Le Pen, Sarko : les puissants contre la justice ?  avec Fabrice Arfi

salut à tous backsit c'est le talkshow d'actualité politique sur internet si tu veux soutenir l'émission n'hésite pas à cliquer sur le lien dans la description pour faire un don du montant que tu veux ou alors pour faire un don mensuel bonsoir Fabrice bonsoir merci d'avoir accepté de venir sur le plateau de backseite pour discuter avec nous de cette news qui fait parler d'elle beaucoup dans le champ politique et médiatique depuis lundi dernier cette condamnation de Marine Le Pen en première instance dans l'affaire des ass parlementaire du Parlement européen le détournement de fonds public qui a été reconnu et retenu contre elle est-ce que ça t'a surpris cette décision de la justice ou est-ce que tu t'y attendais comp tenu des réquisitions bah disons que c'est une affaire qu'on qu'on connaît bien le journal pour lequel je travaille miapart puisqu'elle a été révélée par Mediapart en 2013 par deux journalistes marine turquy et Ludovic Lamand et donc c'est vrai que ça fait 12 ans qu'on documente cette histoire évidemment d'autres journaux ont écrit dessus donc on on a la la la prétention modeste mais prétention quand même professionnelle d'en connaître un peu les tenants et les aboutissants et c'est vrai que le système de défense qui a été celui du Aren dans cette affaire est proprement sidérant et en réalité à joué contre lui puisque pens ah c'est pas que je le pense c'est ce que le tribunal a écrit dans son jugement alors évidemment chacun se défend comme il veut mais en réalité il y a tellement d'éléments qu' qu'ont été réunis d'éléments matériels accablant notamment des mails qui montrait qu' y avait pas tellement de doute sur la réalité d'un fait qui est très grave parce que on en parlera peut-être mais toute l'agitation politique et même médiatique qu'il y a en ce moment autour de ce qu'on appelle l'exécution provisoire de l'inégibilité de de Madame Le Pen c'est-à-dire à effet immédiat ne vise de mon point de vue qu'un objectif c'est faire oublier la gravité des faits et la gravité des faits c'est quoi bah c'est que le parti de Marine Le Pen dans un système le mot système est utilisé par les trois juges du tribunal correctionnel de de Paris qui a été mis en place par son père Jean-Marie mais qu'elle a dont elle a perpétué le profit pendant un certain nombre d'années c'est un système qui a consisté à caroter à voler 4 millions d'euros d'argent public 4 millions d'euros d'argent public aux contribuables européens ça veut dire à vous à moi y compris aux électeurs et aux électrices du rassemblement national pour faire supporter au Parlement européen des charges que le parti d'abord le Front national puis le rassemblée nationale avait pas les moyens de supporter parce qu'à l'époque des fait c'était un parti qui était quasi failli mais les charges dont je parle c'est pas n'importe quoi c'est des salaires mirobolants pour la garde rapprochée de de de Madame Le Pen y compris des membres de sa famille c'est payé un majord d'homme pour Jean-Marie Le Pen donc en droit on appelle ça un détournement de fond public en fait c'est un vol comme si vous rentriez dans une boulangerie vous vous vous vous volez des des pains au chocolat pour votre famille bon bah c'est un vol bah là c'est une très grosse boulangerie c'est le Parlement européen et puis c'est pour n pour nourrir le RN alors tu tu tu tu enfin tu documentes media part effectivement a révélé cette affaire la documenté toi tu es journaliste nous on suit l'actualité politique nationale à peu près toute la journée il y a quand même un paquet de gens qui eux sont un peu passés à côté de cette affaire et qui sont tombés de la commode lundi en apprenant que Marine Le Pen était condamné oui alors ça c'est un un invariant de de ce qu'on peut appeler les affaires et des atintes à la probité c'est-à-dire que en effet cette affaire comme je le disais a été rendue publique il y a maintenant 12 ans et la première fois qu'elle a été très médiatisé c'est pas tant au moment de l'ouverture du procès qu'au moment où après les réquisitions du parquet alors le parquet c'est dans l'ordre judiciaire c'est représenté par des procureurs qui représentent les intérêts de la société c'est pour ça qu'on appelle aussi ça le le ministère public a fait ce qu'on appelle des réquisition donc c'està dire qu' il demande une peine et une reconnaissance de culpabilité s'ils estiment qu'il y a suffisant d'éléments au tribunal et ils avaient déjà demandé des années de prison et une peine d'inigibilité applicable immédiatement et pourquoi on a entendu parler de cette affaire bah parce que Marine Le Pen elle s'est invité au 20hur de TF1 pour dire que c'était scandaleux réquisition et ça ça c'est vraiment un lieu commun des affaires de corruption des affaires d'atteinte à la probité des affaires de détournement de fonds public de trafic d'influence ce que je veux dire par là c'est que par définition ces affaires c'est la rencontre du pouvoir et de l'argent donc les mises en cause sont des gens qui ont des réseaux qui ont des réseaux politiques qui ont des réseaux financiers mais surtout qui ont aussi des réseaux médiatiques et les mêmes qui demandent toute la journée la tolérance zéro des peines automatiques l'exécution provisoire pour la délinquence de droit commun ne supporte pas que la justice fasse son métier dans la délinquence de leur milieu et ils ont les moyens eux contrairement à n'importe qui ici d'aller à la télé pour faire quoi le procès de la justice c'est ça qui est sidérant dans ces affaires