🔴 DÉBAT - Faut-il rendre hommage aux 100 000 MORTS du Covid-19 ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue pour notre dernier rendez vous de la semaine sera t-il le plus passionnant eh bien on le saura d'ici quelques minutes quand c'est le deux invités bonsoir fer canadien vous êtes un analyste en politiques publiques à l'iref le think tank libéral bien connu de nos internautes vous êtes aussi délégué général de l'académie des sciences humaines bonsoir guillaume bernard bonsoir guillaume vous êtes maître de conférences à l'institut catholique d'études supérieures et nos internautes savent que vous avez co écrit un ouvrier ça s'appelle l'empereur et les brigands c'est aux nouvelles éditions latines et c'est sous la forme d'une pièce de théâtre absolu comme si vous aviez expliqué la semaine dernière la semaine et dans librairie dans une dizaine de jours très bien alors encore un peu de patience chers internautes c'est un chiffre impressionnant dont la portée symbolique est évidemment très forte la france a atteint les 100 mille morts de lakovic 19 cents mille décès donc depuis le début de la pandémie il y a maintenant plus d'un an est ce que ce chiffre au delà de sa dimension symbolique justifie une prise de parole spécifique des pouvoirs publics ou même une forme de commémoration et coûté deux points de vue pour vous aider à vous faire le vôtre d'abord celui de sébastien chenu c'est la tête de liste du rassemblement national pour les élections régionales c'est aussi un député du nord au moment où on a dépassé les cent mille morts dans notre pays je pense qu'ils veulent macron devrait présenter des excuses aux français je pense que le minimum serait au moment se pose même la question d'un hommage national serait le président de la république présente des excuses aux français excuses oui des excuses pour la façon dont il a géré lamentablement cette crise je crois que ce serait le minimum c'est ce qu'on est en droit d'attendre crois qu'on n'a pas assez en recueillir de ce qui se passe dans notre pays je crois que nous sommes lanterne rouge sur les vaccinations nous déplorons plus de cent mille morts je crois que le président de la république devrait reconnaître qu'il s'est trompé de chemin plusieurs fois alors sans aller jusqu'à la présentation d'excusés aux olivier faure le patron du parti socialiste est lui favorable à une forme de 2,2 d'acceptation par le président de ses responsabilités or effectivement un hommage à leur rendre et le président a sa part de responsabilité évidemment je ne sais pas si c'est une question d' excuse mais ce qui est certain c'est qu'il doit prendre lui aussi la dimension j'ai l'impression parfois que il est dans un dans une forme de l'insoutenable légèreté voilà et la prise de position du président de la république eh bien la voilà elle était sous forme d'un tweet hier soir depuis le début de la pandémie écrit emmanuel macron 100000 françaises et français ont succombé au virus nous avons tous une pensée pour leurs familles leurs proches pour leurs enfants qui ont perdu un parent ou un grand parent les fratries en deuil et les amitiés faucher guillaume bernard c'est un acquis son ressenti finalement assez subjective est ce que est ce qu il faut y avoir une forme de 2,2 de sacralisation des chiffres quand ils sont aussi impressionnants alors sincèrement je le crois pas j'avoue que je suis un peu étonné par un tel débat me semble qu'on rend hommage qu'on rende des honneurs à des personnes lorsqu'elles ont un mérite particulier or là en l'occurrence sont des personnes pour qui j'ai la plus parfaite des compassions et pour leur famille naturellement parce que ce sont des personnes qui sont décédées mais je ne vois pas en quoi il y aurait à mérite particulier pour ces personnes de malades et qui sont finalement décédée donc sincèrement je ne vois vraiment pas en quoi il pourrait y avoir une justification pour un hommage national à c'est à ces morts sont pas des héros par exemple comme elles sont les gens qui sont morts pour la france pendant un conflit militaire exactement est donc évidemment pas et donc dans ces conditions ça me paraît ubuesque d'envisager cela ou même d'en débattre et les les prises de position qu'on a entendu du rassemblement national du parti socialiste me semble être plus je dirais de la tambouille politicienne essayez de taper sur le président de la république ce qui en soit me dérange pas trop où je dois bien le