Pronom neutre « iel » : Pourquoi tant de crispations ?

allez on passe à notre second débat débat de société qui est volontairement vous le savez décalée de l'actualité du jour il est consacré ce soir l'écriture 1 tu inclusif pardon faut-il triturer la langue je reprends et c'est pas la première fois dans cette émission l'expression du ministre de l'éducation la question se pose de nouveau après la décision du dictionnaire le robert d'intégrer dans sa version numérique le pronom yale reportage de lien est fait avec des sénateurs divisée elle est quasiment inutilisé et pourtant la formule yale suscite le débat ces trois lettres les adeptes de l'écriture inclusive aimerait les voir devenir un nouveau pronom personnel contraction de ils et elles le mot désigne une personne sans distinction de genre une polémique est née lorsque le dictionnaire robert décide de l'intégrer à son édition en ligne le mois dernier au sénat les parlementaires sont majoritairement contre cette pseudo modernité qui consiste à proposer des trucs que je trouve un peu saugrenue dépassement quotient intellectuel et magath si on arrêtait le ridicule dans ce pays ça ferait pas de mal ainsi on s'occuper des vrais problèmes des gens yelle qui va comprendre ce que ça veut dire est vraiment mais à volonté d'utiliser cette contraction ne me choque pas du tout je pense que la langue lgi avec une société et les crispations identitaires en la matière n'ont pas lieu d'être moi je comprends pas l'écriture inclusive j'arrive pas l'écrire j'arrive pas la lire depuis 2010 est l'écriture inclusive est interdite dans l'ensemble des actes administratifs il y a 6 mois cette mesure est élargi à l'école une circulaire banni l'usagé du point médian des enseignements scolaires à cette occasion un débat houleux a opposé les sénateurs il au pari dangereux de sacrifier l'apprentissage de l'écriture et de la lecture sur l'autel de l'instrumentalisation d'autres langues à des fins idéologiques les féministes du moment sont toujours radicales et excessives et les bonnes féministe celles qui ont eu raison c'est celle d'avant eh bien écoutez bonne croisade bonne bataille pendant ce temps là la langue évolue l'académie française alerte elle d'un danger de péril mortel pour la langue française face à la diffusion de l'écriture inclusive et je vous présente mes invités éliane viennot bonsoir bien vous êtes professeur émérite de littérature de la renaissance historienne des relations de pouvoir entre les sexes ou publié en finir avec l'homme chronique d'une imposture 7 aux éditions x lille à braunschweig bonjour bienvenue vous êtes chercheuse en théorie politique vous publiez ne trees et émancipation au pluriel par le neutre dans la collection trans aux éditions les liens qui libèrent brice couturier bonsoir soir vous êtes journaliste essayiste votre livre c'est ok millénium seul en quête d'un baby boomer sur les beats de la génération ou hawks échec l éditeur déjà c'est à l'observatoire à l'observatoire merci j'avais pas d'informations avec nos en visioconférence olivier paccaud ancien enseignant sénateur de l'oise rattaché au groupe lr bonsoir à vous aussi matthieu croissandeau et ce jour à mes côtés évidemment alors on va élargir le nôtre débat la question de l'écriture inclusive de l'évolution de la langue de ce que la langue dit d'une société évidemment on a on a quarante minutes pour le faire mais quand même votre point de vue sur cette décision du robert en ligne fallait-il intégré yale ce pronom personnel je commence avec vous il ya de gênant mais je crois que le robert ait fait son travail comme d'autres dictionnaires qui chaque année intègrent entre 20 et 30 mots nouveaux oui on enlève autant à peu près et donc voilà pour moi c'est une cette polémique là la discussion sur est ce que leur père avait raison de le faire ou de ne pas le faire c'est une polémique complètement artificielle pourquoi et comment vous réagissez au fait que le robert et et pris cette décision vous dites qu'il ya autre chose qu'une polémique artificielle il ya des symboles derrière via les entend dire je vous ai entendu quand on essaie d'attenté à la langue et la tripatouiller c'est qu'on a des arrière pensées se se prononcent nouveau ce néo-pro non comme on dit en anglais adam n'est d'aucun usage je vous ce que vous avez déjà entendu quelqu'un auprès de vous parler de quelqu'un d'autre en dix ans et yale non bien entendu donc c'est imposer un nom un mot nouveau un public