Grenelle contre les violences faites aux femmes : des mesures suffisantes ?

[Musique] et bienvenue sur public sénat merci nous rejoindre on est ensemble pendant une heure voici le programme c'est parti dans notre grand débat nous reviendrons sur les annonces de l'exécutif pour lutter contre les violences conjugales un plomb d'une cinquantaine de mesures à 360 millions d'euros mille bracelet anti rapprochement 2020 suppression de l'autorité parentale dérogation au secret médical c'est le regard de toute une société qui doit changer nos du premier ministre mais dans tout ça qu'est ce qui est nouveau qu'est ce qui ne l'est pas vraiment qu'est ce qui existait déjà hashtag à lpl pourrait agir sur twitter durant cette heure nous irons aussi en salle des conférences pour recueillir les réactions des sénateurs et des sénatrices ce sera avec vous fanny contis justement avec roland courteau le sénateur de l'aude connaît bien le sujet il suit cette thématique des violences faites aux femmes depuis longtemps et nous parlera de l'importance de la prévention de l'éducation on en parle tout à l'heure avec lui merci beaucoup fanni a tout à l'heure et puis on va faire un petit détour par l'hémicycle durant sept heures d'émission avec vous alice bardot et oui rêver quand on parlera des logements mal isolés ces fameuses passoires thermiques puisque cet après-midi lors de l'examen du budget 2010 il a été question des aides à la rénovation énergétique à tout à l'heure à l'iss mais d'abord notre match des idées il va opposer dans un instant jean sébastien ferjou à jacques trentesaux on va s'arrêter sur ces rencontre à matignon avec les partenaires sociaux edouard philippe des mines le terrain avant la grève du 5 décembre contre la réforme des retraites réunion blanc sont du gouvernement d'ailleurs dimanche prochain sur le sujet un mouvement d'ampleur peut-il encore être évitée on va ouvrir la discussion après les explications dont quentin km avec ces rencontres il s'agit pour le gouvernement de montrer qu'ils dialoguent avec les partenaires sociaux et ceux à 10 jours de la grande mobilisation prévue le 5 décembre mais de leur côté ses partenaires sociaux aimerait y voir plus clair dans cette réforme car depuis plusieurs jours les messages venus du gouvernement sont contradictoires il faut que les grands principes de la réforme soit annoncée le plus tôt possible parce que effectivement depuis la sortie du rapport dont nous avions salué les conclusions il ya eu des communications diverses qui ont pu créer de la confusion donc nous on est favorable à ce que en tout cas les grands principes de cette réforme soit bien clarifiée avant le 5 décembre une confusion sur la réforme renforcé par le rapport du cor le conseil d'orientation des retraites avec ses projections l'organisme évoque les pistes pour équilibrer les comptes du système des retraites le gouvernement s'est engagé auprès des représentants des pme a avancé sur cette deuxième partie de la réforme en 2020 ce que nous avons nous demandé au départ c'est alors qu'elles vont être entre guillemets les soi disantes mesure paramétrique suite au dossier de l'orientation du corps et le premier ministre a dit que vous savez cette réforme c'est un tout c'est à dire qu' on ne peut pas envisager la suite sans parler se dire que les mesures paramétrique sont comprises dans la suite de cette réforme et c'est là où nous a dit écouter de toute façon ça sera à la rentrée 2020 un second volet de la réforme qui est ce que de poser problème avec les syndicats des salariés c'est même une ligne rouge de laurent berger de la cfdt on lui a redit ce que on dit maintenant depuis depuis longtemps c'est à dire la cfdt est favorable à une réforme systémique parce que elle peut mettre de la justice et de et de la lisibilité dans le système de retraite par répartition nous avons aussi redit que nous ne voulions pas de façon lié à cette réforme systémique de réforme paramétrique nous avons été extrêmement clairs comme ces derniers jours sur le sujet des partenaires sociaux qui attendent également des éclaircissements en matière de calendrier de la réforme et qui n'ont toujours pas eu avec la réunion d'aujourd'hui est avec nous pour ce match des idées ce soir jean sébastien ferjou bienvenue directeur d'atlantico merci d'être avec nous et jacques trentesaux bien de juin vous vous êtes fondateur de médiacité c'est un journal en ligne consacré à l'investigation local est présent à lille lyon à toulouse et à nantes c'est ça va là j'ai bien présenter votre média merci en tout cas à tous les deux d'être ici on sent bien que le gouvernement est en train d'essayer de déminer le terrain à jean sébastien ferjou pour éviter cette grande grève du 5 décembre pour vous c'est peine perdue c'est trop tard ou où ces intelligences et pertinent on peut éviter cette grande mobilisation des 5 décembre tout est toujours possible sinon il faudrait que chacun imagine je pense que le gouvernement comme et peut-être une erreur stratégique sur l'angle d'attaqué choisi de prendre c'est à dire qu' il est très bien de parler qu'ils essaient de déminer qu'ils essaient de montrer qu'il ya toujours de la concertation de la même manière et m'amène maquereau en fin de semaine dernière essayer de montrer avec son déplacement à amiens que quand même il était en prise avec le pays et qu'ils pouvaient se déplacer ce qui n'aurait pas été le cas pas été possible mine de rien au plus fort de la crise et gilet jaune maintenant l'angle choisi par le gouvernement et en entend de plus en plus celui de l'inégalité dire regardez il ya des gens dans les statuts enfin qui bénéficient de régimes à statuts spéciaux qui sont dans des situations de fait qui ne sont pas justes au regard de ce que connaissent les autres français je pense que c'est une erreur parce que je pense que la question des inégalités elle est devenue effectivement centrale dans le débat public mais ce sont les inégalités verticale qui préoccupe le plus les français pas nécessairement les ennemis égalité entre des salariés du privé et des agents du secteur public regarde elle a malheureusement il ya une jeune fille qui vient de ce suicide de s'immoler par le feu encore une lycéenne en seine-saint-denis quand vous en êtes dans une société où les gens viennent à s'immoler par le feu je ne pense pas que ce qui les préoccupe ce soit des petites inégalités de statut entre des gens finalement à l'horizontale donc le prendre à l'horizontale je pense que malheureusement ça n'est pas ça qui peut convaincre les français et puisque vous aborder pour effectivement je vais très précises puisque j'ai recueilli effectivement les éléments de langage du gouvernement depuis quelques jours on s'aperçoit que effectivement l'exécutif déploie ses mots pour éviter que le mouvement s'élargit ce tout a commencé avec cette phrase d'emmanuel macron en conférence de presse à l'issue de son déplacement à amiens et pour le chef de l'état c'est avant tout la mobilisation de salariés d'entreprises qui relève des régimes spéciaux c'est donc une mobilisation contre la fin des régimes spéciaux fin de citation et ça a été le point de départ d'une série de phrases de la macro ni allant dans ce sens tout le week-end une mobilisation peut pour qu'on sait des inégalités c'est ce que vous disiez la phrase est signée richard ferrand dans le jdd ce week end c'est bien une manifestation contre le fait qu'on veuille quelque chose d' égalitaire et cette phrase elle est signée gérald darmanin sur bfm c'est une stratégie à double tranchant jacques rogge en tout cas c'est pas des propos qui vont permettre de déminer à la grève du 5 décembre on peut que se réjouir qu il y ait des négociations sociales comme comme aujourd'hui et demain on peut quand même s'interroger sur une certaine fébrilité du gouvernement ânonner de ce genre de négociations à quelques jours en fait de la grève et et du coup il ya une démarche un peu opportuniste donc je pense pas qu on arrivera à empêcher la grève peut-être qu'ils