reconnaître mais enfin c'est quand même un peu je dirais étape est en dessous de la ceinture et et pas discuté du vrai problème qui me semble être celui justement de l'analyse des chiffres parce que cent mille morts mais tout de même ce sont des personnes pour beaucoup semble-t-il qui avaient une espérance de vie qui était extrêmement courte et puis ces cent mille morts qui sont décédés donc avec locaux vides mais est ce qu elles sont véritablement des cd du coc vidé ce qu'elle n'y avait pas une comorbidité comme on dit qui explique que effectivement elles soient décédés donc voilà je trouve sincèrement qu on est là dans du pathos et pas dans une analyse rationnelle de la situation et il me semble que le plus grave dans la situation actuelle c'est que on est un pays qui meurt on est dans une france assassiné que ce soit la france des petits commerçants des restaurateurs ou tout simplement la france je dirais deux comme dirait philippe de villiers du voisinage qui est en train de mourir et ça ça me paraît encore plus grave votre propos reflètent assez bien le point de vue de nos internautes vous posons la question sur twitter faut-il rendre hommage aux 100000 mort du co vide 19 ou de la coved 19 comme on voudra si l'on suit ou non les recommandations de l'académie française est bien en tout cas à cette question la réponse est non à 55% marie sur twitter nous dire anton hommage aux morts du cancer à tous ceux qui attendent des greffes aux accidentés de la route non responsable je trouve cela indécent et inapproprié l'idée d'un hommage dit nicole 0,6 nathan 770 constate sur lefigaro.fr pour le déplorer que manuel macro incapable de faire un hommage sur n'importe quel sujet la contrition est une spécialité républicaine serge gainsbourg ou alors c'est sans doute par le vrai sur youtube nous dit on rendra hommage à cent mille personnes alors que la peste noire a fait des millions de morts et a tué la moitié de la population de l'europe à réfléchir et puis nicole 06 toujours on rend hommage à quelqu'un pour un acte pas pour le fait d'être victime d'une maladie sagana diaries on comprend bien ce point de vue effectivement les morts de la commune 19 sont plus des victimes que des roses qui n'enlève rien évidemment alors valeurs personnelles mais en même temps on sent que le pays est bouleversée par tous ces morts donc est ce que dans une forme de devoir d' empathie le président de la république ne doit pas se manifester l'empathie oui mais maintenant je ne vois pas effectivement pourquoi cette empathie se confondent avec l'hommage puisque comme l'a tout à fait comme l'a dit guillaume bernard l'hommage est bien éduqué de rigueur lorsqu'on est face à des personnalités méritantes or aussi triste que cela puisse être mourir du covin n'est pas en soi un acte héroïque donc c'est vrai que je ne comprends pas très bien ce que vient faire le vocabulaire de l'hommage et la commémoration ici d'autant plus que j'ai pour ma part la désagréable impression qu'il s'agit d'une diversion pour ne pas avoir à parler du mot responsabilité car si en effet moi je ne refuse à parler de dommages je ne crois pas qu'il soit démagogique de parler de responsabilité de la classe politique puisque faut-il le rappeler c'est cent mille morts alors bien sûr et une partie de ces morts qui sont imputables à des à des catastrophes naturelles qui sont difficilement qu'on peut difficilement mettre sur le dos de la classe politique française maintenant au delà d'une certaine face quand on a un vaccin qui est disponible quand on voit que dans le voisinage français c'est à dire que le royaume uni train de réouvrir cette activité que le nombre d'hospitalisations baisse dans les pays comme israël s'ils ont mené une campagne de vaccination exemplaires et bien là il ya une question qui peut se poser c'est qu'elle parmi ces cent mille morts eh bien quelle part peut être imputée finalement à la négligence de la classe politique et à son incapacité à avoir mené une politique de vaccination correct et c'est là dessus à mon avis qu'il aurait fallu aller plutôt que de parler d'un hommage qui pour moi constitue une diversion on peut voir peut-être les des images des hommages qui ont été rendus aux états unis aux très nombreux morts de la pandémie peut ils sont plus nombreux qu'en france bien sûr compte tenu de l'importance de la population du pays guillaume bernard vous n'êtes pas sensible à ce genre d'image surtout que compte