Édouard Philippe : Premier ministre, et après ?

aux manettes ce troisième volet de la série documentaire de laurent si bien edouard mon pote de droite un film qui dit beaucoup de choses de l'homme et de la fonction de premier ministre on va en parler avec nos invités roger karoutchi bienvenue vous êtes vice-président du sénat sénateurs à l'ère des hauts-de-seine gilles boyer bienvenue vous avoir été souvent dans ce documentaire vous étiez le conseiller spécial d'edouard philippe à matignon vous avez co écrit avec lui impressions et ligne claire et vous êtes aujourd'hui député européen pour le groupe de la majorité présidentielle bérengère bonté bienvenue à vous également vous êtes journaliste politique et vous publier une biographie d'edouard philippe que vous avez intitulé le sioux tum duel denis bienvenue vous êtes directeur adjoint de la rédaction de valeurs actuelles et vous êtes l'auteur de la vérité sur edouard philippe enfin david bellamy est également avec nous bien venu historien spécialiste de la droite française maître de conférences en histoire contemporaine à l'université d'amiens gilles boyer vous retrouvez le edouard philippe que vous connaissez dans ce documentaire je trouve que c'est une des grandes réussites de ce documentaire détroit documentaire de laurence et bien sûr edwards et documentaires au long cours c'est précisément je trouve qu'on voit le vrai edwards en tout cas moi survie que je connais avec tous les moments les moments public bien sûr mais aussi les moments de fatigue le quelques gros mots parfois parce que la vie me prononce tous dans la vie ils m'ont demandé des temps donc c'est la grande réussite de laurent si bien qu'il ya comme ils l'assument une relation personnelle et ancien avec les douars d'avoir su montrer je trouve ce qui est assez rare dans un documentaire au politique la vraie personnalité bérengère bonté est ce que le rend si bien réussi à capter tout de même des facettes méconnues d'edouard philippe pour vous un mois je trouve que le oui le grand mérite de ce film c'est précisément que ça me tient une foule de petits moments qu'on ne voit pas forcément que les journalistes peut-être qui le côtoient connaissent mais que le grand public n'a jamais vu et je pense notamment aux emportements aux agacements parce que parce que parce que le face à face entre le pote de gauche et le pote de droite fonctionne très bien et qu'il le pousse dans ses retranchements sur certains sujets on en parlera sans doute mais ça c'est vraiment ça c'est vraiment terrible il ya une opposition de fond une opposition idéologique entre les deux hommes au gérant ozzie vous avez découvert quelque chose d'edouard philippe en en gardant ce documentaire ah ben moi je connaissais moins bien certains aspects privé si je puis dire mais découvert non sur le plan politique politique dans les propos tenus ou dans les positionnements non après il ya toujours parce qu'on est tous devenus un peu voyeuriste dans notre époque il ya toujours le côté ah tiens il s'énerve ah tiens il se comporte comme ça bon qui peut créer une proximité c'est pas ça inutile de savoir ça mais sur le plan des positionnements politiques peut-être peut-être à l'extrême fin de la partie trois bris je pense qu'on en reparlera peut-être au travers de certaines phrases des regrets les espoirs peut-être des positionnements futur on verra bien mais y en a en tout cas le film lui-même on n'apprend pas une position d'edouard philippe sur un sujet politique différent de ce qu'on imagine et jusqu ici et vous tu as des nues quand vous l'avez vu ce troisième volet attention à ne pas être naïf aussi ce ça reste un exercice de communication c'est un homme politique qui sait parfaitement aussi communiqué est ce que le résultat est un film qui le flattent qui le sert ou qui le dessert du cas je pense que c'est un film qui le montrent de manière authentique et d'ailleurs c'est un peu désespérant je pense pour des journalistes politiques plus classique mais on voit bien que en fait il ya une relation de confiance tels entre laurent si bien et son personnage qui fait qu'il a même pas vraiment besoin de poser des questions délayez ils arriveront alors sinon là en ce moment tu te sens comment et comme ils sont en confiance l'un avec l'autre edouard philippe répond comme il répondrait à un vrai ami en tout cas avec quelqu'un qui n'a pas une caméra à l'épaule et arrière qui n'existe si vous voulez ça donne on dirait peut-être qu'ils parlent en off mais en fait en même temps avec sa fille il ya pas vraiment de hof ter que ya pas vraiment de distorsion entre son discours public et son discours privé sauf que là c'est 100 les apparats de la communication justement moi je trouve au contraire alors à la fin évidemment ça donne une période toute communication parce que ça donne une facette de la personnalité des doors flip puisque un portrait de l'homme politique et on découvre un peu l'homme le personnage mais voilà je trouve que c'est un langage très direct des scènes brute au sens justement sans artifice ça montre aussi quand même le fonctionnement matignon qui est quand même un endroit très particulier dans les lieux dans les lieux du pouvoir et aussi cette bande dont gilles boyer est un des piliers mais c'est ça qui est quand même très particulier dans ceux de son quinquennat vous avez dans aucun autre ministère et même à l'elysée ce phénomène avec des gens qui ont travaillé ensemble pendant des années qu'ils se sont croisés puis séparés puis qui se retrouvent dans cet endroit quand même un peu incroyable qui est la rue de varenne et donc au sein on le voit très bien je trouve et l'historien con at il pensé david bellamy vous qui avez regardé ce documentaire avec votre profondeur historique merci pour la profondeur historique je vais faire un pas de côté en disant qu'on a là quelque chose qui est finalement sans précédent dans l'univers médiatique du monde politique alors bien sûr on on peut penser aux documentaires de raymond depardon sur la campagne électorale de valéry giscard d'estaing en 1974 mais c'était quelque chose de tout à fait différent valéry giscard d'estaing voulait garder finalement un souvenir de cette campagne et puis le film ne devait pas être diffusé immédiatement et du reste il a fallu attendre 25 ans pour pouvoir y accéder donc on a quelque chose là d'unique ce qui est important me semble-t-il aussi c'est que le triptyque nous permet de voir la personnalité du havre dans la personnalité d'edouard philippe et ça je pense qu'on ne peut pas comprendre cet homme sans bien connaître son lien avec le havre et puis enfin comme d'habitude duel denis une un des personnages de ce troisième film c'est quand même l'hôtel de matignon et je me souviens que douar philippe m'avait dit un jour que même lorsqu'il était député ils entraient très peu à matignon c'est un lieu où le grand public entre effectivement très peu on connaît bien les deux chambres du parlement on connaît même assez bien le l'intérieur de l'elysée mémé l'hôtel de matignon reste un lieu assez méconnue des français et est l'intérêt de ce troisième documentaire c'est d'avoir permis aux uns et aux autres de mieux connaître ce le essentiel de la machinerie du pouvoir lieux et la fonction de premier ministre on y vient dans un instant tout de même gilles boyer qu'at-il voulu au travers de ce film edouard philippe iv il espérait un document pour l'histoire pour lui pour remettons les choses à l'endroit c'est pas edouard philippe qui a voulu ce documentaire mais il a accepté certes il ya 20 ans laurent si bien commencé à le suivre à un moment où personne ne le suivait il a d'ailleurs des centaines d'heures de rushes à sa disposition laurence et bien il ya un contrat entre deux c'est à dire que laurent au film ce qu'il veut diffuse ensuite ce qu'il veut il a été maître du montage mais en revanche lorsqu'edouard lui demande d'arrêter de filmer ils arrêtent de filmer c'est ça le contrat est donc au moment où on a tous découvert ce documentaire la choisissez 3 or là on aurait pu infliger aux sénateurs karoutchi et des dizaines d'heures de documentaire sur les doors philo mais il ya c'est ça le contrat de départ donc c'est vrai que en acceptant la démarche et en acceptant qu'elle se poursuive dans des fonctions que personne n'imaginait à matignon on a c'est une forme de filiation le premier documentaire est plus dans l'action sur la campagne municipale au havre le deuxième aussi sur la participation d'edouard philippe à la primaire aux côtés d'alain juppé ou les apéros diffusé