"L'utilisation de la peur est politiquement utile mais c'est un risque pour un pays"

Isabelle veramasson est-ce qu'hier soir Emmanuel Macron s'est posé en chef de guerre il s'est posé en chef d'État c'est sûr le ton était extrêmement grave c'est pas tous les jours que M Macron ne s'autorise pas une petite phrase ou un petit sourire là vraiment il a il a systématiquement été très grave donc on peut parler de chef de guerre même si euh il n'a cessé de dire qu'il n'était pas question pour les Français de faire la guerre mais c'est vrai qu'on on voit dans cette solennité dans ce ton grave dans le vocabulaire qu'il qu'il utilise moi j'étais très frappé qu'il utilise le mot escalade par exemple l'escalade c'est un terme qui fait peur puisque c'est l'escalade c'est la montée la montée au au au à l'affrontement la guerre 14 la guerre 39 voilà le mot escalade fait un peu chef de guerre en effet mais il était dans un dans un exercice extrêmement particulier puisqu'il s'agissait à la fois d'être martial je vais dans votre S d'être et en même temps rassurant et de garder le flou qu'on lui avait reproché montrant que chef de guerre sans être V en guerre c'était l' c'est ça et chef de guerre ça veut dire qu'on choisit la guerre qu'on est dans la guerre que la guerre est là et en même temps il a constamment répété qu'il ne s'agissait pas de guerre pour les Français donc c'était un exercice extrêmement compliqué encore une fois entretenir le flou et être clairement dans le flou ce qui évidemment nétait pas pas facile mais en même temps je crois qu'il a réussi réussi ça en en expliquant que le flou était propre au chef de guerre qu'il ne voulait pas être et Stéphan zumsteg il était attendu sur la question de l'envoi des troupes au sol hein ça c'est c'est un sujet qui a beaucoup fait parler Isabelle l'a rappelé il est resté assez flou finalement sur cette question est-ce que c'est un sujet qui inquiète les Français alors c'est pas un sujet qui inquiète les Français mais évidemment quand il a pris la parole la première fois en évoquant l'éventualité d'envoyer des troupes au sol un certain nombre de mesures d'opinion ont été réalisé et massivement les Français sont sont opposés mais la réponse du président de la République a été de dire je n'ai jamais dit qu'on allait envoyer des divisions blindées sur le terrain ce que l'on peut dire de façon plus générale sur sur la perception du du conflit c'est que le soutien la bienveillance même parfois la compassion à l'égard de la cause ukrainienne est toujours majoritaire en France en revanche on voit bien dans toute une série d'enquêtes il y a de moins en moins de Français qui sont favorables à une à une intensification des des efforts qui soient financiers au militaire parce que ben parce que les lignes de front bougent ou enfin ne bougent pas ouou ou ou ne bouge plus mais au-delà de ça Emmanuel Macron on parle beaucoup de la stratégie domestique française évidemment l'idée c'est quand même de replacer la la question ukrainienne au cœur de la campagne on parlera tout à l'heure évidemment des élections européennes mais l'idée c'est que en terme de stratégie purement électorale à courtte pour le président de la République c'est faire en sorte que les Français n'oublient pas euh la question ukrainienne parce qu'il veut en faire évidemment l'alpha et l'oméga de la stratégie de sa liste pour le scrutin de de du début du mois de juin prochain même si il faut reconnaître qu'il a fait fait très attention dans ses propos hier soir de ne pas revendiquer la moindre politique intérieure il n'a pas il il a refusé une petite question qui pouvait l'entraîner dans ce sens-là d'évoquer les partis antigguerre ou proche de Moscou il en a pas du tout parlé ceux qui n'ont pas voté l'accord au Parlement voilà il n'a pas il n pas voulu du tout insérer le débat sur l'Ukraine dans le cadre de la politique intérieure très clairement donc c'est vrai qu'il y a une actualité comment peut on dire le contraire de l'Ukraine qui est sincère dans le débat européen mais il prend soin peut-être par habileté ou peut-être par sincérité en