DIFFAMATION : CHARLIE-HEBDO CONDAMNÉ / « CONFÉRENCE DE PRESSE XXL » MACRON DEVANT SA COUR

[Musique] salut à toutes et à tous il est 18h30 c'est l'heure de toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat du média vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom avec une équipe renforcée depuis un certain temps notamment avec l'arrivée de Nadia suini responsable du pôle enquête sans plus attendre place au [Musique] sommaire ce soir je suis en compagnie de Amin kalalche bonsoir Amina on fera un point de l'actualité avec toi TL de la Gazette Comedy Club qui a également avec nous salut DL ça va ça va on continuera de décrypter l'information avec toi mais avec un peu plus de légèreté comme c'est le cas pour tous les rendez-vous de la Gazette dans une sorte d'interlude je recevrai Mourad Jabri le président de l'association valeur et réussite qui gère une école privée musulmane à Valence une association accusée d'être proche des Frères musulmans par Charlie Hebdo et qui vient de gagner son procès en diffamation contre ce titre de presse au-delà de la C brute que nous raconte une telle histoire j'en parlerai avec Mourat Jabri et notre historien maison Julien Terry qui s'apesantira sur l'évolution bien particulière de Charlie Hebdo un titre de presse parti de la gauche et qui se trouve aujourd'hui objectivement au côté de l'extrême droite et en 2uxème partie je serai encore avec Julien Terry et je serai aussi avec Max Erwan gastino pour revenir sur les premiers pas du nouveau gouvernement notamment dans son rapport à la représentation nationale avec entre autres le refus de Gabriel Atal de passer par le vote de confiance on parlera également de la conférence de presse que doit donner Emmanuel Macron ce soir à 20h15 mais tout d'abord les dernières infos avec Amina [Musique] kalche Amina appel nommé la ministre de l'Éducation nationale est déjà au cœur d'une polémique qui dure depuis plusieurs jours concernant les établissements public en effet Théophile 4 jours plus tard il semblerait que l'orage soit parti pour durer la nouvelle ministre de l'éducation à Amélie ou Castera pourrait bien avoir menti sur le soi-disant paquet d'heur d'enseignement non remplacé à l'école publique Libération a recueilli le témoignage de l'ancienne institutrice de l'enfant où elle a formellement contesté cette absenté sonans remplacement le problème n'étant pas porté sur le choix du privé que partage 21 % des parents d'élèves en France mais plutôt parce que la ministre s'est justifié en mettant le doigt sur une série de sujets épidermiques concernant le système scolaire elle se place du côté des parents par opposition aux enseignants qui sont implicitement critiqués Mathilde Panau chef de fil des députés LFI dénonce le mépris de la ministre pour le personnel de l'éducation on l'écoute ce qu'il faut c'est reconstruire l'école de la République face au manque de moyens qui a été organisé par Emmanuel Macron et je crois que Madame ouea Castera ne peut plus rester à ce poste vu les propos qu'elle a qu'elle a tenu et le mépris envers les personnels qui appellent d'ailleurs à manifester le 25 janvier et le 1er février et nous serons avec eux dans la rue hier soir des parents d'élèves ou ancien élèves de l'école litré ont adressé une lettre à la ministre publiée dans le journal Libération ils défendent cet établissement et critiquent des propos généraux réducteurs et stigmatisants pour tenter d'éteindre la polémique elle a visité en fin de fin de matinée l'école publique l'itré où elle a été accueillie par des U et des sifflé lors de son arrivée il y en a assez de cette politique qui casse l'école publique on entre entre autres propos scandé les manifestants la ministre de l'Éducation nationale dit regretter d'avoir pu blesser certains enseignants je leur devais des excuses la ministre s'est exprimée à l'Assemblée nationale sur cette polémique elle dit regreté d'avoir parlé de sa vie privée et d'avoir exposé l'école litrée en l'écoute j'ai été interpellée par mdiapart sur les choix de scolarisation de mes enfants j'ai voulu y répondre sans esquiver l'attaque je l'ai fait avec sincérité s'il vous plaît je n'aurais pas dû me laisser entraîner sur le terrain de la vie privée ni me sentir obligé de me justifier aucun parent d'élèves ne devrait l'être et je n'aurais pas dû non plus exposer l'école litrée je suis allée à leur rencontre ce matin pour m'en excuser et m'excuser de les avoir blessés ces excuses je les leur devais alors sens du timing et de l'opportunité thoph analgo lui adresse une lettre publique elle lui demande de sauver les 125 postes dans le premier degré et 128 postes dans le second degré qui V être supprimé à Paris à la rentrée 2024 elle lui rappelle très rapidement son devoir de ministre et de représentant du gouvernement envers l'école publique je cite l'avenir de la r de l'école publique relève désormais de votre responsabilité ministérielle il vous revient de garantir son fonctionnement en lu donnant les moyens nécessair pour accomplir sa mission alors on a un petit souci de son on m'indique sur le plateau donc on va faire des petites modifications pour bien continuer ce flash ce sont les aléas du direct direct donc effectivement Amina tu nous parlais de la ministre de l'Éducation nationale Amélie oua Castera qui s elle-même mise dans une grosse polémique avec avec les enseignants et donc tu expliquais que anneidalgo en a profité pour évoquer la question du recrutement des enseignants à Paris c'est ça donc elle lui disait dans une lettre qu'elle lui a écrit aujourd'hui qu'elle devait accomplir donc sa mission éducative et permettre à tous les enfants de réussir leur scolarité dans les meilleures conditions la question du remplacement des enseignants comme celle des classes surchargées appelle une même réponse le recrutement de professeurs en nombre suffisant toujours en France Emmanuel Macron va donner une grande conférence de presse depuis l'Élysée ce soir oui c'est bien ça euh Théophile le président promet un format inédit ce soir à 20h15 face à un parterre d'une centaine de journées journaliste Théophile il présentera les grands axes de l'action qu'il entend mettre en œuvre avec son nouveau Premier ministre pour relancer son second quinquena l'Élysée parle d'une conférence presse XXL qui consue qui constitue pardon le rendez-vous avec la nation promis depuis décembre dernier à l'issue de l'adoption de la loi très controversée sur l'immigration cet exercice est loin d'être le préféré du président puisque sa dernière grande et unique conférence en tant que chef de l'État remonte à 2019 après la crise des gilets jaunes d'ailleurs c lui n'avait guerre marqué les esprits puisqu'il n'en était pas ressorti grand-chose cette fois-ci des annonces concrètes pourraient avoir lieu c'est donc tu un rendez-vous avec la nation particulièrement attendu donc Théophile toi et tes invité vous en parlerez plus longuement en deuxème partie de cette émission une info qui faut s pesant de fumer on va dire de nicotine le monde fumerait nettement moins qu'il y a 20 ans aujourd'hui oui Théophile malgré tous les efforts de l'industrie du tabac le monde fume nettement moins qu'il y a 20 ans c'est le principal facteur de risque de décès évitable en Europe et pourtant le tabac reste un fléau de santé publique mondial en 2024 bonne nouvelle malgré tout dans un un rapport sur l'usage du tabac entre 2000 et 2030 l'OMS constate qu'il est en baisse constante dans 150 pays étudiés un adulte sur 5 fume contre 1 sur 3 en 2000 un chiffre en baisse surtout chez les femmes elles sont presque cinq fois moins nombreuses en 2030 selon les prévisions de l'OMS un homme sur 3 fumera encore contre une femme sur 20 cependant l'OMS ne se félicite pas de ces chiffres car il reste en dessà des objectifs fixés il faudrait encore 4 ans pour atteindre l'objectif de 30 % de baisse de proportion de fumeur qui avait été établi en 2013 l'OMS dénonce une industrie encore bien trop influente il s'inquiète notamment de la présence encore fort du tabac et surtout des produits à base de nicotine très à la me chez les jeunes de 13 à 15 ans la journée mondiale son tabac le 31 mai prochain sera d'ailleurs officiellement consacré à la protection des enfants contre l'industrie du tabac au Moyen Orient Israël parle de la fin de la phase intensive des combats à Gaza oui alors la guerre a franchi le cap des 100 jours et selon les déclaration du ministre israélien de la Défense je cite nous avons clairement dit que l'étape intensive des opérations durerait approximativement 3 mois selon lui les combat les combats devraient bientôt se terminer à l'heure où le chiffre des victimes palestinienn s'élève à plus de 24000 morts et plus de 61000 blessés c'est donc dans ce contexte que Philippe Lalot le directeur du centre de crise et de soutien tuqu d'orseé parle de Gaza comme un lieu de mort et de désespoir on l'écoute on a véritablement une situation qui est catastrophique et et critique l'accès au bien ne serait-ce que de première nécessité de plus en plus difficile quand on parle de famille il faut dire simplement ce que ça signifie c'estàdire qu'il y a des parents aujourd'hui dans certaines zones de la bande de Gaza qui se privent de manger pour nourrir leurs enfants euh de la même manière on assiste à une espèce de de d'effondrement quasi généralisé de tout le système de soins et de santé il y avait 36 hôpitaux à Gaza avant le avant le début de la guerre il y en a 15 aujourd'hui qui fonctionnent et qui fonctionnent de manière complètement partielle idem des centres de santé 18 sur 77 donc on est vraiment dans un un désastre humanitaire dangereux euh et avec l'hiver et tant que les combats ont pas cessé ça ne peut aller que en empirant Rafa est devenu un gigantess quand de réfugié 99 % des familles sur place nont qu'un seul repas par jour la surpopulation la pauvreté et l'explosion des prix participe à cette insécurité alimentaire Juliette Touma porte-parole de l'ingance des réfugiés de l'ONU témoigne on n'arrive pas à atteindre tout le monde et quand on peut distribuer de l'aide elle n'est pas suffisante il est capital qu'on puisse faire entrer davantage de livraison on se rapproche de la famine pour rappel il y a quatre fois moins de camions qui entrent aujourd'hui dans la bande de Gaza par rapport avant la guerre aujourd'hui plus de 85 % de la population a déjà été déplacée à l'intérieur de la bande de Gaza toujours selon l'enu cette situation a eu des conséquences dévastatrices sur des milliers de familles selon l'Unicef la bande de Gaza est aujourd'hui l'endroit le plus dangereux au monde pour un enfant près de 6000 enfants sont morts 1 million d'enfants sont toujours affectés par cette guerre la directrice générale de l'UNICEF Catherine Russell témoigne je cite je me suis rendue dans la bande de Gaza pour aller à la rencontre des familles et de leurs enfants et du personnel de l'UNICEF ce que j'ai vu entendu est dévastateur il n'y a aucun endroit sûr pour les milliers d'enfants qui vivent les enfants sont les premières victimes de cette guerre et pour les survivants une vie bouleversée à jamais merci Amina pour ce bultin d'information restez avec nous Nadia suini est en duplexe depuis la cour d'assise de sain sa ni où elle couvre le procès des trois policiers jugés depuis mardi dernier pour violence volontaire aggravée dans l'affaire Tho Tho [Musique] laka bonjour