récemment et ce troisième on l'a vu et plus intimiste plus cadré parce que la fonction l'exigent il a vu les trois volets d'ailleurs et d'or fine et puis oui oui ça je vous confirme qu'il a vu les trois valides et non pas validé l'idée maintenant c'est ce que j'essaye de vous expliquer c'est à dire que laurent a gardé la maîtrise éditoriale de son de son produit et encore une fois il a il a choisi parmi les centaines d'heures d'entretiens qu'il a avec édouard ce qui lui semblait le plus pertinent et utile avec d'ailleurs une une montage qui est d'ailleurs assez esthétique je trouve pour les trois films ça alors il n'y a pas que l'homme que l'on découvre dans le documentaire il y a évidemment la fonction edouard philippe fait d'ailleurs un petit peu de pédagogie et il revient notamment sur la difficulté de satisfaire tous les ministères c'est au moment de la démission de nicolas hulot et là il a une phrase qui a posteriori paraît extralucide écoutez je me dis peut-être que dans cinq ans me reprochera peut pas avoir augmenter les efforts dans la recherche médicale parce qu'il y aura un virus qu'on n'a pas vu venir tu vois tu peux prendre le pari là dessus alors c'est un extrait qui a beaucoup circulé et qui dit pas mal de choses bérengère bonté il dit déjà qu effectivement être premier ministre sait hiérarchiser les priorités et jamais réussir à satisfaire tout le monde en fait c'est celle c'est le monde sait on n'est pas dans le tout est possible c'est ce qu'il a fait la formule exacte et il emploie mais c'est clairement ce qu'il explique de de matignon et il s'en accommode finalement et tout au long du film semble-t-il il explique à quel point ça lui plaît justement d'aller chercher où sont les espaces dont quelque chose qui est très contraint donc c'est sale et c'est ça le l'exercice du pouvoir sur sur 7 sur cette séquence du cobp identiques aux vitz la lune ou après coup c'est vrai que c'est quand même assez étonnant moi ça fait écho pour moi un conseil des ministres qui a lieu tout début janvier 2020 où il présente ses voeux au président la république ce qui est de la coutume pendant le premier conseil et où il évoque les les épidémies des années 20 des siècles précédents comme et là aussi il ya quelque chose d'assez de presque prémonitoire de 1720 2820 de 1920 épidémie aux catastrophes mais il ya une espèce de malédiction de l'année 20 comme si évidemment qu'il ne sait pas ce qui se passe à cette époque là le coït c'est un cas au fin fond de la chine dont on ne tourne pas mal à personne n'y prête attention mais voilà et je pense je pense par ailleurs que c'est scellier aussi en les gens qu'il connaît sable le le goût qu'il a pour le pour l'oeuvre de marc bloch l'étranger fait et je pense qu'il a ça aussi en permanence je pense qu'il a le pire en tête en permanence un gilles boyer nous préférons en a peut-être mais évidemment ce n'est pas comparable avec la seconde guerre mondiale encore que mais mais mais je pense qu'il ya quelque chose de ça aussi cette phrase elle est extraite d'un moment où et ward écrit au fond matignon comme une espèce de tonneau des danaïdes c'est à dire au fond tout est prioritaire forcément pour quelqu'un et puis un beau matin il ya une priorité qui devient la priorité des priorités en l'occurrence quelques mois plus tard le coc vide et évidemment à posteriori on dit mais on aurait dû s'en occuper avant mais si ça veut pas été ça ça aurait été autre chose dont on aurait dû s'occuper avant donc c est ça illustre je crois aussi la grande complexité de la tâche et les dilemmes qui se pose lorsqu'on est aux manettes et les dilemmes et lé pari qu'ont fait peut-être qu'en pense l'homme qui dans l'opposition à edouard philippe il annonce quelque chose qui évite mans va se produire et peut-être un loupé un raté non je pense que moi je me souviens de la période où françois fillon était à matignon puisque j'étais ministre délégué auprès de lui et donc j'étais à matignon quasi tous les jours pendant deux ans et demi on parle toujours du pouvoir présidentiel ont des sous la vème république c'est le président qui est la clé de voûte et c'est ce qui est vrai mais j'allais dire l'exécution au quotidien c'est matignon en concertation avec d'autres ministères et c'est vrai que vous ne pouvez pas être à la fois dans l'exécution au quotidien et être la pythie de delphes ou madame soleil c'est à dire que est ce qu'il y aura un acte terroriste est ce que vous allez avoir une catastrophe naturelle est-ce que vous allez avoir une épidémie en réalité on vous reproche toujours après ne pas vous y êtes préparé avant même si personne ne pouvait prévoir du tout ce type d'événement mais on dit que gouverner c'est prévoir donc il ya un équilibre à trouver et les parlementaires quand ils contrôlent l'action sont obligés de dire quel équilibre avez vous trouvé même si on sait très bien que le premier ministre n'est pas omniscient et peut pas tout voir tout savoir à l'avancé mais qu'est-ce qu'on prépare qu'est-ce qu'on ne prépare pas sur quels éléments on est armé où on n'est pas armé voilà je pense que quand il a tenu ces propos edouard philippe évidemment il n'y avait pas d'épidémie de kobe dans france on savait déjà qu'il y avait des éléments loin en chine on nous disait à l'époque que s'était cantonné en chine et que ça viendrait pas en europe vous avez une indication de date avec la couleur de la barbe à leur bord est bon c'est bien avant l'apparition du cog hill et d'ailleurs on a trouvé à posteriori à la lumière de cette phrase d des complotistes pour expliquer regardez ils savaient ils savaient alors qu'en fait cette phrase a été prononcée on peut le retrouver je pense c'est l'extrait est datée dans le film ça doit être 2019 ou 2000 eux-mêmes 18 c'est un exemple qui prend oui pour un exemple mais ce qui est étonnant presque sait qu'on s'en étonne parce que si vous vous demandez à un grand patron un un ancien président des états unis quels sont les trois défis majeurs démographie va vous parler de virus il va vous parler de réchauffement climatique et c est évidemment que heureusement qu'aujourd'hui les responsables politiques nationaux et a fortiori un premier ministre est capable de pouvoir un peu plus loin que l'avant veille ou la date de lundi de la semaine prochaine mais ça veut dire aussi qu'être premier ministre david bellamy c'est forcément décevoir en tout cas faire des arbitrages qui est sûr le moment mécontenter qui emploie ans que l'histoire montrera qu il était peut-être les mauvais oui c'est un des éléments essentiels de la fonction de premier ministre que d'arbitré alors après lorsqu'il faut arbitrer entre un ministre important est le chef du gouvernement ça se passe de l'autre côté de de la scène mais ce qu'on voit bien là et d'ailleurs gilles boyer et edouard philippe l'ont bien signalé dans leur livre c'est la différence entre président et est gouvernée et on le voit très bien dans ce dans ce dans ce troisième numéro deux aux manettes où il s'agit en fait de gouverner et non pas de président et il me semble d'ailleurs que ce que l'on remarque à la lecture de l'ouvragé puis en regardant ce documentaire c'est aussi il me semble bien là la certaine marge de manoeuvre tout de même qu'avait edouard philippe comme chef du gouvernement il n'est pas de ces chefs de gouvernement me semble-t-il lorsque l'on on revient aux 21 qui l'ont précédé qui n'était qu'un simple collaborateur du chef de l'état ça je pense que c'est un élément qui me paraît important et puis on voit la difficulté du quotidien tout le monde se souvient de la belle en quête de raphaëlle bacqué really à plusieurs années qui avait parlé de l'enfer de matignon alors edouard philippe dit qu'il n'a pas vécu cela comme un enfer parce que précisément ils aiment être aux manettes mais c'est un endroit où effectivement long et chaque jour submergé de décisions à prendre et où l'on sent le tragique de l'histoire me semble-t-il un jugement fait sur la base de ce que vous dites et qui est comment dire évidemment pas contesté mais je suis pas d'accord avec vous sur une chose c'est que évidemment que dans l'impression et ligne claire le coeur de l'ouvragé tourne autour de différentes entreprises et gouverner mais justement je trouve que dans le long aussi bien c'est un moment de dézoomer c'est à dire que les français ont vu pendant trois ans edouard philippe gouverner parce qu' il allait voir un accident de car parce que ils étaient responsables de sa majorité parce qu'il était happé par justement l'actualité du quotidien mais on sent