tout cas de ne pas le replacer dans le débat intérieur et justement l'Ukraine il en a été question hier lors du premier débat des européennes organisé sur notre antenne et tous les candidats ont concentré leur attaque sur le rassemblement national Jonathan duprz sur l'Ukraine il était une cible de choix pour presque tous les candidats Thierry Mariani eurodéputé sortant du RN désigné par Jordan Bardella pour le représenté s'est vu tacler à de nombreuses reprises pour les positions prousses de son camp la gauche notamment il a vu une occasion rêvée pour marquer sa singularité face à l'extrême droite mais vous entendre parler d'Ukraine comme si vous étiez objectif alors qu'en réalité vous êtes un patriotes de pacoti comme les gens de votre mouvement comme vos alliés ici qui défendaient une tyrannie étrangère mise en difficulté pour ses accointances avec le kremelin Thierry Mariani a dû préciser la position de son camp vis-à-vis de Vladimir Poutine quoi qu'il arrive une guerre doit toujours finir par un accord et quoi qu'il arrive il faudra discuter avec ceux qui par moment peuvent être vos pires ennemis chaque guerre se termine comme ça mais les têtes de liste aux Européennes se sont aussi écharpées sur les propos polémiques tenus il y a plusieurs semaines par Emmanuel Macron quant à un éventuel envoi de troupe au sol en Ukraine je refuse que ma génération soit sacrifiée pour aller combattre face à la Russie écoutez ne caricaturez pas les propos d'Emmanuel Macron moi ce que je retiensut dire princip par principe onexclut rien évidemment on ne souhaite pas non mais évidemment on ne va pas aller personne ne veut un affrontement direct avec la Russie de Vladimir Poutine c'est une évidence de nous fixer nos propres lignes rouges c'est à Vladimir Poutine qu'il faut fixer des lignes roues une polémique dénoncé à son tour par François Xavier béami reprochant au camp présidentiel de faire diversion alors que l'Ukraine a plus que jamais besoin de soutien militaire je crois que malheureusement nous sommes aujourd'hui pris en otage du clivage que le Président de la République a voulu organiser parce que la vérité dans cette affaire c'est que la France est très en retard parmi les donateurs qui aujourd'hui doivent soutenir les Ukrainiens dans leur effort de guerre pendant 35 minutes les différents candidats se sont livrés une apre bataille l'Ukraine sujet clivant a poussé tous les camps sans exception à se mettre à découvert voilà sujet clivant et sans grande surprise Stéphane zumseek sur ce thème c'était aros sur tiierry Mariani le rassemblement national oui bien sûr d'ailleurs on peut s'interroger sur le choix de Thierry Mariani que Jordan Bardella n'est pas souhaité participer au débat très bien c'est une question mais évidemment Thierry Mariani contenu de ces liens réels ou supposés peu importe avec la Russie et d'autres États euh semble un petit peu étrange et quelque part le le ce ce débatteur on a on a on a subi un petit peu les conséquences parce qu'il a été la cible quasi unique de de de ce débat il y a eu des échanges évidemment entre les autres têtes de liste mais enfin il a quand même été lui le principal réceptacle des des des attaques bien sûr après je trouve que on parlait tout à l'heure de cette stratégie du président de la République et François Xavier bami on reparlé à l'instant la stratégie c'est pour Emmanuel Macron comme exactement en 2019 et c'est un copiercollé d'ailleurs en terme de stratégie c'est essayer de réduire de circonscrire cette campagne à l'affrontement entre deux forces entre les progressistes et les nationalistes entre la liste renaissance et la liste rassemblement national donc en ça en cela et évidemment en dramatisant la question ukrainienne à juste titre en partie et là le fait que notamment Raphael gluxman ou d'autres Têt de liste et et eux également étaient extrêmement combatif à l'ég de Thierry Mariani du rassemblement national ça crédibilise quelque part le choix de cette stratégie d'Emmanuel Macron mais de la même manière on voit aussi et je pense notamment à Raphael glman que commence à s'organiser