arriveront à diminuer l'intensité de la grève reconductible mais au delà de ça ce qu'il faut noter c'est que sa pointe quand même une sorte de trop grande faiblesse du dialogue social en france cette conférence où ces rencontres bilatérales laurent verger qu'on a dû tout à l'heure à l'écran appelé depuis de très longs temps de très longue date une conférence sociale qui tarde à venir et qui n'arrivent pas donc faiblesse du dialogue social dont quelque part le gouvernement subit bâti une carence mais aussi au delà de ça il faut le dire fait baisse des partenaires sociaux et quel que soit d'ailleurs le bord que ce soit les faiblesses des partenaires sociaux représentants des patrons ou représentants des salariés par exemple le medef a été reçu aujourd'hui at on entendu parler du medef ces derniers mois qui connaît le président du medef j'y vais un peu brutalement mais un petit peu quand même nom peut-être les français je ne sais pas les français ne connaissent pas monsieur geoffroy de roux de bézieux donc si vous voulez je veux pas faire d' attaques ad hominem mais il y a un enjeu de dialogue social et de paritarisme on sent qu'il est à bout de souffle je ne sais pas comment le réanimer et le médecin on peut présenter du doigt une médaille enfin c'est pas lui qui mobilise les salariés là le problème du dialogue social en france c'est qu'il ya un taux de syndicalisation qui doit être de 7 ou 8 % dans le privé et donc je pense pas que ce soit du côté des entreprises que ça pêche le plus mal mais peut importe incontestablement il une faiblesse du dialogue social en france mais de toute façon le problème derrière tout ça c'est qu'on ne sait pas où on va parce que sa thématique des inégalités encore une fois comment pourrait-elle être entendu par les classes moyennes parce que si le gouvernement veut avoir un espoir que le mouvement ne prennent pas ou ne fasse pas tache d'huile il faut qu'il convainque les classes moyennes on vit dans un pays où à tort ou à raison parce que quand on regarde la réalité on n'est pas dans un enfer social non plus si on le compare à des périodes précédentes connu par le pays ou si on compare à des pays d'autres pays d'autres pays du monde enfin la réalité demeure il ya des classes sociales qui n'ont plus de points de fuite c'est toujours la même chose c'est à dire que vous pouvez parler des inégalités éventuellement entre individus et d'ailleurs ça préoccupe assez peu les gens quand ils ont l'impression tout le monde là vers le haut que celui d'à côté soit un peu mieux traités c'est pas forcément c'est beaucoup plus problématique et même un maquereau lui même l'a reconnu la semaine dernière quand il a dit à amiens je tire je porte le boulet et enfin ça reste un boulet la décision sous les appels le début du quinquennat avec la suppression de l'sf je ne parle pas sur le fond moi je pense qu'il y est c'est fait un impôt stupide m'enfin bref politiquement dans l'effet produit la suppression de l'sf en même temps que la réduction des apl ça a laissé une image qui fait que les français si on leur parle d' inégalité qu'ils entendent madame pénicaud monsieur ferrand que d'autres leur parler d' inégalités ils entendent essentiellement les inégalités qui avec restée entre un banquier d'affaires un fonds d'investissement et le salarié lambda pas les inégalités qui existent entre un salarié potentiellement inquiet pour son avenir et un agent du service et c'est vrai qu'on a un peu de mal à y voir clair un exemple de ce flottement c'est la cause du grand père elle a été évoquée puis à priori enterré il faut que cette réforme soit pour tout le monde qu'elle soit universelle c'est ce qu'a déclaré gérald darmanin hier sur bfm et si on sortait de l'impasse par une grande conférence sociale c'est vous qui l'évoqué mais pas seulement c'est l'idée berlais marseille le patron des sénateurs centristes et aux micros de fanny conquis en salle des conférences hervé marseille vous appelé à une grande conférence sociale est ce que les rencontres bilatérales qui ont lieu aujourd'hui et demain à matignon ce n'est pas suffisant pour vous t à l'évidence il ya un problème de méthode le gouvernement attend la journée du 5 décembre j'imagine que c'est pour mesurer l'intensité de la demande sociale nous avec les présidents des groupes centristes de l'assemblée nationale nous souhaitons plutôt qu'il ya une conférence sociale le plus tôt possible alors avant le 5 décembre ça va être compliqué maintenant mais sur la méthode c'est plutôt de prévenir que de guérir je crois qu'il ya déjà beaucoup qui a été fait l'an dernier on a dépensé beaucoup d'argent il ya un an on a voté ici même à l'unanimité quasiment plus de 12 milliards de dépenses après la sphère des gilets jaunes on n'est revenu qu'une revalorisation de la prime d'activité les retraites à cg pourtant beaucoup de français disent pour nous ça n'a pas changé grand chose alors quel serait l'objectif pour vous de cette grande conférence sociale vous parlez d'un grenelle du 21e siècle bah écoute et à l'évidence comme il ya beaucoup de demandes sociales on voit bien dans la fonction publique les services publics notamment la police df la sncf les pompiers les hôpitaux plutôt que de faire j'allais dire du bilatéral entre le gouvernement et chacun des demandeurs nous nous considérons qu'il faut plutôt réunir tout le monde autour de la table faire une analyse de la situation voir ce qu'on a déjà fait se mettent d'accord sur le constat et puis voir jusqu'où on peut aller parce que sinon on va passer son temps à courir après des demandes qui vont être de plus en plus forte parce que chacun va considérer que si on donne aux hôpitaux il n'y a pas de raison qu'on ne donne pas aux étudiants qu'on ne donne pas aux policiers qu on ne donne pas ce qu'ils font fonctionner les transports vous parlez aussi d'un capitalisme plus humain c'est ça aussi le l'idée c'est l'idée qu'ils aient cherché beaucoup au sénat de par te faire participer ceux qui travaillent vous savez depuis une dizaine d'années on s'aperçoit que le capital a augmenté sept fois plus que le revenu du travail voilà et donc il faut faire davantage participer ceux qui travaillent dans le public et dans le privé aux fruits des résultats de l'entreprise et ça ça ne peut se faire que si on discute entre patronat-syndicats gétaz merci chers et marseille d'avoir répondu à mes questions merci à vous fanny jacques transaction j'avoue réagissez déjà en plateau oui non mais en fait c'est intéressant ce que dira les marseillais c'est intéressant de voir qui sont les principaux auteurs de la tribune qui est à l'origine cette demande c'est jean christophe lagarde udi servier marseille centriste et essaie également patrick mignola modem donc quelque part vous avez des alliés normalement des alliés naturels de déminage macron qui disent il faut en gros plus de social plus de discussions il faut un capitalisme plus humain donc en creux on voit bien ce qui manque au gouvernement un manque de dialogue social rappelez-vous le grand débat à la fin une des promesses c'était d'engager un dialogue social engagé des conférences pour l'emploi etc ça a commencé et puis ça n'a pas abouti et là tout d'un coup de façon opportuniste à quinze jours d'un grand conflit social on se dit qu'il faut à nouveau à nouveau discuter donc vous voyez que c'est un peu erratique et que ça c'est le reflet d'une certaine fébrilité en plus là où ça devient un peu complexe et que les trois personnes dont donc j'ai évoqué parle de la nécessité de renforcer le pouvoir d'achat alors tout d'un coup on remet le pouvoir d'achat en hau et je pense que si ça se termine juste avec un gain de pouvoir d'achat ce sera pas suffisant pour entendre la grogne parce que la grogne va bien au delà du pouvoir d'achat elle inclut le pouvoir d'achat mais elle va bien au delà c'est très paradoxal de vouloir plus de dialogue mais en même temps des concertations en enchaînant lingendes souffert on sent de grandes et vraies même devenu quasiment