🔴 Débat - Macron fait-il trop de communication présidentielle?

Bonsoir à tous. Bienvenue dans l'émission Point de Vue. Je vous présente les deux invités qui ont accepté de participer ce soir.

Christophe Devog, bonjour. Bonjour. Vous êtes professeur de rhtorique à Science Po et face à vous ce soir Jean-Christophe Buisson.

Bonsoir. Euh, j'hésite à vous présenter, tout le monde vous connaît, mais bon, quand même le directeur adjoint du Figaro Magazine et on vous retrouve dans le Figmac de cette semaine avec un un reportage. Vous êtes retourné une deuxième fois en Arménie.

Euh oui oui, je on était parti une première fois il y a 3 semaines avec Sylvain Tesson les derniers jours du conflit et là j'y suis retourné pour accompagner la délégation française euh parce que si la France n'a pas été au rendez-vous de l'histoire pendant la guerre, elle y est en tout cas dans l'après-gerre en apportant une aide très précieuse parce que le pays dans un état mais catastrophique d'un point de vue sanitaire, médical et et humanitaire. Et la France là est vraiment vraiment au rendez-vous avec notamment Yuri Jorquev qui est ambassadeur de bonne volonté pour l'Arménie nommé par Emmanuel Macron et qui se démène avec d'autres avec la fondation Znaavour le fond arménien de France pour aider ces 80000 arméniens chassés de leur terre et qui ne retourneront sans doute pas du haut carabal donc un reportage à lire et à voir parce qu'il y a un reportage photo également d'un photographe qui était sur place qui a suivi tout le encore là-bas. Alors, nous avons sélectionné deux thèmes dans l'actualité he qui s'imposent évidemment parce que Emmanuel Macron est en ce moment donc il nous fait un peu une concurrence mais à mon avis on se dépasser en audience.

Voilà, on va le dépasser. Emmanuel Macron en fait-il trop en terme de communication après l'intervention 20h hier. Et un second thème euh lié aussi à de l'actualité.

Est-ce que ce est-ce qu'il faudrait pas accélérer un déconfinement ? Est-ce qu'on doit pas aller plus vite ? Donc je vous propose le premier thème, une intervention à 20h hier soir pour rendre hommage à à Valéiscardestin.

Une émission spéciale en direct jeunes sur ce réseau social cette chaîne qui s'appelle Brut, c'était à 16h. Beaucoup de messages sur Twitter à Est-ce que Emmanuel Matron en fait trop ? Je vous propose d'écouter un extrait de son intervention d'hier à 20h.

Il a regardé notre pays en face avec les yeux d'une génération nouvelle qui a voulu le progrès s'en sacrifier de sa liberté. Sans que nous en ayons toujours conscience, nous marchons dans ses pas. Son Septena a marqué notre pays et nos vies toutes entières.

Christophe Devog, vous avez j'imagine regardé hier ou peut-être vu des extraits. Alors, vous avez été touché par ce discours d'Emmanuel Macron sur en hommage à Valérie Juscardestin. Ah, malheureusement, j'ai plus la spontanéité de la découverte.

Non, c'était un magnifique autoportrait. Ouais. Et comme souvent d'ailleurs chez Emmanuel Macron, c'est un autoportrait.

Euh tous les mots qui ont été dit, si vous si vous les prenez, absolument tous, l'Europe, la jeunesse, le dynamisme, la génération nouvelle, quand le plus tard possible Emmanuel Macron quittera ce monde, ce seront les mots que dira son successeur euh pour lui en reprenant le même texte. Ouais. Donc c'est un autoportrait magnifique.

Il y a toujours un sous-texte comme ça chez Emmanuel Macron et aussi un deuxième cexte qui va nous conduire peut-être à aussi à notre thème brut si j'ose dire qui est toujours l'insistance qui me frappe de plus en plus dans ces dernières interventions, l'insistance sur la jeunesse. Hm hm. Vous l'avez vu là mais il a même réussi à le faire sur Daniel Cordier.

Euh Daniel Cordier qui est quand même centenaire mais nous a remis Daniel Cordier à 20 ans, éternel jeune homme, vous souvenez de ça hein ? Et il a parlé de cette jeunesse de ses enfants jeunes mais héroïques, déjà des héros. Et évidemment là, on voit très bien que depuis un moment et de façon je dirais intelligente, Emmanuel Macron est en train de viser de plus en plus l'électorat jeune et ce qu'il est en train de faire en ce moment même le confirme Jean-Christop Buisson.

Alors, est-ce qu'il en fait pas un peu trop ? Oui, il en fait un peu trop sur son discours à propos de Giscar, je pense qu'il y a une part de de il y a une grande part de calcul. Ouais.