tenu des du contexte sanitaire les gens qui sont morts de la copie ou d'autres causes d'ailleurs ont été enterrés souvent dans l'intimité avec très peu de gens et que donc il ya peut-être un besoin d'une forme de de commémoration collective pour pallier cette ce manque d'écouté dans ce cas là c'est les mesures qui ont été prises par le gouvernement qui sont fautives ça ne rend pas pour autant mérite encore une fois les personnes qui sont décédées de cette maladie ou avec cette maladie parce que je crois que il faut pouvoir discuter sereinement sereinement d'aider des chiffres et moi il me semble vraiment que c'est du pathos qui est utilisé pour pouvoir justifier peut être moins les mesures pas c'est que comme le dit fergane ou oubliées les mesures passées où les négligences passé que pour justifier les mesures futures le pass sanitaire qui effectivement nous pend au nez si j'ose dire si vous me permettez l'expression un peu un peu familière et qui me paraît être extrêmement extrêmement dangereux je crains que parce que tous les jours on entend de nouvelles informations concernant la vaccination ce matin même si je ne m'abuse on nous a dit que ça il faudrait peut-être une troisième dose et puis que la vaccination allait durer des années qu'il faudrait sans arrêt avoir de nouveaux vaccins voilà je crains que l'on ne soit rentré dans un processus hygiéniste qui soit extrêmement dangereux pour et l'intégrité physique des personnes et les libertés les libertés publiques donc je je je pense que malheureusement alors je ne suis pas un spécialiste de communication politique mais je pense que malheureusement on peut envisager que ce soit 1 une des méthodes qui souhaitent utiliser pour pouvoir et bien dramatiser la situation pour faire accepter d'autant plus facilement par la population des mesures qui seront prises par la suisse ce bilan de 100 milliards nous avons ne nous a pas fait changer d'avis sur le vaccin vous ne vous ferai pas vacciner avant ma part si je peux y échapper je le ferai au maximum pour deux raisons d'abord parce qu'il ya des vaccins dits normaux mais qui sont encore expérimentaux on le sait bien les séquelles susceptibles que nous sommes susceptibles de subir à cause de ces vaccins ne seront pas indemnisés par les fabricants de ces vaccins mais par la puissance publique ce qui me paraît totalement ubuesque et puis la deuxième raison c'est qu'il y a des vaccins nouveaux qui ne sont pas de vrais vaccins qui sont attentatoires au fonctionnement habituel du corps humain les les vaccins avec arn messagers et donc cela je n'en veux évidemment pas parce que c'est une c'est une commande ya c'est un doigt a mis dans l'engrenage du transhumanisme ferghana diaries vous êtes sensible à cet argument selon lequel le nombre de morts et le côté spectaculaire de ses cent mille décès serait un moyen pour faire pression sur les français notamment pour qui se vaccinent le plus possible je ne sais pas si c'est une stratégie délibérée je pense qu'aujourd'hui les français sont sensibles à ces cent mille morts sans forcément qu'il y ait une machination médiatique derrière pour nous émouvoir au risque au risque de d'un visibiliser aussi bas le fait que la copie n'est pas forcément la pathologie qui tue le plus dans le monde ya la pauvreté qui tue beaucoup plus de gens que quotidiennement alors ça se chiffrant en millions d'années de vie perdues chaque année mais ça n'émeut personne pourquoi parce que on efface ici à une catastrophe naturelle qui tue de manière immédiate donc on a un impact qui est très concentré à la fois dans le temps et dans l'espace là où les autres fléaux tu de manière beaucoup plus diffuse dans l'espace et dans le temps personne ne fera jamais sa une sur tel ou tel commerçant qui a vu son espérance de vie réduite de deux à trois ans par ce choix il s'est enfoncé dans une misère qui fait qu'il n'a pas été capable de diagnostiquer telle ou telle maladie donc il ya une espèce de d'effets pervers qui fait qu'on on prête beaucoup d'attention aux corridors ce qui est bien mais en même temps on tend aussi à négliger que c'est loin d'être est bien le seul fléau le seul problème qui accablent aujourd'hui les individus en france et dans le monde je rappelle quand même que il y a quelques mois n'est des instances onusiennes déplorait plus de 500 millions de gens retomber dans la misère à cause de la pandémie il est tout à fait possible que ces 500 millions de gens tomber