que quand laurent si bien rêve dans son bureau c'est des moments où justement un peu la poussière retombe la caméra des zooms sur sa vie entre guillemets et c'est là où justement il ya de la prospective et c'est là où il ya des lignes de force qui se dégage est là oui c'est là il a réfléchi et c'est là sans vouloir mater d'enfield dans l'embarras justement il se présidentialise certaine manière c'est à dire que il voit ya six mois je trouve que dans le lent aussi bien c'est là on voit des visions alors que son rôle de premier ministre au quotidien ne s'était pas d'expliquer de sa vision s'était appliqué celle d'emmanuel m'accrocher karoutchi n'est pas majeur je suis pas tout à fait comme moi je n'ai vu que le 3 mai on voit un homme qui gouvernent qui est obligé de prendre des décisions heure à heure qui est sous la pression en fer de matignon battrait pas tous pour y aller si c'était un enfermement irrespirable mais non mais en revanche moi qui est bien connu par exemple françois fillon à matignon françois fillon et avait par rapport au président sarkozy une espèce de décalage nettement supérieure à ce qu'elle décalage entre edouard philippe et emmanuel macron c'est à dire que on voit dans le film à edouard philippe lee qui évidemment sous la pression mais qui n'est pas ce qui était souvent le cas de françois fillon en désaccord avec la politique souhaitée par nicolas sarkozy sur certains sujets pas surtout évidemment mais sur certains sujets moi j'ai des souvenirs très précis de conversation ou françois fillon disait non là dessus franchement je suis pas d'accord et où on n'a pas le sentiment qu'ils aient eu entre edouard philippe emmanuel macron ce type d'épisodes j'ai pressenti jusque là on a l'impression qu'il a versé que on a le sentiment dans le film avec toute l'estimé que j'ai pour edouard philippe mais qu'il a pris dès le départ son rôle de premier ministre comme j'exécute si je puis dire la politique décidée orientée par le président de la république je ne suis pas là pour être une force politique autonome différentes donc le souhaite laurent une tonalité l'actuel autonomie intellectuelle c'est pas politique c'est c'est peut-être une des limites du film que je trouve par ailleurs excellent mais mais précisément il dort fille plus que beaucoup d'autres hommes politiques et femmes politiques ne parle pas de sa relation avec le président et donc est donc très peu moi je sais pour en avoir parlé avec laurent si bien qu'ils ont ils tentez ils ont tenté d'en parler et en fait on est bon on arrête on avait un résultat qui était très convenue et qui n'avaient ils ne voulaient pas là et s'en mêle et donc en fait tout ça est parti au montage est gérable donc donc ça n'apparaît pas la relation avec le président n'a pas rêvé dans l'impression visuelle c'est pas vraiment un sujet qui est extrêmement des layènes non plus la relation avec le président en tant que dogme je vais dire ce soit voulu s'entendre non mais d'ailleurs moi j'ai pas le même jeu coupe à vous livrer que roger karoutchi celui que roger karoutchi vient de nous livrer sur les relations entre une fois la sarkozy et françois fillon groupe limité quand même non mais écoutez on a beaucoup écrit par les 10 sur le couple exécutif depuis 60 ans je n'ai rien lu ou entendu de différends sur les relations entre emmanuel macron et loire philippe que ce que j'entends surtout leurs prédécesseurs depuis 50 ou 60 ans c'est le couple exécutif edouard philippe à une singularité c'est qu'il a été nommé premier ministre sans être l'émanation de la majorité qui a fait élire le président sans avoir fait sa campagne et sans avoir contribué à l'élaboration de son projet c'est une singularité et c'est aussi l'originalité et l'audace du président de la république élu et donc comment edouard philippe pourrait-il arriver à matignon avec un autre objectif que celui de mettre en oeuvre le projet bâle campagne et si il ne s'était pas identifié à ce projet il n'aurait pas accepté d'être premier ministre donc c est il refuse en effet et je crois que ça peut être frustrant pour certains d'entre vous mais je crois que c'est un bon principe de relater ses conversations avec le président de la république ou d'émettre un jugement sur leur relation qui est une relation de nature professionnelle extrêmement spécifique qui n'a pas d'équivalent dans aucun autre milieu et qui je dois pouvoir je crois doit pouvoir garder sa part de secret d'ailleurs son seul pierre françois fillon s'est bien gardée d'ailleurs de faire état publiquement des désaccords dont vous faites état allez vas y à eut cassé velours j'ai quelques souvenirs de bofa beau mais c'est bien la difficulté si si je puis dire si on fait un peu de prospective si on se contente pas de diaba sait très bien ce documentaire personnellement il est ravissant etc c'est que si on met on attend beaucoup enfin on attend beaucoup on attend beaucoup de ce genre de documentaire de savoir ce que pourrait être une initiative un chemin nouveau une définition de quelque chose pour l'avenir parce que c'est ce que vous attendez vous mais moi j'attends et amusez-vous diffusée mais vous diffuser des documentaires forcément on se dit pourquoi un documentaire sur edouard philippe plus d'un an après qu'il ne soit plus premier ministe sinon parce que les choses se prépare parce qu'ils envisagent encore des choses et un moment ça sort quelques jours avant lancement d' une formation regroupant des élus autour de lui donc forcément se dit et pour quoi faire et à partir de ce documentaire on ne sait pas parce qu'en réalité comme vous allez le faire les corrections va y venir la fréquentation d'avenir bien des jeux parle que du documentaire après j'imagine que gilles c'est des choses qui va nous dire mais le dans le documentaire vous ne pouvez pas dire sur telle ou telle ligne politique ou le désaccord ou les quarts où l'accord avec emmanuel mâcon veut dire que s'ils avaient une initiative edouard philippe ce serait dans tel sens et vous pouvez pas de sortir ça du documentaire alors en tout cas je ne sais pas si c'est l'enfer matignon mais le premier ministre c'est évidemment gérer des crises edouard philippe a dû affronter l'une des plus graves de notre histoire récente c'est celle du co vide dans le documentaire il explique à quel point ça secoue écoutez c'est vrai qu'en ce moment j'ai un peu l'impression d'être tu sais je conduis un car j'ai des mondes derrière il ya un train sur deux qui fonctionne pas il ya du brouillard et du et du verglas et on est dans une route de montagne et ta ta ta ta cinq titres dans le car qui disent mais non il fallait tourner à droite il fallait tourner à gauche et puis tous les autres qui dispute un gta qui va pas se planter quoi bon ça semble tout face à ben jawad en ce moment évitez les miss et ça l'enfer de matignon à écouter ça n'est tout de même pas c'est un enfer sur le moment effectivement là on voit bien au visage que la chose est extrêmement difficile mais là c'est une crise qui est particulièrement spécifique aucun chef de gouvernement n'a connu quelque chose d'équivalent en tous les cas depuis vingt 20 25 ans bien sûr il y à l'époque de la guerre d'algérie avec michel debré ou où il y a aussi le tragique de l'histoire comme je disais il ya un instant qui est présent mais là on a véritablement à faire à quelque chose de à quelque chose de spécifique sans aucun sans aucun précédent et de fait la la machinerie elle se fait elle se fait à elle se fait à matignon et je le disais c'est un des éléments importants de de ce2 ce2 ce reportage que de montrer que si les choses peuvent être décidées orienté au palais de l'élysée est bien le travail au quotidien se fait à matignon il ya nos personnalités considérable à matignon qui est aussi très discrète et et dont on parle un peu plus dans les ouvrages que dans le documentaire c'est le secrétaire général du gouvernement et et tout ça fait partie du travail quotidien de cet endroit qui est qui doit être découvert par les français comme un un des lieux les plus importants de la delà de l'organisation et de l'avis du gouvernement du pays on comprend dans les propos d'edouard philippe gilles boyer s'est aussi qu' il nous dit au fond on n'a pas été aidé par les oppositions on dit tourner à droite on dit tourner à gauche est-ce que ça a été aussi ça et c'est ça matignon c'est ne pas être accompagné en tout cas dans une crise aussi grave jeu bon je pense pas qu'ils parlaient particulièrement des oppositions en l'occurrence il parlait on explique aussi dans notre livre que