Euh une grande part de calcul pour les raisons que que vient de dire Christophe d'autoportrait. Il y a un calcul aussi qui est ouf un échappatoire à ce qui se passe en tout moment avec la loi sécurité avec Darmanin avec l'article 24 et il et se reproche qu'on lui fait d'être de pencher un peu trop à droite. Giscar c'est formidable ça.

Ça va se caler entre l'hommage à de Gaulle cette année à l'hommage à Mitteran l'année prochaine. Il a trouvé celui du centre qu'il incarnait au combien Giscar pour pouvoir dire regardez ce Giscar c'est aussi l'homme du progrès, de la jeunesse, des réformes. que moi évidemment et donc ça permet de remettre un petit peu le curseur plus au centre voir plus à gauche que que supposé l'être actuellement notamment avec Darmanin un peu droit dans ses bottes et avec ses ses lois liberticides de de confinement de loi sécurité globale.

Donc ça tombait très bien. qui a vraiment cette part de calcul mais je pense qu'il y a vraiment une part de sincérité et parce que par ce que vous venez de dire c'est vraiment un autoportrait et quand il commence en disant je suis né dans les années Giscar je suis on sent que c'est quelque chose de personnel et que Giscar a décoincé quelque chose en France sur le plan sociétal et justement le sociétal c'est ce qui caractérise Macron dans ce qu'il a de gauche pour aller vite. Donc c'est évident qu'il est sincère lorsqu'il salue le progrès pour les femmes et cetera. c'est c'est vraiment ce qu'il pense sur le fond et ça tombe bien, c'est aussi politiquement un acte qui lui permet de de se réinscrire.

D'où le fait d'en faire une grand messe de 20h qui pour le répondre à votre question, j'ai fait un long détour et à mon avis trop. Évidemment trop c'est évidemment trop d'un point de vue purement rationnel mais pour les raisons que je viens de dire ça lui paraissait évident de le faire. L'autre raison étant que je pense qu'il estime que son premier ministre est un petit peu brûlé en ce moment et qu'il faut qu'il reprenne la main.

ça tombe bien, on est dans un monarchie républicaine où à un moment donné la parole du chef d'état est supposé compter plus que celle du chef du gouvernement. Donc on va pas se priver de de cette occasion de cette occasion qui est en plus quelque chose qui est plutôt à son avantage. Alors que Castec c'est plutôt là pour les nouvelles un peu moins bonnes moins bonnes nouvelles.

Ouais. Vous vous évoquez Christophe Devoc la préoccupation du chef de l'État sur la jeunesse. Si on est cynique, on se dit les jeunes c'est pas ceux qui votent le plus. enfin les 18 24 ans.

Un, c'est pas forcément l'électorat de Macron qui était plutôt sur un électorat de retraité en 2017 et les jeunes aujourd'hui votent plus. Donc c'est quoi son intérêt de s'adresser aux jeunes ? Mais écoutez euh les l'élection contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, l'élection 2022, Emmanuel Macron a l'intelligence politique de comprendre qu'elle n'a rien, elle n'est pas gagnée.

Hm hm. Que tout est possible. Vous savez à la Front, on a montré à quel point la volatilité et la polarisation de l'électorat était considérable et que ça peut partir dans tous les sens.

On peut parler d'un on peut craindre comment on dit un accident électoral. Emmanuel Macron à qui on peut on peut reprocher tout tout ce qu'on veut est un animal politique de de haute volée. Il l'a prouvé. [rires] C'est un grand lecteur de Maiavel. il en est spécialiste, on l'oublie toujours.

Il a consacré à Maiavel sa maîtrise. Donc il sait comment fonctionne la politique, le théâtre de la politique car ce qu'on appelle la communication, c'est finalement le bon vieux théâtre de la politique et il sait donc à la fois être dans dans l'utile euh et dans le vrai comme vous disiez si bien en même temps, hein. Donc je crois qu'il faut absolument essayer de comprendre qu'il anticipe l'élection.

Alors les jeunes, alors quand même, il a eu pas mal de votes jeunes euh en 2017, surtout au 2e tour évidemment, mais c'est sûr que le premier vote jeune, on le sait bien, c'est l'abstention et que le reste va quand même très largement soit vers l'extrême gauche, soit vers l'extrême droite et que donc il y a quand même là quelques quelques voies à glaner. D'accord. Ouais.

Et je crois aussi alors là toujours en vérité qu'il a conscience que les jeunes aujourd'hui ne vont pas très bien. Il suffit d'avoir des étudiants ou des enfants pour le savoir. Euh la crise de l'épidémie de la crise de l'épidémie euh des perspectives.