dans la misère finalement bien conduisent à une perte d'espérance de vie supérieure à une pandémie comme la kfw qui tuerait 1 % de l'humanité mais savoyen que personne n'en parle mais que personne ne propose dommages sur la question pour revenir à ce que disait très brièvement sur les vaccins je ne suis pas d'accord avec newman a continué is l'utilité de la vaccination pour bien comprendre qu'aujourd'hui si on veut en tout cas retrouver une vie normale en minimisant tout simplement les souffrances qui accable aujourd'hui le genre humain je crois que le rapport coût bénéfice est tout à fait favorable à la vaccination donc on va pas j'encouragerai plutôt les français à se vacciner pour eux et pour leurs proches je pars relancer mais robot j'aime beaucoup le coupé les fils on est chez bentham 1 et je crains malheureusement que la société du tout vaccin et du pass à lithaire ce soit plus le panoptique n'est ce pas que la société que la lente et les jambes la société libre pour les jambes peut cultiver comment qui ne savent pas qu'ils aient benta bentham c'est jérémy malte à nous méfier des mandataires de l'utilitarisme et il a inventé un type de prison où on ne sait jamais si l'on est surveillé mais comme on est toujours susceptible d'être surveillés et bien en fait on se tient on se tient extrêmement c'est quand même mon dos il honnêtement alors revenir la société normale avec le pass sanitaire ça me parait dresse une bas total normale sup et perméable aux opa sanitaire je pense qu'on peut persuader les français et les gens de manière générale à se vacciner de manière volontaire qu'on peut miser sur la responsabilité individuelle sans faire appel pour la coercition je suis tout aussi opposé que vous à une coercition étatique en la matière mais ce n'est pas incompatible avec le fait d'en appeler à la responsabilité individuelle et collective des gens pour cela et je me souviens notamment d'un débat que nous avions eu tous les trois sur l'obligation possible pour le personnel médical de se faire vacciner là pour le coup vous y montriez favorable aux banques serait ce contrat est absolument écoutez nos internautes s'en sont tous réticents en tout cas tous ceux qui s'expriment cet après midi sur cette idée d'un hommage il n'y a jamais eu dommages lors des quinze mille morts de la canicule en france tout dit un anonyme sur lefigaro.fr marais cliquez sur lefigaro.fr toujours le calendrier de 365 jours est trop restreint pour tous les jours de tout et n'importe quoi trop dommage tu le sens de l'hommage et puis avec respect nous dit il faut être très humble par rapport à tous ces maux on change de sujet si vous voulez bien vous vous souvenez que c'était l'une des mesures phares de la réforme du bac voulue par le ministre de l'éducation nationale jean michel blanquer la mise en oeuvre d'un grand oral un grand oral qui devait durer vingt minutes et qui aurait pu compter pour 10 % de la note totale du bac général 20 minutes avec un exposé puis un échange entre le jury et l'élève notamment sur ses projets professionnels pourquoi est-ce que je mets tous et conditionnellement parce que en 2020 ce grand oral n'a pas pu être mise en place et pour cause puisque les épreuves du bac n'ont pas eu lieu pour cause de pandémie c'est le contrôle continu qui a tenu lieu des preuves et puis pour cette année il n'est pas non plus du tout évident que ce grand oral puisse être mis en place il ya des vrais opposition chez les syndicats d'enseignants par exemple à l'unsa dont la secrétaire nationale expliqué sur rtl il ya quelques jours que personne n'est préparé à ce grand oral qui a un manque de formation des enseignants et par conséquent des élèves aussi et puis il ya une pétition qui circule contre la tenue de ce grand oral pétition lancée par des lycéens et qui a déjà recueilli 26 mille signatures alors mon avis quand tout le monde a des des lycéens pour savoir s'ils veulent travailler ou pas pas sûr qu'ils aient beaucoup de pétitionnaires qui s'y oppose mais enfin ça c'est un point de vue personnel celle ci arrive sur le fond vous êtes plutôt pour plutôt content le maintien de cette ce grand oral écoutez je trouve étrange qu'on soit pas capable d'inventer des dispositifs pour faire en sorte que ce grand oral se passe dans les meilleures conditions possibles est ce qu'aujourd'hui compte tenu du fait qu'on a un peu plus de recul sur la manière dont ce virus se transmet compte tenu de l'usagé nouvelles