ce que nous vivons à travers les flux migratoires que nous ne savons pas maîtriser ses nerfs ça n'a rien à voir avec l'accueil rien à voir c'est simplement le fait d'abord de subir le fait que viennent-ils également sur votre territoire des gens qui pour 70% de ceux qui demandent l'asile en france ne sont pas éligibles à l'asile et qui pourtant pour 4 % d'entre eux seulement seront reconduits à l'extérieur de nos frontières il ya une différence entre ouvrir la porte à celui qui vous demande votre aide et le fait de ne pas avoir de portes et si vous n'avez pas de porte vous ne pouvez pas vous joindre m romain mazenod vous faisait remarquer que le pape demande de faire plus vous vous dites on va faire moins non disons on va faire mieux aujourd'hui nous avons besoin d'accueillir ceux qui ont besoin de notre aide et nous ne le faisons pas assez nous ne faisons pas assez bien moi je regrette par exemple que dans les guerres qui ont déchiré dans les persécutions qui ont marqué le moyen-orient dans les années est très récente nous ayons montré si peu de solidarité à l'égard de ceux qui étaient persécutés bien souvent pour leur foi chrétienne dans ces états ou dans ces pays alors qu'alain verse encore une fois nous subissons une immigration qui n'a rien à voir avec le lagon économiques ont dit non aux clairement c'est facile de faire la différence entre ceux qui demandent l'asile pour des raisons politiques ou des raisons de persécutions religieuses et les migrants économiques mais c'est nécessaire de faire la différence et le pape lui même l'a dit d'ailleurs le pape lui-même l'a dit et l'a dit il faut distinguer avec soin ce qu'ils sont des réfugiés et lui parle beaucoup de la nécessité d'accueillir effectivement des réfugiés persécutés de ceux qui sont directement victimes de la misère de la guerre vers lesquels effectivement notre solidarité doit pouvoir s'exercer dans la mesure du possible une différence majeure affaires entre eux cela et ce qui est encore une fois je le répète c'est l'immense majorité deux d'entre eux qui viennent sur le sol européen en étant disons le je ne suis pas là pour les accusés mais d'abord pour mon premier sentiment est de les plaindre en étant attirés par le mirage d'un eldorado qu'ils ne trouveront pas en europe je suis dans ma ville président d'une mission locale depuis des années je m'occupe de cette activité magnifique qui consiste en appuyant sur une équipe de salariés extraordinaire avec aussi beaucoup de bénévoles à accompagner des jeunes qui sont en très grande difficulté dans leur intégration professionnelle beaucoup d'entre eux sont des immigrés arrivés récemment eh bien je ne les envie pas et moi je ne pourrais pas un doigt accusateur sur eux en les désignant comme des profiteurs du système social au contraire je suis d'abord sidéré de voir le drame que nous causons du fait de cette impuissance en enfermant temps de ces jeunes venus d'afrique dans une impasse qu'ils trouvent en europe ces jeunes là qu'ils auraient pu contribuer au développement de leur pays respectif ne viennent pas d'ailleurs de pays dans lesquels ils sont dans des situations de misère absolue on le sait très bien ce qu'ils partent en europe sont d'abord ceux qui ont pu réunir un peu d'argent assez d'argent pour payer malheureusement le business des passeurs qui les rackettent aux passagers qui menace leur vie sur la mer méditerranée tout ça pour quoi tout ça pour arriver effectivement dans des endroits où ils se trouvent se retrouve isolé déracinés déshérités et dépossédé vous êtes d'externaliser le traitement des demandes d'accueil aux portes de l'europe en afrique du nord au proche orient on l'aura pas déjà ici un hacker hotspot ça n'a pas marché comment on fait pour que ça fonctionne ça nous ne proposons pas de créer des hotspots à dire des centres de migrants à l'extérieur de l'europe nous proposons effectivement que les demandes d'asile soient effectués en revanche via les réseaux consulaires ou les réseaux diplomatiques en tous les cas en dehors du seul européen quand vous êtes effectivement persécutés dans votre pays et que vous quittez votre pays en guerre eh bien vous n'arrivez jamais directement à paris votre trajectoire vous fait passer par des états qui sont sur des états qui sont en paix et dans lesquels il y à des services diplomatiques auprès desquels vous devez pouvoir effectuer une demande d'asile de cette manière là nous ferons en sorte que n'arrive en europe que ceux qui auront été légalement