Donc il sait quand même que il y a là à la fois un risque et peut-être une chance, c'est-à-dire de parler parce que finalement peu d'autres peuvent parler à cette jeunesse et notamment pour la rassurer économiquement. Macron note encore coche bien la case économique. Vous savez que en fait tout le monde le sait, l'élection 2022 ce sera économie sécurité grosso modo hein.

Bon euh Macron coche très bien la case économie dans l'esprit des Français hein et euh moins bien la case sécurité c'est sûr. Mais c'est pas la case qui touche le plus les jeunes sécurité qui les touche plus elle la touche peut-être d'une manière différente non ? Ouais.

Puis qu'est-ce qui qu'est-ce qui peut pousser les jeunes aujourd'hui qui s'abstiennent à voter en 2022 ? Leur avenir économique. Non, l'extrême droite au second tour.

La lutte contre l'extrême droit au second tour. Oui. Pour cette jeunesse là.

Et ben oui, comment on la mobilise au premier tour ? Mais moi je pe importe ce qui contrat c'est le deuxème tour face à Marine Le Pen. Je pense en tout cas je pense c'est le calcul qu'il peut faire en disant je prépare le terrain et lorsque je serai le barrage contre l'extrême droite cette jeunesse là préférera quand même Emmanuel Macron à au spectre de l'extrême droite qui prend le pouvoir en France.

On est d'accord. Moi, je suis persuadé qu'Emmanuel Macron joue un combat de premier tour. Euh à quoi à quoi est-ce que on le voit ?

On le voit à cette droitisation avec 50 guillemets. D'accord. h en tout cas apparente il s'agit quand même pour lui d'éliminer toute hypothèse à droite pour se qualifier pour se qualifier au deè tour ça et je pense qu'il est il est moins optimiste que beaucoup de Macroniens et que beaucoup d'analystes et je pense qu'il est plus prudent et qu'il sait que le combat va être rude.

Donc il faut notamment mais dans ce cas-là, il irait pas chercher l'électorat jeune. C'est pas Ah bon ? Notamment et il serait pas mal d'en prendre une bonne partie de ceux qui ont voté Mélanchon la dernière fois jeune.

Alors si je ils étaient nombreux. Oui mais à ce momentlà c'est pas pour une hypothèse de droite Marine le Mélenchon était en tête dans les 18 34 ans en 201. Donc c'est pas à droite qui sont les jeunes.

On se comprend bien. En même temps, il constitue, vous avez tout à fait raison, il constitue, mais ça c'est typiquement, il essaie de constituer par sa parole personnelle un vote jeune en sa faveur. Je dis pas que ça marchera.

Bah on verra d'abord l'audience de l'émission d'aujourd'hui qui nous fait concurrence, je le rappelle, mais qu'on écrasera brut des premières images, je sais pas si vous les avez vu, il ne cède rien sur la violence. C'est évidemment, c'est il a fini par céder sur les violences policières parce qu'il était tellement harcelé le pauvre parce que c'était intéressant ce qu'il disait disant je je vois bien que le terme violence policière est en train d'être récupéré notamment par tout l'extrême gauche qui sous-entend un côté systémique c'estàdire il y a des violences policières non il y a des violences des policiers la police n'est pas raciste. Il y a des racistes dans la police.

La police n'est pas violente en soi. Il y a des violents dans la police. Il essayait de défendre ça pied à pied et en face il a il avait un corias quand même Ry Buisine qui lui dit "Mais attendez il y a 3 ans vous parliez de violence policière donc qu'est-ce qui a changé pour bon bah si vous voulez je vais dire violence policière". il a cédé, il a craqué.

C'est pour ça que c'est Je suis pas sûr que c'était une bonne idée parce que il est obligé, ce sont pas des journalistes professionnels qui vont prendre des Ry Buusin, il s'en fiche, il va lui il veut lui faire dire violence policière et à la fin Emmanuel Macron a dit bon ben si vous voulez je le dis, il y a des violences policières. Donc tout son argumentation de 10 minutes des 10 minutes précédentes s'est effondré et je pense que toute l'émission va être sur sur ce tonlà. C'est tout le problème que vous pointiez dû en même temps.

C'est-à-dire qu'en effet euh il il a il a plutôt une stratégie de parler à l'électorat de droite encore une fois pour empêcher parce que c'est quand même le danger est là mais il veut en même temps justement avoir autant de voix de jeunes que possible surtout en profitant de l'effondrement possible de Mélenchon. Voyez l'idée et donc notamment en jouant le sociétal en jouant euh beaucoup de thèmes qui peuvent parler à une certaine jeunesse tandis que l'autre partie de la jeunesse, on le sait contrairement à ce qu'on pense, il y a une partie de la jeunesse importante qui vote Marine Le Pen de toute façon au premier tourit. Celle-là, elle est irrécupérable pour Macron.