c'est vrai dans cette affaire mais c'est vrai dans les affaires les autres affaires affair en ce moment du procès libien Nicolas Sarkozi mais aussi des affaires qui sont qui sont à gauche tout ça n'est pas n'est pas une logique partisane une fraction droite gauche on vit dans un pays où quand on parle de terrorisme on sait toutes et tous que le problème sont les terroristes et les actes ils ont commis quand on parle de cambriolage le problème sont les cambrioleurs quand on parle d'agression le problème ce sont les agresseurs mais quand on parle d'atteinte à la probité alors là le problème dans le débat public dans la conversation démocratique c'est la justice et là il y a quelque chose qui est très dangereux qui n'est pas français qui est très dangereux c'est une sorte de cartel de l'impunité qui a un objectif derrière tout ça un seul c'est le retour des privilèges et abolir l'idée bah que on est tous égaux devant la loi en démocratie Namo mais justement est-ce qu'il y a pas une complaisance de la part des médias on a l'impression aussi qu'il y a une sorte de minimisation des des des des faits à longueur de plateau qu'est-ce que qu'est-ce que tu en penses est-ce que on peut qualifier ça de complaisance alors je je pense que c'est la rencontre de de de de deux facteurs qui se qui se conjuguent et qui se cumulent le premier c'est que en effet on vit dans un écosystème médiatique dans le monde privé alors je j'essentialise pas je dis pas que tout le monde c'est pas mon propos mais on vit quand même dans un pays qui connaît une ultra concentration médiatique qu'on a jamais connu depuis le sortir de la de la de la Seconde Guerre mondiale hein la la la France après le la tragédie de la Seconde Guerre mondiale dans laquelle euh la la presse avait sombré et dans la corruption et dans la collaboration elle s'est reconstruite sur les fonds baptismau d'une quand même une certaine idée d'indépendance des des médias c'est fini c'est terminé aujourd'hui euh les chiffres sont toujours un peu discuté mais on peut dire sans sans risque de se tromper 80 85 90 % des médias privés sont entre les mains de très peu de gens pourquoi je dis ça pour répondre à cette question parce que ce très peu de gens bah il y en a un nombre non négligeable qui ont eux-mêmes des problèmes avec la justice antiorruption h si on prend l'exemple de Vincent boloret hein le bon pardons bon Vincent boloret dans quelqu dans quelques mois il va être jugé au tribunal de Paris pour corruption pour avoir stipendié des autocrates sur le continent africain en échange de quoi il est accusé d'avoir récupéré des concessions porturaires spendia ça veut dire quoi corrompu acheté voilà en versant des pots de vin en finançant des campagnes électorales alors bien sûr il est présumé innocent tant qu'on on n'a pas été définitivement condamné non mais c'est non mais c'est très important il est présumé il est il est présumé innocent mais ça veut dire quoi ça veut dire que l'écosystème est pas hyper sain pour que les journalistes dans ces rédactions là se disent ah tiens si on disait que en fait les atteintes à la probité c'est c'est c'est très important c'est très grave parce que il s'agit pas de dire que c'est plus grave que le reste mais s'il y a bien un un délit qui en fait point de vue du du code de procédure pénale c'est un délit mais c'est un crime social en fait la la la la corruption ça détruit l'idée même de société organisée ça ça nous coûte très cher et ça nous coûte très cher démocratiquement et la deuxième raison la deuxième raison c'est que on regarde toujours en effet médiatiquement on regarde plus la qualité des mises en cause que la gravité des faits qui ont été commis et et et ça ça c'est une grande victoire du narratif de la délinquence en col blanc moi moi je je j'assiste et je vois dans des émissions sur des chaînes ou des radios de très grande qualité mais dont le débat de base le postulat de la discussion par exemple sur l'émission 28 minutes hier une très bonne émission c'est c'est parfaitement respectable c'est c'est un espace rationnel je veux dire on n pas chez Pascal pro bon et ben la thématique de l'émission C'est est-ce que quand on juge des politiques on fait de la politique mais c'est délirant est-ce que quand on juge un boucher on se demande si le magistrat il est végan est-ce que quand on juge un chauffeur de taxi on se dit est-ce que le juge en fait il prend les transports au commun en fait on juge des délits et et et cette focal tion sur le mise en cause nous empêche de faire la pédagogie collective d'expliquer quels sont les faits et quand on enjambble les faits en fait on comprend pas la décision Safia oui dans le traitement médiatique moi il y a un autre phénomène que j'ai vu c'est en plus du procès des juges selon moi il y a eu aussi un procès des journalistes enquêteurs par rapport à la corruption et Fabrice vous en avez quand même été l'objet moi des des quelques brib extrait télé que j'ai que j'ai pu en en voir et et les répétitions d'accusations qui sont faites c'est que Médi partte que les journalistes d'enquête en général participeraient à une moralisation de la vie politique qu'on prêtait un peu trop attention à leur fait à leur fait et gestes et en fait il a un renversement de responsabilité où en fait encore une fois on ne parle pas des faits on ne parle pas de la corruption on ne parle pas aujourd'hui de politiciennes et de politiciens qui se croi tout permis et veulent réinstaurer les privilèges mais on renverse l'accusation sur les journalistes et ces personnes qui peuvent faire ça