théorisé quoi le grand débat le grand débat permanent non loin pas nécessairement la méthode le point et encore faut-il qu'il y ait des gens qui est envie de dialoguer ensemble et qu'ils soient représentatifs de part et d'autre parce que moi ce que je redoute pour le mouvement social du mois de décembre si n'est ce pas de réédition des jets les gens ne parlent pas au niveau de violence ou de rien c'est à dire qu' il y ait effectivement une colère assez forte ou une angoisse assez forte qu'elle s'exprime assez fortement et puis que tout ça se noie un peu faute précisément d'interlocuteurs parce que je suis entièrement d'accord qu'il faudrait du dialogue social un véritable dialogue social mais personne ne peut le décréter pas juste le gouvernement que les partenaires sociaux les syndicats mais voilà les syndicats ne représentent plus en tout cas les français ne se sentent plus représentés servent entre les syndicats et le gouvernement essaye de parler alors après avec une méthode qu'on peut contester mais enfin il a été élu sur une politique et sur un programme encore une fois qu'on peut contester on peut pas en permanence tout remettre dans la machine la réforme des retraites elle faisait partie des engagements du gouvernement je pense que bien sûr les syndicats - défaut de légitimité et le fait que le gouvernement les est un peu snobé en tout cas sur le début de la présidence c'est que ils sont encore un peu plus des légitimes et donc vous comprenez bien qu'il n'ya plus de ressort les fameux corps intermédiaires donc ça s'organise un débat ça c'est une culture du débat elle avait mon cas c'est assez beau monde de rugby serait plus fort qu'on pouvait se passer démocratie représentative est record intervient va se passer de corps intermédiaires pris dans l'autre sens le gouvernement de toute façon même s'il avait une attitude différente ne peut pas ne peut pas créer à lui seul les corps intermédiaires parce que le quinquennat précédent avait beaucoup travaillé avec les syndicats la situation était la même à la sortie mais comme on a été assez loin dans la délégitimation des acteurs après on peut se demander qui va être autour de la table et là on a un vrai souci parce que les juges il ne voulait pas de tête quelque part donc c'est un vrai souci en plus en face aux ospreys en face en face quel et quelles sont les personnes qui sont jugés représentatifs callas il ya une remise en cause foncière de la démocratie représentative moi je trouve que l'expérience du fan de la fameuse convention citoyenne pour le climat est très très intéressante puisque là on recrée du débat de façon extrêmement organisés avec des process avec du tirage au sort mais avec beaucoup d'attentes et d'après ce qui se dit c'est que dans ces conventions l'attend aussi des résultats très concrets s'ils n'arrivent pas sacré il faut absolument que cette innovation démocratique fondamental aille au bout et qu'elle ait des effets et que le gouvernement tienne sa promesse de ne pas interférer et et d'embrayer sur les mesures qui seront préconisées et après on peut très bien imaginer que sur d'autres thèmes que le climat on organise des rencontres citoyennes du même genre pour moi c'est moderne c'est extrêmement puissant je trouve qu'on en parle insuffisamment oui c'est un outil puissant mais pour autant on ne peut pas se balancer la démocratie représentative par la fenêtre une conférence citoyenne je suis d'accord avec vous c'est un outil qu'est assez sous-estimé quand c'est bien fait qu'on met à disposition justement de faire de citoyens qui ressort tous les experts nécessaires etc en revanche on ne peut pas appeler la case élection il ya un moment il faut quand même que ce soit validé par une élection démocratique on pourrait pas dire là que ce qui ressortirait la conférence citoyenne sur l'environnement aurait forcément vocation à être appliquée par le gouvernement il faut d'abord qu'ils aient des élections mais le problème vient de la confusion globale dans laquelle nous pataugeons tous plus il ya des contradictions partout coup est ce que quand vous regardez d'ailleurs la gauche par exemple mais les contradictions existent aussi au gouvernement elle existe aussi adroit et ce qu'on veut de la croissance ou est-ce qu'on veut protéger l'environnement parce que toutes ces questions là il faudra bien y répondre je vous dis pas qu'on ne peut pas concilier les deux sauf certaines sont incompatibles non je crois pas qu'elle soit incompatible en revanche parfois il faut assumer des prix il ya des arbitrages qui ont un prix on peut pas avoir tout en même temps que ça veut pas dire pour autant que emballant cela au détriment enfin pour privilégier pour privilégier l'eau mais il faudra aller au bout de ces questions là et on ne pense plus le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui donc on est dans la pensée magique qui a des greta tim berg il ya des espèces dans vocation voilà mes fins de de caractère incantatoire et assez peu de propositions concrètes d'accord donc on il s'agit pas de jeter la démocratie représentative aux orties ou aux oubliettes mais il s'agit aussi de tenir compte qu'un certain nombre de français se détournent du suffrage et ça c'est encore plus grave c'est que vous avez des gens qui ne vont plus voter l'accord mais parce qu'on leur impose rien que les convaincre et y compris au niveau municipal j'ai examiné la courbe du taux d'abstention au scrutin après scrutin là on est à plus d'un tiers des français qui ne vont plus voter donc vous comprenez bien que c'est un problème à la racine nous à médiacité on s'est intéressé à l'état de la démocratie locale on a d'ailleurs bâti 25 mesures pour essayer de densifier cette démocratie locale il suffit d'aller voir sur médiacité point fr quand on a commencé à publiciser à rendre publiques ces mesures sur les réseaux sociaux on avait des remarques du style ça sert à rien ça sert à rien les dés sont pipés donc c'est pour ça que le mal et vous confiance il ya plus de confirmer le mal est profond sur cette course folle et logiciels d'explication du monde sont dépassées c'est à dire que si on a cru qu'on est arrivé à la fin de l'histoire il ya 30 ans et nous n'étions pas la fin de l'histoire donc la social démocratie ça n'explique plus de monde aujourd'hui le libéralisme et le capitalisme financier mondialisé à la rega nola satcher ça n'explique hull monde aujourd'hui en tout cas les gens ont constaté que ça avait rencontré ses limites et il n'y a rien qui remplace cette pensée là rien et son camarade matin on avait compris en voulant réenchanter le monde sauf que il y avait que la promesse il n'y a rien derrière je voudrais vous dire les propos de raymond soubie parce que c'est clairement dans notre sujet dans le parisien ce matin il est à l'origine de plusieurs réformes des retraites et nous dit le mouvement du 5 décembre devient pas d'abord des syndicats mais des bases ce qui rend tous ces mouvements inquiétant c'est qu'il est une radicalité des bases prête noms des cours mais c'est ce que je vous disais tout à l'heure c'est quelque chose à l'âge il est jaune qui échappe totalement aux canaux habituels de représentation d'où la fiabilité du gouvernement basque a pas de prise et ce qui est intéressant c'est que vous parlez de raymond soubie qui est quand même un des maîtres en la matière et qui connaît le pays comme le fond de sa poche il y en a un autre qui connaît le pays comme le fond de sa poche il s'appelle jean paul delevoye et jean paul ii le voir engagé un processus extrêmement intéressant participatif de façon très discrète sur les retraites et la sillonner la france il est arrivé à un résultat est là on se sent bien vous vous souvenez la crispation il ya eu des engueulades qui encadrent elle s'est fait recadrer et quelque part il avait le sentiment que ce travail de couture extrêmement fin a été balayée par par des gens qui ne comprennent pas en fait la subtilité la sensibilité du sujet quand vous choisissez un métier et que vous