H euh juste donc on a posé la question euh aux auditeurs et aux internautes. Est-ce que Emmanuel Macron fait trop de communication ? 67 % vous avez répondu oui, il en fait.

Euh Jean-Christophe Buisson à une époque euh Jacques Pilan conseiller de vous saviez que j'allais on en revient tous à à voilà euh pour François Mitteran avait théorisé la rareté de la parole présidentielle. Bon là on n'est évidemment pas dans la même période mais est-ce que Macron fait une erreur ? On en revient à notre thème en faisant trop de communication pour être pour pour être honnête.

C'est une question, c'est en même temps une question de timing cette semaine. La mort de Giscar n'était pas spécialement prévu dans son agenda et je pense qu'il s'était préparé vraiment pour ce pour parler aux jeunes avec cette émission brute pour revenir sur les violences policières bien argument. J'aurais dû avoir lieu hier.

Absolument. Et donc le fait de rajouter Giscar le jeudi brut le vendredi trouble un petit peu son son agenda et et casse cette idée de rareté de la parole président. Pour autant, il avait commencé quand même, il a complètement brisé cette idée.

Vous l'avez vu au début de son de son quinquena, il parlait quasiment plus au journalistes classique comme vous qui suivait la politique depuis 20 ans. Il avait décidé de de se maintenir très loin. Il est revenu sur cette idée mais sur le par les crises successives qui étaient assez inédites pour pour être honnête.

Donc je pense qu'il se laisse un peu dicter par les événements parce qu'il n' a moins le choix. Je voudrais avant que vous réagissiez, je voudrais vous faire écouter ce que disait euh ce matin au talk Olivier Marles le vice-président des Républicains. Justement ici même à votre place sur la segmentation des prises de parole de d'Emmanuel Macron.

Écoutez-le. Il fait une interview cet après-midi d'ailleurs dans un sur un site qui s'appelle Brut pour destiné plus particulièrement s'adresser à la jeunesse. Oui.

Oui. Il aime bien. Oui.

Il a une drôle de une drôle de méthode qui consiste à changer de de de médias en fonction de la cible. Moi, je crains aussi qu'à l'occasion, il change de discours. Il a un jour un discours très ferme sur l'immigration dans valeurs actuelles et puis le quelques jours après, il rassure les lecteurs de de libération en en tenant un autre discours.

Euh, j'ai on peut pas gouverner un pays comme ça, on peut pas remettre de l'ordre un pays comme ça. Je je je crains qu'il manque vraiment de conviction et de colonne vertébrale. Alors, sur cette question là de la segmentation, est-ce que est-ce que Emmanuel Macron a raison ?

Alors là, les les spécialistes de communication vous diront sans doute oui puisque c'est eux qui le conseillent. Moi, je moi je n'y crois pas. Moi je pense que la cohérence du discours et et ça c'est mon côté old school, la cohérence du discours est une chose qui pour un homme politique est décisive.

Mais il y a plus, je crois que là, je vais aller un petit peu au-delà de ce que vous avez dit Jean-Christophe, c'est la question du des circonstances. Moi, je crois que la principale circonstance qui fait que Macron reparle beaucoup et là, je vais être un petit peu plus peut-être un peu plus dur avec lui, c'est le fait que son premier ministre ne peut pas parler et quand il y avait Édouard Philippe, ça tenait ça tenait le coup. Bon euh la le vrai problème maintenant c'est qu'on a affaire à la défaillance rhétorique du Premier ministre qui a plein de qualité par ailleurs, mais qui n'est quand même pas desmosten et je pense que euh cette défaillance du premier ministre et là Emmanuel elle va être très ennuye de plus en plus ennuye parce que dame fortune pour parler comme Maavel va continuer à visiter l'histoire hein.

Alors Giscar est mort hier mais un autre va mourir demain. Il va y avoir ceci cela, un attentat. Est-ce que Emmanuel Macron va parler à chaque fois parce que son premier ministre ne peut pas parler et dans tous les sens du mot ne peut pas parler.

Et là, je crois que là, il paye et Emmanuel Macron paye son propre choix. H en voulant choisir, c'est souvent le drame de la deuxième partie des Septena enfin ou des kainquena. en voulant choisir un premier ministre de l'ombre et dans l'ombre euh et qu'il ne fasse pas d'ombre euh et bien il prend le risque de s'exposer et et je pense que aussi doué soit-il et il sait qu'il est doué, nous savons tous qu'il est doué, aussi doué soit-il, je crains que là vraiment il aille vers la surexposition, donc vers le coup de soleil.