qui n'en peut pas normalement le rôle de l'actionnaire c'est d'enregistrer les usages pas de lait forget pas de les imposer lors c'est ça qui est derrière bien on me dit que quoi c'est une décision presque ses logiciels a bien entendu ça veut dire qu'il ya une offensive au hockey dans les médias français dans l'édition française dans l'université française elle vise les hauts qui sont persuadés que la langue et le véhicule principal de l'idéologie et de la domination puisqu'ils cherchent la domination et le pouvoir par tous par conséquent ça fait longtemps qu'ils avaient la langue en vue il attaquait la langue parce qu'elles étaient leurs réserves art d'une idéologie qu'ils détestent là ils essaient de cesser pour un marxiste est extraordinaire c'est un extrait renversement l'idée qu'une super structures comme la langue puisse transformer la société ca les rapports de production ça montre que ces gens sont des idéalistes fou des marxistes avait compris depuis longtemps que c'est le contraire qui se passe que c'est les rapports de production qui détermine les superstructures et non l'inversé assure d'avoir en face de moi des idéalistes folle mais j'aimerais entendre votre réaction il me semble que contrairement je crois à ce que vous dites il y à un usage du pronom yale peut-être que pas forcément autour de vous mais si le robert a pris la peine de l'insérer c'est il me semble pour répondre oui à un usage de personnes qui ne se reconnaissent pas dans la binarité hommes femmes et qui ont qui ont besoin en fait demain nouveau prenons parce que les pronoms il est elle donc la troisième personne du singulier du pluriel en français ne donnent pas cette opportunité là de se reconnaître au delà de la binarité et moi je connais des gens qui l'utilisent donc peut-être une distinction elle est présentée à tout le monde parce qu'on les cherche à fait plus de dix ans que jamais entendu oui non mais c'est mon personnel comme le dit le robert c'est un usage raoui mais tous les maux qui sont intégrés nouvellement dans un dictionnaire sont forcément rare puisque sinon il aurait été un tueur les gens les aiment c'est dans les bourgs doivent entendre ce qui fonde la lexicographie on remarquait que sais tu ce pronom est utilisé depuis au moins une dizaine d'années olivier pas que vous nous écoutez en visioconférence est évidemment voulait réagir on reste pour l'instant sur ce pronom yale et puis ensuite on élargira le débat encore écouter sur le pronom yale je vais être franc avec vous reçoivent 2 à 300 mails par jour et une dizaine de courriers et bien pour être très franc j'ai reçu mon premier courrier avec le moyenne aujourd'hui aujourd'hui c'était l'invitation d'une commune qui s'appelle le mesnil théribus pour une soirée festive donc je dois être déconnecté de la réalité certaine certains mais très honnêtement je ne connais personne autour de moi qui utilise se prononce quant à l'écriture inclusive très objectivement elle me semble là aussi hors du champ du quotidien de l'immense majorité des gens le but de l'écriture comme de tout mode de communication c'est de communiquer le but de l'écriture inclusif ce n'est pas de communiquer le but de l'écriture inclusive c'est d'affirmer une cause de combattre pour une cause qui est fort noble qui est l'égalité hommes femmes mais à mon avis il ya une divergence de fonction et l'écriture inclusive se plante totalement je suis issue je suis élu d'un canton qui quitteraient prolétaires entre guillemets personnes je vous dis bien personne n'utilise l'écriture inclusive le bon sens ce n'est pas l'ex futur inclusive et je ne connais aucune maîtresse ou aucun enseignant encore préparatoire qui souhaiteraient planter ou plonger sa plume dans l'encrier de l'écriture inclusive bon goût à ses élèves à lui prendra la parole tout à l'heure par don d interrompre les olivier paccaud je sais pas si vous allez être l' arbitre de ce débat on a peut-être que ça sur le pont long biên en tout cas moi je pense qu'une langue c'est une matière vivante donc qui sortait des dons qui rentrait des noms qui se réinvente et de ce point de vue là je défends pas une langue figée et qu'un nom comme yell rentrer dans les actionnaires ça ne me choque pas un d un dictionnaire c'est précisément plein de noms compliqués dont on connaît pas la signification il est fait pour ça après se pose la question des usages c'est ce qui distingue les langues vivantes des langues mortes c'est une langue