connaissez le système de retraite vous le choisissez aussi pour c'est une retraite donc le changer en cours de carrière si vécu comme une injustice paul delevoye pour le coup ne défend pas la clause du grand-père lui voudrait que ce soit mis en place plus tôt néanmoins néanmoins je pense qu'il manque de capteurs aussi chez un certain nombre de membres de ce gouvernement et que des profils plus buriné alalala delvoye à la subit manque en face manque aussi des interlocuteurs d'une certaine vitalité d'un certain temps la journée de mobilisation du 5 décembre s'annonce en tout cas très suivie les usagers des transports au compris qu'ils auraient beaucoup beaucoup de mal à se déplacer et cela pour bruno retailleau c'est inadmissible hors de question de prendre en otage tout un pays et toute une économie ou du patron des sénateurs aient l'air c'était dans le jdd ce week end il propose donc un service minimum garanti la réquisition des grévistes et côté ce que je propose c'est un droit nouveau pour les usagers du service public de transport qui consiste à définir un vrai service minimum garanti c'est à dire 33% 1/3 du trafic aux heures de pointe le matin et le soir et un remboursement automatique des usagers pénalisés par la grève ça vous fait réagir un jacques trans oui oui parce que même dans ses rêves les plus fous ça ne s'appliquera jamais le droit de grève est un droit fondamental il ne peut pas déjà il a évolué donc on a mis quelques attaques et de sécurité mais aller jusqu'à imposer aux heures de pointe un tiers de trafic pour moi c'est une démarche pionnière vous dit sérieux sur les armes il ya un enjeu de 2,2 de sanitaires un enjeu de santé un enjeu de nortel pour des gens mais au delà ça s'appelle de la politique politicienne et opportuniste je suis désolé et jamais jamais ce sera appliqué en plus le sortir à quinze jours à dada de fait comme ça s'appelle tout simplement essayé de faire appliquer les lois qui ont déjà été votés avait été votée du temps nicolas sarkozy sauf que les décrets d'application justement on fait en sorte qu'on n'a jamais vraiment par peur du conflit politique mais si vous avez des responsables politiques qui en permanence justement ont peur et se couche devant la menace moi je ne pense pas que ce soit de la politique politicienne passera sous contrôle de l'armée il va y forcer mais en que ce soit le seuil d'un tiers ou un peu moins ça existe dans d'autres états qui sont pas moins des démocraties et qui ne sont pas moins des pays où existent des dialogues des dialogues sociaux donc non il n'est pas normal dans des métropoles et encore plus à une époque où on casse les pieds aux gens pour qui n'est plus de moyens individuels de transport ça n'est pas possible à notre époque derrière vouloir parce que peut-être que tout le monde ne va pas mourir parce qu'il prend pas le métro joue en question mais ça n'empêche pas qu'il ya des tas de gens pour qui si ça relève d'engagement qui ne sont pas vitaux mais qui sont essentiels par rapport à leur vie à eux par rapport au fait qu'ils doivent faire garder leurs enfants par rapport au fait ils ont des entreprises à faire tourner donc non on ne peut pas balayer d'un revers de la main comme ça au motif que d'autres ont décidé ont les moyens de bloquer de bloquer le pays ça n'est pas possible pour le coup je pense que monsieur retailleau avait plutôt courageux sur ce sujet là même si après il faut voir comment juridiquement ce serait appliquée alors je ne partage pas ce point de vue je pense je pense je pense que c'est illusoire je pense que c'est la politique politicienne et je reconnais simplement sur les façons je sais le pennec les prévenir je reconnais simplement que les gens qui sont en mesure de bloquer le pays sont pas forcément les plus à plaindre hélas il ya convergence des luttes et s'est même pas tellement dessus avec la ratp avec la sncf avec air france peut-être avec edf c'est pas les gens les plus à plaindre d'accord ça je le reconnais salut j'ai rien ce n'est pas le sujet la règle ne se fasse pas par rapport à la justesse de x ou y ce qu'ose que le conflit soit justifié ou qu'ils ne soient pas justifier ça ne change rien au fait que précisément il devrait y avoir un service minimum dans les transports publics des grandes métropoles le rôle de fond c'est qu'on est incapable de anticipé et d'empêcher qu'une grève arrive parce qu'on n'a pas la culture de la négociation et que du coup on a cette fameuse gréviculture qu'on peut déplorer mais c'est certainement pas représentative et un problème de représentativité mais c'est certainement pas avec des interdictions une loi supplémentaire alors qu'on arrivera à régler le problème alors qu'est-ce que vous aurez encore plus de gens dans les rues alors on fait alors oui qu'est-ce qu'on fait eh bien on fait des conventions citoyenne pour le climat thématisé par exemple on réinvente l'art du compromis la démocratie c'est l'art du compromis on arrête avec cette guerre patron salarié si c'est possible et on avance pas à pas j'ai pas la solution je suis qu'aux journalistes 10 mai mais si vous voulez la démocratie c'est un joyau il faut le défendre il faut comprendre les soubassements de la démocratie ça passe par le l'art du compromis donc l'art du compromis la négociation et certainement pas la grève c'est c'est un constat d'échec la grève et face à la grève la réquisition de grévistes pour vous c'est comme ce que dit philippe martinez pourquoi ne pas supprimer le droit de grève pendant qu'on y est je ne suis pas je suis là j'ai absurde parce qu'il ne s'agit absolument pas de supprimer le droit de grève un tiers de trafic aux heures de pointe ça n'est pas supprimer le droit de grève faut arrêter quand avec ce genre d'arguments parfait parfaitement spécieux et monsieur martinez ferait mieux d'essayer d'être capable de contrôler ses troupes et quand il est dans un dialogue social justement de représenter à peu près quelqu'un ou quelque chose qui croient encore où il pourrait lui prendre un engagement qui serait respectée par ses troupes à ce que ça va être le vrai problème c'est le vrai problème chorale gouvernement qui ferait mieux de se préoccuper de ça de faire en sorte que si lui signer un accord lui ce soit en état de le faire accepter par ses troupes sur le terrain parce que ça n'est plus le cas mais pour le coup là où je vous rejoins c'est qu'il ya une demande de considération on est quand le gouvernement paille à part son espèce d'arrogance un peu technocratique ou deux jeunes gens n'ayant pas particulièrement à contrer difficultés dans la vie traiter les agents sncf de privilégiés ils l'ont gardé en travers de la gorge non pas que ça ne soit pas défendable un certain degré mais parce qu'il ya combien de dizaines de milliers de cadres recrutés par guillaume pépy au siège de la sncf parce que pendant qu'on met des cadres dans des bureaux qui eux sont tous très bien payés ou relativement par rapport à aux agents qui sont sur le terrain aux agents qui sont sur le terrain on enlève en permanence des moyens quand vous avez un gouvernement qui comprend et en management et qui comprend rien justement à ce type d'enjeux là parce qu'ils ne s'intéressent pas au métier et qu'il a juste un raisonnement de l'appliquons des rapports de la cour des comptes suspects de best-of de la cour des comptes mais ça ne marche pas il se trouve que l'humain c'est important mais monsieur martinez ils feraient bien de s'en préoccuper aussi l'humain monsieur martinez fille père tenait soutient-il encore ses troupes la dernière grève à la sncf c'était un droit de retrait c'est est donc quelque part une sorte de grève qui n'étaient pas en dise il est totalement échappé qui lui a finalement échappé donc on tourne en rond et il faut trouver d'autres solutions que rejeter la responsabilité sur les uns ou sur les autres et qu'est-ce qu'on répond aux usagers qui vont galérer 5 et potentiellement vont poser leur journée mais le problème n'est pas tant que ça dure une journée chacun peut