une sorte de course à qui sera le meilleur opposant ou le meilleur rempart au rassemblement national et c'est un peu le risque enfin à la fois il y a la validation du choix d'Emmanuel Macron de taper sur le rassemblement national et de parler beaucoup de l'Ukraine là encore pour essayer de limiter la casse début join prochain mais il y a malgré et et c'est le revers de la médaille il y a d'autres candidats je pense notamment évid à la liste de rapë glutzman qui vont et eux aussi s'engouffrer sur ce boulevard et qui pourrai concurrencer quelque part par ce vote utile ou ce vote rempart la liste de renaissance et de Valérie ouais on va revenir on va revenir sur ce duel juste sur la question de l'Ukraine Stéphane on a déjà un peu parlé est-ce que le choix du rassemblement national de maîre Thierry Mariani était le bon alors moi j'ai réagi comme vous j'allais en parler j'ai très surprise de ce choix puisque évidemment il le savait lui-même il était le le il est le le maillon faible sur sur l'Ukraine euh Terry Mariani je me suis même demandé si c'était pas une espèce de d'arrogance c'est-à-dire nous nous nous n vous cignonss pas vous tous tous les gens qui vous êtes tous contre lui on tte dans les sondages voilà une sorte de défi euh à à l'ensemble des forces politiques puisque d'une certaine manière même si les fi également pacifiste c'est sur des bases quand même assez différent de Cell de de de Marine Le Pen mais sinon c'est le marine Marine Le Pen est assez minoritaire quand même dans dans sa position donc je me suis demandé s'il y avait pas là quelque chose de l'ordre du défi mais probablement pas je pense que c'est parce que c'est défis ou ça peut être aussi le choix de mettre Thierry Mariani en paratonire de Jordane mardella pour essuyer les les les critiques pendant le premier débat et et un peu un pe Élim par il faut dire que le le le Front national le rassemblement national n'est pas n'a pas non plus énormément de gens capabl vous avez vu quand même le niveau il a hier soir de ce débat de répondre à 5 6 7 personnes très calées puisque beaucoup étaient déjà là depuis 2019 sur les questions européennes capable de débattre de du nombre de gens qui avaient voté telle ou telle loi ou telle ou telle réforme et on sait que le rassemblement national n'est pas très présent dans cette activité en Europe et donc peut-être qu'ils n'ont pas non plus tellement de possibilité de mettre des gens en face de de de ces candidats ouais on on va revenir là-dessus est-ce que l'Ukraine euh ça va être un thème dans la campagne des européennes Stéphane est-ce que ça va compter dans le vote des Français alors ça va être un thème oui parce qu'un certain nombre de candidats ont décidé que ce serait un thème et il y a pas que les candidats il y a notamment le président de la République mais j'en ai déjà parlé donc oui ce sera un thème il sera incontournable après la question est de savoir est-ce que c'est une priorité est-ce que c'est une préoccupation essentielle euh pour les Français là c'est un petit peu plus discutable évidemment enfin je ne vais pas reprendre tout ce que l'on ne cesse de dire depuis des mois euh les Français pensent avant tout au pouvoir d'achat les Français pensent parfois à la transition énergétique ils pensent à à l'état de leur service public ce sont ça leur ce sont ces sujets pardon qui constituent leurs préoccupation et parfois leurs craintes prioritair l'Ukraine n'est pas un sujet secondaire pour les Français mais ce n'est pas non plus la principale priorité et c'est pas ça qui va faire le choix c'est pas ça qui va faire le choix ce que et donc la stratégie on l'a bien compris parler de l'Ukraine pour essayer de corniser le rassemblement national attention malgré tout pour les stratèges qui décident de faire ce choix je pense à Renaissance je pense aussi à à la liste de raphaë gluxman de ne pas être en partie je dis bien seulement en partie hors sol à un moment donné dans leur discours finalement en recentrant systématiquement les débats et les polémiques sur ce sujet alors que ce n'est pas forcément sur ce sujet