sont d'ailleurs parfois des éditorialistes bien rangés qui peuvent nous parler de démocratie à longueur de journée pour autant parfois mdiap notamment se trouve un peu au milieu du feu des des accusations est-ce que vous avez ressenti ça je pense que oui et surtout comment vous y répondez alors euh moi j'essaie toujours d'y répondre calmement et avec le sourire même si je boue intérieurement parce que ce qui me en effet il y a il y a il y a une partie du monde politique mais ça c'est un comment dire c'est un lieu commun pour pour pour pour divertir les les opinions publiques de ce dont on parle on accuse le messager pour ne pas regarder le le message bon c'est une vieille technique guerrière bon il faut qu'on arrive à faire parade de ça ce qui moi me déstabilise plus quand même c'est quand ce sont des gens de ma propre profession qui participe à cela je vais donner un exemple très très concret le procès des des financements libiens de de Nicolas de Nicolas Sarkozi il y a eu les réquisitions du parquet national financier qui c'est la première fois que des procureurs dans l'histoire de France demande 7 ans de prison contre un ancien président de la République 7 ans de prison ferme pour avoir été pour avoir noué un Pact de corruption présumé avec un dictateur effroyable Mamar khadfi entre 2005 et et 2007 bon qu'est-ce qui s'est passé médiatiquement bon il y a eu une sorte de mise en branle de toute la défense de Nicolas Sarkozi qui a fait vraiment la tournée mais ils on ont parfaitement le droit des des des des télés et des radios pour dire que c'était un scandale inoui et dans un phénomène de dissociation pas possible en racontant à la télé exactement l'inverse de ce qui se passait dans l'enceinte judiciaire mais plus surprenant les journalistes qui dans l'espace télévisuel ont majoritairement pris la parole là-dessus ce sont des éditorialistes politiques qui n'ont pas foutu un orteil au tribunal qui n'ont pas ouvert une page du dossier mais qui se sentent gonflés de je ne sais quel orgueil orgueil pardon professionnel suffisant pour se dire tiens je vais donner des leçons de maintien à la terre entière je vais dire ce qu'il faut penser des réquisitions du parquet national financier et je vais même vous dire que le dossier est vide des choses que j'ai entendu alors moi vraiment pour que chacun a le droit de considérer hein que le dossier est vide et cetera mais mais il vaut mieux quand même travailler moi ce que je conseille c'est que les gens lisent les compte-rendus de la presse des journalistes qui eux ont assisté au au au aux audiences parce que le monde est là tous les jours l'b est là tous les jours Le Figaro est là tous les jours le Canard Enchaîné est là tous les jours la FP est là tous les jours méiaap et là évidemment tous les jours depuis l'ouverture du procès le le le 6 janvier dernier et le journal Le Figaro qu'on peut pas taxer d'antisarkozisme primaire son chroniqueur judiciaire qui est un très grand chroniqueur judiciaire Stéphane duranoufflant le lendemain des réquisitions du parquet national financier il a écrit dans son journal que les réquisitions je cite ouvr les guillemets sont dévastatrices les trois procureurs je cite encore ont bâti une accusation redoutable donc en fait les gens qui suivent le le procès il voi ce qu'il voit mais espèce de jaboteur de plateau qui pense que c'est bien d'avoir un avis sur tout mais surtout un avis même quand on n' pas travaillé sur un dossier et qui du coup imprime vis-à-vis de téléspectatrices de téléspectateurs de bonne foi qui pensent que en effet le dossier est vide quiconque a suivi ce procès sait que le dossier n'est pas vide je suis pas en train de dire que Nicolas Sarkozi va être condamné c'est pas mon métier ça c'est c'est c'est au tribunal de le dire mais ceux qui disent qu'il y a rien dans le dossier il y a pas plus grand mensonge après 3 mois 3 mois d'audience et et et ça c'est c'est c'est un vrai problème parce que je crois réellement qu'il y a une déconnexion énorme entre les télés et les aspirations citoyennes sur ces questionsl j'en profite d'ailleurs à propos de suivi et de chronique de cette affaire judiciaire si vous êtes un peu largué si vous sentez un peu largué Mediapart a fait des formats extrêmement courts récapitulatifs vous êtes pas obligé de vous taper des années et des années de d'articles ça a été assez bien fait par Mediapart justement pour nous permettre de de reprendre le le truc comme ça pu a film évid ouais moi je poser une question que j'ai posé à notre invité avant aussi la figure du juge on voit qu'elle est au cœur des critiques euh mais pas seulement maintenant je veux dire quand il y a des policiers devant l'Assemblée nationale qui disent le problème de la police c'est la justice on voit qu'on revient régulièrement à cette figure du juge qui est diabolisé un juge en fait qu'on connaît pas ou alors à l'inverse dont on va donner le nom et voilà ça ça a été le cas moi j'étais étonné je m'attendais à ce que ce soit comme ça sur le plateau d'anuna ou de Pascal pro je l'ai vu de mes yeux vus dimanche soir sur BF m TV on donnait son nom on donnait un petit on disait oh quand même elle a dit dans une interview une fois qu'elle était donc cette cette juge madame de pertui qui a été inspiré par Eva jolie donc ça veut dire que et cetera et ça sur BFM TV on n'est pas chez Hanouna et donc ça c'est et alors que devrai faire les juges dans ce cas-là est-ce que il faut aussi qu'ils assument qu'ils sont des personnalités publiques et qu'ils se présentent aussi qu'il raconte aussi leur travail qu'il se