vivante c'est une langue où il se passe quelque chose est ce que ce terme est usité comme on dit dans les dictionnaires ou peu usité est ce que il sera cesser l'usagé on verra si l'uci c'est celle usages qui en fera un nom légitime entre guillemets ou non mais il a sa place dans le dictionnaire parti au moment où même si certains utilisent un dictionnaire c'est quand même plein de mots compliqués dont on connaît pas la signification encore une fois mais il faut pas être complètement naïf non plus c'est vrai qu'il ya une volonté politique derrière de politique au sens noble du terme c'est l'état de vouloir affirmer un combat unis saisie des dents assez c est dans la cité et que ce pronom là il est le produit de sa de des gens comme vous l'avez dit qu'ils se reconnaissent pas dans la binarité et qui en font une revendication c'est à dire qu'ils seront n'existe pas dans la langue donc on n'existe pas dans la société en gros si je si je caricature un peu or on veut exister donc il ya une volonté d'affirmation alors votre réaction à l'argument d'olivier paco sur le fait de peut-être complexifier la longue inutilement alors mon problème mon problème général dans ce débat c'est que la plupart des gens qui parlent de l'écriture inclusive ne savent pas de compte par là moi personnellement j'ai écrit des livres entiers depuis des années en écriture égalitaire qu'on peut appeler non sexiste qu'on peut appeler non discriminante qu'on peut appeler inclusif et des grands éditeurs les plus grands éditeurs les accepte quand on parle d'art et d'une écriture accusés c'est peut-être le point médian c'est c'est vraiment à dire linz dans les français parlent aux français dans le dans le programme si je puis dire de nous débarrasser d'eux des usages sexiste de notre langue et bien c'est rien du tout ce n'est qu une abréviation le point médian c'est une abréviation qui a été proposée après plusieurs autres pour remplacer les parenthèses le entre parenthèses parce que dans un pays qui se veut égalitaire on met la marque du féminin entre parenthèses ce n'est pas correct un bon parce qu'on met entre parenthèses dans un discours c'est ça n'a pas le même statut que ce qu'on met hors de la parenthèse donc on cherche depuis 10 ans 20 ans 30 ans remplacée cet usage de la parenthèse qui n'a pas été inventé par les féministes mais par le ministère de l'intérieur sans doute dans les années 60 voyez cette parenthèse donc et par ailleurs on n'est jamais obligée de faire des abréviations voyant on peut écrire les français et les françaises en toutes lettres de même qu'on peut écrire monsieur en toutes lettres et poèmes points donc le débat s'est focalisé la place également abandonné ce point médian qui eux mais non il est très utile dans certains usages de même que tous nos dans tous nos nouveaux formulaires nous avons l'habitude de voir des formulaires avec des oeufs entre parenthèses vous êtes français entend parenthèse mariés entre parenthèses le aujourd'hui aujourd'hui le ministère de l'intérieur comme unique comme cela donc arrêtons de feu de fantasmer sur ce point médian et remarquons que le français peut être parlé ou écrit de manière égalitaire sans avoir d'ailleurs à inventer rien du tout un puisque les ressources sont là depuis des siècles depuis des séquences effet de faire des accords autrement qu'avec le masculin qui l'emportent sur le féminin voyez c'est intéressant d employer le mot fantasme brice couturier vous vous dites effectivement vous dites vous c'est pas un fantasme c'est une sorte de révolution culturelle je reprends vos termes un qu'on veut nous imposer mais oui parce que ça ne vient des états unis ça fait déjà longtemps qu'aux états unis les néo-pros nantes ce jeu si tu dis dire faen ferc sexy etc et il y en a une trentaine enfin moment facebook proposait une trentaine de pronoms et vous savez que maintenant chez dans les milieux aucun américain chez les étudiants en particulier quand on se présente on doit dire ces prénoms dire que si vous reconnaissez dans le fait que votre genre coïncide avec votre anatomie vous êtes fille est un hymne pour un garçon ichi et heures pour une fille alors après il ya tous ceux qui ne se reconnaissent plus dans cette distinction et qui pensent que leur anatomie ne les programmes pas à avoir un genre particulier et évidemment derrière cette introduction d'un mot nouveau dans dix ionnaires il ya toute l'idéologie où je remarque en passant que le mohawk lui et maintenant