qu'on attend les candidats ouais c'est le risque pour la majorité et puis je trouve qu'il y a quelque chose d'un peu paradoxal c'est qu'on dénonce le l'utilisation de la peur par le rassemblement national et là d'une certaine manière la majorité se sert aussi de la peur dans dans dans sa stratégie électorale donc d'ailleurs j'aiécoutter Valérie AER hier soir qui Jouelle un positionnement beaucoup plus optimiste beaucoup plus un bilan positif on va s'en sortir on va y arriver et je que ça faisait du bien d'entendre ça parce que c'est vrai qu'à la fois le rassemblé nationale elle fille et maintenant Renaissance avec l'Ukraine tend à nous plomber quand même tous les matins quand on écoute le journal donc ce que je veux dire c'est effectivement l'utilisation de la peur est est en général politiquement utile il faut bien le reconnaître et en même temps c'est un risque pour un pour un pays alors autre sujet autre thème aborder lors de ce débat la question de l'immigration et là aussi les échanges ont été musclé comp en calmé nous rejoint pour en [Musique] parler bonjour Quentin bonjour Orian bonjour à tous et Quentin sur le thème de l'immigration on a vu un clivage droit droite gauche très marqué absolument c'était donc un des quatre thèmes du débat d'hier avec l'agriculture l'Ukraine et l'énergie le pouvoir d'achat François Xavier bami pour les LR a dénoncé le projet de relocalis isation des migrants plaidant pour que ces migrants illégaux soient retenus à l'extérieur de nos frontières je cite il a également reparlé de la proposition DLR de modifier la Constitution française pour sortir des impasses je cite encore de la jurisprudence européenne à la droite de la droite Marion maréchal Le Pen et Thierry Mariani ont plaidé pour que les demandes d'asile soient traitées à l'étranger la candidate reconquête parlant ainsi de hotspot en dehors de l'UE pour traiter ces dossiers nous sommes en situation de chaos a dit Marion maréchal Le Pen je propose d'écouter un extrait le drame aujourd'hui pour poser un peu la situation quand même c'est que quand on cumule immigration légale illégale demande d'asile il y a aujourd'hui plus de migrants qui rentrent en Europe que de d'enfants qui naissent au sein de de nos pays et donc la conclusion de cela qu'il faut regarder en face c'est que nous avons un basculement civilisationnel à l'œuvre nous avons la perspective une trajectoire qui d'ici quelques décennies pourrait provoquer un changement culturel un changement identi de de nos nations et de l'Europe et donc oui il faut financer des hotspots à l'étranger oui évidemment faut des accords avec les pays-tiers comme ça a été fait en Tunisie et qui a permis d'ailleurs une baisse de 70 % des des départs de l'immigration clandestine voilà cette idée des hot spots en dehors de l'Union Européenne ça a révolté Raphaël gluxman le candidat soutenu par le Parti socialiste et place publique il accuse l'extrême droite d'être des vecteurs de chaos au lieu d'être des vecteurs d'ordre écouez Raphael gluxman ce qu'on fait aujourd'hui c'est qu'on met tout le poids sur les pays d'entrée l'Italie et la Grèce mais au-delà de cela votre externalisation des politiques migratoires vous savez ce que ça fait ça crée une vulnérabilité pour notre sécurité qui est immense aujourd'hui on délègue et si on vous suit on le fera bien plus encore à des régimes autoritaires la gestion de nos flux migratoires et ça nous fait quoi ça nous fait un chantage permanent de Monsieur Erdogan et des autres ça fait que vos amis du kremelin et de Minsk et bien utilise des êtres humains comme des pions pour attaquer nos démocraties pour attaquer l'Union européenne et Quentin Valérie a est la candidate de la majorité présidentielle elle défendu le pacte asile et immigration toujours en cours de négociation au Parlement européen exactement elle a dit assumer être la seule à soutenir ouvertement cette politique européenne elle a parlé d'un équilibre entre fermeté humanité c'est la seule solution qui permette de répondre avec efficacité au drame migratoire a-t-elle plaidé écouter un extrait de sa réponse