dans ces moments là on reçoit des conseils incomplet contradictoires partiel qui sont souvent contredits par les événements du lendemain et que c'est très difficile de prendre des décisions éclairées lorsqu'on n'est pas soi-même outillés lorsqu'on n'est pas soi-même scientifique ou médecin c'était plutôt ça je crois qu'ils étaient était évoqué l'opposition s'est opposée elle avait bien il avait bien ce droit là quand on quand on gouverne gouverner c'est difficile mais c'est passé par l'enfer mais c'est difficile on prend des décisions edwards est un homme d'exécutif il aime bien être aux manettes il aime bien prendre des décisions même quand c'est difficile et c'est aussi gratifiant de gouverner avoir l'honneur de gouverner la france dans un moment difficile celle stimule ou paas elle stimule il ne déteste pas ces moments là mais enfin ce genre de choses auxquelles réfléchit après vous savez parce que quand on est pendant un an et dans l'action tous les matins on se demande parce qu'on a on se demande pas comment on s'appelle on se demande pas si c'est difficile mais c'est de passer la journée c'est de prendre les bonnes décisions pour la journée qui arrivent dans des crises comme celle là qui évolue à l'époque tous les jours c'est seulement après qu'on peut réfléchir évidemment ce n'est même plus le temps de réfléchir non mais ça c'est étonnant je dis ça roger karoutchi qui a exercé de hautes fonctions c'est souvent le propre des fonctions qui sont très intenses et et lionel jospin raconté ça dans un documentaire célèbre sur sa campagne présidentielle de 2002 l'avant lit où ils surchargé de son agenda il est même plus le temps de réfléchir et donc c'est vrai que c'est un piège ça peut être un piège mais le paradoxe moi je trouve que il a l'air plus marqué au moment dé gilet jaune dans le documentaire d'aussi bien que au moment de la pandémie qui est je ne dis pas que c'est un petit sujet la pandémie mais pour deux raisons d'une part comment dire au moment des jets des jaunes il est assez neufs en tant que premier ministre un poste qu'il ne l'imaginait pas pouvoir exercer quelques années plus tôt voire même quelques quelques mois plus tôt ça lui tombe dessus et au moment de la crise du crâne et virus et d'ailleurs je crois qu'il l'a dit à l'époque un son entourage heureusement que ça arrive maintenant d'une certaine manière c'est à dire avec trois ans d'expérience derrière moi parce que je sais un peu plus sur quel bouton appuyer je sais un peu plus sur qui m'appuyer et c'est à un moment où vraiment de manière jédir contre intuitive mais edouard philippe se révèle c'est à dire que souvenez vous à l'époque à la télévision il avait trouvé le ton tout le monde finit à quel point c'était à la fois pédagogique un peu modeste plus terre à terre que les intentions présidentielles qui partait dans les hautes sphères du monde d'après et dans des élucubrations parfois un peu métaphysique et lui on a retenu je ne sais pas on a retenu le décourage le découragement natale n'appartient pas la gamme des émotions que que je m'autorise et donc j'imagine qu'ils devaient très peu dormir à l'époque c'était très compliqué mais en même temps il pour rebondir sur ce que vient de dire gilles boyer c'était tellement un moment d'exécution absolue que on sent aussi qu'il est quelque part sur son terrain c'est à dire celui de la prise de décision quel formidable documentaire c'est évidemment le non verbal et cette période la 2d gilet jaune moi je pense à un moment particulier où il a cet échange avec laurent si bien sûr la dette par et là pour le coup on parlait milliards entre guillemets commencent à sortir et lui c'est pas dans son logiciel pas quelque part ça commence sérieusement à lui poser souci et se pense que c'est à travers ce genre de moments là même si je disais tout à l'heure qui ne parle pas de ses relations avec emmanuel macron qu'on sent quand même réellement que qu'il est obligé de jongler entre la volonté de voilà d'un président les engagements une situation qui est qui est compliqué et en fait ça c'est très visible john et sa vis-à-vis de moi je pose sans vouloir parce que c'est un peu différent quand même la caisse des gilet jaune pour un premier ministre je dis pas que c'est du banal mais c'est presque du classique crise économique crise sociale pour tous tous les gouvernements ou presque en ont connues manille fait divers en puissance oui mais manifestation eu des crises poujadiste en france des 68 des machins il y en a eu et donc je comprends qu'un premier ministre en exercice soit d'autant plus tendue que boy à la contrainte financière il ya la contrainte classique de la dette et comment répondre à une demande à une inspiration de la société française dans ses profondeurs où ces difficultés ou s'est fracturé en revanche l'épidémie si la pandémie jeu mais je suis le premier à dire pour un premier ministre qui disent je veux dire à la pandémie c'est pas une crise normal c'est une de jour en jour les scientifiques pas toujours d'accord entre d'ailleurs vous disent qu'il faut faire mais vous n'êtes pas dans la même seringue que par rapport à une crise économique et social classique en revanche après malheureusement malheureusement l'espèce de judiciarisation de la vie publique fait que votre ministre de la santé se retrouve devant la cour de justice la brique un moment d'ailleurs c'est pas le lieu c'est pas le moment d'être auditionnés à jouer bien sûr un mode histoire aux jeunes est aussi là dessus parce que si matignon n'est pas un enfer matignon est forcément un lieu de décision si chaque fois que vous prenez une décision politique en votre âme et conscience avec une majorité qui votent vos décisions vous pouvez vous retrouver mise en cause parce que on va dire que cette décision là ne correspond pas à ça devient ingérable et c'est un autre sujet maintenant quel avenir pour edouard philippe c'est aussi une question on sait déjà qu'il va soutenir emmanuel macron pour 2022 il l'a répété à plusieurs reprises notamment sur tf1 puisqu'il a même confirmé la création d'un mouvement politique je le cite si comme je l'espère le président de la république est élu il aura besoin demain d'une nouvelle majorité et moi je veux participer à la constitution de cette nouvelle majorité de cette nouvelle nouvelle offre politique ça me paraît indispensable voilà ce qu'il a confié à audrey crespo-mara il a redit la même chose cette semaine sur public sénat au micro dorian mancini son avenir il a aussi évoqué dans le documentaire de laurence y bien regarder la question c'est qu'est ce que je veux faire après le après pouvant être dans deux mois ou dans deux ans ça change pas grand chose si ça change ça change des armées mais intellectuellement ça ne change pas grand chose qu'est ce que je veux faire quand j'ai 52 ans ou 50 by des quinze vingts années si dieu me prête vie que je peux avoir devant moi où je peux avoir une activité professionnelle la politique où elle je crois oui j'ai de l'expérience j'ai 2 qu'est ce que je fais est ce que je sais ce que je vaux qu'un cabinet d'avocats avec les copains je sais faire j'ai déjà fait je vois là ça peut être amusant et rigolo est ce que je vais enseigner à l'étranger j'adorerais ça je pourrais aussi bien reprendre ma carrière initiale ou conseil d'état donné des cours en france écrire des livres je vous remets retrait sans doute un petit peu mais je mets monsieur n'aime pas sur une analyse ce serait un peu pépère ouais je sais ce que je dis ce serait un peu pépère intellectuellement intéressant bien un peu mais je gap à deux il n'y aura pas beaucoup de jobs ou j'aurais autant d'adrénaline que j'ai aussi continuer intense qu ici et c'est peut-être pour ça qu'il a envie de continuer au plus niveau gilles boyer au moment où on voit cet extrait c'est le moment où edouard de décider s'il est candidat aux élections municipales wavre et c'est probablement sur le plan strictement politique la décision la plus importante qu'il a prise il a en étant candidat au havre dans un moment difficile un au moment où premier ministre était ciblé par ses opposants havrais a raison ils ont pu y avait bien droit d'ailleurs il a dit je veux continuer la politique c'est ça qui l'a dit ce jour là et ensuite sans savoir si ce serait un retour au havre immédiat ou plus plus tardif et donc je sais pas pourquoi on est surpris en même temps en connaissant edouard jeu évidemment on peut on peut sourire en voyant cet extrait est probablement que que tu dois le denier bérengère bonté qui ont écrit des livres sur