Nadia bonjour avant d'évoquer le 7e jour du procès déjà du du procès euh des euh des personnes mises en cause dans ce qui est arrivé à th louaka j'aimerais qu'on revienne sur l'audition de Théo justement qui a eu lieu hier et qui s'est terminé très tard dans la soirée oui alors après que je vous ai laissé sur la première partie de son audition où il il revenait sur son calvaire et et sur les les faits tels qu'il les avait vécus il a été interrogé par la défense par les avocats des policiers euh qui ont tenté de le mettre face à ces à ces comment dire aux diverses aux diverses de témoignages qu'il a pu faire diverses auditions où il y a eu des détails qui qui a qu' l'a fait évoluer qui ont changé euh et notamment en se basant sur la première audition celle qui avait été faite alors que il était encore à l'hôpital sous sédatif et qu'il était euh en passe d'être opéré euh donc c'est une audition qu'il remet en cause évidemment depuis le début euh mais ils l'ont quand même un peu mis mis dans ces ses retranchements c'estàdire qu'ils lui ont demandé mais mais pourquoi est-ce que vous ne vous êtes pas laissé men noter pourquoi est-ce que vous visiblement vous résistez alors il explique qu'il voulait revenir devant cette caméra puisqu'il l'avait emmené derrière le mur qu' il essaye d'expliquer les raisons pour lesquelles il a peur parce qu'il a une certaine image de la police que la BST quand même connu sur N sous bois pour ne pas être très tendre avec les jeunes le l'avocat lui demande mais le jeune sou qui devait être c'était lui qui était visé par le contrôle de police puisque il était connu lui des services pour du trafic petit trafic de SUP il dit pour quoi vous lui avez est-ce que vous lui avez permis de s'enfuir et il répond mais non et regardez les vidéos il est là tout le long il ne s'est pas enfui c'est C il est là sur la vidéo et et et le le l'avocat essayer de le mettre un peu en en en difficulté sur le fait que sur les changements de son audition il il chargeait les policier et il a dit si j'avais voulu charger les policiers j'aurais dit bien plus de choses il s'est dit euh il s'est dit qu' dit qu'il n'avait il n'a pas compris l'acharnement qu'il n'a pas compris qu'il voulait le MEN noter que il était très choqué parce qu' était passé et notamment par la la la la la face dans la voiture en fait de police une fois qu'il est arrêté et il décrit les violences assez assez importante dans cette voiture qui n'ont qui ont peu été médiatisé en réalité il dit que les policiers l'ont l'ont attrapé par les parties intimes qui l'ont qui l'ont frappé qui l'ont pris en photo et il il évoque ces ces ces violences illégitimes et il dit que il il respecte la police dans l'absolu et qu'il n'a pas compris que des policiers puissent se se comporter de cette manière-là il a aussi fini par dire qu'effectivement il c'était un mort vivant il l'avait déjà dit et il l'a répété à la fin de de son audition aujourd'hui ce sont les policiers qui ont été appelés à la barre comment ils se sont défendus face à tout cela alors c'est surtout un policier qui a été aujourd'hui auditionné euh c'est Jérémy D qui était le commandant de bord qui était le le qui est le chef de qui était le chef de groupe adjoint de la BST d'oleny et euh qui a qui est accusé de trois coups en particulier qu'on voit sur les vidéos le premier c'est un coup de genou euh pour une fois qu'il est menoté le deuxème c'est un un coup de sur la tête où il le repousse et où la tête de Théo va va se se cogner sur le mur à derrière alors qu'il est menoté là encore et euh un coup de lacrirymogène alors que Théo est aussi menoté il va se défendre en disant que le coup de lacrirymogène n'était pas volontaire qu'il n'a pas fait exprès à plusieurs reprises il dit que il y a eu trois coups de laacrymogène qui où il déclenche de manière intempestive sal Lacrimo sur le sur les deux autres coups et notamment sur le coup où il repousse la tête de Théo il va se défendre en disant que effectivement il était énervé qu'il regrette mais il minimise quand même il a de très grandes difficultés à réaliser que ce sont des violences illégitimes il dit que c'est un coup d'énervement que ce n'était que ce n'était pas volontairement méchant que ce n'était pas volontairement violent il a du mal à à réaliser cette cette violence là et C ce cet aspect légitime on sent qu'il est dans une tension très forte jérémid d quand il est interrogé notamment par les partis civiles on sent qu'il est même à deux doigts déoupiller à plusieurs moments il fait des réponses très incisives où on sent que ça ça l'agace profondément il va beaucoup fustigé la défenseur des droit parce que il considère que l'audition qu'il a eu devant le Défenseur des droits était à charge et que c'est l'avocat de la partie civile qui va lui dire mais le Défenseur des droits le même rôle que la police vous répondez et vous avez la sensation devant le Défenseur des droits la même sensation que plein de gens qui passent devant les policiers et qui ont cette sensation d'être systématiquement coupable avant même d'être jugé il y a donc une une une quand il réag on lui demande de réagir à ce qu'a dit Tho hier et sa famille ce matin il dit que ce sont des balivernes que il a que que il abuse sur les fait c'estd que il n'y a pas de côté volontairement violent que lui il s'est retrouvé dans une situation particulièrement compliquée puisquil est celui qui est par terre et qui attrape les jambes de Théo pendant l'interpellation et il dit il parle du tout le contexte mais ça on on l'entend beaucoup et on sent que c'est vraiment problématique c'est-à-dire que il considè les cités comme étant des en des lieux hostiles perpétuellement hostile que la plupart des jeunes qui sont là sont des éléments hostiles et donc on a toute cette cette rhtorique qui revient systématiquement sur ces territoires hostiles à la police tout le temps il y a aussi beaucoup de dénis manifestement alors il semblerait que Théo luaka n'ait pas été un cas isolé les policiers d'oln seraient est impliqué dans d'autres affaires alors en fait ce qui est assez étonnant c'est que déjà il y a une effectivement une question c'est une question des parties civiles qui lui demand un avocat qui lui demande mais est-ce que vous pouvez au moins euh constater parce qu'il y a eu effectivement d'autres affaires que euh euh un policier peut euh dans l'absolu commettre des violences illégitimes même à cette question extrêmement générale il n'est il est incapable de dire oui il ne sait pas il y a une fermeture très forte et il fait état en fait de de son rapport avec les jeunes alors c'est assez ambivalent parce que parfois il dit que 99 % des fois ça se passe bien et à la fois il dit que euh les quatre o il y a eu trois ou quatre euh faits juste avant l'affaire Tho euh qui ont eu lieu euh fin 2016 et début 2017 puisque la f au c'est 2 février euh où il y a eu des problèmes d' avec les interpellations avec les les personnes interpellées où il y a eu des des plaintes mutuell violence volontaire et euh rébellion et où où en fait il y a eu des auditions devant l' GPN ce qui assez étonnant parce que la semaine dernière les GPN nous ont dit que ils ne connaissaiit pas la BST het or visiblement ils les connaissait puisqu'il y avait eu à plusieurs reprises des plaintes et contreplaintes qui ont été classés sans suite sauf pour l'un le jeune homme qui qui a été médiatisé d'ailleurs une semaine après laaffire Tho qui lui a été condamné à 6 mois de surci pour violence sur personne dépositaire de l'autorité publique le le l'autre volet de violence voolence policière sur lui a été classé s suite faute de preuve et le procureur la nous l'a rappelé tout à l'heure merci Nadia pour ce retour de terrain on continue de parler de ce procès mais avant ça une dernière question le délibéré donc il est attendu ce vendredi 19 janvier sur quoi porteront les débats de demain demain ça va donc que la suite parce que là ils sont trois policiers à être mis en cause à être accusé là on en a entendu qu'un seul là au moment où je vous parle le 2uxème commence son audition c'était c'est le le le c'est pas celui qui est le plus mise en cause c'est l'intermédiaire euh et il va continuer demain matin et le tout le reste de la journée sera consacré principalement au principales mise en cause c'est-à-dire à celui qui est l'auteur du coup de matraque qui a généré les viol les les le handicap de Théo merci beaucoup Nadia la la transition est difficile on l'admet on continue de parler de l'actualité mais sous un angle plus décalé avec notre camarade de la az Comedy Club [Musique] DL salut DL salut rebonjour à tous et je voudrais commencer cette chronique par saluer l'Afrique l'Afrique ce si beau pays comme dirait Michel LEB je crois alors il y a un joueur de foot gabonais Gor Kanga qui est plongé dans la tourmente en ce moment en commission de discipline en quête en cours pour usurpation d'identité parce qu'il aurait apparemment menti sur son âge son passeport indique qu'il est né en 1990 et apparemment il y aurait des éléments qui indiquent que sa mère elle serait décédée en 1986 si c'est vrai les calculs sont pas bons Kevin effectivement alors il y a le sélectionneur du Gabon qui s'est exprimé il a déclaré je vous jure que je ne savais pas on j'ai été berné on va pas commencer à demander les papiers d'identité à tout le monde et ah non pardon excusez-moi c'est le tourneur de Jean-Luc la qui avait dit ça j'ai j'ai confondu alors Eric Zemour quant à lui il n'a pas pu cacher sa déception lorsqu'il a découvert la signif signification de l'acronyme Confédération africaine du football parce qu'en effet son communiqué de presse intutilé je vous Avaz bien dit qu'il frudit tout qu' frudait tous la CAF était déjà prêt àêtre diffusé lorsqu'il s'est rendu compte de sa terrible méprise alors apparemment maintenant il réfléchirait désormais à attaquer l'Afrique en justice pour fausse joie pour ma part je me contrefiche un petit peu de cette histoire en fait je suis même plutôt heureuse de voir qu'un footballeur peut être poursuivi en justi justice être l'objet d'une enquête dans lequel le procèsverbal ne mentionne pas une seule fois le mot séquestration je vous avoue moi je trouve que c'est une belle une belle avancée et puis l'honnêteté intellectuelle m'oblige quand même à vous dire qu'apparemment il pourrait s'agir d'une fake news en fait il y a tous les médias en masse qui ont repris l'information sans trop étayer leur sources et il y a des gens qui disent que c'est peut-être une une mauvaise information et en choisissant d'en parler moi-même ce soir sur la seule base de si le Figaro en parle c'est que ça doit être vrai me prouve peut-être un petit peu que je crois que je suis parfois un peu trop naïve euh passons à l'actualité française ouverture d'une plateforme de dénonciation des employeurs alors ne faites pas de comm moi ne vous réjouissez pas trop vite en vous disant c'est chouette le gouvernement prend enfin à bras le corp le problème du harcèlement sexuel et moral au travail pas du tout non non non non non bien sûr que non puisque c'est de tout la vere dont il s'agit cette plateforme elle est à l'utilisation exclusive des employeurs qui devront désormais déclarer tous les refus de CDI proposés à des demandeurs emploi en CDD ou en intérim et en fait le truc c'est que au bout de deux refus enregistrés pour un demandeur d'emploi ses