sur ce sujet je l'assume je suis probablement la seule autour de cette table qui va voter le pacte asile immigration et je voudrais signaler aussi non mais ben j'y viens cher Manon je voudrais aussi souligner que ce Pact il va être soutenu par le PPE la famille politique de François Xavier bami par les sociau-démocrates la famille politique de raphaë gluxman ce pacte asile et immigration une solution européenne à un problème qui est mondial allez je termine avec un dernier extrait la parole à Manon Aubri qui elle a attaqué vertement ses adversaires notamment d'extrême droite écoutez après ces différentes 50 nuances d'extrême droite qu'on a entendu ça va être bien de remettre un peu d'umité oui un peu d'humanité oui un peu d'humanité monsieur Mariani parce que la vérité et je vous le concède c'est vrai l'extrême droite est en train de dicter l'agenda sur les questions migratoires en France on a eu la loi d'armanin c'était forme de brouillon au pacte asile immigration qui va être voté dans les prochaines semaine ici au Parlement européen dans un contexte où on a une agence qui s'appelle Frontex qui est une agence de gardecôte aux frontières qui est une agence de cowboy qui laisse mourir des personnes en mer méditerranéque voilà on le voit un débat qui a mêlé des éléments de politique nationale et européenn logique l'immigration est une compétence partagée entre les États et l'Union européenne effectivement Ren vous le dis au tout début de cette chronique un clivage gauche droite très fort sur ce thème ouais c'est làdus effectivement on a vu sur ce thème un clivage très clair droite gauche très clair je pensais à au débat mitéran gisc vous n'avez pas le monopole du cœur on est je crois que quelqu'un a utilisé cette phrase c'estàdire que effectivement il y a il y a quelque chose de de de de l'humanité hein on est dans du drame c'est et qui qui nous touche qui est très près de chez nous et dont nous sommes un peu responsables donc il y a eu un moment de de de d'émotion sur cette question d'immigration on n'a pas trop entendu de solution on n'a pas entendu que chacun avait proposé quelque chose c'est c'est d'ailleurs pas facile à suivre hein avec chacun ses travers c'estàdire que Val r AER qui connaît très bien le Parlement européen donc qu'elle parlait un petit peu entre soi c'est qu'elle nous a parlé du pacte d'immigration sans jamais dire de quoi il s'agissait de la même manière que Manon auri parle toujours avec beaucoup de vivacité de Foug mais elle nous a pas dit non plus comment on allait s'en sortir Mario Marichal Le Pen joue sur la double le le double terrain qui à la fois le cœur en disant c'est parce que j'ai du cœur que je suis contre l'immigration parce que la fameuse appel d'air chacun est allé avec avec son registre habituel mais on n'a pas entendu véritablement de solution j'ai peur que personne effectivement ne ne ne sache résoudre le problème Raphaël Luxman est dans une situation un peu compliquée parce que il n'est pas en en finalement si proche que ça que de sa famille politique européenne Stéphane sur ce sujet de l'immigration vous partagezal oui ce sera évidemment un thème majeur de la campagne parce que tout le monde y a intérêt en fait ou quasiment tout le monde parmi les les les participants de de ce débat ce que je note d'abord c'est que on a vu effectivement les les représentants de la gauche s'exprimer et c'est plutôt bien pour eux c'est plutôt une bonne nouvelle parce que quand même ces derniers mois notamment lors du débat sur la voie immigration la gauche à l'Assemblée nationale ou au Sénat d'ailleurs a été totalement à tonne voire mutique et ça c'est quand même l'occasion aussi de remettre sur le devant des débats des des des des prise de position des ou des prises de position ou de principe de gauche qu'on avait pas entendu C ces 6 derniers mois après ce débat et les autres sans doute probablement et cette campagne seront très illustratif de ce qui se passe dans la vie politique française du déporte de plus en plus vers la droite de la droitisation de d'une partie de l'opinion d'une grande partie de