lui le savent edouard il a des jardins secrets qui sont très puissants il fait pas partie de ceux qui donc la politique dans la vie il a déjà fait autre chose peut-être qu'un jour il fera autre chose mais j'ai moi j'ai analysé sa candidature au havre est d'ailleurs tout ce qui s'est passé depuis comme une manifestation de détermination a joué un rôle important dans la vie politique française dans l'avenir donc quand vous le voyez vous l'entendez dire cela vous n'êtes pas surpris vous parce que vous le connaissez vous savez qu'il a potentiellement autre chose et qu'il est très sincère quand il dit qu'il peut tout à fait génial parce que sans trahir nos conversations je suis pas là pour ça il y a beaucoup réfléchi à l'époque c'est une décision qui n'est pas facile à prendre et on en a beaucoup parlé et je sais que d'autres hypothèses ont été envisagées mais c'est pour ça que je reviens à la grande question de l'époque c'était ce que je suis candidat au havre mais il n'ya pas que la candidature au havre il ya aussi la création de ce parti politique de ce mouvement politique bérengère disent ils font permettez moi ce qui me frappe surtout ceux qui répondent pas il pose des questions en fait et sait et c'est assez simple mais c'est vraiment il dort philippe pour moi là et c'est ça il se pose lui-même la gestion permanente écouté avec attention il ne pose que 10 ne fait que poser des questions on peut on peut comprendre qu'ils se les poser qu'il est pas de réponse définitive mais ça moi ça me fera ça me fera beaucoup et surtout qu'on a un début de réponse depuis pardon mais il crée un mouvement politique donc il reste au plus haut niveau et il veut accompagner manuel ma croix mais à l'époque il se pose des questions donc il les pose voyez pas ce que les pros mais il n'a pas toutes les réponses riz est aujourd'hui peut-être qu'il a plus de réponse pas tout non mais non mais parce que la vie est ainsi faite ça voyez si vous vous demandez à roger karoutchi qui va faire dans deux ans bon non c'est pas un projet avoir des objectifs on peut avoir des ambitions mais on n'est jamais certain de les réaliser non mais alors moi mon métier pas de treillières et convention est en tout cas c'est de les relater et évidemment quand j'ai commencé à écrire le livre en tout cas allait avoir pour parer d'or philippe et le poser toutes les questions que j'avais envie de lui poser et il m'a expliqué que effectivement il avait sérieusement envisagé un retour dans le privé je raconte dans le livre qu'il a même calculé ce qu'ils pouvaient gagner à l'époque c'est beaucoup plus que les émoluments d'un premier ministre ou d'un modeste sénateurs comme roger kay roger karoutchi et après ce qui m'a frappé c'est que là où je me suis rendu compte qu'il avait vraiment tranché sur le fait de vouloir poursuivre en tout cas dans un premier temps sa carrière politique et une carte politique sans vraiment plat de fond de verre c'est que vous vous est posée à edouard philippe je pense que c'est arrivé à bérangère aussi n'importe quelles questions vous pouvez poser un candidat à l'élection présidentielle ou à quelqu'un qui a révélation que s'envisager président de la république si vous vous demandez edouard philippe comment la france doit s'intégrer dans le match entre la chine et les états unis il n'a pas pas de réponse si vous vous demandez à être philippe quelles réformes de structure sont prioritaires le jour où il a toutes les manettes du pays qu'est ce qu'il fait il n'a pas pas de réponse si vous demandez à edouard philippe s'il assume d'avoir des ambitions ou si complexe et qu'ils passent regardent dans le miroir quand les français lui renvoie dans son regard je pense que ça reste quand même assez souvent lorsqu'ils font leurs leur tournée de rock-stars dans leur librairie avec gilles boyer il n'ya pas héros personne qui lui disent monsieur finale franchement ça serait bien de vous présenter un jour à l'élection présidentielle et quand il fonde un parti politique il rejoint pas le parti des politiques des manuels macron et quand il est sur tf1 et qui dit je vais soutenir le prix dans la république en 2022 parce que à ce jour politiquement il n'a pas d'autres choix il dit pas qu'il n'a qu'il abandonne toute velléité de l'ambition nationale il dit même que quand on en a il faut s'y préparer et qui compte bien il procéder comme ça sincèrement je pense depuis longtemps qui retournera pas dans le privé j'avais eu avec lui sous pas un mystère de conversation à l'été 2010 9,1 moment où circuit des idées qui pourraient être candidats à paris quand j'ai vu que finalement il était candidat wavre j'avais dit à mes honorables collègues du groupe l'est républicain du sénat ça veut dire que il prévoit éventuellement de ne pas rester premier ministre jusqu'au bout du quinquennat et qu'il faut qu'il ait une base politique parce que le meilleur moyen de rebondir c'est de ne pas sortir complètement du jeu et d'avoir une base politique existante et pourquoi pas la mairie du havre et quand vous avez été premier ministre et il l'a fait pendant trois ans vous avez quand même au dessus de vous le président la république ces orientations ses décisions sur les choses les plus importantes et franchement quand vous êtes premier ministre et que vous vous dites j'ai fait le job qu'il creuse walpole ministre j'ai fait le job je l' ai bien fait j'ai mis tout mon coeur j'ai fait des choses comme il disait j'ai fait le maximum à un moment vous vous dites peut-être que si c'était moi qui donnait en plus les orientations du dessus ce serait plus facile est en tout cas j'aime fluhr est plus sur la politique nationale que ce que je n'ai pu faire à matignon donc assez logiquement on l'a vu pour françois fillon l'a vu pour d'autres et montbard et d'autres assez logiquement quand vous avez été premier ministre sauf si vous dit j'arrête la politique me folio n'a pas beaucoup beaucoup qui arrête la politique de même mais ensuite c'est l'ambition présidentielle alors pour 2022 il n'y a pas d' espaces en 2027 il va essayer d'en créer un david bellamy vous confirmer je crois aussi que vous travaillez d'ailleurs sur un ancien maire du havre qui est devenu président de la république oui les travaux de recherche actuelle me portent sur un personnage dont edouard philippe avec une statuette dans son bureau au havre et on a vu dans le troisième épisode qu'elle était arrivée sur la cheminée de son bureau à matignon qui est la statuette de rené coty parlementaire élu président de la république en 53 il y a eu 22 anciens premiers ministres à avant lui alors ce que ce qui s'est passé n'est pas prédictifs de l'avenir mais effectivement comme le dit le sénateur karoutchi c'est une pensée assez naturel chez les anciens premiers ministres même s'il y en a quand même cinq ou six qui n'ont jamais eu l'idée de se présenter à la présidentielle je pense à couve de murville par exemple sur les 22 ancien chef de gouvernement il y en a une quinzaine qui a envisagé assez sérieusement d'être candidat à la présidentielle certains n'ont pas pu aller jusqu'au bout on citera par exemple michel rocard qui en avait été empêché par françois mitterrand à l'époque on pensa à dominique de villepin et il y en a huit tout de même qu'ils ont pu aller jusqu'au bout donc on élimine ceux qui ont perdu lors des primaires alain juppé par exemple manuel valls est sur ces huit anciens chefs de gouvernement qui ont été candidats à la présidence de la république depuis michel debré pompidou chaban chirac barre balladur jospin et fillon il y en a deux qui ont été élu président de la république georges pompidou et jacques chirac alors là encore je le répète ce n'est pas du tout prédictif c'est ce qui s'est passé jadis donc c'est une pensée naturel de réfléchir à une possible installation sur l'autre rive de la seine ce n'est pas une pensée néanmoins systématique et et jusqu alors ça la marche est que pour deux anciens chefs de gouvernement sur les 22 que nous connaissons que nous avons connu depuis que la vème république est née il y à 63/100 nous parler pardon de ce parti est ce que c'est pour se créer une base de militant-es qu'effectivement c'est pour préparer ce dont on parle depuis quelques minutes alors je vous donne tous rendez vous au havre le 9 octobre pour ce qui sera pas le congrès fondateur mais le lancement politique en effet d'une nouvelle formation qu'a annoncé edouard philippe et c'est vrai que depuis son départ de matignon et en particulier à l'occasion de la tournée vous avez la gentillesse de rappeler suite de