vivre avec journey 2 confie même c'est si ça dure plusieurs jours d'affilée en moins trois mois mais que qu'est ce qui s'est passé on a bien vu que la stratégie de grève par les deux paires les pardons au moment de la réforme agraire cncef n'avait pas fonctionné donc oui ils se disent qu'il faut faire mal et d'une certaine hier le conflit des gilet jaune a montré que effectivement dans ce pays il fallait faire mal pour être entendus ou pour que l'on vous prenne en considération d'où le fait d'investir sur la considération et la rhétorique on en revient au point de départ de l'émission quand je vous disais je pense qu'ils se trompent en prenant l'angle des inégalités ça n'est pas vraiment entendent à part les autres français quand bien même il pense effectivement que certains régimes spéciaux ne sont pas vraiment enfin juste parce que les vraies inégalités dans ce monde encore une fois à tort ou à raison mais enfin c'est la perception c'est comme ça que le débat public s'est construit ce sont d'autres inégalités les syndicats de cheminots ont une revanche à prendre d'après vous sur cette grève perlée qui n'a pas fonctionné et pour laquelle à la forme a quand même été voté je pense pas qu'il faille raisonner en terme de revanche c'est en terme de défense de l'alliance moi non mais oui oui oui l'exécutif n'a pas eu donc entre cet exécutif c'est à dire que beaucoup de gens ont une dent parfois d'ailleurs exagérée contre cet exécutif parce que ça devient parfois irrationnelle opérationnel donc revanche peut-être pas défense sans aucun doute mais je re je rejoins jean sébastien ferjou pour dire que l'anglais des inégalités ne recouvre pas la totalité du malaise il ya un enjeu de sentiments réels ou supposés mais en tout cas il est là de mépris ou de délaissement et c'est celui-là qui est le plus dur à juguler et on va s'arrêter là merci infiniment merci à tous les deux d'avoir participé à ce match des idées avant de passer aux grands débats on va faire un petit détour par l'hémicycle du sénat on va vous rejoindre alice bardot vous suivez les débats pour nous et on a parlé transition énergétique ce soir et oui rebecca cet après midi les sénateurs se sont intéressés aux passoires thermiques ces logements même mal isolée où vivent aujourd'hui 3,8 millions de français alors dans le budget 2020 le gouvernement a prévu un nouveau dispositif la prime de transition énergétique qu'est ce que c'est c'est une aide financière destinée aux ménages modestes pour qu'ils puissent réaliser des travaux de rénovation énergétique dans leur logement aujourd'hui il existe un système un peu similaire le crédit d'impôt transition énergétique dit ces ide mais le gouvernement trouve qu'il coûte trop cher et qu'il n'est pas assez efficace la prime de transition énergétique sera plus restrictive mais alors al'avantage d'être versés juste après les travaux réalisés dans leur logement alors pour la commission des finances du sénat c'est une avancée intéressante mais elle a tout de même quelques réserves premièrement elle regrette que les caractéristiques les conditions d'attribution de cette prime ne soient pas précisées dans la loi ainsi les parlementaires sont exclus du débat deuxième critique reprise tout à l'heure par le sénateur communiste éric bocquet on les écoute la réforme que vous proposez n'est pas réaliste est une véritable tromperie dénoncée tant par les professionnels du bâtiment que par les associations environnementales après deux ans d'attenté le crédit d'impôt pour la transition énergétique est transformé en prime mais la réalité c'est que le dispositif que vous proposez n'est rien d'autre qu'une nouvelle mesure d'économies budgétaires en effet 800 millions d'euros seulement seront mobilisées l'an prochain au titre du c était eux contre 900 l'an dernier et 1 milliard 600 2017 c'est tout simplement incompréhensible alors tout à l'heure les sénateurs ont élargi le champ dette d'attribution de la prime de transition énergétique pour qu'elle bénéficie à plus de personnel ont également agrandi le champ des dépenses éligibles à cette prime enfin ils ont voulu renforcer le dispositif or pas renforcé par dans l'objectif de transition écologique du dispositif pour respecter l'accord de paris sur le climat vous le voyez donc toute la difficulté est de trouver un juste équilibre entre l'aide au ménage la soutenabilité pour les finances de l'état et évidemment la poursuite de l'objectif de transition écologique merci merci beaucoup à l'iss pour toutes ces précisions allons plus loin continue avec le grand débat on va parler des mesures annoncées par le gouvernement pour lutter contre les violences conjugales une cinquantaine de mesures issues d'un grenelle qui a duré tout de même plusieurs mois l'exécutif mais 360 millions d'euros sur la table est-ce suffisant est d'ailleurs le bon chiffre on va ouvrir le débat avec nos invités dans un instant d'abord le détail les mesures c'est avec sandra cerqueira un électrochoc c'est ce que souhaite provoquer le premier ministre à l'issue du grenelle contre les violences conjugales c'est le regard de toute une société qui doit changer la façon dont nous vivons envisageons les rapports entre les hommes et les femmes bien sûr la façon dont nous envisageons la violence dans ces rapports la dénonciation très tôt systématique une quarantaine de mesures annoncées dont certaines existent déjà comme la ligne d coûte 39 19 elle fonctionnera 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour faire baisser la récidive le gouvernement va cofinancer des centres d'accueil des hommes auteurs de violences deux dans chaque région ces centres permettront de suivre psychologiquement l'auteur de violences et donc d'offrir la possibilité à sa victime de demeurer à son domicile car après tout ce devrait être à l'auteur des violences de partir non à sa victime pour mieux accompagner les dépôts de plaintes 80 nouveaux postes d'intervenants sociaux vont être créés policiers et gendarmes auront une grille unique d'évaluation du danger d'autres mesures seront inscrites dans un projet de loi en janvier prochain prévoyant la saisie des armes à feu dès le dépôt de plainte la suspension de l'autorité parentale ou l'assouplissement du secret médical pour permettre aux médecins de signaler s'ils sont d'accord un danger imminent 360 millions d'euros sont mis sur la table par le gouvernement insuffisant pour les associations un grenelle pour nous s'est il y en a qu'un et là en fait ce que je me dis en sortant de ce grenelle c'est qu'il faut qu'on en fasse un l'année prochaine une proposition de loi a déjà été adoptée en octobre pour mettre en place un bracelet anti rapprochement afin de maintenir les conjoint violent à distance et ce dès 2020 et allons plus loin sur ce sujet dans grand débat laure darcos bonsoir vatry salaire de l'essonne membre de la commission de la culture et de l'éducation je précise que nous avions invité un député la république en marche qui a eu un empêchement gaël le bohec alyssa khabar bienvenue vous êtes porte-parole d'osez le féminisme merci à vous également d'avoir accepté notre invitation et isabelle rome est avec nous aux fonctionnaires pour l'égalité femmes/hommes magistrate et membre de la cellule justice de ce grenelle contre les violences conjugales merci à toutes les trois peut-être vous d'abord alice abbat rare on n'entend pas mal de deux militantes féministes déçu par les conclusions de ce grenelle c'est aussi votre sentiment ce soir à l'issue de deux trois mois de discussions vous dit tout ça pour ça mais après malheureusement oui je vais rebondir sur ce que mc s'il devait faire disait dans la séquence convient de regarder lorsqu'on entend parler d'un grenelle on se dit vas y avoir un avant et un après il va y avoir des mesures très fortes et une mobilisation politique très forte malheureusement on est assez déçu globalement alors c'est vrai qu'il ya des mesures intéressantes il ya aussi surtout des pistes intéressantes mais qui sont pas suffisamment