l'opinion mais aussi d'une grande partie de la classe politique tout le monde quand je disais on va parler immigration parce que tout le monde a intérêt parler immigration évidemment que Marine Le Pen a intérêt et Jordane Bardella ont intérêt à ce qu'on en parle parce que c'est leur fond de commerce et c'est sur ce point qu'ils sont jugés les plus crédibles dans les enquêtes d'opinion reconquête en parlera les LR en parleront et Renaissance en parlera également pour essayer de rassurer et de dire que finalement il n'y a pas besoin d'être de faire partie de la droite de l'extrême droite de la droite radicale ou de la droite nationale appelonsla appelonsle appelonsla pardon comme on veut mais que le gouvernement lui aussi mène une politique ambitieuse et stricte en matière de de contrôle de l'immigration donc ça restera un thème ce sera un thème omniprésent avec toutes les conséquences que ça pourra avoir et que l'on mesure déjà dans les enquêtes d'opinion moi j'ai été frappé aussi euh d'une incidente mais qui peut être très importante c'est à quel point François Xavier bami n'a jamais et ça a été le cas P tout le débat rejoint les rassemblements nationales ou reconquête c'est-à-dire que il a constamment marqué sa différence même sur ces questions d'immigration alors qu'on sait qu'il y a quand même des liens assez assez fort entre la droite et l'extrême droite il a voulu marquer à chaque fois sa différence et c'est important puisqueévidemment on se demande toujours s'il va pas a jour avoir pour des raisons qu'on qu'on qu'on imagine un lui a d'ailleurs été reproché hier hein sa proximité le peu de différence de vote c'est ce que lui reproche les adversaires comment il se distinguent du rassemblement national et hier soir et c'était c'était assez surprenant je trouve un derni mot sur l'immigration oui un dernier mot pour dire que hier les les participants au débat et ça avit té expliqué par par Thomas H dès le début il disposait d'un capital d'un temps de parole de 17 minutes chacun il pouvait eux aussi prendre la parole plus sur un thème et moins sur un autre tant qu'à la fin il y avait ce capital qui était utilisé on a vu par exemple Marion Marchal qui a très peu pris la parole sur les sujets agriculture très peu demandé la parole pour pouvoir effectivement beaucoup plus monopoliser son temps de parole sur les sujets immigration où là visiblement elle avait beaucoup de choses à dire signe que sur certains sujets elle aura peut-être moins de propositions et sur d'autres effectivement elle va avoir comme ça un boulevard sur lequel elle va essayer d'avancer alors justement plus généralement dans ce débat Stéphane zumseek selon vous lequel des h candidats tête de liste ou candidats sen est mieux sorti alors c'est une question compliqué enfin dans un débat comme ça le la principale le principal objectif c'est de ne pas trébucher je trouve que bon alors je ne réponds pas à votre question mais je ve parler de celui qui s'en a le plus mal sorti Thierry Mariani a quand même eu du mal à un moment donné et on peut comprendre he d'ailleurs à subir la salve d'attaque on l'a trouvé comm ENF je l'ai pas trouvé très très convainquant d'ailleurs il ne disait rien à un moment donné notamment sur les liens réel ou supposé je reprends ce que je disais tout à l'heure avec un certain nombre de pays moi je pense que raaphael gxman a été bon a été très bon mais c'est un exercice où il excelle en général c'est celui moi d'un point de vue personnel que je trouve trouver le le plus performant s'il faut parler comme ça hier soir parce que pour lui l'enjeu est essentiel aussi c'est c'est il peut chasser sur différentes terre il y a cette compétition entre les quatre glistes de la nupes ou de l'ex nupes je sais pas si elle est morte ou ouou pas encore mais enfin de toute façon ça va bientôt s'arrêter et et là on voit bien que on en reparlera que que pour l'instant c'est lui qui tire le mieux son épingle du jeu et il y a aussi un autre enjeu on parle beaucoup de la compétition à droite entre la droite l'extrême droite entre la droite et et et le bloc présidentiel