technologies et il n'est pas possible de d'aménager là encore les choses pour permettre à ses étudiants de passer le grand oral donc l'argument sanitaire me me dérange puisque j'ai quand même l'impression que le problème n'est pas si insurmontable que ça alors peut-être que je me trompe peut-être que les gens qui sont sur le terrain sont mieux placés mais enfin du point de vue de l'un black ops à la tant que je suis j'avoue que j'ai du mal à comprendre les raisons sanitaires maintenant je pense aussi qu'il faut arrêter de surestimer l'utilité et l'importance des épreuves de baccalauréat c'est à dire qu'aujourd'hui bon c'est un diplôme qui est devenu une espèce de comment dire de procédure un peu les grands établissements aujourd'hui organise l'euro cotant de manière différente il se base sur le contrôle continu quelquefois ils mettent en place leur propre système de sélection leur propre concours de sorte que le baccalauréat a déjà perdu en fait son rôle de sélection et d'accréditation des candidats qui postulent pour telle ou telle carrière tel ou tel cursus donc on supprimerait carrément comme je pense que l'utilité du baccalauréat a toujours été un peu discutable on se souvient que d'ailleurs les raisons pour lesquelles il a été instauré n'était pas tout à fait bienveillante puisque lorsque napoléon le met en place à l'époque s'agit de verrouiller tout un système d'enseignement en mettant en place un monopole de l'état sur la manière de sélectionner les professeurs avec l'université impériale donc faire du baccalauréat l'alpha et l'oméga de la méritocratie me semble historiquement douteux est factuellement incorrect je pense qu'aujourd'hui le fait le fait est que les les grandes écoles les établissements les professions ont leur propre manière et bien d'organiser la sélection des candidats et que le baccalauréat de ce point de vue là est devenu un instrument assez dérisoire en tout cas pour signaler que l'aptitude d'un candidat pour suivre des études supérieures je précise que le ministère a jusqu'au 1er juin pour se prononcer sur ce maintien ou non du grand oral si vous étiez le ministre guillaume bernard que feriez vous je crois qu'il ya plusieurs aspects il ya la question de l'épreuve où le contrôle continu pour le baccalauréat bon je l' ai déjà dit ici moi je suis plutôt favorable aux épreuves d'examens et de concours plus que pour le contrôle continu parce qu'il me semble que tout simplement c'est expérimenté pour les lycéens pour les étudiants et bien le fait d'être confronté un jour à un moment donné à un sujet à traiter comme on l'est tous dans la vie professionnelle à confronter on est tous confrontés évidemment à un certain nombre de dossiers de dossiers à traiter bon ensuite il ya le deuxième aspect c'est le contenu même de cette épreuve d'une partie de l'opposition des enseignants à cette épreuve c'est qu'elle est telle qu'elle est l'objet de cette de cette épreuve quelle quelle est la matière qui est véritablement traité qu'elle de quelle discipline s'agit-il et là effectivement je ne serais sans doute pas conduit à utiliser les mêmes les mêmes arguments que nos amis syndicalistes en disant qu'on n'est pas formé à elle me semble quand même que si on est enseignant agrégé à priori pour enseigner dans le lycée devrait quand même être capables d'une certaine souplesse donc il me semble que là pour le coup c'est plutôt une diversion de leur part mais en revanche une vraie question c'est est ce qu'on n'est pas en train de commentaires de 2,2 de supprimer petit à petit je dirais de grignoter dans le fond le fait que dans le baccalauréat dans le premier grade universitaire puisque je voudrais revenir là dessus parce que faire gagnent en a parlé c'est très important c'est le premier grade universitaire en france d'où le monopole de l'état via risque on n'est pas en train de grignoter je dirais les matières les disciplines l'histoire la géographie la philosophie le français les mathématiques etc donc des vrais enseignements et des vrais savoir contre simplement une discussion à bâtons rompus sur tel ou tel grand principe ou sur les ambitions des lycéens dont je dois dire que pour en recevoir il y en avoir reçu un assez grand nombre ces dernières années lorsqu'il le postulait pour rentrer dans mon université où là il ya effectivement une sélection et notamment un entretien ben il faut bien reconnaître que à la sortie du bac ou en train de passer le bac ils