droits au chômage seront radiés en plus comme ça il sera pas comptabilisé dans l'équifffes du chômage voilà alors imagine tu côtoies 8h par jour un manager qui te maltraite qui dès que tu prends l'ascenseur avec lui te glisse une petite main au FIAC et ben félicitations France travail France travail vient de légaliser le mariage forcé avec lui donc en gros tu as envie de dire non mais on te fait comprendre que tu es obligé de dire oui bon ben j'imagine déjà déj toutes les affiches de promotion de cette plateforme sur les rues de Paris France travil ne perd jamais parce que oui oui oui cette plateforme en ligne elle est pilotée par France travail et je crois qu'elle va s'appeler France pukave il me semble raccourci clavier pour y accéder V I c y allez actu télé il y a une émission de C8 qui fait polémique une émission qui s'appelle bienvenue au hon une émission de C8 qui fait polémique excusez-moi on est dans le film Un jour sans fin là ou quoi c'est qu'est-ce qui se passe j'ai l'impression d'être anataw dans interstellar je viens de découvrir une boucle temporelle alors cette émission c'est siive d'ê enfermé au sein d'une congrégation religieuse pendant une semaine sans portable sans accès à la technologie c'est le concept de cette émission qui s'appellera qui s'appelle bienvenue au monastère le petit problème c'est que plusieurs des communautés religieuses qui ont été choisies comme lieu de tournage ont déjà été éping épinglés plusieurs fois dans le passé pour des affaires d'agression sexuelle euh alors il semblerait apparemment que Jean-Marc Morandini ait participé au choix des lieux de tournage hein je euh je sais pas si c'est vrai ce que j'affir mais dans la mesure où le Figaro n'en parle pas j'imagine que ça doit être ça forcément alors concernant ces congrégations religieuses on sait désormais où Seb Melia pourrait se retirer pour se mettre un petit peu ouvert en ce moment je crois qu'il a besoin un petit peu de prendre du recul euh d'ailleurs ces communautés se disent toutes prêtes à l'accueillir les bras ouverts faites attention serrez les jambes quand même euh et d'ailleurs elles sont aussi prêtes à accueillir euh Norman ainsi que Harry habitant ainsi que Sébastien cé ainsi que ah pardon on est retombé dans la boucle temporelle désolé alors quelques mots quand même obligatoirement en tant qu'humoriste sur cette affaire qui secoue actuellement le monde du standup français qui offre d'ailleurs l'opportunité à plusieurs délincosceptiques de s'exprimer à base de encore des femmes mythomanes qui recherche juste le buzz nous sous flamme alors bien évidemment bien évidemment que des femmes peuvent mentir je ne dis pas que ça n'est jamais arrivé mais en général c'est quand elles disent qu'elles ont mis leurs enfants à l'école publique voilà c'est pas bon voilà les femmes politiques de droite ment voilà oui ça arrive ok d'accord parlons d'elle justement Amélie oua Castera elle a demandé tu en parlais à Mina que l'on clôture le chapitre des attaques personnelles sur sa vie privée alors je la comprends quand même en un sens surtout par rgard pour ses enfants qui en ce moment doivent prendre un peu cher à la cour de récré je je sais pas s'il y a une cour de récré à Stanislas en vrai bon ils doivent prendre cher peut-être peut-être je je dirais pour reformuler un peu les choses qu'il doivent prendre cher au salon lounge club prémium des périodes d'intercours voilà la porte ouverte effectivement au harcèlement scolaire en tout genre j'imagine bien ce qui doit se passer oh là là c'est lui sa mère elle a menti et tout notons que d'ailleurs le port d'un uniforme ne pourrait pas du tout les prémunir contre ce type de harcèlement dédicace à toi Gabriel Atal alors avant que l'on ne me taxe d'hypocrisie qu'on aille déterrer les vieux dossiers qu'on fouille dans mon passé je précise que je ne crache pas sur l'enseignement privé puisque j'ai moi-même fréquenter un lycée privé et je dois reconnaître je dois l'avouer que ça a été hyper formateur et instructif pour moi effectivement effectivement maintenant maintenant quand je croise le racisme et l'homophobie je suis capable de les reconnaître au premier regard merci beaucoup de m'avoir écouté merci DL pour ceux et celles qui ont aimé ta chronique tu peux peut-être nous dire où est-ce qu'on peut te retrouver sur scène alors on peut me retrouver sur scène un petit peu partout mais je pense qu'aujourd'hui j'ai peut-être pas envie de faire ma promo peut-être la promo d'une initiative de notre ami samire Samir banussef qui officie ici et qui joue jeudi au Charlie et sa bière à debal il fait un plateau caritatif qui ira en faveur des sans papiers actuellement en grève voilà d'Alforville euh force à son initiative et donc tous les fonds récoltés par le chapeau pour cette soirée leur seront reversés merci DL quant à vous devant vos écrans ne bougez pas c'est l'heure de l'entretien d'actu avec Mourat Jabri président de l'association musulmane valeur et réussite qui a gagné un procès électrique contre Charlie Hebdo un procès qui était un peu plus qu'un procès avec des enjeux intéressant à décrypter j'aurais à mes côtés notre historien maison Julien Terry à avec qui j'aborderai l'itinéraire très très particulier de ce titre de presse et Infiné d'une partie de la gauche historique en France c'est [Musique] parti c'est le moment où mes invités s'installent disons mon invité et mon collègue Julien Terry ils sont dans la place salut Mourad salut Julien salut Je comm par m'adresser à vous mourade vous êtes le président de l'association valeur et réussite qui gère un établissement privé musulman basé à Valence le 17 octobre dernier vous avez déposé plainte pour diffamation contre Charlie Hebdo Charlie Hebdo qui a accusé votre association d'être et donc votre école d'être proche des Frères musulmans ce procès vous l'avez gagné Charlie Hebdo a été condamné pour diffamation par le tribunal correctionnel de Valence condamné aussi à une amende de 3000 EUR avec surci en plus des 3000 € euh qui doivent être donnés à votre association pour préjudice morale et le juge n'a pas eu de mots assez dur pour charbdo estimant que l'enquête je cite n'a pas présenté le minimum de sérieux exigés le tribunal a estimé que et je cite encore l'article contient dans sa globalité des éléments erroné qui aurait pu être aisément écarté par une enquête sérieuse contrairement à ce que la journaliste publie il est inexact qu'aucune demande de passage au contrat n'a été formulée par cette école ni que les inspections ont pointé des problèmes comme le fait que l'enseignement dans l'école présenterait des lacunes filles et garçons seraient séparés dans les classes les tout petits porteraient des tenues islamique alors si on vous invite Mourad c'est parce que l'anal que nous faisons au médias c'est qu'il y a un vent d'islamophobie qui souffle en France donc c'est pas parce que nous sommes des soutiens de l'enseignement privé ni de l'enseignement privé confessionnels au médias on défend les services publics et donc l'école publique mais euh euh tout de même on se rend bien compte que l'argument de certaines personnes à gauche considérant qu'il n'y a aucun moyen possible de se solidariser avec une école privée parce qu'elle est privée et qu'elle est confessionnelle en réalité c'est un argument qui est pour le moins hypocrite dans le cas d'espèce puisque en gros on refuse à certains ce que on accorde à d'autres je vous pose la première question en tout cas est-ce qu'on peut considérer que ce euh euh jugement du tribunal correctionnel de de Valence est une victoire pour vous est-ce que vous le vivez comme une vraie victoire bien sûr c'est une c'est une vraie victoire parce que euh charliedo est considéré un petit peu comme un symbole de la liberté d'expression et euh et euh donc c'est c'est une vraie victoire bien sûr bien sûr euh vous auriez on peut dire que vous auriez pu après tout ignorer les accusations de Charlie hebto pour quelle raison avez-vous choisi de les attaqué en justice pour diffamation y y a-t-il des affirmations qui vous ont choqué ou qui vous ont objectivement fait du mal et qui ont fait du mal à votre projet lesc bien sûr ben déjà premièrement je déteste l'injustice donc euh ce C cet article en fait il a eu des des répercussions dramatiques et aussi la question le constat que j'ai fait c'est que je me suis posé la question cette journaliste qui a eu des propos mensongers diffamatoires qui a passé sous silence des des des éléments en notre faveur qui a qui a déformé d'autres choses combien de victimes elle avait fait dans le passé et combien elle allait pouvoir en faire d'autres et vu ce qu'on avait subi nous comme injustice et comment on avait été meurtri j'ai décidé courageusement de mener ce combat judiciaire et et c'est un combat qui est difficile pour les associations parce que parce que les associations on sait très bien que financièrement elle elles survivent elles sont pas donc c'est c'est c'est c'est quelque chose qui est qui qui est difficile mais malgré tout il fallait il fallait mener ce combat en ce qui concerne euh bien sûr le les préjudices et cetera tout ce qu'on a subi C cet article il a eu des conséquences catastrophiques et et et et en fait c'est là où on voit le degré de suspicion qu'il y a sur les musulmans un article de presse qui sort complètement mensonger complètement diffamatoire et une levée de bouclier contre cette école cette école qui je le rappelle pendant 10 ans avait été agréé euh par l'Académie chaque année elle est contrôlée de manière inopinée elle a des excellents d'excellents résultats si bien qu'elle a eu un avis favorable de passer sous contrat ce qui c'est un signe qui est extrêmement positif le préfet était d'accord pour qu'on pour qu'on construise un groupe scolaire euh l'Académie avait validé le maire av validé à la vente d'un terrain un article de presse des pressions de de toutes part et en fait et et et le pire dans tout ça c'est que il y a eu des milliers de commentaires éneux parce que c'est des dizaines de médias qui ont relayer les propos de charbdo charbdo qui est connu et qui et qui a quand même une vaste une vaste de vaste beaucoup de lecteurs et donc c'est des milliers de commentaires aineux c'est des dizaines de médias qu'on relayé c'est des messages de de menacees qu'on a reçu c'est des pressions et cetera et donc du coup ça a été euh ça a été vraiment les conséquences ont été catastrophiques et la conséquence la plus grave c'est qu'il y a il y a il y a il y a un projet de construction qui a été annulée sur la base d'un article mensonger et ça c'est ça c'est c'est sont les les mensonges que vous avez le plus difficilement supporté dans cet article qui a été manifestement ce qui a subi un véritable accablement de la part du juge elle dit clairement que euh je fais partie de la confrériie des Frères musulmans elle le dit clairement alors que nous on a jamais été on n rien à voir avec les Frères musulmans ni de rien ni de proche ni de ni de loin et qu'on a été toujours on a toujours été contre cette idéologie des Frères musulmans donc on a toujours été une association complètement indépendante mais elle apporte aucun argument elle envoie un euh des accusations comme ça sans apporter le moindre élément euh elle dit que qu'on a qu'elle nous a pas eu au téléphone alors que je me suis entretenu au téléphone ainsi que une autre personne et euh et pour