mais enfin pour le centre gauche se dégage un espace politique depuis la première élection d'Emmanuel Macron depuis 2017 on n' pas entendu le Parti socialiste on na pas entendu par entendu parler de cette de cet arc de ce qu'on appel autre fois les sociau-démocrates là il y a vraiment pour la première fois une offre un petit peu alléchante pour tous ces Français qui ont de gauche ou de centre gauche rappelle qu'en 2017 Emmanuel Macron il est avant tout élu par des gens qui viennent de la gauche et bien plus que de la droite tout ça c'est avant évidemment la DR droitisation de de son programme et de et de sa politique et même en 2022 il y a encore beaucoup de gens qui de ement de gauche qui vote pour lui des gens qui ont été particulièrement échaudés par la réforme des retraites et par la loi immigration mais qui continu à voter pour Emmanuel Macron parce que c'était lui ou l'extrême droite quelque part là pour le coup il y a une vraie menace je trouve électoralement parlant pour lui pour pour la liste de Valérie a d'une d'une gauche socialiste ou social-démocrate qui qui revient enfin dans le débat public et qui avait comme soyons clair totalement disparu depuis sat an même question hier soir hier soir c'était pas du tout comme ça que ça s'est présenté et est-ce qu'elle fait exprès ou est-ce que c'est la réalité de leur connaissance on sait qu'ils se connaissent pour ceux qui sont déjà députés mais en tous les cas il a si sur les H qui sont déjà eurut et d'ailleurs il y avait de j'ai eu sentiment qu'il y avait de monde hein il y avait il y avait le monde de ceux qui avaient qui étaient là depuis longtemps qui disait d'ailleurs on est ici il rappelaient qu'ils étaient au boulau quoi au bureau au Parlement au Parlement européen et donc leur connaissance à la fois de de l'institution et aussi les uns les autres et puis ceux qui arrivaient qui avaient besoin de se faire connaître et qui ont d'ailleurs lesux qui le sont pas c'est Mario maréchal et Léon des fontainesand ex qui nont d'ailleurs pas si mal réussi je pense à Léon des fontaines qui s'est quand même malgré son jeune âge assez imposé comme présence donc mais moi ce qui m'a frappé pour continuer sur le le débat c'est à quel point valérie est hier et elle a été de certaine manière non contredite a sans cesse lancé des des des des perches vers ce que vous appelez le Centre gauche sociau-démocratees rappelant que ils avaient voté 80 % dans le même sens disant cher Manon alors là je parle pas des sociau-démocrates cher Manon ou ou rappelant que raphaë gluxmanel était d'accord sur beaucoup de choses donc il ils n'ont pas je sais pas si c'est tactique mais en tout cas hier soir il n'y a pas eu de stratégie de se démarquer de la gauche de la même manière que on ne peut pas dire que rafhaell gluxman est beaucoup beaucoup attaqué le gouvernement donc ils vont peut-être se retrouver quand même à l'arrivée comme d'habitude avec un ennemi commun et on l'a vu hier soir il y avait quand même un une convergence de d'attaque contre le rassemblement national même si ça dérange tout le monde parce qu'on voit bien que à l'arrivée ça fait le jeu de du pouvoir alors justement on on va regarder votre sondage intention de vote hein Stéphane zumsteg le rassemblement national est en tête est-ce que pour vous les jeux sont faits ou est-ce que il reste 3 mois de campagne ça peut encore bouger il reste TR mois de campagne vous venez de le dire les élections européennes sont les élections pour plein de raisons qu'on peut aussi comprendre les élections où les électeur se mobilisent au dernier moment et même font leur choix au dernier moment donc je va vous dire que non les jeux ne sont pas faits en revanche malgré tout il faut reconnaître une chose là dans cette enquête que nous avons réalisé au près de 12000 personnes dans ce sondage il y a 13 points d'avance pour la liste du rassemblement national devant la liste du Valérie et donc oui les jeux ne sont pas faits mais enfin quand même il y a quand même un tel écart pour l'instant et d'ailleurs à se demander si l'use ce sera pas de savoir qui virra