Entièrement d'accord. Alors ben écoutez Nicole qui nous suit attentivement et d'accord avec vous, il en fait à mon goût. À tel point que je ne l'écoute et je ne le regarde plus et elle va plus loin en disant Macron dit à ses aux interlocuteurs ce qu'ils veulent entendre.

Pour moi, il n'y a rien de sincère. La preuve, elle regarde point de vue plutôt que brut et et c'est un très bon choix. Vous avez entièrement raison.

Et du coup, on peut passer à notre deuxième thème. Ce déconfinement, est-ce qu'il faut l'accélérer ? Normalement, la deuxième étape était prévue pour le enfin est toujours prévue d'ailleurs pour le 15 décembre.

Est-ce qu'il faudrait pas aller un peu plus vite ? Euh, on voit que les chiffres s'améliorent, le fameux R0, ce ce ce ce ce ce ce chiffre qui permet de savoir combien de gens sont contaminés est tombé à 0,58. Euh bah écoutez, hier Jean Castec ça a pas semblé vraiment de de cet avis.

Je vous propose de l'écouter. C'était pendant sa conférence de presse. Ces mesures ont été, je le sais bien, dures pour nombre d'entre vous, mais elles étaient nécessaires et restent encore nécessaires.

Car la situation reste fragile. Le niveau de circulation du virus et le nombre de personnes en réanimation restent ainsi supérieur à ce qu'ils étaient en mai dernier lorsque nous avons déconfiné. Nous ne sommes pas encore venus à bout de ce virus et nous devons rester mobilisés.

La situation reste fragile. On doit rester mobilisé. Vous êtes d'accord avec les propos de Jean Gastex ?

Faut pas déconfiner plus vite que ce qui est prévu. D'abord, je pense que on a commencé à se déconfiner sans attendre que l'État nous en donne l'autorisation si on en juge par ce qu'on peut voir dans les rues de Paris et d'ailleurs. Euh par ailleurs, je note, et moi c'est ce qui me choque le plus que en Martinique, le 8 décembre, le déconfinement sera effectif avec couvre-feu.

Et ce qui m'amène à cette interrogation, pourquoi on ne décentralise pas enfin c ce confinement par région, par ville ? Pourquoi on ne décide pas que tel endroit effectivement peut être raisonnablement déconfiné avant le 15 décembre ou après le 15 décembre ? Pourquoi cette centralisation, ce jacobinisme sanitaire qui n'est qui est tellement aberrant que on l'a brisé ?

Mais alors, on se dit que la Martinique, on va ça va pas se remarquer parce que c'est loin, c'est de l'autre côté de l'Atlantique. Pardon la Martinique, c'est la France. Donc si on peut le faire en Martinique, pourquoi on peut on peut pas le faire ?

Pourquoi euh la Savoie, l' Haute Savoie font partie d'une région qui est très contaminée, qui est qui justifie peut-être qu'on empêche les remontées mécaniques, mais les Pyrénées, à ce que je sache, ne sont pas dans le même état que les Alpes. Alors, pourquoi on ne permettrait pas aux Pyrénées euh d'accueillir dans les dans les remontées mécaniques des touristes puisque le taux d'incidence, de circulation n'est pas le même ? Enfin, cette idée de de que tout le monde soit la même enseigne, c'est que cette folie égalitariste qui nous qui nous habite de depuis 2 siècles montre il me semble ses limites.

Et ce pauvre castex est obligé de de justifier l'injustifiable, c'est-àdire tout le monde au plus bas, tout le monde puni et et des une économie qui s'effondre et après on se demande pourquoi l'économie s'effondre. Moi je comprends pas ce jacobinisme permanent. Christophe de Vol.

B, je crois que vous avez un peu donné la réponse. Il y a il y a évidemment le jacobinisme c'est ils ne savent faire que ça hein, on est d'accord. une loi, une norme pour tout le monde et et mais il y a une autre raison qui me paraît plus subtile et je trouve qu'on qu'on [rires] évoque que vous avez évoqué et qu'on évoque trop peu et là vous l'avez mentionné quand vous avez parlé de l'égalitarisme depuis de siècles.

H c'est-à-dire que moi j'avoue que j'ai j'ai une interrogation un peu un peu perfide euh qui est le problème de ce que Togville appelait l'envie et la jalousie démocratique. Mais rappelez-vous quand on a pendant le premier confinement interdit les plages était une sautise sanitaire. Je parle même pas d'une sautise politique mais une sautise sanitaire puisque il est mieux que les gens aillent sur les plages plutôt qu'il reste confiné.