n'ont pas pu malheureusement beaucoup d'idées sur ce qu'ils veulent faire par la suite dans le domaine professionnel donc voilà le fait que l'on comment dire que l'on maintienne l'épreuve moi j'y suis a priori plutôt pour j'y suis d'autant plus attachée que je pense qu'il faut que et les étudiants du public et du sous contrat et les étudiants du hors contrats soient traités de la même manière n'est ce pas et que qu'ils passent tous les mêmes épreuves jouables nice l'a expliqué très bien une coche signé qui est alors à la tête de l'organisation créer son école mais il y a l'autre aspect des choses c'est le contenu de l'épreuve et là pour le coup je suis plus dubitatif je suis quand même plutôt favorable à ce que l'on est des épreuves portant sur des vraies matière avec un vrai programme avec des vraies connaissances un vrai savoir dont il s'agit de vérifier si le lycéen ou l'étudiant ont ou non les connaissances et pas simplement sur sa psychologie ou sur ces ou sur ses ambitions ça me paraît là pour le coup pas adapté si je peux rebondir sur ce que ferghana dit oui bien sûr qu évidemment le baccalauréat n'a plus du tout le même rôle social qu'il avait il ya une cinquantaine d'années parce qu'effectivement c'était difficile de l'obtenir et c'était un sas d'entrée vers les études universitaires ce qui n'est plus aujourd'hui on sait très bien qu'aujourd'hui finalement et bien une fois attendre plutôt la fin de la licence de plaine ce qu'on appelle la licence iii pour je dirais la avoir un certain d'écrémage il voir ce qu'ils ont réussi à continuer des études et validé leur examen ou pas bon il n'empêche que dans le système français actuel le baccalauréat est toujours le premier des grades universitaires le baccalauréat la licence depuis 1999 le master est devenu un grade universitaire et enfin le doctorat et à partir du moment où c'est un grade universitaire il y a une responsabilité de l'état puisque l'état prétend imposer un monopole de ses propres fonctionnaires pour pouvoir attribuer ou non ce diplôme qui est un grade universitaire et dans ces conditions là on ne peut pas traiter ces questions là par dessus la jambe donc je crois que il faudrait véritablement alors je pense que fergane pour m a prouvé de ce point de vue là introduire une certaine liberté de fonctionnement dans le système d'instruction en france et la belle rama lol et mettre à mal le monopole de la grenade lors de la collation étatique des grades universitaires c'est à dire que que l'état soit garant que ce soit a effectivement un niveau minimum qu'ils soient assurés mais qui ne soit pas imposé je dirais le double monopole c'est à dire l'état qui surveille qui garantit de l'est qui en plus impose que ce soit ses propres agents et ses propositions et ses propres critères qui déterminent effectivement ce qu'est un grade universitaire et ça c'est il ya un très très bon article du professeur près l'eau dans la rdp la revue de droit public qui démontre de manière absolument clair et net que healy à double aspect il ya le fait que l'état soit le garant du maître étalon inquiète à sèvres n'est ce pas comme tout le monde mais bon voilà et pourquoi pas le bagne aussi et ya le fait qu'il impose le fait que ce soit ces agents qui soit dépositaire du pouvoir d'attribuer ou non des grades universitaires et ça en revanche c'est un véritable c'est un véritable problème parce que ça laisse entendre dans le fond que seuls les agents publics sont en capacité de pouvoir jauger de la qualité intellectuelle des étudiants ce qui me paraît un tout petit peu discutable vous êtes presque dépassé dans votre libéralisme par guillaume bernard ganne asia oui bah sur les quais son enseignement je pense qu on se rejoint sur le fait que le monopole est toujours une mauvaise chose alors ok au berner peut-être déteste ce monopole étatique pour une autre raison puisqu'il est celle obtenue à l'époque contre l'église catholique il s'agissait d'extirper complètement l'autorité ecclésiastique du de l'enseignement mais c'est plus du droit naturel pour le coup la défense d'une coque corporatiste catholique c'est le principe de subsidiarité tout débat sur ce point fait il mention l'importance de la liberté d'enseignement et le fait qu'aujourd'hui le monopole de la collation des grades est aussi responsable de d'une espèce d'une industrie de l'enseignement était complètement sclérosé et qui d'ailleurs intéresse aussi la question sanitaire puisque