justifier que il y a pas eu de contradictoire elle dit finalement qu'on a pas répondu qu'on a pas répondu à l'enquête et c'est pour ça que finalement elle a fait son enquête sans sans donc mais par contre comme le comme le dit le jugement elle ne elle ne elle ne montre pas elle ne donne pas c'est ses relevés téléphoniques elle dit qu'elle elle aurait pu prouver parce que en matière de diffamation la mauvaise foi repose sur la personne qui est qui est qui est qui est prévenue sur la mise en examen sur la mise en examen et et en l'occurrence il y a eu beaucoup beaucoup beaucoup de de en fait elle a passé sous silence des choses qui étaient à la décharge en notre faveur elle a déformé les autres choses il y a pas eu de contradictoire et euh et le résultat c'est qu'il y a une levée de bouclier et que et que et que maintenant non le projet il est au point mort en gros le projet il est il a mis la mairie dans une situation difficile qui qui a rétropédalé la maie l de Valence l de Valence le maire de Valence d'ailleurs la journaliste elle a pas oublié de le rappeler que le maire de Valence il est vice-président de la Région il est il est porte-parole des républicains et donc il y a une pression aussi régionale mais nationale qui est retombée sur le sur le maire parce que des sujets comme ça c'est des sujets qui qui s'embrasent très vite et et du coup et du coup donc le Pr le maire est revenu sur le sur le projet il a annulé la vente sur un motif d'urbanisme complètement fallacieux qui qui va être jugé au mois d'avril au mois de mai et on a bon espoir de récupérer notre notre terrain est-ce que vous avez assisté à l'audience je vous pose la question parce que David Protin journaliste de méiaap qui a assisté à décrit un procureur donc l'accusateur a priori qui était fan de Charlie et qui demandait Charlie Hebdo je veux dire et qui demandait quasiment qui était quasiment l'avocat de Charlie Hebdo dans le cadre de ce procè oui exactement en fait l'audience elle a duré 7h donc c'est quand même assz extraordinaire pour une pour une audience de diffamation et euh le procureur moi j'ai pris la la parole pendant une heure parce que j'avais beaucoup de choses à dire j'ai ça m'a permis aussi de de vider ce que j'avais à dire le procureur de la République de Valence contre toute attente et dans le plus grand cyisme il a demandé à ce qu'il y ait un traitement de faveur pour Charlie hebbdo euh pour ce qu'il représent et cetera et donc nous en tant que victime on attendait ce que le procureur dise bah char doit comme tous les tous les médias il a les lois s'appliquent pour tout le monde mais en l'occurrence il il a dit exactement le contraire de ce de de ce qu'on attendait et c'est pour ça qu'on a été déçu mais les juges ont bien ont bien jugé en tout cas on félicite cette cette décision de justice et on félicite les juges qui ont jugé cette qui ont pris cette décision courageuse de de condamner charlibdo sur le sur le strict respect du droit quels sont les à votre avis les arguments qui ont convaincu les juge sachant que la liberté d'expression la liberté de la presse est quand même et heureusement un vrai rempart protégeant les Journ journaliste lors des procès en diffamation bien sûr comme vous le dites elle a un rempart et c'est très important pour not société pour qu'il y ait un débat et c'est et c'est et c'est pour ça qu'en fait faire condamner quelqu'un pour diffamation faut que non seulement les propos soient faux mais en plus si si la journaliste prouve d'une enquête d'une enquête satisfaisante c'est a respter la déontologie et ben il y a pas de condamnation même si les propos sont faux c'est-à-dire que non seulement ils sont faux mais en plus elle a pas respecté la déontologie et les arguments il y en a un paquet elle en a cité la la juge la juge en cité elle a pas il y a pas eu de il y a pas eu de contradictoire elle elle tout tout ce qu'elle dit sur l'école que il y a des filles les filles et les garçons sont séparés que il y a des lacunes dans l'enseignement qu'on est proche des Frères musulmans donc en fait tout ça c'est faux en fait et et et une enquiête sérieuse aurait comme a dit le juge aisément écarté écarté ça donc on voit qu'il y a vraiment une animosité qui ressort de de de de de cet article Julien je me tourne vers toi à propos de ce procureur fan de Charlie Hebdo enfin c'est un procès qui a eu des allures assez pittoresques en France ce n'est pas n'importe quel journal Charlie Hebdo c'est un journal martyre on ne peut pas l'oublier on ne doit pas l'oublier c'est aussi un journal anticonformiste et traditionnellement anticlérical donc il a incarneré une partie de l'esprit français mais son itinéraire interroge tout de même antionformiste je suis pas sûr que ce soit encore vrai aujourd'huiou par qu' a rien de plus conformiste que d'avoir pour obsess absolue l'emprise souterraine de l'Islam alors évidemment les les crimes atroces dont les journalistes de la rédaction précédente ont été victime sont sont là et d'une certaine manière ils ont fait de Charlie Hebdo et ça c'est quelque chose qui va pas comme une institution sacrée au fond et ce procureur avait l'air de penser que bah puisque c'était paru dans charlibdo ça avait beau être très manifestement une enquête à charge motivée par de l'islamophobie pure et simple qui ne repose sur rien qui avance des mensonges en série sans même que la journaliste Lord aussi prenne la peine en gros de de faire une enquête correcte elle avance que les fréristes ça c'est c'est le mot magique c'est-à-dire le complot souterrain d'une association musulmane qui V qui vise à subvertir l'ordre à prendre le pouvoir à commettre des atrocités sans doute dès lors que c'est les fréristes qui sont en cause euh bah on peut on peut Racon un peu n'importe quoi surtout si c'est dans Charlie Hebdo moi ce qui me frappe surtout c'est cette accusation de frérisme parce qu'on la retrouve de manière structurale elle correspond vraiment à une dynamique de persécution en gros c'est c'est la c'est la théorie du complot mais respectable parce que le complot ça serait le fait de gens qui sont pas comme chez nous mais qui sont chez nous et qui nous font peur et qui se dissimulent voilà et qui se dissimulent c'est un argument qui est repris très régulièrement par toute la galaxie elle est très très vaste de de l'islamophobie en en France aujourd'hui he il suffit de dire frérisme pour que il y ait plus besoin de preuve en fond c'est normal puis qu'il se cache c'est vraiment la la la la dynamique du complot plus vous direz mais donnez des preuves plus on vous dira mais c'est c'est parce qu'on en a pas que c'est d'autant plus vraisemblable puisqu'il se cache puisque puisqu'ils cherche en l'occurrence justement c'est c'est les mêmes mécanismes disons cognitifs et mentaux qui ont été observé durant les siècles précédents avec la persécution des juifsè complètement complètement l'Obs du complot juif hein de l'islamo bolchevine parce que c'était associé judéo du du judéo bolchevine pardonolev judéool pas l'islamobolchevisme du judéoobolchevisme puisque les deux ennemis principaux étaient associés de cette manière les deux les deux ennemis de de la classe dirigeante à la fois donc les communistes et donc les Juifs qui ourdiraient un complot qui serait de mèche pour prendre le pouvoir et effectivement structurellement islamgauchisme la la hantise de l'islamoguchisme fonctionne de la même manière que aujourd'hui hein et cette affaire des Frères musulmans de cette association qui serait partout c'est un excellent instrument je renvoie par exemple à la place qu'a prise une chercheuse don j'hésite à la désigner comme chercheuse mais enfin elle est au CNRS qui s'appelle Florence Bergeot blacklerire qui a écrit un livre un livre à succès préfacé naturellement par Gilles kepppel en 2023 sur le frérisme et ses réseaux hein qui est un livre qui en réalité n'est pas du tout un travail de sciences sociale mais qui voit de la subversion par cette 5è colonne musulmane qui s'est imissée dans la dans la société française partout alors je voudrais qu'on regarde un petit extrait d'une interview accordé à Europe 1 par Philippe Val un ancien patron de Charlie Hebdo et qui témoigne du glissement idéologique pas forcément de ce titre de presse puisqu'il n'y est plus mais d'une certaine école disons de pensé si on peut dire si on peut arriver à ce mot assez élogieux si le communisme a vécu le compagnon de route a survécu les élites culturelles qui défileront dimanche prochain en sont la preuve même si beaucoup de Monsieur Jourdin font du compagnon de route sans le savoir évidemment la plupart d'entre eux ignorent ce que c'est que de vivre au-dessus d'un point de dal ou de ne pas savoir où mettre ses enfant à l'école ou de devoir déménager parce qu'on est juif autant de problèmes qui évidemment n'ont rien àir avec l'immigration je ce propos enfin on a juste coupé une petite partie parce qu'il est il est assez fleur ce propos trahit quelque part l'esprit du temps l'axe réactionnaire qui unifie une partie de la gauche et une partie une partie de la gauche et de la droite traditionnelle et l'extrême droite aussi et c'est pour cela que en interrogeantour je voulais quand même que vous que tu puisses développer ce dont tout cela témoigne bah Philippe Val son son parcours est absolument emblématique de ce que c'est que le néoconservatisme dans dans son cas assez radicale c'estàdire une parabole qui part de la gauche et même du gauchisme quand quand il est jeune c'est quelqu'un qui a plus de 70 ans maintenant c'est d'abord un chansonnier anticonformiste qui choqu les meurs bourgeoises en faisant des chansons érotico-gauchistes he disons et puis il reprend Charlie hebbdo à un moment donné il redonne vie à Charlie Hebdo en s'associant avec kavana l'une des deux grandes figures de Charlie Hebdo dans les années 70 avec le professeur churon mais très vite euh ben il prend des positions qui sont de plus en plus consensuels qui laissent de plus en plus de côté la question sociale he qui est quand même le le le paramètre de la gauche hein disons à ça qu'on reconnaît quand même la gauche est-ce que la question sociale des inégalités est au premier plan ou pas hein et qui bah glisse peu à peu euh alors euh bien sûr vers l'islamoph obie vers l'atlantisme aussi hein et puis euh qui finalement trouve une sorte de de cheval de bataille avec cette affaire des caricatures en 2006 qui en dos les caricatures danoises hein donc qui avaient été publié par un journal d'extrême droite danois si je me trompe pas qui avait suscité évidemment dans le contexte géopolitique que l'on connaît au Moyen-Orient et bien des des comment dire une mobilisation antioxy dentale et de plus en plus obscurantiste de plus en plus antimoderne de la part de de foule de ces pays-là évidemment manipulé dans mes par les élites il il fait endosser à Charlie Hebdo finalement après le passé anticlérical identitaire de Charlie hebbdo l'anticléricalisme qui remonte à l'époque où le cléricalisme catholique était à la barre en France he av encore une très forte influenceà de ce vieux combat là qui n' est plus un en réalité hein puisque euh il y a plus de danger culturel disons à ce que l'Église par l'inttermère du clerger ou des catholiques oriente les politiques les politiques publiques hein la séparation de l'Église de l'État c'est quelque chose qui qui est complètement acquis y