Bon les parcs de Paris, rappelez-vous tout ça, euh la quand on a fermé les magasins, vous savez les rayons des grands magasins parce qu'on a fermé les petits commerces, c'est égalitarisme par le bas. Hm, j'ai une question un petit peu sacrilège. Est-ce que c'est pas quelque chose qui réjouit finalement beaucoup de gens ou qui satisfait beaucoup de gens ?

Et est-ce que là, il y a pas un calcul politique qui est de dire et ben on va pas rendre les gens des Alpes jaloux des gens des Pyrénées alors que dans un pays normal, euh dans un pays équitable, on va dire, évidemment, on serait ravi que les gens des Pyrénées fassent du ski. D'ailleurs, on irait faire du ski dans les Pyrénées ou sur d'ailleurs euh Estros en a parlé à propos de des maritimes qui sont qui sont actuellement très peu contaminés euh et simplement l'idée que quand même ah l'autre il est en train de skier et chez nous on peut pas skier euh l'autre il peut aller sur la plage et quand vous interrogez les décideurs, ça m'est arrivé la vraie motivation de ces mesures là était une motivation politique égalitariste pour pour ne pas j'allais dire pour ne pas désespérer non plus bill en cours mais la courne neuveur ou ou la d'ailleurs ce qui pla dans dans ce que vous expliquez c'est que au début de cette deuxième phase le gouvernement a essayé de régionaliser quand ils ont fait un couvre-feu à Marseille et Bordeaux avant Paris et que tous les élus de Marseille ont hurlé en disant mais pourquoi nous c'est encore les Parisiens qui clavait pas prévenu avant c'était presque plus ça raison mais il y a beaucoup de raisons mais il y avait cet aspect là non il y a un peu cet aspect là alors il y a d'une part le jacobinisme on sait faire comme ça on sait faire que ça mais il y Il y a aussi ce vieil égalitarisme français qui préfère que l'autre souffre autant que vous euh plutôt que qu'il ne s'en sort. Oui.

Et ce qui est ce qui est gênant, c'est aussi l'absence de de de recul ou cet orgueil mal placé parce que ce qu'on a bien vu pendant les les premier confinement, c'est que des initiatives locales de certains maires de certaines collectivités, je pense notamment David Lisnard à Cann, ils ont pris les choses en main. Ils ont dit "Bon, OK, l'État a donné des règles et cetera, on va essayer de se débrouiller tout seul. on va essayer de d'organiser les services de telle manière que on lutte contre la pandémie avec nos moyens sans attendre tout de l'État que ce soit de l'argent, des aides, des fonctionnaires et cetera.

Et ils ont réussi et et même le gouvernement a salué ces initiatives de certains élus qui sont qui ont réussi tout en restant dans un cadre évidemment légal et légitime à endiguer à leur manière avec les moyens locaux beaucoup plus compétents parce qu'ils savent exactement de quel moyens ils disposent, de quelle ressources il disposent, de quelle énergie il disposent localement. Pourquoi cette leçon n'est pas retenue ? Pourquoi dans le deuxème confinement, on se dit bah on se dit pas alors que ça a été promis en disant on va plus écouter les maires, on va plus écouter les codctivité local qui connaissent le terrain mais zéro sauf en Martinique Martinique bienheureux Martiniquet qui vont pouvoir être déconfinés le 8 décembre.

On peut pas tous partir en Martinique, c'est ça remplacera bien ski. Oui, en plus il y a de la pub en ce moment pour la Martinique qui nous aime donc c'est parfait. Mais je crois donc malheureusement que cette raison politique pèse enfin elle est inavoable.

Voyez ce que jeux dire indible. Mais c'est un peu un un dit entre entre le pouvoir et le peuple qui moi d'ailleurs m'inquiète un peu. Alors Nicole qui visiblement est des Alpes maritimes que Nicole 06 ni et comme le dit Jean-Christophe Buisson, le déconfinement devrait se faire par région mais nos internautes sont quand même très nombreux enfin en majorité plus prudents en disant que le confinement ne doit pas être plus rapide à 54,9 %.

Euh on voit bien quand même qu'il y a il y a une crainte euh on aimerait bien être déconfiné mais le virus fait encore peur non ? Alors ben évidemment c'est d'ailleurs euh c'est le fond du sujet quand même hein. C'est le fond du sujet surtout euh serait intéressant de savoir aussi l'âge l'âge de ceux qui écoutent euh parce que plus on avance en âge et plus on a cette crainte.