en tête au soir du scrutin ce qui était la vraie question il y a 5 ans hein il y a moins d'un le score été très seré moins d'un point entre la liste de Jordan Bardella et la liste Renaissance là on part à la même période avec 13 points d'accord il y a un risque pour le rassemblement national c'est que il part très haut très fort très tôt quelque part parce que 3 mois avant l'élection européenne c'est très tôt c'est pas on n'est pas 3 mois avant la présidentielle on parle des élections européenne il y a ce risque pour le rassemblement national quelque part de démobiliser une partie de ces électeurs en disant les jeux sont faits on va gagner on va gagner très largement donc est-il vraiment nécessaire de de se déplacer et il y a un autre petit risque et d'ailleurs on l'a bien vu j'ai trouvé ça très intéressant le weekend dernier lors du lors du du meeting d'éc Zemour et de Mar maréchal se développe cette petite musique à droite et à l'extrême droite de dire vous êtes tellement en avance vous allez tellement gagner s'il vous plaît aidez-nous en se tournant non pas vers les partis mais vers les électeurs du rassembrement nationalichel a dit Jordane Bardella il est sûr d'être élu alors il faut aussi un peu d'lure conquète voter pour nous ex et ça les lignes les les les lignes de porosité enfin la porosité électorale entre différentes listes à droite ou dans la droite radicale sont tell que il y a quand même ce cette éventualité de fuite quelque part qui ferait que même si le RN arrive en tête le soir du scrutin on dira ah finalement il n'a que 4 5 ou si points d'avance ce qui serait une très grande victoire objectivement c'est quand même très désant ils étaient en tête de 13 points il y a 2 mois voyez et ça brouillerait un petit peu ce ce message de victoire absolue quelque part en tout cas du rassemblement national parce que Marion maréchal Le Pen aussi elle est juste dans les sondages à la barre des 5 % qui sont on le rappelle extrêmement important pour avoir des élus puisquon en a que à partir de 5 % de de scrutin et ce ce parti joue sa survie quelque part parce que si comme vous venez de le dire elle obtenit moins de 5 % et donc pas d'élu on ce serait compliqué d'imaginer une suite pour ce mouvement créé il n a 2 ans finalement ou 3 ans même pas même pas 3 ans un dernier mot Isabelle il reste 3 mois de campagne les jeux ne sont pas faits chacun a une carte à jouer non les jeux ne sont pas faits évidemment et on sait que les élections enfin les décisions électorales se font de plus en plus au dernier moment dans un monde assez particulier puisquil y a une forte abstention aux élections européennes rappelons-nous que la le suffrage proportionnel évidemment est est modifie aussi notre manière de d'envisager la les les résultats oui un seul tour on le rappelle un seul tour et donc à chaque fois il faut pour les électeurs se mobiliser ou pas ENF c'est a une stratégie assez différente de celle qu'il connaî d'habitude moi je je voyais je sais pas là je me tendais à sondeur que il y avait un petit mouvement à l'égard de de de du pouvoir c'est Macron et et Atal serait en train de gagner quelques points et peut-être qu'à force de marteler une seule opinion contrairement à ce que l'on entend souvent dans les médias n'est peut-être pas si mauvais que c'est de marteler l'Ukraine l'Ukraine l'Ukraine ce que certains contestent c'est pas très malin il faudrait peut-être chercher ce n'est peut-être pas si si si maladroit dans la mesure où effectivement quand vous vous appelez nationaliste patriote et cetera le fait d'être constamment ramené à la traitrise ou en tous les cas à l'allégeance avec l'étranger ce que l'on connaît d'ailleurs dans notre histoire peut à terme leur faire du du tort merci beaucoup merci Isabelle veramçon merci Stéphane zumst on espère vous évidment pendant ces TR de campagne pour analyser tout ça avec vous Quentin vous retrouve dans 20 minutes VO je reviens dans le club on continuera évoquer le débat d'hier sur Public Sénat avec le groupe effectivementendra sur C en d'accord d'abord on accueille notre invité nous rejoint