compris par la majorité des milieux catholiques sauf les les traditionnalises mais qui sont qui sont pas très influents donc on on switch en quelque sorte he et on passe au combat euh finalement antimusulman antireligieux en disant toujours bien sûr c'est au nom des lumières nous sommes des libertaires c'est au nom de la liberté de penser s une seule seconde faire un minimum d'analyse sur la place du religieux dans la vie sociale sans se rendre compte que l'islam n'est pas le fait des même du même type de population que l'était le catholicisme traditionnaliste attaché à influencer la vie politique et sociale sans sans se rendre compte que d'un côté il y a des dominants et que de l'autre il y a des dominés justement les dominés n'ont pas toujours raison paraî-il en tout cas en parlant d'extrême droite mourade Vous portez plainte aussi contre Marion maréchal de reconquête bien sûr mais dans les conséquences de l'article de l'ORD aussi journaliste de charlievdo il y a aussi la récupération politique derrière tout ça donc Mario maréchal Le Pen qui est une une personne publique hein qui qui est écouté par des centaines de milliers de personnes a repris l'accusation de charlido sans malgré que ils avaient été désavoués par mediaapart et beaucoup de journaux et cetera ils ont quand même a quand même repris ses propos en disant qu'on était une une association des frèr musulmans et et et pas moins que ça elle fait le parabole entre l'association Les Frères musulmans donc elle n considère comme Frères musulmans et après elle fait le lien avec DAEs et Al-Qaïda elle dit qu'on a les mêmes objectifs que DAEs et Al-Qaïda et donc c'est extrêmement grave parce que il y a une y a une il y a une récupération politique il y a une instrumentalisation qui vise à qui alimente le racisme qui alimente la haine et cetera et on a on a surtout pas besoin de ça et euh et c'est pour ça qu'on a déposé plainte contre Mario Marchal Le Pen qui aura répondre de ses de ses propos euh mensonger sur l'association et aussi on envoie un message c'est le message de dire que l'association valeur réussite elle ne laissera personne salir son honneur ça c'est important de de de le dire aussi merci Mourat merci Julien Julien tu restes avec moi et on accueillera ensemble ton contradicteur max Erwan gastino essayiste et chroniqueur notamment pour Le Figaro Vox on reviendra sur les premières classes du nouveau gouvernement à l'Assemblée nationale pour les questions au gouvernement notamment et sur le refus de Gabriel àal de passer par la case vote de confiance on parlera également de la conférence de presse que doit donner Emmanuel Macron ce soir à partir de 20h15 dans quelques minutes donc ce sera la rubrique ne nous engueulons pas on débattra de tout cela immédiatement après cette petite autopromo bonjour à toutes et à tous je suis Nadia SWI journaliste depuis une quinzaine d'années et spécialisée police justice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélations en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire dite vaffancraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaires règnent sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigation plus de révélations pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin de vous vous êtes notre seul soutien vous nos abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec [Musique] nous retour sur le plateau du média où vous regardez toujours debout notre quasi quotidien d'info et de le combat bienvenue à celles et ceux qui prennent l'émission en cours et merci aux spectateurs spectatrices qui continuent de regarder depuis le début dans quelques instants ce sera un débat dans le cadre de la rubrique ne nous engueulons pas entre Julien Terry historien et membre de l'équipe du média et Max Erwan gastino essayiste notamment pour Le Figaro Vox et auteur de l'airre de l'affirmation répondre au défis de la désoccidentalisation paru aux éditions du SER comme vous pouvez l'imaginer les deux ne sont pas souvent d'accord c'est [Musique] parti salut Julien salut maxwan bonsoir bonne année bonne année également bonsoir c'est pas bien de dire bonne année ça fait j'arrête pas de dire bonne année sur ce plateau ça porte malheur il paraît depuis au moins le covid j'aimerais qu'on revienne ensemble sur le Gouvernement àal sur ce qu'il vous inspire et surtout sur son rapport à la représentation national on parlera également de la conférence de presse format XXL qu'Emmanuel Macron va donner ce soir à 20h etek ok c'est parti on commence par le gouvernement Atal ce qui vous inspire poursuite du macronisme en format business àoile ou droitisation désormais assumé je pose la question à Max Erwan gastinon alors en effet on entend beaucoup parler de droitisation puisque de nouveaux membres issus historiquement de de la comme rachidti on rejoint le gouvernement quand on parle de droitisation ou de gauchisation je pense qu'il faut quand même rester sur le fond est-ce que ça a changer la doctrine de fond du macronisme puisque le véritable chef du du gouvernement c'est c'est évidemment Emmanuel Macron moi je pense que il y a un effet casting qui est en partie lié à la perspective des européennes il s'agit de de gêner les les LR qui peuvent grignoter des déçus du macronisme puisque le macronisme qui a d'abord émergé comme une force de centre-gauche en 2017 si vous regardez leses score d'Emmanuel Macron à l'élection présidentielle de 2017 il prend la place du Parti socialiste très clairement il fait des gros scores en gros sur la façade ouest du pays et puis avec les gilets jaunes il devient au fond une sorte de partie de l'ordre et là il agrège à son électorat qui commence de gauche qui commence peut-être un petit peu à le quitter un électorat plus euh plus bourgeois de droite hein et qui fait que les LR en effet ont ont du mal depuis hein à à récupérer cet électorat il y a une volonté peut-être de gêner une forme de renaissance LR mais sur le fond au fond la ligne ne va pas vraiment changer moi pour définir le macronisme on a utilisé beaucoup d'expressions on a dit que c'était le bloc bourgeois ce qui est une expression qui me semble assez juste moi j'en utiliserai une autre dans ses Mémoires d'espoir le général de Gaulle parlait des illusions de l'école supranationale moi je crois qu'Emmanuel Macron c'est la Réunion union du parti européiste de centre- droit de centre gauche et qu'au fond dans la perspective des européennes il va à la fois tout en maintenance à ligne très pro-européenne tenter avec un ton un peu plus martial qu'incarne Gabriel Atal de séduire un électorat de centre droit pro-européen mais qui apprécie les questions plus sécuritaires tout en continuant de s'adresser à un centre gauche sociétaliste et on voit bien que dans l'agenda du gouvernement qu'est-ce qui est prévu la constitutionnalisation de de la institutionnalisation de l'IVG et l'euthanasie des réformes sociétales secondaires qui ne sont pas du tout appelé par l'opinion mais qui vont permettre de poser de nouveau le macronisme en partie du progrès en partie de la raison face aux forces de l'obscurité qui viennent du rassemblement national qui restera le premier parti de France Julien euh le nouveau gouvernement enfin le premier gouvernement Atal est-il digne d'être aosculté est-ce que c'est un phénomène politique nouveau auquel on a à faire alors je suis assez d'accord avec l'analyse que faisait Maxan sur l'évolution du macronisme euh sa sa droitisation effectivement sa transformation en partie de l'ordre qu'il était déjà confusément mais euh voilà avec avec les gilets jaunes euh je suis pas complètement sûr que l'électorat de gauche ou de centre gauche qu'il a porté au pouvoir en 2007 l' complètement quitté une partie hein ceux qui trouvent que vraiment euh ils étaient contents de pouvoir enfin voter à droite tout en continuant à se penser de gauche ils étaient très nombreux mais quand même beaucoup sont complètement partis vers la droite et même certains se sont radicalisés c'est la logique de l'extrême centre en devenant vraiment et aussi du néoconservatisme en devenant des tenants de l'ordre d'autant plus radicaux qu'ils ont été eux-mêmes à une époque disons m par des par des valeurs par des valeurs de gauche alors bon cette conférence d'abord oui cette cette conférence de ce soir ce grand raou il faut peut-être souligner que que Emmanuel Macron n'aime pas trop ça il avait la dernière fois qu'il avait fait ça c'était en 2019 contrairement au général de Gaul dont par tout à l'heure c'est pas du tout son truc d'être confronté alors je pense que c'est quand même évidemment très très travaillé que les conseillers en com ont briefit tout le monde qu'on a pas fait rentrer des indésirblou Mia demandé à être accrédité ce quité refusé s tout a été fait pour qu'aucune question dérangeante ne soit posée il est évident qu'un personnage comme Emmanuel Macron qui vit dans le mensonge ne peut pas se permettre de se retrouver dans des situations où on va le confronter un minimum à la loi de non contr contradiction qui est censé régir l'univers en tout cas la raison euh je rappelle Queen 2019 Emmanuel Macron lors de la dernière conférence de presse donc avant de celle de ce soir qu'il est faite avait promis avait juré euh que il n'abaisserait pas il ne n'augmenterait pas l'âge de départ à la retraite he euh au-delà de 72 ans il l'avait dit et redit pendant cette conférence pr donc évidemment euh on conçoit qu'il est toujours besoin c'est un un mensonge parmi 1000 autres hein c'est le mensonge est un style de vie c'est c'est un c'est un univers dans lequel se meuvent les les membres de ce gouvernement on encore vu avec la la polémique Amélie ouéa casterra très récemment alors après sur la ligne politique d'ensemble du gouvernement je suis tout à fait d'accord avec Max Aran quand quand quand vous dites que en réalité la politique c'est celle d'Emmanuel Macron ça il y a aucun doute Gabriel Atal est directeur de cabinet que comme était directeur de cabinet des personnages aussi Fallot sans plus d'envergure politique avec aussi peu d'envergure politique que Gabriel hatal alors lui est pour cause puisque je dire il vient de nulle part il il n'a pas de d'itinéraire politique il n'a pas de de parcours politique qui est précédé mais déjà éisabeth borne avait été une directrice de cabinet une technocrate avant et puis Castex n'en parlons pas euh bon c'est c'est c'est c'est c'est ce qui'est devenu cette fonction il y a pas besoin de s'attarder beaucoup finalement sur la personne qui l'occupe actuellement c'est quand même assez particulier parce que c'est un très jeune homme qui dans l'expérience politique est plutôt mince il est choisi sur des critères de com comme comme vous le disiez d'abord il est il est homosexuel assumer hein sans que sans que ça pose de problème et on sait très bien que ce genre d'élément est toujours pris en considération soigneusement par nos communicants par nos politiques qui font qui font essentiellement de de la com il est jeune il est juif je crois euh donc ça fait toute une série d'éléments qui sont qui du point de vue sociétal disons hein du point de vue d'une apparence de progressisme sont des clignotant positif hein euh voilà il y a eu certainement de ce type de considération dans dans le choix de de de ce personnage après euh vous parliez donc vous mettiez en doute finalement la la droitisation sur le fond euh