concrètes suffisamment poussées à nos yeux donc par exemple le fait de pouvoir déposer plainte dans les hôpitaux directement ça c'est pour nous pour nos bonnes choses un point positif aussi à des notions très importante dont on parle depuis très longtemps comme l'emprise ou alors le suicide force et qu'ils sont enfin reconnus inclus dans le code pénal donc voila quand même il ya des choses positives mais globalement voilà ça ne va pas assez loin ya pas assez de mesures concrètes passé de chiffres passés de budget dont on pourra y revenir tout au long du débat plus précisément point par point j'imagine mais voilà grosso modo c'est insuffisant à nos yeux laure darcos c'est aussi votre sentiment on a effectivement quand même quelques mesures concrètes je parlais des 1000 bracelet anti rapprochement déployés en 2020 pour vous c'est à la hauteur c'est un exécutif qui avait annonce la violence faite aux femmes la lutte contre les violences faites aux femmes comme étant une cause dont grande cause nationale du quinquennat est ce que pour vous c'est vraiment le cas alors concernant les bracelets comme vous savez moi j'étais vraiment très allantes sur la approuve aussi en droit demont de mon collègue orwellien pradier 1 qui avance et beaucoup là dessus et on va j'espère avoir une cmp conclusive mixte paritaire mission mix pas reneiger les stryges et jableh mais avec quels moyens damman j'attends enfin je n'imagine pas dans le projet loi de finances qu'on va être en train d'étudier qu'il n'y ait pas 5 millions sur la table supplémentaires dans le budget de la justice pour pouvoir le faire enfin j'espère que ça sera qu'à moi je reviens justement d'evry où j'étais avec la colonelle karine lejeune qui est chef de groupement de gendarmerie qui rassemblait toutes les associations essonnienne et ainsi que la procureure de la république est une victime qui a eu un témoignage extrêmement poignant et côté l'association bien évidemment beaucoup de déception puisque c'est en même temps très bien parce que la parole se libère comme pour d'autres autos point de vue sur mitu donc il ya plus de femmes qui osent porter plainte et qui ose ap les associations mais en même temps du coup elles sont débordés c'est ce que nous ont dit aussi les gendarmes et la laisser dormir même chose elle manque de moyens manque de moyens pareil pour les gendarmes et les policiers qui on en avait un qui témoigner que dans la lah depuis le début depuis enfin ce week-end il y avait déjà eu quatre gardes à vue pour pour violences intrafamiliales donc c'est en même temps plutôt bien c'est à dire quelque chose sauf que j'ai juste appris justement cet après midi qu'en moyenne les femmes font 16 allers retours avant de finir par porter plainte tellement elles peuvent être sous l'emprise de leur conjoint ou simplement parce que elles font le premier pas et puis elles ont peur elle et puis elles se disent céder sous l'emprise de l'alcool donc il va changer enfin voilà donc je pense que nature tour 16es alors honnêtement il ya un chiffre j'ai cru que c'est tromper d'un zéro quand j'ai lu le compte rendu ce que j'ai pas pu écouter le premier ministre en direct ce matin mille logements supplémentaires j'ai cru que c'était une blague c'est oublier 1 0 je veux dire jamais dans l'essonne on en aurait besoin de 300 supplémentaires enfin parce que c'est très bien la mesure sur l'éloignement du conjoint et et ç'a pris en charge psychologique un policier en par les gendarmes en parler ce match cet après midi mais la plupart des femmes ne veulent pas rester dans le domicile qui souvent au nom du du conjoint donc il faut pouvoir les loger et c'est leur principal souci est elle porte plainte et elles vont au bout de la procédure lorsqu elles savent où est ce qu'elles vont pouvoir afin atterrir entre guillemets avec leurs enfants isabelle rome si on revient sur la question de la justice pas encore celle du logement ce manque de moyens c'est à dire c'est bien que les femmes appel c'est bien qu'elle porte plainte mais après on a un problème de moyens pour les accueillir dans de bonnes conditions oui alors comme vous l'avez dit la justice est bien présente et prend toute sa part dans ce travail vous avez indiqué que me le bracelet anti rapprochement serait mise en place donc en 2020 de même à un effort important est fait aussi pour le financement des espaces de rencontres qui permettent ce qu'on appelle un droit de visite médiatisée c'est à dire que pour éviter que les enfants soient mises en situation de danger lorsque leur papa les lits récupère le week-end enfin pour un prix moment donc ils peuvent aller comme ça c'est dans un lieu neutre mais c'est à la fois une garantie de sécurité pour les enfants et pour les mamans 1 donc ça un effort subséquents est mis aussi sur ceux sur ce disque c'est la garantie du financement c'est à dire que ce que pointe laure darcos sur ses aïeux qui sont en rade on s'entend car lorsqu'on atteint en tout cas ça fait pas geder s'est très c'est très pointé au ministère de la justice n'y a pas de y'a pas de questions sur le financement de ces de ces mesures il n'y a pas de question ensuite ce n'est pas du tout pour botter en touche à quelques jeux que je vais dire ça moi je suis magistrate a fait 30 ans que je fais du pénal j'étais présidente de cour d'assises et j'ai fait un certain nombre de constats au cours de ces années et je pense qu'aujourd'hui leur est grave face au nombre de femmes tuées vous savez moi les visages des femmes sur des photos que je n'ai pas pu voir parce que je jugeais leurs assassins aux assises ouailles et il me rend toujours ces visages donc voilà c'est messi pour que cela fasse politique pour s'être opposée c'est pour ça que c'est pour ça que c'est pour ça qu'on se bat et donc il est important que nous réinterroger lyon nos pratiques si on veut changer de paradigme si on veut changer de braquet comme le dit la garde des sceaux il faut que nous nous réinterroger c'est ce que la justice a commencé à faire courageusement à la garde des sceaux a saisi l'inspection générale pour examiner qu'est ce qui s'est passé dans un certain nombre d'homicides on a vu un certain nombre de constats effectués de décence et de dysfonctionnements nous les à nous les entendons nous n'avons pas en attendu ce rapport d'ailleurs depuis un an nous avons mis en place d un programme de formation renforcée pour que les magistrats mais pas que les magistrats des avocats des policiers des représentants associatifs et des formations en proximité près des cours d'appel il faut que tous les intervenants par exemple sachent ce qu'est le phénomène d'emprise ce qu'est le psycho traumatisme si on n'a pas connaissance de ces deux phénomènes on passe à côté d'un traitement adapté 2 si les procédures de violences conjugales et donc il est important que cette remise en cause se fasse et que des efforts soient faits nous nous mettons aussi en place des expérimentations pour des filières de l'urgence donc au tribunal de grande instance de créteil de rouen d'angoulême pour que les lébous les procédures notamment en demande de protection danse de protection soient traitées rapidement parce que le danger nantes n'attend pas mais aussi en qualité dans un des retraites est vite mais traiter de manière adaptée justement à ces assises un frère la barre quand vous entendez cela est ce que vous pouvez vous dire peut-être oui va y avoir un avant l'après grenelle alors les mesures qui concernent justice font partie de celles qui m'ont le plus convaincu dans le grenelle et notamment donc le 17 novembre le rapport qui a été rendu par nicole belloubet dont vous parlez et qui pointe les dysfonctionnements que les associations féministes dénoncent depuis des années et des années mais enfin voilà la sphère politique se saisit de ces questions là les refus de dépôt de plainte 80 % des plaintes pour violences conjugales qui sont classées sans suite sur les 65 sur les sur les victimes de féminicide 65% qui avaient été signalés ou qui s'était