visibilisent et est-ce que on pourrait aller jusqu'à rendre plus visible aussi le travail de la justice les caméras dans les salles je sais que voilà depuis Dupont Moretti c'est quelque chose qui commence un petit peu à se faire tu penses que la publicité des médias la publicité des débats juridiques et aussi pourquoi pas la publicité des figures du juge pourrait arranger ça que les gens compren m oui oui c'est c'est une très bonne question j'en suis absolument convaincu pour une raison simple c'est que la justice elle est elle est elle est rendue au nom du peuple français hein c'est au nom de la loi et P dansqu ONLiT les jugent pas chez nous oui alors ça ça ça ça ouvre un mais mais c'est vrai que le le le lieu que représente la géographie que représente les affaires d'atteinte à la probité par définition les policiers les procureurs et les juges qui s'intéressent à à ces affaires là qui enquêtent là-dessus par définition comme je disais tout à l'heure il s'attaque à un ordre établi hein la corruption c'est jamais c'est rarement chez les nécessiteux c'est forcément chez des gens qu' ont du pouvoir chez les gouvernants les puissants qu'il soit du monde économique ou du monde politique et les mêmes qui demandent la tolérance Z les mêmes qui demandent d'être impitoyaable avec la délinquence de droit commun ne ne supporte pas que la justice ne fasse que son travail à savoir appliquer la loi et ce qui est proprement horwéien dans le moment qu'on est en train de vivre c'est qu'on a des gens qui vont à la télé le matin à la radio le soir ou l'inverse pour nous dire que les juges ont violé l'État de droit des magistrats qui pourtant n'ont fait qu'appliquer la loi la loi elle est pas votée par les magistrats la loi elle est votée par des élus qui tiennent leur légitimité du vote populaire donc en fait qu'est-ce qu'ils font bah ils appliquent indirectement la souveraineté populaire du point de vue de de de la loi et c'est vrai qu'il y a une immense pédagogie je crois à faire y compris de l'institution judiciaire fa qu'il a des juges à la télé moi je me souviens du juges Alf av j'en suis convaincu en fait je suis convaincu qu'il faut que les magistrats brisent un tabou je je dis pas qu'il faut que les juges enquêteurs les juges qui jugent les juges je dis pas ça parce que ça va créer une sorte de cirque médiatique mais il y a peut-être un pass à trouver avec des personnes autorisées euh qui puissent faire la pédagogie tout en respectant la présomption d'innocence les droits de la défense mais expliquer ce qui'est le travail de la justice notamment dans ces affaires dont on nous dit qu'elles sont compliquées elles ne le sont pas c'est pas vrai c'est pas vrai que c'est compliqué quand on dit les gens ils y comprennent rien mais oui mais si on leur explique pas c'est c'est pas vrai on on fait des éditions spéciales dans les chaînes d'infos en continue sur les ooctf on a tous entendu ooctf mais c'est hyper compliqué le droit administratif des étrangers c'est hyper complexe c'est beaucoup plus complexe que l'affaire Sarkozy Khaddafi je vous le dis bon et en plus c'est passionnant une affaire comme celle-là si on prend le temps d'expliquer puis par ailleurs quand même le métier de journaliste c'est de rendre accessible ce qui est ce qui ce qui est compliqué le rendre accessible au plus au plus grand nombre donc ça c'est c'est une lâcheté professionnelle de dire façon les gens ils comprennent pas comme si on pariait sur la bêtise des des des téléspectateurs donc je crois que oui il y a un enjeu de de pédagogie judiciaire pour aller dans T sens je dirais qu'en plus d'habitude ils vont nous dire euh oui mais on en parle pas ça n'intéresse pas les gens je pense que l'affaire notamment des financement libien est une affaire qui peut passionner les gens mais c'est même on on on en a des indicateurs c'està-dire que moi je peux donner trois indicateurs alors ça va un peu faire parler du journal comme si bon mais le le le premier c'est que on sort un film au cinéma qui s'appelle personne n'y comprend rien on a dépassé les 150000 entrées je veux dire il y a je dire un documentaire au cinéma qui dépasse les 100000 entrées il y en a un par an en France bon deuxièmement le le le procès il est il est il se joue si j'ose dire à guichet fermé c'està-dire que tous les jours depuis le 6 janvier c'est plein à craquer le public vient massivement le tribunal a même dû ouvrir une seconde salle pour que les gens qui viennent en masse puissent voir sur écran le procès qui est qui qui est retransmis en direct il est pas il est pas retransmis sur des sur des réseaux sociaux ou à la télé ou ou sur des sites internet mais si on va dans une salle l'atrium du du tribunal et qu'on a pas pu rentrer on peut assister donc c'est bien pour dire qu'il y a un appétit c toi y gigantesque pour cette affaire et les petites vidéos dont tu parlais qu'on fait mais elles ont des succès sur Youtube ou sur les médias sociaux mais c'est des des c'est 400 500 600 700000 vues c'est enfin nous-même on est complètement c'est déroutant en fait donc c'est pas vrai que ça n'intéresse pas on avait reçu Yanni cargoat le réalisateur sur le plateau de backseit au moment de la sortie de ce film que je vous invite évidemment à voir namou avec ce déchaînement du coup de d'attaque contre les magistrats mais aussi contre les journalistes qui font des enquêtes qui révèlent toutes ces affaires est-ce que tout ça c'est pas un signe aussi de de de faschisation en fait du du pays en fait comme c'est des des attaques contre des contrepouvoirs euh qu'est-ce