bon je pense que de toute façon un gouvernement qui avait déjà depuis longtemps d'armanin à l'intérieur pe difficilement encore se droitiser puisquon a on a vu à maainreprise que Darmanin se piquait d'être plus ferme plus à droite que le que le rassembltional que le rassemblement national pardon sur les questions migratoire euh comme toujours avec Macron c'est les contraires qui vont être simultanément euh nourri en quelque sorte hein effectivement cette dimension euh vous le disez alors moi je suis pas d'accord avec vous quand vous dites que c'est des des mesures sociétales qui sont pasand d'un point de vue sociétal àal etidment le l'inverse de Catherine Vautrin oui alors mais mais mais c'est un virtuose pour ça Macron c'est quand même quelqu'un qui était très copain avec Philippe Devillier euh je vous renvoie cette photo manifque ah bah c'est plus que de la communication parce que viler il a cru hein Villier l'a soutenu Villier qui est le représentant de la de la droite traditionnaliste catholique qui a fait d'ailleurs des tweets absolument Insan sur Atal il me semble hein puant d'homophobie et de déception quand il a vu que qu'un personnage comme Atal était était promu Macron est un magicien pour ça c'està qu'il arrive à la fois vous souvenez il se fait photographier dans la cour de l'Élysée avec des DJ à moitié de trans ou en tout cas travestis noir en plus voilà au grand â d'une partie de son électorat de la culture de son électorat et d'un autre côté il peut nourrir aussi trèsement parce qu'il connaît ces codesl euh l'autre qui vientent de Brigitte Macron notamment et de son extraction sociale à lui aussi les codes de la droite la plus traditionnelle et finalement la plus conservatrice mais ça c'est la grande force d'Emmanuel Macron c'est sa capacité de séduction lorsque vous discutez avec des gens qui l'ont rencontré qui ont euh puis travailler avec lui il est capable de séduire quelqu'un très à droite très à gauche c'est il est il a monté les échelons en quelque sorte politique aussi grâce à une capacité de séduction et une capacité à s'entourer de gens qui l'ont aussi euh qui l'ont aussi promu quand je parlais des illusions de l'école supranationale qui est l' exexpression du général de Gaulle pour qualifier un parti européen qui était pas encore majoritaire à son époque mais qu'il présentait dont il pressentait l'avenir et qui au gros domine la vie politique depuis depuis 1992 oui mais disons que euh il il y a un tournant il y a un tournant européen majeur dans les années 80 avec lactunique puis mastrd et c'est là où en effet une sorte de consensus gauche-doite qui s'est dessiné autour de l'idée que notre avenir était l'Europe et plus d'Europe ça signifiait un retour de la puissance de la croissance et ceetera on voit bien que il y a un échec total et qu'Emmanuel Macron a été la dernière illusion de ce parti européen Paris qu'au fond Emmanuel Macron qu'est-ce que c'était en 2017 un coup à gauche un coup à droite mais surtout une ligne très pro-européenne qui pensait que un un couple franco-allemand fort allait permettre un un sursaut fédéral et un surcroix de fédéral allait permettre enfin à la France de retrouver des marges de manœuvre qui lui manquent dans la mondialisation les Allemands ont dit non à tous les projets quasiment d'Emmanuel Macron les Allemands défendent leurs intérêts nationaux et je dirais que depuis c'est le grand vide et pour maquiller ce les Allemands qui sont pas un super état en ce moment non plus l'Allemagne voilà donc il y a l'actualité fait que l'Allemagne est en difficulté mais disons que depuis queemmanuel Macron a vu que les Allemands ne le suivaient absolument pas il se cherche il une forme de vide stratégique une forme de vide politique qu'il faut occuper avec du sociétalisme pour la gauche et un petit peu de flexibilité de libéralisme et de sécuritaire sur la pour la droite mais oui il y a le discours mais il faut pas rester justement sur sur le discours de Darmanin le projet de loi immigration a été durci par la droite sénatoriale parce que Emmanuel Macron n'a pas de majorité donc est obligé de composer avec une droite qui joue sur le fond sa survie et c'est là où j'en viens au fait que il y a pas de droitisation sur le fond euh moi je reprendrai pass quand mêmeend c pas à droite le projet de loi immigration du départ le projet de loi immigration de départ était pas un projet de loi dur et très très très à droite il y av une volonté d'abord de régulariser un certain nombre de sans papiers pour répondre à une commande du patronat et puis il y avait quelques mesures visant l'immigration clandestine mais qui n'allait pas très loin et c'est en effet la droite sénatoriale qui a largement musqué le texte et le de la préférence nationale qui est passé pour un certain nombre de prestations notamment donc c'est c'est une drotisation trè droite ça VI à droite donc ça a été drotisé par été votée la loi a été votée grâce au voix du du rassemblement national l'oublion pas c'est un texte commun au fond en tout cas dans la c'estj mais du coup c'est un projet de loi qui a été coproduit avec la droite et le projet de loi initial un projet de loi plus centriste conformément à la doctrine macronen non mais juste simplement sur le fond bon le centrisme de ce projet de loi était déjà très très adroitement enfin les temps changé moi moi je pense que pour être tout à fait sérieux sur la classification la classification politique moi je reprendrai le les catégories proposées par Thomas pietti et Julia CAG il y a trois blocs aujourd'hui ça tout le monde l' l'a remarqué mais les dominations les dénominations sont importantes il y a un bloc social écologiste on va dire il y a un bloc libéral européen au centre et puis à droite il y a un bloc qu'il qualifie de national patriote moi je dirais national conservateur mais peu importe et et dans ce dans ce quelle est au fond la ligne idéologique qui correspond à l'électorat qui vote pour ce bloc de droite nationale patriotique c'est au fond la défense de l'identité nationale et de la souveraineté nationale donc sur ce terrainlà le Front national devenu rassemblé nationale a une longueur d'avance Zemour essaye de lui contester cette suprématie et puis on voit bien que les républicains sont pris un peu entre les deux entre une ligne plus libérale qu'in carne Zemour et une ligne plus sociale étatiste qu'in carne de rassembleé nationale mais c'est c'est ça la ligne de fond de la droite le Pure Research Institute un grand institut de recherche américain a fait un sondage sur les électorats de droite en Espagne en France aux États-Unis en Allemagne en Angleterre pour voir quelle était qu'est-ce qui au fond au fond galvanisait le vote de ce de ce bloc de droite et bien c'est en effet l'importance du sentiment national du patriotisme l'importance de défendre l'identité de la tion juger attaqué juger morcelé c'est cette thématique là et Emmanuel Macron n'est absolument pas sur cette ligne là donc c'est une ligne qui se veut plus à droite pour séduire un électorat mais qui sur le fond reste au fond attaché au bloc libéral européens comme le califie tom pietti Jun C il ménage soigneusement les pulsions identitaires et il donne des gagesid il prépare l'avenir il P la voix de ce de ce bloc identiire tient pour il va falloir gouverner avec lui ou en tout cas faire avec lui c'est déjà le cas il gouverne déjà avec lui notamment avec avec avec cette loi qui est passée grâce à lui mais je suis assez d'accord avec cette répartition que que que que vous présentiez là sauf que le Bloc national identitaire dont vous dites qu'il est aussi partisan de la souveraineté nationale en réalité c'est un bloc assurément identitaire ça il veut garder l'Europe blanche il a peur du grandemplacement et cetera en revanche pour ce qui est de la souverainté nationale à partir du moment où l'on considère peut pas faire autrement que la souveraineté c'est d'abord une affaire économique c'est d'abord une une une une une question de souveraineté du gouvernement de prise qu'à l'état issu de la souveraineté populaire sur l'appareil de production économique et sur la finance ce troisième bloc n'est en aucune manière à part une infime minorité groupusculaire prêt à reprendre une souveraineté économique qui impliquerait de s'attaquer à des intérêts gigantesque qui sont des intérêts internationaux y compris quand il s'agit des firmes des grandes firmes françaises sachant par ailleurs qu'une bonne partie de de ces fleurons disons notamment industriels français ont été bradés à des groupes internationaux qui sont plus spécialement français voir complètement étrangers donc ça c'est le tour de passe pass de de de la droite nationale identitaire et on voit très bien quand on regarde les votes par exemple du rassemblement national et avant du Front national historiquement au Parlement européen ils sont systématiquement en faveur de toutes les mesures néolibéral et de la déréglementation ils n'ont pas une seule seconde l'ambition ça ne fait pas du tout partie de toute façon de leur base sociologique en réalité même si les petits blancs votent pour eux ils ne défendent pas les intérêts de de ces gens-là hein sauf en créant une opposition entre petit blanc et ceux qui sont pas d'ici en imaginant que c'est ça ça va pouvoir défendre les intérêts de ces gens-là ce sont des gens qui en aucune manière ne vont s'attaquer aux causes profondes de la fin de la souveraineté et quand vous dites c'est un é échec total donc hein vous disiez cette ambition finalement cette espérance européenne et quand vous quand vous quand vous vous référez à l'illusion supranationale la formule général ga je comprends pas exactement de quoi de quoi vous parlez parce que en quoi c'est un écheec et en quoi la dimension le fait que la dimension supranationale va devenir prépondérante ce serait avéré illusoire au contraire on le voit très bien c'est pour ça Emmanuel Macron qui est toujours comme tout tout tout homme de pouvoir manipulateur qui veut d'abord le pouvoir il est du côté où il sent dont il sent qu'il a qu'il est porteur et qu' va avoir gain de cause donc il est européen parce qu'il sait que c'est à cette échelle que le pouvoir se tient non mais l'idée l'idée que défendaient les partisans de la construction européenne notamment au moment du traité de mastrich et puis même avec le traité de de constitution européenne en 2005 et cetera souvenez-vous début des années 2000 il était question que l'Europe devienne la première puissance en matière de de connaissance il était question que l'euro concurrence le dollar aujourd'hui l'écart de PIB entre l'Europe et les États-Unis de 80 % l'écart s'ac croit l'Europe est dépendante énergétiquement de la Russie industriellement de la Chine elle est dépendante des États-Unis d'un point de vue militaire la l'Europe n'est pas une puissance géopolitique l'Europe est un a géopolitique c'est un c'est un trou noir en terme de développement économique toutes les économies européennes sont en train de s'affaisser compris l'économie allemande qui tirait un petit peu encore vers le haut l'économie l'économie européenne donc c'est une formation Vale des États-Unis formation de l'atlantisme euréen c'est la c'est la partie européenne de du bloc atlantisme mais du coup le projet européen qui devait être l'ASS sur une garantie d'avenir pour une France plus forte une Allemagne plus forte et cetera