signalé une formation aux problèmes de formation peut-être c'est ça absolument et ça s'est pointé dans le dossier de presse sur le grenelle la formation des de la police a donc sur le premier semestre de 2020 et devrait avoir une formation voilà donc là c'est pareil on n'a pas vraiment de budget et c est pour moi un angle mort aussi de ce grenelle c'est la formation plus générale donc parler des magistrats et des magistrates il ya également les professionnels de santé pour nous c'est l'ensemble des professionnels en contact avec les femmes victimes de violence qui devraient être formés sur ces questions les u13 ils en dépensent de la sq en fait il ya eu peut-être quelques incompréhensions par rapport à ce rapport et je pense qu'il est important de rétablir la vérité le chiffre de 80 % qui est indiqué dans le rapport de l'inspection ne concerne que des les dossiers qui auraient été ouverts par l'inspection donc elle n'a eu 88 60 homicides les autres étaient des tentatives mais sur la france entière par an on a un taux de réponse pénale de 86% sur les violences conjugales voilà donc dans 80 pour 6 % des dossiers il ya une réponse qui a porté je pense qu'il est très important d'apporter ce correctif parce que sinon on est quand même vraiment dans le contresens est vraiment dans l'effroi et ce n'est pas là en plus cela vous avez raison c'est que je pense ça dépend d'un département à l'autre moi j'ai la chance d'avoir un département enfin la chance malheureusement d'être appartement un département très touché l'essonne par les violences conjugales et donc avec du coup un monde de la justice une procureure de la république et des forces de l'ordre qui sont très très mobilisé et c'est amusant parce qu'en fait elle n'a pas attendu par exemple qu'on puisse peut-être levé le secret médical pour dire je veux sensibiliser le monde de la santé nous on a fait des ateliers pour les pour les grenelles auquel j'ai assisté à la préfecture il manquait en fait ce secteur de la santé comme secteur de l'éducation il faut que tout le monde soit avec la même forme d'information la même coordination en fait d'informations et que donc la personne ayew pas directement à l'hôpital ou voir son médecin traitant ou les porter plainte à la gendarmerie que tout ce monde qu'elle se sente portée et que ça et jusqu'au bout parce qu'en fait je pense que c'est sinon elles ont le temps de se rétracter par intimidation et c est donc les choses sont soit un petit peu différente moi je veux juste revenir sur deux trois points parce que on n'a pas attendu non plus en même temps les grenelles je suis la délégation aux droits des femmes or au sénat on a fait beaucoup de rapports la proposition de loi d'aurélien pradié on n'a pas été jusqu'au bout de ce qu'on voulait pour certaines sur certains au banc lors de son passage au sénat mais notamment sur l'autorité parentale on avait déjà beaucoup travaillé dessus annick billon que notre président de délégation a demandé un rapport au gouvernement sur ce sujet donc il ya en fait j'ai pas je suis pas en train de dire c'est nous qui l'avons portée avant que c'est c'était en fait je pense une concordance entre les associations le monde de la justice le monde de géant vers une historique parce que il ya un sénateur qui travaille sur les violences faites aux femmes depuis plus de dix ans et peut-être que le grand public ne le sais pas trop il a même fait voter une loi majeure en 2010 on va le rejoindre c'est roland courteau puisqu'il est en salle des conférences avec fanny conti et il va nous expliquer tout cela pour tous vous suivez ces sujets sains des violences faites aux femmes depuis longtemps pour vous un des aspects essentiels c'est la prévention oui évidemment dany médias il faut sanctionner plus sévèrement les auteurs de violences protéger plus efficacement les victimes et notamment les enfants les femmes et les enfants et si on veut éradiquer ce fléau à moyen terme alors il faut commencer par combattre les inégalités parce que c'est sur le terrain des inégalités entre les femmes et les hommes que prospèrent les violences intra familiales et conjugales alors comment faire et dans le même temps il faut aussi s'attaquer aux stéréotypes sexistes lesquelles génèrent ces mêmes inégalités et là il faut commencer dès le plus jeune âge alors ça veut dire à l'école maternelle que j'ai fait adopter l'amendement de la loi de 2010 qui donne possibilité aux chefs d'établissement d'inviter des associations des parlementaires des personnages et des forces de l'ordre pour parler de ces inégalités pour parler de la lutte contre les préjugés sexistes les stéréotypes sexistes et notamment des violences à l'égard des femmes et je peux vous dire que je m'applique cette disposition législative j'ai rencontré depuis une dizaine d'années plus de 16 mille collégiens et lycéens et je suis optimiste relativement évidemment quand je vois les réactions des garçons lorsqu'on leur parle de cette nécessité de lutter contre les inégalités entre les femmes et les hommes c'est comme ça qu'on va changer le regard et du cou et les mentalités pourquoi c'est comme ça qu'on le peut je crois s'attaquer aux racines du mal les stéréotypes sexistes voilà le danger c'est lucky général ces inégalités est-ce qu'il faut aussi informer sur les droits des femmes les sanctions encourues informés sur ces sujets là alors là je crois que on a droit une fois par un ou deux à des campagnes à la télévision dans la presse pour sensibiliser l'opinion c'est très insuffisant plus on en parlera de ce fléau plus vite on fera reculer le fléau en question d'ailleurs je vis qu'un sondage récent démontré que 65 à 70% des français considéraient qu on ne parlait pas suffisamment assez de ce fléau là donc il faut multiplier les campagnes de prévention de prévention les campagnes de sensibilisation et campagnes d'information vous savez au lendemain de l'adoption de la première loi spécifique la loi de 2006 on a abondamment communiqué dans mon département mais je vais vous dire une chose l'année qui a suivi le le nombre de plaintes a augmenté de 58% donc vous avez vu l'effet immédiat contribuer à déchirer le voile du silence merci beaucoup pour roland courteau d'avoir répondu à nos questions merci merci à vous fans isabelle rome une réaction oui mais bien sûr luthier lutter contre les stéréotypes mais aussi prendre en charge et de violences nous faisons un petit aparté avec madame la sénatrice et c'est vrai que il ya aussi ce phénomène de la violence un certain nombre d'auteurs ont pu aussi parfois être victime de violences dans leur enfance pour le travail et c'est ce problème et c'est pourquoi d'ailleurs avec le parquet général de la cour d'appel de paris nous allons enfin le parquet général va lancer une expérimentation sur l'évaluation psychologique justement ça va de la dangerosité criminologique des auteurs dans le cadre d'une nouvelle procédure qui s'appelle la comparution à délai rapproché dire avec un premier passage devant le procureur et dans un délai de deux mois ensuite le jugement non pendant ce délai de deux mois nous pourrons effectuer une expertise approfondie ce qui n'est pas possible pendant le temps des gardes à vue ce qui fait que le tribunal aura des éléments importants intéressant lors de lors du jugement et ça c'est une avancée aussi importante puisque nous nous allons travailler c'est avec un pool d'experts et puis dans les dents les différentes mesures envisagées aussi bien sur des protocoles pour la prise en charge des auteurs sur la prise en charge de la violence notamment dans le cas de l'éviction du conjoint du domicile pour qu' on ne laisse pas assez de violence sans réponse sinon elle est reproductible et c'est la récidive d'où l'importance du travail de prévention dont parle roland courteau et sur lequel il travaille depuis dix ans alice abbat oui absolument je suis contente qu'on en parle parce que pour moi c'est aussi un des angles morts du grenelle ya pas beaucoup de propos autour de la sensibilisation