ah je crois que le je crois que le le thermomètre nous indique quelque chose dont la dont la France n'est pas n'est pas n'est pas un phénomène isolé c'est c'est d'autant plus inquiétant ce que je veux dire par là c'est que ce qu'on est en train de vivre en France trouve des échos tout à fait en dehors de nos frontières dans d'autres pays on peut appeler ça une sorte de en effet de de populisme antijudiciaire dont dont vraiment le désir sourd confine à quelque chose qui a à voir avec le fascisme je je le crois je le crois même si je je fais toujours attention à l'utilisation des mots et des grands mots parce que parfois ça ça empêche de regarder le le le réel il y a des mots Valis comme ça qui parfois sont aveuglants mais il y a un moment donné où il faut aussi nommer les choses hein il faut c'est la phrase de pegy qui est très belle il faut il faut dire ce qu'on voit mais il faut aussi et c'est encore plus dur voir ce qu'on voit donc avant de dire ce qu'on voit il faut faut qu'on le regarde tous tous ensemble et ce phénomène il est international bah Trump aux États-Unis bolsonaro au Brésil euh le maître de tout le monde vis-à-vis des affaires Berlusconi en Italie netanahou en Israël je parle sur le le domaine des des affaires de corruption faut voir comment il attaque la magistrature la presse les journalistes par exemple de ce très grand quotidien israélien à arrêtean aussi qui a viré la moitié des juges exactement c'est c'est et là on est en train de vivre une espèce d'internationale de l'impunité qui utilise les rhtoriques les plus démentes ça a été dit tout à l'heure enfin faut quand même réaliser que c'est Vladimir Poutine qui le jugement même pas terminé d'être prononcé le kremelin envoie un communiqué pour s'émouvoir je de la violation de la norme démocratique en France Poutine qui qui quand il assassine pas ses opposants les fait croupir au fin fond de la Sibérie donc quand je dis AC Marine Le Pen qui se compare à Navali voilà et maintenant le mais en fait quand il y a de la gêne il y a pas de plaisir donc en fait non mais c'est vrai là c'est c'est c'est débridé mais je pense que comment dire c'est il y a quelque chose de solennel je crois dans la façon de regarder ça parce que en fait on le sait que ça mène à la catastrophe h on le sait je moi j'ai j'ai pas fait d'étude mais j'ai j'ai une boussole philosophique dans ma vie c'est la plus philosophe des journaliste qui qui ou la plus plutôt la plus journaliste des philosophes Anna arent qui avait analysé les les deux grands totalitarismes qui avait déchiré le 20e siècle le stalinisme et le nazisme et elle a elle dit dans un dans un article que le danger c'est pas le nazi ou le stalinien convaincu le danger c'est l'effacement de la frontière entre le vrai et le faux et l'effacement de la frontière entre le vrai et le faux en fait ça crée un gouffre dans lequel y compris des gens de bonne foi sombre et on devient tous fous c'est-à-dire qu'on a plus de grammaire commune c'est pour ça que moi j'aime bien ce métier de journaliste parce que le métier de journaliste nous on produit pas de la vérité vérité moi je sais pas ce que c'est je suis pas prêtre je suis pas philosophe vérité je sais pas ce que c'est mais on produit des faits et Anna harent elle appelait ça les vérités de fait elle disait même sans les sans les vérités de fait les opinions ne sont qu'une farce bon en fait les faits c'est quoi c'est ce qui nous permet justement de faire société c'est la grammaire qui nous permet que de dire ben au moins on est d'accord sur le fait que 2 et deux font 4 pas pour être tous d'accord ensemble parce qu' un fait il peut être regardé de plein de manières différent mais pour être pour ne pas être d'accord de manière civilisée c'est ça qui est beau avec les fait c'est que ça nous permet de converser mais il faut qu'on soit d'accord sur le fait que c'est une bouteille que c'est une table voilà et aujourd'hui on vit dans un monde où on appelle ça la post vérité bah la vérité n'est plus qu'une opinion comme une autre fait les faits sont détruits les mots n'ont plus de sens et pourquoi moi j'ai une telle passion depuis 25 ans que je fais ce métier sur les affaires parce que les affaires c'est un laboratoire génial de ça c'est la pointe avancée de la fabrication du faux de la manipulation des opinions du désir de privilège du questionnement démocratique de l'égalité devant la loi du du du de l'un des plus grands points aveugles de no société le rapport à l'argent qui corromp tout voà justement oui ça fa ouais pardon ça une question non non mais en fait bah non mais c'est génial mais vous faites une une transition vers la question que je voulais vous poser dans ce régime d'international réactionnaire de de de post vérité où on a de grands mot valises en l'occurrence il y a eu quand même la question de la souveraineté populaire et de la démocratie qui ont été largement instrumentalisé et utilisé de parts et d'autres et c'est là où où monsieurfille je viens un peu vous titiser c'est parce qu'en fait vous avez effectivement répondu à MRE prise à ces procès qui étaient fait au juges au magistrats en disant oui mais en réalité la condamnation c'est aussi une expression indirecte de la souveraineté populaire et vous l'avez redit encore ici et moi j'aimerais vous proposer qu'on regarde le problème différemment parce qu'en fait en réalité on on devrait on pourrait discuter des des condamnations tout comme si on impose le fait que c'est une une comment dire une une souveraineté populaire indirect dans ce cas-là on pourrait pas discuter euh de