est un échec total puisqu'on voit bien que nos pays sont en train de décrocher dans la mondialisation et lorsque vous parliez du du projet des des partis des parties de ce bloc de droite dans dans lequel il faut inclure LR le RN et et reconquête non il y a une ligne il y a une Lig très claire de souveraineté au sens global faut cesser de sacissonner la souverainé c'estàd que la souveraineté c'est d'abord la souverainé soutiens de ces partisl en général les dirigeants des grands groupes des grands groupes qui ont leurs intérêts financiers qui on qui mettent la plupart de leurs profit dans dans les paradis fiscaux pour commencer donc qui échappe à la fiscalité nationale et donc au financement de la souverainé populaire non mais ça c'est pas une question de souveraineté ça c'est une question de savoir est-ce qu'on taxe les riches est-ce que est-ce qu'on a besoin de grands groupes forts compétitifs ou est-ce qu' cont ilut produite par par à l'étranger et va dans les circuits financiers internationaux et pour ne plus profiter à ceux qui l'ont prod lo question intérieur en revanche reprendre des leviers économiques au niveau européen c'est par exemple vouloir reprendre la compétence de savoir si c'est la Commission européenne qui doit avoir un monopole sur la négociation des traités de libre échange là y compris chez les LR les LR sont divisés sur la question mais y compris chez les LR au nom d'une vision plus Colberti industrialiste avec un état qui comme à l'époque du général de Gaulle peut aussi avoir un certain interventionnisme économique il y a une véritable critique aussi aujourd'hui du du libre échange et puis juste juste pour terminer leisme n'existe plus il y a une vision là qui est qui est qui qui transcende LR reconquête et et et le et le Ren sur l'idée que tout un ensemble de politiques qui ont un effet majeur dans le domaine économique qui sont aujourd'hui dans les mains de Bruxelles même s'il y a des négociation entre État qui doivent être largement aujourd'hui revenir dans le giron national notamment dans le domaine énergétiquep écoutez dans le domaine lorsque vous suivez les thématiques énergétique au niveau européen vous avez largement une mouvance antinucléaire qui est largement majoritaire au Parlement européen et dans les exécutifs nationaux de moins en moins face à la réalité de de l'Europe sur le plan énergétique mais du coup si vous voulez la l'évolution écologiste de la politique énergétique de l'Union européenne a généré un surcroix de demande de souveraineté y compris sur le plan économique dans des partis réputé pour l'européisme comme comme on va revenir au gouvernement àal 1 euh est-ce que c'est un gouvernement de l'entre soi dans le flash d'info Amina nous parlait de la polémique autour d'Amélie oua Castera est-ce que son dérapage n'est pas au fond typique du macronisme bon je dirais que c'est pas un dérapage hein que c'est absolument dans l'ordre des choses si on regarde l'itinéraire de cette dame mais enfin elle est exemplaire de de tout un milieu euh si je me souviens bien elle a elle a longtemps travaillé à un très haut niveau chez AXA après être sortie de Lena donc on retrouve ce chasser croisé entre école d'administration à la française construction d'un réseau au sein des élites de l'État français euh puis donc euh service de grands intérêts privés elle a naturellement fait un petit tour chez les young leaders hein ce groupe de formation et d'influence euh états-uniens par lequel si je me trompe pas d'ailleurs Emmanuel Macron est passé aussi ainsi qu'Édouard Philippe estant d'autres euh elle est euh donc euh mariée à l'ancien PDG de la Société Générale euh qui aujourd'hui dirige Sanofi donc un un des plus grands groupes français c'est c'est un univers euh euh de l'opulence d'abord he ce sont des ce sont pas des gens riches ce sont des gens très riches euh qui vvent complètement ailleurs Ctait que l'on met à la tête de l'éducation nationale hein donc d'un service public qui concerne au quotidien tous les Français sachant que naturellement et ce scandale donc je dis c'est pas un dérapage il fallait qu'elle monte sur sa propre situation personnelle puisque ces gens-là évidemment ne mettent jamais leurs enfants avec les autres hein ça fait partie du séparatisme de base puisque le séparatisme est une grande idée nationale conservatrice comme vous diriez le séparatisme de cettep de cette caste là à laquelle de manière emblématique appartient madame oua mais appartient aussi évidemment Gabriel Atal il se manifeste comme ça alidment est obligé de mentir et ontément tout de suite he en racontant des salades sur les raisons pour lesquelles elle a pas elle a pas laissé ses enfants dans le privé et puis il y a un tel mépris un tel sentiment d'impunité qu'elle cherche même pas à mentir soigneusement c'estàd que tout de suite en fait c'est découvert un journaliste je crois c'est Nicolas pocarré qui dit mais ben non mais pas du tout cette école c'est là où est mon enfant aussi il y a jamais eu de prof absent mais elle surf sur un préjugé voilà pour le coup complètement populiste selon le le sentiment anti prof hein dont elle espère que voilà il va lui attirer de la sympathie compris de gens qui ne partagent en rien des intérêts avec elle compris des des petits gens voilà tout ça et d'une tristesse insigne au fond c'est c'est absolument attendu je dirais et le mystère reste pour moi hein euh euh je termine là-dessus comment est-ce que euh les dizaines centaines de milliers de gens qui travaillent dans l'éducation nationale accepte ça accepte d'être traité comme ça il y a pas une demi-journée de greve générale pour dire non mais ne nous prenez quand même pas trop pour les imbéciles pasans doute le fait que le ministère a été rassemblé avec la jeunesse et les sports pour montrer aussi que c'était pas quelque chose de très important le mystère pour moi plus plus largement c'est comment et c'est le mystère de la représentation politique comment est-ce que en système formellement démocratique on arrive à avoir des gens au pouvoir élu hein démocratiquement qui n'ont absolument rien à voir dans leur vie quotidienne et leurs intérêts objectifs avec les populations qui sont censées gouverner et comment les gens acceptent ça ça vous avez peut-être la réponse pour moi moi ma première observation et sur ce sujet et puis ça fait le lien avec la composition du gouvernement Atal c'est que Emmanuel Macron a un problème pour nommer ou trouver un certain nombre de poids lourds qui accepterait de de le rejoindre alors ils ont trouvé rachidti belle figure médiatique et CETA mais avec un en échange elle vair la mairie de Paris sans doute une future figure de prou de parisienne nationale conservatisme la Françis dit elle a dit j'accepterai d'être caution du gouvernement en échange du soutien d' marche pour l'AM 2026 attention voilà donc Emmanuel Macron premièrement a du mal à trouver des gens qui ont un véritable poids politique pour incarner un projet éducatif qui qui peut-il nommer c'est c'est c'est compliqué je pense que Gabriel Atal voulait garder aussi un de levier sur ce sur ce sujet et donc pas mettre quelqu'un qui risquait de de de le gêner c'est peut-être un petit peu raté par ailleurs Emmanuel Macron veut un peu s'occuper de tout donc il a pas non plus toujours intérêt à à trouver des gens qui ont un certain poids politique euh mais bon au-delà de du choix de cette ministre pour qui interroge en effet he pour s'occuper d'un tel ministère moi ce qui m'interpelle dans sa dans sa réaction c'est qu'étant donné son niveau social quiétant donné son lieu de résidence qu'ell choisissent de mettre ses enfants à l'école Stanislas qui est une excellente école du point de vue des résultats qu'elle obtient mais qu'elle l'assume et qu'elle dise écoutez j'ai pu mettre mes enfants dans cette excellente école je l'assume maintenant en tant que ministre parce qu'on se moque un petit peu du sort du petit vin je je je je respecte tout à fait son son enfant mais elle joue le côté intime le côté personnel pour essayer de désarmer les attaques alors qu'elle devrait aller sur le terrain proprement politique et dire écoutez oui mes enfants sont dans le privé mais moi en tant que ministre de l'Éducation mon rôle est de relever l'école publique qui en effet s'effondre ce qui fait que les stratégies d'évitement social qui ne sont pas nouvelles s'accentuent de plus en plus parce qu'aujourd'hui à Paris l'objectif quand on a des enfants c'est d'éviter un certain nombre d'écoles et ce n'était pas tout à fait le le cas lorsque l'école publique tenit peutre pas l'école peut-être pas l'école de secteur de Amélie oua castira qui B 4 était dans le 6e elle avait pas trop de problèmes sociaux à priori dans quelque école que ce soit dans le 6e heé une bonne école publque me sembleou alors après il faut quand même noter que Stanislas he qui est certes l'un des l'un des lieux de de reproduction de de ces milieuxlà a eu quelques petits problèm récemment notamment sur les affaires d'homophobie institutionnelle il y a eu un procès où je crois qu'il est encore en cours euh en en 2023 bon euh peu importe c'est quand même intéressant qu' à l'occasion de de cette affaire là je crois que c'est sorti ce matin euh on s'est pencher d'un peu plus près sur les chiffres euh des financements publics et on s'est rendu compte qu' qu'à Paris par exemple les établissements privés du secondaire collège et lycée coûte plus au contribuables par élève donc la subvention est supérieure quand ils sont dans le privé que quand ils sont dans le public autrement dit la collectivité paye plus plus laana là encore une fois c'est non seulement c'est du séparatisme mais c'est de la prédation c'estd qu' il y a un groupe social particulier celui qui est envoie ses enfants dans le privé qui réussit c'est censé être le privé donc c'est censé être payant qui réussit à faire en sorte que la collectivité paye plus pour les enfants qui sont dans le privé que pour les autres c'est quand même merveilleux là encore pour moi c'est un c'est pour moi il y a y a une part de mystère làans comment est-ce qu'on accepte ça alors sur un plan plus politique plus institutionnel on va dire Gabriel a refusé de supp plier un vote de confiance en revanche il a organisé une petite sauterie avec les élus du groupe Renaissance où il s'est fait applaudir comme un leader nord-coréen on regarde quelques images à ce sujet nord-coréen alors pourquoi Gabriel Atal refuse de se euh de se plier un vote de confiance et pourquoi préfère-t-il endosser ainsi euh la la robe du défenseur exclusif des euh des des intérêts d'une majorité qui n'est que relative en allant disons se faire ovationner par son clan maxwan avant les dernières élection européennees divine surprise les gilets jaunes qui avaient permis à Emmanuel Macron dans doosser le costume du chef autoritaire qui n'a pas peur de la rue qui l'affronte et qui la réprime aussi d'une certaine manière je crois que 5 ans plus tard on retrouve un peu cette volonté d'incarner d'incarner c'est on est dans le discours mais bon d'unc l'autorité d'incarner le retour de l'autorité puisque ça correspond aussi à une demande forte dans l'opinion y compris et notamment dans ce dans ce segment de droite de centre droit vers lequel l'Orne Emmanuel Macron en vue des des européennes et donc le fait de ne pas se prêter à ce ce jeu institutionnel qui fait que je vous