Euh je pense que il y a il y a ça je pense qu'il y a la peur aussi parce que quelle est la motivation ? Il peut y avoir la peur de passer à un un faire un nouveau confinement. Stop and go.

Voilà, stop. Donc, il peut y avoir aussi de très bonnes raisons d'être prudent. Je pense quand même que vu les chiffres et des chiffres qu'on aura au 15 décembre et là où je me trompe fort, mais comme Emmanuel Macron aime bien annoncer les bonnes nouvelles et que Jean Catex n'a aucun problème pour annoncer les mauvaises, je pense moi qu'on aura une bonne surprise au 15 décembre sur un point.

Rappelez-vous d'ailleurs quand Emmanuel Macron a a accéléré certaines mesures de déconfinement, je pense je pense que il va arriver quand même avec le cadeau de Noël. Pour être honnête, ils étaient quand même obligés d'attendre pour répondre à toute la première question initiale d'attendre que les 15 jours se passent après le le l'ouverture des commerces samedi dernier. Donc ils sont obligés d'attendre le weekend prochain pour et le weekend prochain, on est quasiment au 15 décembre.

Donc c'était pas idiot comme raisonnement. Et et là on on discute de ça, mais effectivement les chiffres comme on sait correspondent pas à la réalité du moment mais à la réalité d'il y a 15 jours. Puisqu'il y a une décision a été prise d'ouvrir les commerces il y a 8 jours.

Il faut quand même attendre 8 jours pour être sûr que cette décision n'a pas réenclenché le virus. On sait que on sait que c'est pas ce sera pas le cas. Ce qui va dans dans votre sens et le chiffre d'hier à la limite plaide pour qu'il ait pas forcément un déconfinement plus rapide, c'est le nombre de contamination par jour.

Emmanuel Macron a fixé la jauge à 5000 pour pouvoir passer à à un déconfinement, un couvre-feu. Hier, on était à 12900. Euh ça veut dire que il va falloir faire un gros effort sur la semaine qui vient.

Euh vous êtes patron de la culture aussi au Figmag. Ils sont très inquiets les gens du de ce milieulà parce que au fond si on est encore à 12000 ça veut dire que peut-être il y aura des mauvaises nouvelles pour Noël et en tout cas pas de rouverture de de salle. Bien sûr, bien sûr.

Non non surtout de surtout les théâtres. Il y a beaucoup de petits théâtres qui hésitent à rouvrir parce que les conditions, les protocoles sanitaires sont encore plus féroces qu'en septembre et donc euh est-ce que ça vaudra le coup d'ouvrir si il s'interroge ? Tous les films les films sont encore à nouveau décalés au moins février mars les grands films.

Donc les salles de cinéma vont rouvrir mais pour quelle offre et quel publique ? Parce que comme vous l'avez rappelé tout, il y a quand même beaucoup de gens qui ont peur du virus. Donc même si les salles sont ouvertes, même si on leur garantit un protocole sanitaire de de grande ampleur, ils ne sortiront pas.

Ils attendront qu'il y ait les vaccins. Et les vaccins, pour finir, ça va être intéressant de voir cet égalitarisme que nous dénonçons, comment le gouvernement va gérer le fait qu'il y aura bien des gens qui seront quand même vaccinés en priorité. les personnages dit hier he on a trois étapes mais on voir la réaction parce que le curseur va être mis sur certains métiers sur certaines tranches d'âge certaines vulnérabilité puis à moment donné on va dire bah lui il est un tout petit il est presque dans la on va voir si c'est pour ça qu'ils ont intérêt à fournir beaucoup de vaccins d'un coup et et peut-être pas faire trop séquencer sinon ils vont avoir droit au même reproche.

Oui mais je crois qu'on va qu'ils ont tenté d'éviter là. Je crois qu'on va quand même vers le troisème problème. On a eu les masques, les tests, on va avoir le on va avoir le problème des vaccins.

Euh déjà, on nose pas trop le dire mais le calendrier qui a été annoncé hier, c'est quand même 3 mois de retard sur nos voisins. H euh non, sur un voisin qui est l'Angleterre qui qui non sur l'Allemagne. Ouais.

Ouai. Car le le c'est de la prudence ou c'est c'est quand même 3 mois de retard. Donc les les Allemands vont commencer des manif des vaccinations massives en janvier.

Ouais. Massive. Nous, on on fera des des vaccinations massives au printemps, hein.

Donc, on a 3 mois de retard. Je ne veux pas être de mauvais augure, mais je crois que nous sommes en train de préparer le troisème problème. Mais est-ce que l'Allemagne ne va pas réussir à faire des vaccinations massives parce qu'elle est fédérale et parce qu'on va faire la région qui a besoin de vaccin et personne ne discutera la pertinence de vacciner plutôt les gens qui sont les plus malades que les autres, plutôt le Schlesvick Holstein que le la Turinge ou je ne sais quoi ou que la B.