la sortie de notre livre il ya beaucoup de gens qui sont manifestés auprès de nous et qui se sont un petit peu orphelin qu'on parle des lui qu'on parle de cadres qu'on parle de militants et qu'on parle surtout des lecteurs des personnes qui n'ont pas trouvé dans la recomposition politique telle qu'elle s'est faite depuis 2010 est de destination partisane et c'est toujours dommage en politique lorsqu'il ya une demande ne pas proposer d'offres et donc edwards a annoncé cette cette initiative qui témoigne en effet comme il l'a dit lui même et dans des mots qui sont bien mieux choisie que ce que je pourrais utiliser comme il l'a dit lui même de réfléchir non pas à l'élection présidentielle en elle-même qui est évidemment décisives mais est ce qui se passe après c'est à dire qu'est ce qui se passe pendant les cinq années qui suivent dans l'hypothèse où président est réélue avec quelle majorité est ce que des élections législatives en porteront les mêmes vagues politiques que celles qui ont précédé c'est une question que tout le monde se pose puisque on n'a jamais été confronté à cette à cette hypothèse donc l'idée c'est en effet de fédérer des élus mais pas seulement surtout des électeurs et des citoyens pour tenter de faire peser les grands principes qui doivent philippe a défendu dans son action politique depuis aux côtés d'alain juppé et pour lui-même ensuite alors il ya cela elle soutient emmanuel macron en 2022 cela ne dit rien de ses ambitions pour une autre année 2027 à la toute fin du documentaire oui j'ai peut-être un peu loin mais laurent si bien pose la question à edouard philippe edouard philippe président écoutez sa réponse là on vit un moment il va revenir des choses qu'elle revend des chances deschamps va pas être juste analystes mais d'abord pas j'ai jamais j'ai jamais dit j'ai bien écrit nulle part j'ai jamais pensé que début du commencement d'une seconde que parce que je partais de matignon je parte à la retraite de 49 ans jamais dit que j'arrêtais la vie politique nationale mais la meilleure chose est-ce que tu as tort la pluie comme sera grande ouais sauf que moi rigole [Rires] bon c'est pas une question légère il ne répond pas par une question là bérengère bonté des remarques et non mais ne répond pas même si entre les lignes pour moi il fait aucun d'autres cadors philippe a envie l'ambition à un moment d'effectivement d'exercer ces fonds servent ces fonctions là ce qui n'est pas le cas dans la liste tout à l'heure de david bellamy on n'a pas cité jean castex l'actuel premier ministre qui dit à tous les visiteurs qui est qu'il reçoit c'est en ce moment qui fait comprendre qu'en gros il est dans le le job le plus important de sa carrière et que ricco bonne mais il sera en vacances quoi donc on n'est pas du tout dans la même ambition c'est pas systématique c'est ça que je veux dire edouard philip wee aa manifestement l'ambition de d'aller exercer ses responsabilités et d'aller présider et non plus gouverner pas de plafond de verre de plafond de verre comme vous le disiez je pense passer pour une raison assez simple que peut-être malheureusement pour eux jean castex ou bernard cazeneuve vous d'automne aux premiers ministres actuels ou anciens premiers ministres n'ont passé je crois que edouard philippe a réussi à créer une relation directe avec les français je vous explique pourquoi mais surtout c'est ce qui me paraît le plus important pour la suite de sa carrière outre ses ambitions effectivement fonder un parti peut-être après demain avant un gros groupe à l'assemblée en ce moment on est beaucoup dans les journaux pour être prises dans l'assemblée nationale bon ok très bien mais ça c'est le quotidien j'ai dit non de la tête c'est ce que prévoit la peau peut être tant mieux mais parce que moi je pense qu'il est plus important pour lui de rester maire du havre que des prix de l'ensemble et mais ça c'est mon petit avis personnel mais en tout cas ça c'est parce qu'il faut bien qu il occupe ses journées maintenant sur quoi il peut capitaliser les doors philippe bas c'est qu'en fait c'est l'homme politique politique préférée des français que vous avez des dames à serre tête et des jeunes bobos 10e arrondissement qui le trouve très bien vous avez des des personnages âgées et des jeunes électeurs qui le trouve très bien qu'il y fait la razzia dans l'électorat et l'air plus que énormément d'aujourd'hui candidats à la primaire déclaré chez les républicains il fait une grosse razzia au centre gauche est en fait à cause de cette pandémie josé pas dire grâce mais et du poste de premier ministre il est complètement rentré dans la tête des français c'est à dire que tout le monde le connaît tout le monde l'envisagent et je crois que maintenant qu'il faut travailler sur sa personnalité sa stature le si bien en fait partie je crois qu'il a des ambitions de littéraire qui sont pas qu'ils sont pas comment dire à sécher que il demain il pourra continuer à écrire et qu'il faut qu'ils nourrissent cette chose complètement immatériel et est très improbable et pourtant fondamentale qui est sa relation en direct avec les français donc dans l'intermédiation départissant de permanisation même de son mandat et ça ça passera par là continuer à exister dans l'imaginaire des français et 2027 n'est pas ''sans inenvisageable d'autant plus qu'il aura gardé cette image d' homme loyal parce qu'il reste loyale gilles boyer à emmanuel macron ça c'est une de ses particularités je vous vois faire l'amour quand j'ai karoutchi non non oui d'abord je vais enfin j'ai toujours dit et ce qui s'est passé récemment m'a pas fait changer d'avis il doit jamais oublier les conditions dans lesquelles il a été nommé à matignon je les ai rappelés tout à l'heure le brièvement emmanuel macron pouvait tout à fait nommer quelqu'un d'autre il aurait été d'ailleurs dans la nature des choses telles qu'on les imaginait avant qu'il nomma quelqu'un d'autre donc edouard philippe ne l'a jamais oublié il n'a jamais oublié la qualité de la relation de travail qui a été noyé pendant trois ans et donc ça ça ne s'oublie pas et il doit philippe a résumé sa d'une formule où chacun prendra ceux qu'il souhaitera c'est loyal mais libre c'est loyal mais libre et ça se matérialise aujourd'hui par la création de cette nouvelle formation politique qui s'inscrit dans la majorité présidentielle future je crois que le problème des grandes interrogations moi je ne conteste pas les qualités d'homme d'état d'edouard philippe et sa capacité à aller à l'élection présidentielle 2027 c'est loin où en sera la recomposition de la droite où en sera le paysage politique où on sera l'évolution du deuxième mandat éventuel éventuels que je ne souhaite pas d' emmanuel macron personne n'en sait rien c'est emmanuel macron est battu par exemple 2022 le positionnement d'edouard philippe devient compliqué y compris par rapport à la droite si manuel macouin est réélu le positionnement des doigts philippe reste compliqué parce que il ya toujours à l'intérieur d'une majorité présidentielle des gens qui se disent pourquoi lui et pas moi moi j'étais là avant moi je l'accompagnais présent fin personne ne sait c'est long 5 6 ans personne ne sait ce qui peut se passer en cinq six ans qu'ils aient la capacité intellectuelle la carrure personne personne n'en doute après les conditions politiques le paysage politique évolue très vite surtout en ce moment et donc il faudra voir dans les mois et les années qui viennent je sais pas ce que donnera le mouvement politique lancé en octobre forcément y aura des gens mais est-ce que ça suffira à être une secousse par rapport à la droite établi dans les formations politiques d'aujourd'hui est ce que les gens vont pas dire oui ou non mais si c'est pour finalement aller chez makro on va voir si vous voyez même roger karouchi pose beaucoup de questions beaucoup le temps est long et vous amener sur la question des partis politiques des couleurs politiques c'est l'autre question aussi que pose ce film celle de la définition de la droite d'ailleurs edouard philippe est il de droite écoutez j'ai le privilège de droite de votre question toujours de droite yes tutuelle denis il est toujours de droite edouard philippe en tout cas moi je vous cache pas que je travaille dans un journal classé plutôt à droite et que donc je lui ai posé des questions de journalistes plutôt de droite et que ça satisfera pas l'ensemble des lecteurs de valeurs actuelles mais l'immigration les problèmes liés au fondamentalisme musulman la gestion des comptes publics et puis une sorte d'univers