détention provisoire on pourrait pas discuter du contrôle au faciè on pourrait pas discuter je sais pas d'une maman qui s'est vu retirer la garde de ses enfants pour des raisons injustes et cetera et cetera dans ce cas-là est-ce que le souci ne serait pas plutôt euh justement qu'on viendrait se cacher derrière de de grand mot Valis pour ne pas discuter des fait parce que en France je pense un peu partout en général il y a un tabou spécifique sur la question de la corruption moi je me souviens quand même du gouvernement qui n'a pas donné son on dit son son agrégation son agrément merci à l'association anticorp ah non non mais je alors attention c'est c'est c'est c'est ça me titie pas du tout parce que c'est c'est très non c'est très juste je suis pas en train de dire qu'on ne discute pas de la justice bien sûr les débats sont légitimes il y a il y a pas de et et moi je comprends que des gens au RN soient chatouillé par la condamnation et et l'exécution provisoire de l'inigibilité ça fait partie du débat public mais attention là on n'est pas dans un débat rationnel c'est-à-dire que par principe on disqualifie l'appareil judiciaire en racontant n'importe quoi le le le la République des juges alors que en l'occurrence ce sont des juges de la République que ce sont des juges rouges des Torquemada je ne sais quoi pourquoi en fait on crée du reflux comme ça pour pas regarder le fond le fond de l'eau je vais donner un exemple très très très concret sur ce que je veux dire vis-à-vis de l'égalité devant la loi la souveraineté populaire et cetera bon la fameuse exécution provisoire c'està-dire l'effet immédiat de l'application d'une peine avant même le jugement en appel ou la cour de de cassation euh ce que vit Madame Le Pen qui qui qui rêve d'être très proche des Français hein donc un peu quitter son anoir de montre tout pour pour montrer qu'elle est proche des Français mais en fait ce jugement l'a considérablement rapproché des Français pourquoi parce que dans ce pays n'importe qui qui utilise son métier ou sa fonction pour commettre un délit est susceptible d'être interdit d'exercer ce métier ou cette fonction de manière immédiate dès le premier jugement j'ai j'ai j'ai fait un truc très simple je suis allé sur Google actualité j'ai cherché dans la presse régionale en tapant interdiction d'exercer exécution provisoire je suis tombé sur juste sur le la dernière année he c'est pas exhaustif ce que je vais dire un entrepreneur qui a frudé la TVA exécution provisoire interdit d'exercer dès le premier jugement un patron pour travail dissimulé pareil un kinésithérapeute pour extion sexuelle pareil un anesthésiste qui avait volé des médicaments pareil un surveillant pénitentiaire auteur de violence pareil un huissier qui a détourné des fonds pareil alors c'est exactement ce que vient de vivre Marine Le Pen mais c'est pas sorti du chapeau comme ça par les juges les juges ils individualisent la peine c'est la enendoit en fait il y a pas de peine automatique c'est pas un guichet comme ça donc on individualise vis-à-vis de quoi vis-à-vis de la gravité des faits donc je l'ai déjà dit 4 millions d'euros qui ont été détournés vis-à-vis de l'attitude de la attitude des mises en cause dans le dossier dans ce dossier c'est une folie c'est une folie c'estàdire on bien sûr qu'on a le droit de mentir on a le droit de se défendre comme on peut mais là c'est c'est allé tout à fait haut de la T c'estàd qu'on a tout délégitimé et même quand on leur mettait un mail en disant mais vous voyez il y a marqué marine est au courant non non non c'est pas vrai comme comme les enfants comme ça tout ça cumulé la gravité des faits plus l'attitude le tribunal a dit qu'il y avait un risque de récidive et alors là moi j'entends un argument génial sur les PL plateau notamment j'étais avec Jean-Philippe Tanguy sur le plateau ce soir et il disait mais la rdive elle est elle est je veux pas imiter hein mais je peux le faire il y a meilleur imitateur que moi ici il dit la récidive c'est pas possible parce que tout le monde devient magistrat dans ce pays voilà bon il dit la récidive c'est pas possible parce que elle est plus députée européenne et elle est plus président du RN mais mais c'est d'une pardon mais c'est d'une absurdité insondable mais c'est répété partout ça bon alors pourquoi c'est d'une absurdité insondable et faire très rapidement la pédagogie parce que le risque de récidive c'est pas de redétourner des fonds publics européens c'est de redétourner des fonds publics tout courts en fait elle est toujours députée elle est conseillère départementale elle vise même la présidence de la républque so présidente voilà et donc si si on prend moi ce que je dis toujours sur les affaires d'atteinte à la probité essayer de de transposer vis-à-vis d'un autre délit je je vous donne l'exemple très rapidement imaginez que là en fait on parle d'un professeur des écoles qui est accusé de violence sur des enfants il est dans une école il y a une enquête qui est ouverte il y a de la vidéo surveillance il dément il dit que pas du tout c'est un complot des juges de la police il met en cause tout le monde et cetera au moment du jugement quand il est condamné il a changé d'école il a changé d'école au risque de récidive on on on le on lui interdit d'exercer le métier de professeur tout de suite mais il y a pas de risque qu'il agresse les mêmes élèves dans la même école puisqu'il a changé d'école mais il y a a toujours le risque qu'il agresse des élèves dans une école bon ben Marine Le Pen c'est pareil Usul il y a quelques années tu avais