Est-ce que vous avez entendu ça dans le plan Castex ? Ben non. Non.

On enevent et on revient au problème jacobinisme. Voilà. [grognement] Alors Rania sur YouTube nous dit qu'il faut renforcer le corps médical et procéder au déconfinement du pays le plus tôt possible.

Mais Amélie, elle sur YouTube toujours lui dit "Non, pas besoin de précipiter les choses." Donc on voit bien. Bon, c'est quand même il y a une forte majorité des 54,9 qui veulent pas d'un déconfinement plus rapide.

Euh je vous propose aussi de regarder la question du jour du du Figaro parce que hier dans la conférence de presse de Jean Castex, il y avait cette question enfin cette recommandation des pouvoirs publics de dire "Bon euh on sera en couvre-feu sauf le 24 et le 31 décembre mais à ce moment-là on va essayer de ne pas dépasser une jauge de 6 adultes à table. Les enfants ne comptont pas dans cette jauge." Alors on a demandé est-ce que vous êtes favorable à cette jauge de 6 ?

Voyez les résultats. Bah écoutez, c'est 50,4. On se croirait en 1974 élection présidentielle. [rires] 50,4 qui sont favorables à cette jauge, 49,6 qui ne sont pas favorables.

Alors, est-ce que c'est d'un côté les familles nombreuses à plus de 6 ? Cette jauge vous trouvez qu'elle est ridicule ? Il faut s'y conformer comment comment vous voyez les choses.

Christophe de un soupir qui en dit long. Oui, moi j'ai j'ai j'ai sachant qu'on peut pas la faire respecter parce que j'ai une double réaction. Je crois qu'il on va pas faire un procès majeur là-dessus.

D'abord le premier ministre là-dessus contrairement à ce qu'on a dit a dit je recommande ça n'a pas été fait comme si et cetera il peut pas non oh vous savez oui [rires] on en a on a quand on est dans un pays où on a on se fait à soi-même une attestation je crois que beaucoup de choses sont possibles. [rires] Donc dans la surdistant pas possible on pourrait nous envoyer les agents de scial vérifier et cetera le 24 au soir non bon [rires] n'enchaînons pas trop dans nous nous comprenons trop bien mais il il y a toute faç il a été donc prudent le vrai problème que j'ai moz que je suis un affreux libéral euh c'est que tout le problème confinement déconfinement mesure de ceci aussi souite, c'est que la question au départ est illégitime, c'est-à-dire que ça n'est pas à la liberté de se justifier. Voyez ce que je veux dire ?

On est déjà parti dans un sorte de tunnel de restriction où on négocie, où on discute est-ce que c'est 6 ou 6 et demi, est-ce que les enfants comptent ? Est-ce que nous ne sommes pas tous des grands enfants ? Et nous avons déjà accepté le principe de la restriction de liberté alors que vous savez que pour un libéral la liberté est première et c'est aux restrictions d'être justifié.

C'est pour ça que le vrai problème que moi j'ai avec les mesures du confinement, c'est pas qu'on en prenne, c'est évident, c'est que elles doivent être impérativement justifiées. La fermeture des petits commerces n'était pas justifiée. La fermeture des plages n'était pas justifiée.

Et le vrai et ça c'est un problème de culture démocratique, je peux vous dire euh pour bien fréquenter certain nombre de pays du nord de l'Europe, il nous regardent avec des yeux mais absolument ébahis en disant mais comment vous pouvez accepter ça ? Et des pays particulièrement disciplinés hein. Je pense aux Allemands, je pense aux Néerlandais, je pense aux Danois.

C'est pas des rigolos qui font n'importe quoi. Oui. Mais ils nous disent "Mais on ne supporterait pas ça 3 minutes chez nous." Donc la liberté peut-être réduite, tous les libéraux le disent depuis toujours.

Euh mais à chaque fois c'est à la restriction d'être justifié. Ça n'est pas à la liberté de se justifier. Jean-Christophe Buisson le mot de la fin.

Non. et dire qu'on aura quand même demain encore des insoumis qui diront que la France est un pays ultra libéral alors qu'on a vu depuis dernière semaine [grognement] ces dernières semaines qu'on était sans doute le pays le moins libéral de toute l'Europe. Et ben écoutez, merci à vous deux.

On termine sur cette notion de de liberté. Euh et bah écoutez, passez un bon weekend et on se retrouve lundi prochain pour un nouvel nouveau numéro de point de vue. Bonne soirée.