personnel qui peut sonner et qui peut correspondre à ce que les électeurs de droite attendre d'un responsable politique quand on parle d'art mais avec edouard philippe quand on parle d'autorité et même si j'allais dire qu'on parle de religion est ce qu'il est complètement athée non croyants en tout cas est en revanche on avait eu une discussion assez rigolote il se trouve que moi j'ai un frère prête donc je vais demander un peu ce qu'ils pensaient de ce qui est devenu la religion catholique en france il m'a dit un truc pour moi éminemment de droite montre quelques des gens de droite qui peuvent dire ça c'est que depuis le concile vatican ii il trouve que les mets se ressemble plus à grand chose est en tout cas que la guitare à la messe n'est pas du tout pas du tout sa came que pour lui le religieux est soit très sobre soit très pompeux mais que c'était sa définition du sacré donc pour moi être de droite c'est aussi ça c'est à dire un espèce des tos et d'univers culturel qui qui rend qui renvoie ça après je sais aussi que c'est quelqu'un qui est obsédé par la nuance un peu trop à mon goût et qui est il veut absolument pas avoir des phrases définitives juste jolie sur les salaires l'édition la définition sa famille politique mais après si vous le mettez en débat face à eric zemmour beaucoup trop longue et régler moi tout ce qu'ils ont fait des plus beaux des mères en germant il est incontestablement de droite de mon point de vue aussi il n'a pas toujours été encore que et le face à face l'ont si bien edouard philippe est intéressant de ce point de vue là ils se sont connus à une époque où il était au poker de gauche tous les deux sauf que l'on rend si bien été candidats sur des listes de pierre juquin et que de voir philippe était plutôt car dans son cas mendes et c est que et que dans l'esprit de laurent si bien c'était absolument pas un homme de gauche donc bon c'était de la gauche qui à ikea qui a commencé glisser vers vers vers le centre vers la droite mais c'est assez clair sur sa sur son sa perception ils sont mon ambition en termes de dépenses publiques c'est une obsession absolue dans dans la gouvernance et s'il accepte un jour ce sera évidemment le rail principal moi j'irais même plus loin en tout cas pour moi ya pas de ya pas de doute et même et si je trompais pardon plus globalement c'est un homme de la norme c'est un du droit c'est un conseiller d'état s'est il ya quelque chose de cet ordre là dans cet ancien conservateur est-ce que pompey ce qu'on peut dire conservateur oui probablement là moi j'irais même plus loin en disant que son avenir est à droite c'est à dire que pas forcément en rejoignant les républicains et c'est de ça mais quand vous regardez roger karoutchi sans qui je parle oui mais bon le pauvre roger karoutchi la compagnie les derniers pas les derniers pas d'une formation politique mais si si si vous aussi vous voulez quand vous regardez tous les sondages d'opinion tous les signaux faibles du positionnement la société française la société française dans sa grande majorité est plutôt de droite même si ça se voit pas forcément de droite et refusé le relativisme moral s'est refusé l'affaissement des moeurs est refusé l'autorité a feinté robuste et que l'autorité du policier du professeur du magistrat soit contesté s'est refusé que la dette soit quelque chose qu'on jette par dessus des pôles ont la dent objectif du parti de droite the objective c est votre conception de la droite ça n'est pas la mienne et moi j'ai toujours été à droite depuis que je me suis engagé en politique que derrière à l'époque georges pompidou puis là sur le relativisme ans je ne sais même pas ce que ça veut dire donc ne m'ennuyais pas avec des considérations philosophiques j'essayais de droite pourquoi voulez vous que ça me fasse parce qu'il n'est pas dans votre camp politique on n'a jamais caché qu'en 2017 un certain nombre d'hommes de femmes de droite qui étaient avec nous jusqu ici l ump ou aux républicains sont les schémas gonflé de la droite au départ tout autant ils sont de droite ils ont rejoint macron c'est leur affaire ils ont pas d'un coup fait une peinture pour ne plus être de droite qu'on considère nous que rentrant dans le système macron il abandonne forcément en tout cas dans l'exécution un certain nombre de valeurs auxquelles nous tenons parce que c'est pas possible de dire je suis de droite mais par définition je suis avec ma con donc je peux pas faire je prends le cas quelqu'un non mais je prends le cas par exemple de quelqu'un que j'aime beaucoup avec qui j'ai beaucoup travaillé avec nicolas sarkozy gérald darmanin chaque fois que je l'entends au sénat venir parler de sécurité d'immigration de droit d'asile je me dis ce type il est de chez moi sonepar mais il s il est de chez moi mais le problème c'est que ensuite tel discours puis à l'exécution et l'exécution ne va pas parce que comme en réalité le camp macron n'a pas de majorité correspondent à ce discours à l'assemblée nationale vous pouvez avoir les meilleurs discours de la terre sur le droit d'asile sur la sécurité sur l'immigration sur l'identité sur la culture c'est pas ce qui se passe donc pas ce que feront tati alors pourquoi l'aimez pas ce arabe parce que ces hommes de dragan hier la queue en 2017 reconnaissons que nous nous avions déjà perdu 2012 nous n'étions pas très bien on peut le dire comme ça parce qu'on n'était même pas au deuxième tour en 2010 est forcément un certain nombre d'hommes de droite qui se disait plutôt être au gouvernement et à l'exécution des choses qu être encore et encore dans l'opposition ils ont peut-être cru qu'ils allaient pouvoir plus influencé que ça emmanuel macron et le conduire à faire des choses qui n'ont pas réussi à faire sinon sinon il y aurait même plus de droite parce que si la droite entre guillemets ayant rejoint macron avait conduit macron être beaucoup plus dans l'exécution à droite mais il aurait aspiré nos électeurs complètement il aurait aspiré les parties l'ami l'année parce que le mcs reçoit une impasse politique et que finalement ne satisfasse pas le vrai électeurs de droite on est complètement d'accord mais ça n'empêche pas que edouard philippe et d'une certaine manière un symptôme de la crise l'existentiel des républicains puisque vous avez d'un côté eric zemmour qui polarise une partie des électeurs avec un discours identitaire beaucoup plus d'affirmer que n'ose le faire d'autres responsables des républicains et de l'autre côté edouard philippe qui lui incarne la droite de gouvernement deere classic beaucoup mieux que xavier bertrand plus valérie pécresse qui chaque semaine donc si david bellamy que ces tendances de droite effectivement incarné par edouard philippe incarner peut-être par eric zemmour incarné par xavier bertrand valérie pécresse la droite a toujours été plurielle a évidemment dans l'histoire mais enfin est-ce qu'elle l'a déjà été à ce point je vais finir par vous lasser rebecca fitoussi puisqu'à chaque fois que j'ai le plaisir de venir sur votre plateau je vous répète que la droite n'existe pas mais qu'ils y aillent historiquement des droites effectivement et c'est d'ailleurs ce que chacun d'entre nous a finalement dit dis ici aux aujourd'hui lorsqu'on prend le livre de gilles boyer et et voir philippe pache 291 voilà ce qu'ils écrivent notre culture politique empreinte de libéralisme tempéré d'admiration gaulliste et de respect anciens pour la culture social démocrate libéralisme admiration pour le gaullisme et respect pour la culture social démocrate si edouard philippe est un homme de droite c'est un homme de ce qu'on pourrait appeler la droite modérée c'est-à-dire finalement cet espace politique qui bougent depuis 2010 est au tour d'emmanuel macro et donc il ya là une logique à la fois partisane à la fois intellectuel à la fois humaines en tous les cas ce qui est certain c'est que edouard philippe n'est pas un idéologue gilles boyer je crois que notre débat illustre au fond que ça dépend beaucoup à qui vous posez la question voyez pas ce que pour le rend si bien edouard philippe c'est son pote de droite si vous journalistes de libération il vous dira probablement la même chose un journaliste de valeurs actuelles vous dis la même chose ah non vous dit le plus tôt oui oui enfin avec des nuances qui est au fond mais on s'est beaucoup le propos je trouve donc mais je pense que pour les lecteurs de valeurs actuelles disons edouard philippe n'est pas assez à droite et donc j'ai assez envie de laisser ce débat à d'autres parce qu'au fond c'est le débat du début