écrit un bouquin qui s'appelait le sens des affaires o tu essais de donner du sens aussi bon à ce que ce qu'on pourrait appeler un système de corruption généralisé mais c'est ce que le capitalisme aussi on essaie d'encadrer ça mais on voit bien en ce moment non mais c'est l'enjeu en ce moment c'estàd qu'on voit que par exemple le la corruption est relativement très bien organisée aux États-Unis où on sait que voilà c'est les grandes fortunes qui vont aussi choisir faire monter les candidats tout à l'heure tu as parlé sans en parler des ordonnances de 45 qu'on a un peu oublié sur la presse où on avait dit justement mettons à l'abri la presse des forces de l'argent on a vu ce que ça a donnait dans les années 30 et cetera donc le capitalisme est corrupteur c'est pas l'argent tu dis l'argent on pourrait dire c'est le capitalisme et là on voit une vague qui est en train d'emporter des démocraties libérales et cette vague tiens elle est toujours portée par des milliardaires par des riches par des capitalistes justement et tu employais sur le plateau ce soir le le terme tu parlais de stress test c'est un stress test là pour la démocratie libérale que nous sommes nous est-ce que tu trouves un qu'on passe bien le test et et de est-ce que tu tu as pas peur que en fait finalement c'est la phase finale du capitalisme que de que de nous apporter ce genre de régime où voilà il y a aucune autre force qui n'est considéré valable que la force du pouvoir de l'argent mais c'est le capitalisme alors jusque là l'extorsion non je te laisse le la conclusion philosophique de cela je je non pas que je veux me dérober c'est que je me sens pas mais vraiment non oui je me sens pas autorisé mais je m'autorise pas de moi-même à conclure ça comme ça je dis pas du tout que je suis pas d'accord je dis pas que je suis d'accord je je ça m'intéresse mais je vais répondre quand même j'espère que ça va pas donner l'impression de de de fuir la la question mais quand même qu quand on vit en France on est quand même les citoyennes et les citoyens d'un pays qui avont eu id de la République jacesirac qui a été condamné définitivement pour des atteintes à la probité dont le premier ministre Alain Jupé a été condamné définitivement pour des atteintes à la probité dont le successeur de Chirac Nicolas Sarkozi a été condamné définitivement pour des atteintes à la probité et dont le premier ministre de celui-ci François Fillon a été condamné définitivement pour des atteintes à la probité deux chefs d'État deux chefs de gouvernement je je crois pas qu'il y ait beaucoup de démocratie en Espagne sont malbal oui enfin deux chefs d'État de chefs de gouvernement c'est un sacré CV judiciaire à l'échelle de la de la de la planète nous on aime bien toujours se moquer des autres comme si on était une île au milieu du monde voilà bon euh alors d'un côté on peut se dire le verre est à moitié plein quand même la justice avec le peu de moyens qu'elle a elle arrive à faire je parce que je je vais juste donner un exemple pour que les gens se figurent bien l'affaire des financements libiens énorme dossierers de corruption internationale 10 ans d'instruction des commission rogatoire c'est-à-dire des tentatives d'enquête à l'étranger dans plus de 20 pays dans le monde bon Nicolas Sarkozi dit vous rendez compte compte la débauche de moyens pour me faire tomber la vérité c'est qu'il y a pas eu un policier détaché à temps plein sur cette affaire pendant 10 ans il y en a pas eu un le policier qui a porté cette affaire à bout de bras pendant 10 ans le commandant Vidal est venu témoigner au au procès il a raconté ce que c'était et pourtant ils y arrivent ils y sont arrivés ça si c'est pas des si quand on a fait des des papiers sur le témoignage du commandant de Vidal il y a quelqu'un sur Blue Sky qui a écrit tous les héros ne portent pas de cap mais je crois que c'est je crois fondamentalement que c'est que c'est vrai mais d'un autre côté donc ça c'est quand même le le verre à moitié plein c'est vrai qu'ils arrivent quand même à faire des choses mais le verre à moitié vide c'est qu'on en tire aucune espèce de conclusion et que même à chaque affaire on se demande est-ce qu'il faut pas supprimer le PNF mais il y a quand même j'allais dire il y a quand même eu la création du PNF à un moment qui est intervenu ah bah oui on et on le sait on le sait à Mediapart puisque c'est la c'est la c'est la c'est la suite de l'affaire Cusac qu'on avait révélé en en en 2012 2013 mais c'est intéressant parce que la création du parquet national financier comme de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique quiiseuse voilà qui est l'organe qui contrôle le patrimoine des des élus pour voir s'ils s'enrichissent grâce à leur à leur à leur fonction et puis des lois la loi Sapin 2 et d'autres c'est la conséquence de l'affaire Cusac bon mais tout ce que je viens de dire n'était pas prévu au programme de François Hollande c'est qu'il a fallu la révélation par médiap part de l'affaire Cusac son issue telle qu'on la qu'on la connaît l'émotion créée par le fait que quand même le gars qui au sein du gouvernement est censé lutter contre la faute fiscale en fait était un frudur fiscal depuis 20 ans donc c'est vrai que ça faisait un peu pompier pieroman ils étaient pas très bien à l'Élysée à ce moment-là et à Matignon ils sont dit ah bah tiens on va faire des lois et ça ça c'est intéressant parce que si on regarde depuis les années 80 où il y a le le la chronique judiciaire est rythmée par les les les affaires avec des hauts et des bas depuis les années 80 la quasi trentaine