donc osez le féminisme on est une association de sensibilisation on pense que il ya vraiment deux jambes dans le combat féministe le bon bah pour l'égalité c'est évidemment les avancées législatives mais également le change le changement par les mentalités cette sensibilisation dont on ferait des choses dans les écoles justement que ça fait partie des mesures issues de seconde elle c'est d'aller dans les écoles pour parler aux jeunes et justement lutter contre les discriminations hommes-femmes antenne c'est assez faible parce que depuis 2010 2013 il ya c'est cette obligation normalement de formation des enseignants et des enseignantes il ya des associations qui se rend dans les établissements scolaires c'est le cas d'osez le féminisme on va dans les collèges et les lycées à toulouse - je viens de toulouse ya une association qui s'appelle artemisa qui intervient même dans les crèches parce que c'était le début de la socialisation en fait qu'il ya ces stéréotypes de genre qui s'installe et en fait le grenelle l'impression de la prévention gouvernement va passer ça n'apporte pas de précision au niveau du contenu des formations et au niveau du volume des formations c'est encore trop peu sur un volet aussi important on aurait aimé beaucoup plus de choses et aussi et surtout des campagnes à l'échelle nationale des campagnes pour le grand public parce que ça passe pas que chez les jeunes sur la question des violences on sait que par exemple sur un viol on a tellement à travers notre culture le mythe d'un viol qui se fait l'agresseur est un étranger c'est dans une ruelle sombre la victime a bu elle est sorti tard le soir et c'est alors que dans 90% des cas les viols se font par un agresseur connu de la victime donc un membre de la famille a rejoint etc et du coup les victimes mettent parfois des années avant de se rendre compte de ce qu'elles ont vécu et du cou quid du dépôt de plainte et s'est même dans un système où au niveau pénal au niveau judiciaire y aurait aucun problème aucun dysfonctionnement donc la sensibilisation c'est excessivement importants et par exemple enfin justement dans l'introduction de son dossier de presse sur le grenelle marlène schiappa énonce ce nombre par rapport aux 39 19 du coup la limite appel pour les urgences pour les femmes victimes de violences ah il y aurait 8 % avant le début du grenelle 8% la population française qui connaissait ce numéro à la fin du grenelle on monte à 59 % et les appels sont passés de à peu près 150 par jour à 600 par jour donc c'est énorme dans se rend bien compte qu'avec un petit effort du gouvernement lorsqu'on parle de ce genre d'information est bien ça fonctionne alors dans ce débat à tord ou à raison quand toujours l'exemple de ce pagne comme modèle il faut dire que les résultats sont là c'est évidemment toujours beaucoup trop mais les féminicides ont vraiment vraiment reculer je voudrais juste vous donner quelques chiffres 47 femmes sont mortes des mains de leur conjoint ou ex conjoint en 2010 8 46 depuis début 2010 9 elles étaient 71 en 2003 je rappelle qu'en france depuis le début de l'année 2019 au moins 137 femmes ont été tuées alors on en use on a eu envie d'en savoir un petit peu plus sur l'espagne flora sauvage est allé tourner un reportage pour l'émission europe hebdo qui sera diffusée mercredi prochain elle a recueilli différents témoignages de femmes de professionnels et à l'interviewer juges spécialisés de ces affaires parce que ça existe là bas et il nous explique tout ce qu'il peut faire lorsqu'une plainte est déposée je voudrais qu'on m'écoute quand je prends une ordonnance de protection je dois décider si je mets en place une mesure anti rapprochement de l'agresseur vis-à-vis de la victime l'idée c'est que la victime soit protégée tentent au niveau pénal qu'au niveau civil je peux envoyer l'agresseur en prison ou lui faire porter un bracelet électronique lui redonner un contrôle s'il approche d'un certain périmètre à proximité de la victime je peux aussi décider d'une mesure de protection 24 heures sur 24 pour la victime beaucoup de choses oui c'est vrai qu'on a pris ce modèle espagnol même pendant notre nos discussions parlementaires moi je voulais revenir au changement auprès de madame rome pour j'avais fait un amendement qui n'est pas passée au sénat mais j'espère que ça passera après de nouveau à l'assemblée sur le fait qu'en fait j'avais vu que un juge des affaires familiales n'osais pas entre avait une liberté aussi importante que de mettre un bracelet anti rapprochement et qu'il fallait que ce soit ça passe par les juges des libertés et de la détention et moi je veux un projet un procureur ange mans en essonne qui en effet le pas directement en fait en pénal quand quand il ya quand les faits sont avérés et je pense que on a en france ce problème que au départ les choses sont réglées aux affaires aux affaires familiales et aux affaires familiales ça soit pas la même façon et je peux vous dire que j'ai eu des témoignages l'a dernièrement de femmes qui me disent bon mon ancien conjoint va va purger sa peine et après est ce que je pouvoir avoir un éloignement en fait à vie qui va me permettre de pouvoir être en sécurité je voulais juste revenir deux minutes après je fais ce que tu es en iran je sais que sur le genre etc je reçois très important mais je pense vraiment qu'il faut mettre le paquet sur ces enfants qui eux mêmes ont été ont vu ces violences conjugales entre leurs parents et qu'ils ont eux même subi la violence parce que malheureusement les chiffres sont terribles autant c'est les violences conjugales sont sur toutes les les les secteurs 20 des classes les classes sociales autant il est avéré en effet que lorsqu'on a que ça comme modèle familial on reprenait reproduit la même chose et je pense que c'est ça qui est vraiment le plus important c'est qu'aujourd'hui il faut peut être traitée et ça ça manque au grenelle traiter vraiment vraiment avec soin ses enfants qui ont subi un tel spectacle d'isabelle remparts d'année moins de huit minutes alors juste pour dire que il ya la réponse pénale elle existe et la contrainte existe simplement ce sont deux juges différents qui apporte des réponses mais elle existe à dire que les contrôles judiciaires avec éloignement le bracelet anti rapprochement pourra être prononcée aussi bien par un juge pénal que par le bureau voit jamais instruire mais seulement et c'est dans le cas de civils avec l'accord mais sinon c'est possible aussi au pénal sans l'accord et un guéridon soir les 72 heures qui suivent les espaces et nice mais si vous voulez nous n'en sommes pas forcément très loin comment quand vous avez non quand vous avez quand vous avez quelqu'un qui après 48 heures passent en comparution immédiate on traite aussi voyez pas dans les 72 heures donc en fait il faut aussi voir comment ça fonctionne avec notre propre système parce que quand on regarde bien bien sûr que l'espagne est globalement en avance sur un certain nombre de points mais on n'est pas si nul quand même est en tout cas les réponses sont apportées aussi au pénal et ils peuvent être aussi apporté dans l'urgence l'urgence elle est surtout amélioré sur la prise en charge civile dans le cadre de la désordonnée ans de protection et c'est justement tout le travail que nous menons en co construction avec les juridictions parce que aussi ce qui est important c'est de construire avec les parquets qui ont déjà pris des initiatives intéressantes les juridictions une vraie politique pénale de lutte contre les violences projet on continuera d'en parler sur public sénat merci beaucoup à tout les fonds à d'être venu ce soir débattre très sereinement de ce sujet merci à vous ces rames et merci demain 7h30 au rayonnement de chiny dans bonjour chez vous l'invitez politique sera gilles legendre député de paris président du groupe la république en marche à l'assemblée dans un instant audition publique est ce soir l'invité c'est nicole belloubet garde des sceaux très bonne soirée sur public sénat