du quinquennat est ce que la politique menée est une politique de gauche la gauche vous dirais que non la droite vous direz quoi bon est ce que c'est une politique de droite roger karoutchi trouvera sans doute que non et pourtant je vois qu'il ya de nombreux électeurs de la droite et du centre qui au fond approuvé globalement ce qui a été fait pendant ce quinquennat mais quelle est la réponse pardon quelle est la réponse est ce que c'est un homme de droite est-ce que c'était une politique de droite gauche mais puisque vous y étiez à ce que je peux vous dire c'est qu'à aucun moment edouard philippe ne s'est senti mal à l'aise avec les décisions qui ont été prises ou qu'il a prises ou mis en oeuvre même par exemple la suppression rapide de l'idf à oui je peux vous tout à fait vous dire ça mais je peux tout à fait en tout cas c'était dans le projet présidentiel au moment de l'élection présidentielle donc le président a été élu notamment avec cette proposition et si edouard philippe ne voulait pas la mettre en oeuvre n'aurait pas accepté d'aller à matignon mais rassure que d'ailleurs la suppression des aides soient déterminants détruit un margairaz que nicolas sarkozy n'a jamais voulu complètement supprimée lisf on a mis des mesures l'intermédiation mais pas de suppression c'est pas ce palier sf qui est déterminant de savoir si on est de droite ou pas comme des anges est remontée ce qu'un espace politique pour cette droite que veut incarner et de re fini puisqu'il se dit de droite encore une fois ce sont ces mois c'est encore un peu flou un ce que ce qu'ils disent qu'il cherche à incarner on est sûr si on regarde par exemple cette république des mères vous savez qui s'est créée puis kiki qui est issu en fait de la primaire d'alain juppé en tout cas de l'équipe qui soutenait alain juppé qui a beaucoup accompagnés de leurs philippe à matignon et puis qui continue à le suivre qui d'ailleurs le rassemblement durable dont on parle et j'ai envoyé le 8 et 9 octobre c'est c'est encore autour de ça et là on a une idée un peu deux pas de l'endroit où on se trouve mais si je comprends bien le parti politique il a le mouvement ou enfin quel que soit son nom il aura pour vocation de rassembler d'autres tendances de de cette majorité un peu un centre droit en creux ni avec un coeur d'un coeur pour edouard philippe qui est au centre droit mais qui peut être assez large mais moi je vais vous laisser pas quand je vais vous laisser ce débat d'accord je vais vous laisser qualifié souk edouard philippe et je vais vous laisser parce que je pense que c'est un piège voyons passe beaucoup de temps à parler de ça ces volontés donc ce piège l'addition ya quand même mais ça s'est faite le mais chacun connaît edouard philippe chacun connaît ce qu'il a fait dans sa vie ce qu'il a décidé d'où il vient ce qu'il a vécu aux côtés de qui se diraient ceux qu'il a exécutée mis en oeuvre comme politique et donc chacun peut juger le dit gilles boyer est extrêmement clair c'est qu'en réalité on ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment et il a parfaitement raison s'il veut attirer beaucoup de monde autant ne pas être forcément trop clair dès le début parce que par définition tous ceux qui vont pas se reconnaître dans un positionnement ou un discours risque de ne pas venir est l'intérêt je n'irai pas mais l'intérêt de lancer ce genre de mouvement le 9 octobre c'est d'être up assez floue au départ pour que les gens se disent il ya peut-être quelque chose avec un problème qui n'échappe à personne c'est que vouloir être la jambe de droite le pilier droit de la majorité macro nist ça va poser un problème d'abord par exemple avec agir qui voulait qui était déjà sur ce créneau là est ce que vous en faites pas ce qu'est agir éléments à huy agir c'est le mouvement politique a été lancé par franck riester un certain nombre de parlementaires pour être informé ce que je peux ce que je peux vous dire c'est que le 9 octobre édouard en présentant son initiative présentera ce qui à ses yeux sont les valeurs fondatrices du mouvement qui va créer me semble tout à fait naturel et normal et dans ces valeurs je suppose qu'un homme de gauche il verra pour certaines des valeurs de droite mais qu'un homme de droite y verra pour certaines des valeurs de gauche bon mais enfin est ce que vous comptez sur le fait qu'il suive un homme comme ils ont suivi pour ce qui était de la macro nizon suivi emmanuel macron ça fera partie ce sera avant tout l'adhésion à un corpus de valeurs mais évidemment l'adhésion à une personnalité politique à une démarche un caractère une personnalité ça compte évidemment dans la vème république qui est la nôtre la question de l'incarnation ces risques et ces risques et de compter sur une incarnation d'ailleurs ce que ce qui est risqué et ce n'est pas risqué c'est de ne rien faire je mets ce moment là on fait rien et puis ça s'arrête moi je vous souhaite que justement les gens de droite n'y voit pas quelque chose de gauche et des gens de gauche quelque chose de droite parce que on a le droit aussi en politique à croire à la politique de l'offre de croire la politique de la france c'est pas interdit de pas attendre les desiderata des uns et des autres est d'arriver au au contraire avec une ligne claire et pas forcément que des impressions et de proposer un projet défini mais viendra qui vous viendra qui veut mais on propose une offre viendra kim ou si la personne y compris des électeurs de la république en marge des adhérents dans marche mais c'est linge c'est tout le mouvement que nous allons créer se situe dans le cadre de la majorité et je ne vois pas en quoi l'appartenance à la république en marche c'est incompatible avec les valeurs que edouard philippe henon sera le 9 octobre par définition je ne pense pas sans dévoiler de secrets d'état que les valeurs d'edouard philippe sont incompatibles avec celles que portent mouvement de la république en marche si je peux me permettre il y aura juste une ambiguïté parce que moi je pense que mes à cc contre 1 emmanuel macron était nouveau candidat en 2022 il n'a pas dit officiellement enfin c'est comme ça et c'est très difficile pour quelqu'un qui a été son premier ministre d'être candidat contre celui qui l'a nommé à matignon bon loyauté fidélité tout ce qu'on veut c'est évident que edouard philippe n'aurait pas eu cette contrainte de la présidentielle dans quelques mois et de la candidature d'emmanuel macron lancer un mouvement il aurait pu le faire de manière très libre là où il y aura une contrainte c'est que comme il a dit je soutiendrai emmanuel macron 2022 les gens qui vont aller voir le 9 octobre vont quelque part que manière évidente être catalogué comme soutien des manuels mâcon pour 2022 mais dont la clarté donc c'est une démarche avec londres donc franchement quand on va se dire de droite dans l'opposition c'est difficile d'aller chez doit fait des prises octobre et j'ai qui fait l'unanimité qui faire une analyse laisse david bellamy conclure ce débat peut être en quelques secondes sur un détail tout à l'heure vous avez montré la dernière scène de ceux de la dernière scène que vous avez montré du documentaire on voyait loire philippe sur le sur la plage du havre ou de sainte adresse et ne pas répondre à la question sur son avenir présidentiel quand j'ai vu cette cette séquence il ya quelques semaines j'ai pensé à georges pompidou alors là non plus ce n'est pas du tout prédictifs mais j'ai pensé à georges pompidou qui interrogés en janvier 69 6 mois après son départ de matignon interrogé à rome par un journaliste avait eu cette phrase où il annonçait qu'après la fin du mandat du général de gaulle il serait il serait chef de l'état et cela n'avait fait que creuser le fossé entre georges pompidou et charles de gaulle et leur fils il n'a pas fait cette entre guillemets erreur vis-à-vis de d'emmanuel macron mais ça ne veut pas dire qu'il ne se réservent pas pour l'avenir on s'arrêtera sur cette référence historique qui en dit beaucoup merci merci infiniment à tous les sens et d'avoir participé à cette émission avant de vous quitter je cite our sites vos livres l'hôtel de matignon du xviie siècle à nos jours auxquels vous avez donc participé david bellamy impressions et ligne claire coécrit par vous gilles boyer avec edouard philippe la vérité sur edouard philippe c'est le vôtre tugdual denis et le sioux c'est le vôtre bérengère banques qui sort le 7 octobre merci à vous de nous avoir suivi et à très bientôt sur public sénat

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