demande la confiance c'est un signe au fond qui consiste à dire je prends le costume de Premier ministre de chef du gouvernement français et je n'ai pas besoin de votre vote de pour engager cette politique publique je suis là pour agir pour avoir des résultats on voit bien que depuis la formation du nouveau gouvernement le costume où puisque a priori la légitimité du Premier ministre vient du Parlement quand même certaine manière on a oublié la Constitution mais elle existe toujours pourquoi contourne-t-il en effet ce devoir presque institutionnel pas constitutionnel mais institutionnel parce que je pense que c'est une manière d'envoyer un message à l'opinion qui consiste à dire nous sommes là pour agir nous ne sommes pas là pour nous prêter à un jeu institutionnel peut-être un petit peu un petit peu rondondant après les échecs l'échec cuisant quand même de la loi immigration on les a vu pâuger où on voit d'ailleurs cron très en difficulté donc écoutez moi je je cherche la réponse je l'ai pas sur ce sujet j'avoue que ça m'a un petit peu perturbé mais il y a de quoi agacer les LR finalement de toute façon les LR sont dans une logique d'oppositionopposition assez nette mais ils profitent d'une situation qui fait que ils sont le seul parti avec lequel emmanu Macron peut potentiellement s'entendre sur certains sujets pour faire voter un semble de loi le but quand même d'un gouvernement est de faire voter ses lois et dans un l que vous disposez d'une majorité relative vous devez composer avec les forces prêtes à se montrer constructive et en effet là c'est pas une manière de composer c'est une manière de d'utiliser toutes les ressources de la 5e République pour s'imposer mais parce que parce que 2024 c'est les européennes Emmanuel Macron n'a pas de projet pour le pays il a un projet c'est d'essayer de limiter la casse aux européenne on voit qu'il y a un écart de sondage assez important ave l'assemble nationale il éviter de de voir les LR se reconstituer autour par exemple de François Xavier bami qui a été nommé tête de liste l donc je pense que c'est ça c'est l'idée et on voit bien que depuis la formation du nouveau gouvernement les éléments de langage c'est l'efficacité les résult gouvernement rerré on les met tous autour d'une petite table voilà écoutez je pense que le fond ne brille pas à travers ce genre de procédés ces artifices communicationnels et le fait de pas se prêter au vote de confiance je crois fait partie de cette panoplie communicationnelle moi je pense que la première la première raison pour laquelle il s'est pas prêté au vote de confiance c'est qu'il était pas sûr de l'obtenir et que ça aurait été il aurait été dans la panade parce que il est pas absolument certain étant donné que la majorité n'est que relative qui aurait pas eu un certain nombre de défections au sein de de LR qui aurait pu être préjudiciable et un bloc en face frustré oui oui alors je pense que la première raison c'est tout simplement que c'était un un risque qu'il ne servait à rien de prendre puisque effectivement ce gouvernement pas plus que les précédents ne respecte absolument pas l'esprit de la 5e République et sa consti tion qui ceci dit a changé depuis qui se sert de ses de ses privilègesà depuis depuis la réforme désastreuse qui a qui a aligné qui a transformé en quinena la présidence et qui a aligné les deux quinena législatifs et présidentiel puis qu'il a mis la la léisative après de toute façon il est clair que l'esprit des institutions on sait plus trop où il est hein on sait plus trop comment elle fonctionne et on a effectivement un premier ministre c'est c'est une anomalie complète il faut en avoir conscience au plan international si on fait du constitutionnalisme comparé c'est c'est on comprend pas bien qui sait d'où il sort quelle est sa fonction exacte quels sont ses pouvoirs exacts par rapport au au présidenté CE ce premier ministre et je disais tout à l'heure àal comme born comme Castex ça n'est qu'un directeur de cabinet il n'a aucune épaisseur politique il ne porte rien politiquement aucune tradition il est épaisseur médiatique n'avait pas B quand mêmeou bien sûr il a plus d'pur médiatique il il est moins fallow que Castex que Castex ou born ça je vous l'accorde très volontiers il a une épaisseur médiatique de toute façon il n'a jamais fait que de la communication politique et il serait bien en peine d'avoir fait autre chose puisque il a arrêé ses études à 23 ans pour rentr rentrer dans un cabinet ministériel celui de de socialiste he d'ailleurs entre parenthèses en passant de de Marisol Touren donc à partir du moment où c'est un directeur de cabinet il est tout à fait logique que le le le le le la tendance que vous que vous mettiez en avant avec laquelle je suis complètement d'accord qui consiste à dire bon nous on n'est pas là pour pour faire des jeux politiciens he on prend une bripe de langage gaulienne complètement détourné on n pas besoin de vérifier qu'on est représentatif qu'on a le le soutien de l'Assemblée en absolu on est dans l'action mais c'est du discours managérial hein encore une fois c'est de l'importation dans la sphère politique de la culture du management du New public management qui fusionne administration des intérêts privés et administration public et qui est enseigné à l'enat alors bon Atal n'est pas allé jusqu'à lenat il pas besoin d'aller faire l'enat pour s'agréger à à ce Mondel mais voilà le fait que on passeoutre complètement la responsabilité du Premier ministre devant le Parlement est tout à fait symptomatique de de ce point de vu là et quand on voit le nombre de 493 qu'il y a eu avant qui permettait de contourner cette donnée institutionnelle c'est c'est tout à fait logique et il va probablement on s'imagine qu'il en aura encore beaucoup de 493 alors pour la macronie comme pour la droite et l'extrême droite max serwan l'a dit l'en jeux sont les européennes est-ce que on peut dire que dans la stratégie de Macron consiste pour rattraper le retard à piller le personnel de LR et piller les idées de du RN piller les idées du RN c'est-à-dire défendre la souverinté nationale contre l'Europe mondialiste bruxelloise c'est tellement si si tout à fait c'est juste qu'ils sont contre il ils ne prônent plus la sortie de l'euro qui n'était compris par personne y compris par son électorat populaire aussi défend la souveré nationale contre ou mais une une autre façonit de voilà tout à fait a une ligne sur aux européennes il y a la ligne souverainiste euh incarné notamment à droite par le rassemblé nationale qui est en tête des sondages et puis il y a la ligne européiste et là donc Emmanuel Macron se bat pour incarner ce camp européist euh les sondages ne sont pas très bons il restent en tête et là pour ça c'est ce que je disais tout à l'heure il faut s'assurer qu'au centre gauche on conserve un vote européen que peut lui contester peut-être à glusman ou lui prendre deux trois points ici ou là et puis que peut peut-être lui contester euh l'ELR qui aspire à retrouver l'électorat bourgeois qui qui a pu fir faire Emmanuel Macron depuis depuis l'épisode notamment des des gilets jaunes donc moi je vois ce nouveau gouvernement et les éléments de langage qui sont disillés et les projets de loi enfin les les grandes orientations politiques qui sont dessiné avec la constitutionnalisation de l'IVG et l'euthanasie comme étant des manières de s'adresser à la gauche sociétale et de s'adresser à une droite en demande d'autorité mais pas trop tout en restant dans l'Union européenne le mot de la fin pour Julien et quand je dit le mot c'est quelques mots hein euh quand vous dites que une une loi sur l'ethanasie ou sur l'IVG sont font pas partie des des demandes de l'opinion je pense que c'est c'est très discutable c'est c'est le point de vue du bloc du Bloc national conservateurin j'imagine je je suis pas sûr que ce soit des questions qui son qui qui soi si peu importante la mort le fait de mourir dignement par exemple ça ça concerne tout le monde c'est une affaire transclasseutres moy conc tout le monde mais tout le monde n'est pas d'accord oui oui tout à fait tout à fait après ben pour la perspective des européennes donc effectivement le le la logique dans laquelle s'embarque le gouvernement à cet égard parce que il ne pense qu'à court terme c'est une des grandes caractéristiques aussi de de de de cette manière de faire de la politique c'est le courtermisme permanent qui va avec avec la com effectivement la grande préoccupation c'est européennes mais de toute façonon on sait que les européennes sont toujours difficiles pour le pouvoir difficile aussi d'ailleurs plus largement pour les grandes formation politique Nicolas Sarkozy avait gagné en 2009 les élections européennes ouais ouais ouais mais en effet c'est plutôt rare ouais ouais ouais bon faut voir que en face il avait un parti socialiste qui était dans un triste état et puis certes il avait gagné mais si je me souviens bien les écologistes avaient fait un très bon score comme c'est le cas la plupart du temps et on va certainement se retrouver dans une situation qui était celle de la dernière fois et la fois d'avant encore c'est-à-dire que ils font je crois Duflot avait fait 18 19 % jado avait fait la dernière fois 1 % voilà ils font toujours des scores extraordinaire et s'imagine que pour la présidentielle qui va suivre ça les place en tête alors que pas du tout le les comportements électoraux sont pas les mêmes c'est pas cor électoral le corp électoral n'est pas le même puisque c'est pas sont pas les mêmes personnes qui se déplacent là on va très vraisemblablement avoir un super score du Parti socialiste enfin de la gauche hors nup avec la personne de de rapel glman qu'on est en train de faire monter il va falloir quand même qu'il s'accorde avec jado parce qu'ils sont exactement sur le même créneau mais ça préjuge absolument en rien pour moi c'est pas quelque chose de bien important au fond ça ne préjugeant rien du rapport de force politique pour la suite les vraies dynamiques pour les élections importante puisque comme on sait on estlit des gens qui n'ont aucun pouvoir au Parlement européen à part celui de parler parler parler làus serez d'accord comment làdessus vous serez d'accord le Parlement européen a quand même pris a pris un certain un poids quand même pu il y avait la volonté de la Commission de devenir une une sorte de gouvernement europé et donc de s'appuyer sur une sorte de Parlement européen plus fort et l'Europe pas de capacité décisionnaires il n pas de capacité décisionnaire il faut t t tous les textes qui é malent quand même de la commission deit être voté par le Parlement avec un pouvoir d'amendement qui qui qui qui joue quand même qui joue il aura peut-être une émission sur le Parlement européen c'était pas le cas aujourd'hui merci Jul il y a pas de souveraineté européenne le jour où il y aura une puissance législative du Parlement européen il y aura une souveraineté européne merci Julien merci Max herwan merci à vous de nous avoir regardé toujours debout c'est fini pour ce soir prochain direct demain 13h pour l'édition euh d'actualité de mi-journée euh nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez sur le flux 24/7 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un média indépendant et libre un véritable média des luttes à la télévision bonne soirée sur le média et on se retrouve dès [Musique] demain [Musique]