de lois et décrets qui ont été pris euh pour moraliser la vie publique le terme consacré ça a toujours été après une affaire ou après des révélations de presse c'est c'est pas un programme politique porté par les les puissances les plus susceptibles politiques d'arriver au pouvoir de se dire tiens luttons contre la corruption pour recréer du lien dans le pacte social qui est censé nous unir et alors moi vraiment si je pense qu'il y a un truc qui est consensuel c'est c'est ce combat là parce que l'argent qu'on nous vole parce que c'est notre argent qu'on vole he ou le sentiment démocratique qu'on nous vole dans ces affaires là c'est pas une question de droite ou de gauche je je suis bien placé pour savoir et travailler dans un journal on a révélé sur toutes les forces politiques qui ont parfois un rapport un peu distendu à ces question de de probité et dès qu'elles sont concernées avec un rapport extrêmement violent vis-à-vis de la l'appareil judiciaire ou même de la presse qui qui qui qui qui enquête donc c'est c'est c'est pas je veux dire la droite n'a pas l'apanage de cela donc je je je pense qu' j'espère que ce qu'on est en train de vivre qui est qui est violent mais va permettre quand même un peu de réveiller des consciences par RA rapport à cette question là alors dernière question pour toi Fabrice le Parlement et le gouvernement sembleent là être en train de se saisir de cette question de l'exécution provisoire on va peut-être avoir une proposition ou un projet de loi dans les mois qui viennent pour redébattre de cette question est-ce que est-ce que c'est une bonne idée de légiférer sous l'émotion et sous la pression de l'élection qui arrive tu penses que c'est c'est un bon déb pour revenir en arrière là mais ce qu'on ce qu'on mais ce qu'on vit c'est c'est c'est c'est c'est Dingo quand même ah bah oui mais c'estàd que moi je te présente ça comme ça mais effectivement c'est dingue hein non mais c'està-dire qu'il y a il y a il y a quelqu'un avec une vingtaine de coprévenus qui est condamné donc elle a fait appel elle redevient présumé innocente mais qui est condamné pour avoir voler 4 millions d'euros bon et elle dénonce le système elle dit le système a sorti la bombe nucléaire et ce mais c'est quoi mais il est où le système en fait le le seul système qu'il a dans cette affaire c'est le système de détournement de fond mais si vraiment si vraim on veut essayer de voir le début d'un système bah il est plutôt au profit de Marine Le Pen politiquement parce que le lendemain de la condamnation le Premier ministre François baayerou erriic Coti Jean-Luc Mélenchon un arc politique gigantesque dit ah bah c'est scandaleux et si on refaisait la loi Gérard Larcher dit hier il a déclaré au Figaros quand la loi n'est pas bonne il faut la changer mais mais en fait pour se protéger eux en fait ces lois d'inégibilité pour empêcher que des personnes condamnées nous représentent c'est pour nous protéger nous donc en fait c'est des gens qui ont une conception de l'État de droit qui en fait est une sorte d'arme pour les protéger eux mais c'est l'inverse l'État de droit populiste ton eux et nous he non mais en plus j'essaie j'essaie de par ailleurs attends mais par ailleurs on pourrait tre rétorquer que c'est aussi c'est aussi ça une démocratie c'est si on n'est pas content d'une décision de justice c'est au Parlement de s'en saisir et d'en débattre alors non pas de la décision de justice de la loi non non surtout pas surtout pas séparation des pouvoirs tout ça tout ça mais au contraire de la loi ça a du ça peut avoir du sens je peux comprendre l'idée sûr bien sûr s'il trouve une majorité pour pour défaire la loi du coup ça enlèvera un instrument au juges pour pouvoir lutter contre contre une délinquence mais alors là il faut il faut l'assumer publiquement ça veut dire que les mêmes qui qui qui disent qu'il faut juger des gamins maintenant euh mineurs les mêmes qui euh ont ont ont ont multiplié les les les les les législations pardon ultra répressiv cont toute la délinquence ils vont créer un îot d'impunité et d'immunité pour eux-mêmes parce que ça les concerne François baayrou par exemple pardon mais il est concerné par une affaire équivalente à celle de de Le Pen al dans laquelle il a été relaxé il a été personnellement relaxé mais le parti dont il était président a été condamné c'est les les volumes financiers sont moins importants que le RN le RN ils sont mais mais le le le modem c'est exactement la même chose et on attend le procès en appel parce que le parquet a fait appel notamment de la relaxe de de François beayou donc on est dans une situation où le Premier ministre en fonction aujourd'hui concerné par exactement la même affaire et les mêmes risques profite de l'affaire de son adversaire politique pour dire tiens on va légiférer peut-être pour assouplir dans un cas d'espèce qui peut me concerner enfin pardon mais je dire on peut se moquer de ce qui se passe et des dérives illibérales dans d'autres pays enfin là quand même il y a y a il y a quand même un code d'alerte qui je crois est est atteinte donc au lieu de se dire c'est ça que je veux dire c'estàd que dans une affaire de narcotrafic si on saisit 20 kg 20 tonnes de cocaïne on va pas faire un débat pour dire 1 faut-il supprimer la brigade des stupes de est-ce qu'il faudrait pas quand même que la loi elle soit un peu plus souple pour qu'on saisisse moins bah c'est exactement ce qu'on vient de faire avec le RN et Marine Le Pen voilà à discuter merci beaucoup Fabri d'être venu sur le plateau de répondre à nos questions [Musique]