autorisés par des voies qui seront sûrs et nous mettrons fin par ce moyen là seulement au drame qui se joue chaque année en méditerranée mais par ce moyen nous ferons aussi en sorte que ceux qui ne sont pas éligibles il ne puisse pas rentrer sur le sol européen et c'est évidemment une nécessité absolue nous voulons bien je le disais tout à l'heure ouvrir la porte à ceux qui nous demande d'entrée mais nous n'avons pas non plus à supporter qu'aujourd'hui la porte soit enfoncé tous les jours par des gens qui ne sont pas éligibles à cette solidarité une dernière question de romain mazenod alors on connaît votre engagement personnel contre l'avortement quand vous entendez certains partis comme la france insoumise proposer enfin vouloir imposer le droit à l'avortement en tous les pays membres de l'union européenne qu'est ce que ça vous inspire elle n'a aucun sens pardonnez moi mais ça n'a aucun sens et la question européenne ont parlé tout à l'heure de suivi diaries tc la question de savoir comment nous pouvons agir plus efficacement ensemble que séparément et là il ya évidemment une posture idéologique qui est totalement absurde ce que nous disait en revanche c'est qu'il ya un sujet sur lequel nous pourrons effectivement être plus efficaces ensemble un sujet majeur et dont on parle trop peu je le regrette malheureusement c'est sur les questions de bioéthique qui sont des éléments fondamentaux pour l'avenir de l'homme de demain vous les portez une initiative européenne on se préoccupe on se préoccupe à raison du destin de l'environnement mais si nous sommes vraiment écologistes ou devons à proposer et c'est aussi évidemment la voix des chrétiens qui compte une écologie intégral qui se préoccupe aussi de l'homme de l'humain que nous allons laisser au monde de demain et sur ces questions de bioéthique il faut que nous puissions parler d'une seule voix en europe la france seule ne pourra pas être audible elle ne sera pas suffisamment fortes pour faire entendre cette voix il faut que l'europe prenne la tête d'une initiative internationale pour faire en sorte de préserver l'humain de demain ça passe par l'interdiction de l'eugénisme et il faut que nous parlions d'une seule voix face à la chine bien sûr vous avez peut-être appris que des jumeaux sont nés pour la première fois disent les chinois à l'issue d'une manipulation génétique il faut donc absolument que nous mettions fin à la dérive eugéniste qui pourrait menacer demain notre humanité et l'europe et le levier indispensable pour cela avec la force que lui donne cette union des 27 états et il faut aussi que nous engagions le dialogue avec nos partenaires européens avec les etats-unis face à la gpa ça ne servira à rien interdire en france il faut maintenir l'interdiction en france de la gestation pour autrui mais nous voyons bien qu'elles aient contourné tous les jours parce qu'ils vont la pratique est par exemple aux états unis et donc nous devons pouvoir faire entendre nos amis américains que si nous croyons à la dignité de l'homme nous devons refuser la marchandisation du corps humain ça n'appartient pas qu'aux chrétiens mais c'est aussi une voie que les chrétiens de france aux ébats demi je vais vous demander vous vous donne trente secondes c'est très peu mais trente secondes pour conclure quel message vous avez envie de dire aux auditeurs et téléspectateurs de kto et bien je crois que il faut se tourner vers l'avenir que aujourd'hui ce défi européen est un défi fondamental bien sûr l'europe on l'a dit a très souvent déçu bien sûr la politique a très souvent déçue elle a très souvent donné le sentiment de ne pas être à la hauteur mais je ne vois pas d'autre alternative que celle de faire le pari font le pari de l'espérance peut-être quelque chose qui parlera à des chrétiens mais qui peut parler aussi beaucoup aux français qui aujourd'hui se demande s'ils ont encore un avenir nous n'avons pas d'autre choix que de faire le pari de l'espérance et nous tourner vers cet avenir en essayant nous retrousser les manches pour faire en sorte que cet avenir soit vraiment humain c'est ce qu'il faut tenter de dessiner ensemble merci beaucoup françois-xavier bellamy la semaine prochaine il n'y aura pas de face aux chrétiens car c'est la semaine sainte dans deux semaines nous aurons 1 face aux chrétiens avec deux invités jean christophe lagarde pour lui dit et nathalie arthaud pour lutte ouvrière d'ici là bonne semaine et à très bientôt au revoir [Musique] à [Musique] [Musique]