vous savez que healy a en france par exemple des dispositifs comme les numerus clausus qui font que eh bien le nombre de médecins illimité sur le territoire mais il ya aussi de l'impossibilité d'ouvrir une école de médecine privée par exemple ont formé plus de professionnels et tout ça est lié au monopole de la collation des grades puisque l'état s'est arrogé le monopole la certification des compétences des uns et des autres ce qui n'a strictement aucune utilité sociale ou économique à l'époque il faut le dire et c'est toujours le cas aujourd'hui s'agit de gouverner les esprits comme le voulait un napoléon et en ce sens et condorcet avant lui et condorcet rue beaucoup plus libéral qu'on en fait quand même ils étaient beaucoup plus pour la liberté d'enseignement que que napoléon mais du point de vue effectivement delà de l'objectif du système de l'enseignement à savoir former des citoyens libres et éclairés et compétents dans les arts et industries dans lesquelles ils veulent s'engager le monopole de l'état ne se justifie pas et bien ça nous a emmenés vers des horizons qu'on n'avait pas forcément prévu ce thème de du maintien ou non du grand oral du baccalauréat mais c'est tout à fait passionnant et nous certains lautier ce qu'ils en france mon globalement il pense qu'il faut sauver ce conte orales du baccalauréat c'est oui à 61 % lors de ce questionnaire que nous vous proposons sur twitter jean paul préféré qu'on sauve les étudiants faudrait les sagesses oui alors il ya romano sur twitter on se demande presque si c'est ce n est pas votre avatar cher guillaume besse qui dit exactement chose que vous il faut rétablir le bac comme diplôme national avec des vraies épreuves terminales cette chienlit de grand oral et de contrôle continu par tous doit cesser alors vous vous dites pas chiant lien peut-être parce que ça a été utilisée par des gens que vous n'appréciez pas forcément mais je referme la parenthèse je rappelle nous dirons mano que le bac est le premier grade universitaire c'est quelque chose de sérieux avec respect et reconnaît avec humilité qui n'a pas d'avis par contre je trouve que le bac en france n'a plus beaucoup de valeur nous dit il et puis nl sur youtube accompagnement insuffisant épreuve encore floues conditions sanitaires hasardeuse ça me paraît compliqué tout ça si on élargit un petit peu le débat africain asia reset cette position du ministre de l'éducation nationale qui s'enorgueillit que la france est toujours résisté en tout cas le plus possible et jusqu'à il ya deux semaines maintenant à la fermeture des écoles ça il faut tenir bon sur ce ce côté là vie normale doit continuer mais je pense que là dessus on a eu raison de ne pas fermer les écoles pour ne pas sacrifier davantage les jeunes générations ce qui n'empêche absolument pas ce qu'ils craignent cette pandémie sont vraiment frileux de prendre leurs responsabilités c'est à dire qu'il faut laisser encore une fois la liberté aux établissements aux élèves et bien de choisir les risques auxquels ils s'exposent et est de ce point de vue là ne pas fermer arbitrairement les écoles donc ne pas priver la possibilité pour les élèves qui souhaitent c'est les enseignants qui souhaitent continuer d'apprendre et d'exercer leur métier en dépit du contexte pandémique je crois que c'était un bon choix et qu'il aurait fallu s'y tenir et puis un dernier mot sur un autre choix qui a été fait guillaume bernard celui de d'organiser le bac par le contrôle continu de l'année dernière est-ce que du coup quand vous enseignant du supérieur vous regarder des dossiers vous vous dites oh là là attention c'est quand même une année un peu perdu alors c'est pas une année perdue mais en revanche c'est le absolument il est absolument certain que l'origine du lycée de l'étudiant content parce que évidemment il ya des lycées qui sont réputés pour noter plus ou moins largement et donc par conséquent on est obligé d'avoir une grille de lecture des notes et non pas une prise en considération des nôtres telles qu'elles sont telles qu'elles sont indiqués on sait bien que grosso modo 1 12 dans leur contrat ça vaut 1 14 ans le sous contrat ça vaut 1 16 dans le public voilà voilà voilà ce qu'on appellerait en d'autres lieux une hiérarchie des normes assez clair merci beaucoup à tous les deux merci à vous de nous avoir suivis très bon week-end et on se retrouve avec grand plaisir lundi pour un nouveau rendez-vous de point de vue [Musique]