usage courant il est bizarrement il rentre pas dans 10 ionnaires lui de parce que évidemment le mot qu'il est là nous lisons bon os il y circule pas mal le morro qu'il est partout dans les médias aujourd'hui alors que le miel n'est plus le parent c'est à dire conscientiser quoi voilà la mouche mais c'est comme ça je traduis conscientiser mais le lui il est d'usagé courant et ne rentre pas dans ce dictionnaire je remarque que le lyxor gras le lexicographe du larousse aujourd'hui a déclaré c'était une erreur de rentrée le miel le larousse ne le prend pas il ya une meilleure provost il lui faut le dire les choses c'est une petite provocation que d'introduire des pronoms nouveau pour faire rentrer dans l'esprit des gens qu'on va et surtout ce qui met alors le choc mais c'est l'idée qu'on va transformer et rétablir une égalité entre les sexes à partir d'un tripatouillage de la langue il faut être d'une naïveté celle ci en rééquilibrant les salaires qu'on va équilibrer les rapports entre les sexes c'est le genre en changeant la langue que vous dites est l'exemple américain avec un exemple c'est la fille d'un ami qui est dans une école de cinéma aux états unis est effectivement été très surpris c'est une française de ce que vous décrivez et elle me dit c'est un témoignage alors vous vous dire elle est forte dans ses combats et ses manies mais ça m'a gêné de devoir me définir finalement par bonjean par ma sexualité est inscrit à pas ce risque quand même je crois qu'il est important quand même de déplacer un peu le débat des états unis il ya beaucoup d'autres langues et de beaucoup d'autres pays qui qui s'intéressent à la binarité dans la langue qu'ils proposent d'autres prônent on a en prenons en suédois qui est un pronom neutre depuis des dizaines d'années voilà il y avait sur la question des évolutions du genre et des identités de genre les etats-unis' font partie des pays qui sont touchés par cette transformation mais quand on regarde par exemple à l'état civil on a des introductions d'identité de nouvelles identités donc au trou ou neutres à l'état civil qui n'ont pas forcément commencer par les états unis qui vont commencer voilà par exemple il y à il ya un an maintenant en allemagne depuis quelques années voilà donc donc donc je pense que ce focus sur les etats-unis et peut-être pas la meilleure idée olivier paccaud je vous vouloir réagir dont je donne la parole à l'isi oui alors moi j'ai été un petit peu gêné quand on nous a dit que en fait on comprenait pas il s'agissait l'écriture inclusive la politisation des questions linguistiques c'est quelque chose qui existe depuis très longtemps 15 139 lady de villers cotterêts ou françois 1er veut que ce soit le français qu'ils soient utilisés pour les administratifs ou les hussards noirs de la république qui au début de la troisième république vont bannir le patois de leur école mais là il y avait un but très clair aussi bien qu'à 139 que à la fin du 19e siècle c'est que tout le monde se comprennent mieux que les petits français que les français se comprennent mieux là on est dans une démarche est totalement militante idéologues et très objectivement présenter la langue française comme un outil ou un symbole de l'asservissement de la femme de sa martyrisation où va-t-on on est quand même au pays et à la langue de l'amour du roman pour toi ou autant de plus mon magnifier la femme moi objectivement je ne peux pas imaginer une fable de la fontaine un poème de baudelaire une nouvelle de maupassant un dialogue d'audiard un dialogue de viard à l'écriture inclusive c'est pas faux sears a de profondes sur la fête et tout à l'heure allez vous avez donné un témoignage de deux sénateurs qui venaient voir l'étendue puisez vous puissiez vous on est hors sujet nous entendons tout comme on dit on et off personne n'a jamais prononcé à personne n'a jamais proposé monsieur et on le répète sur tout cela partout où on peut le dire depuis cinq ans de réécrire les classiques ou de réécrire les choses qui ont été signés par une personne moi je suis la dure mère adorée les fables de la fontaine et je veux castrais chris yeh je vous rassure je ne veux pas qu'elles soient réécrites et les gens qui se sont amusés à réécrire une fable de la fontaine ce ne sont pas les personnes qui sont favorables à l'écriture inclusive ce sont d'autres personnes voyez le corbeau et l'accord bella il ya toujours plus indique cet absurde nous avons besoin pour lire dire que vous êtes j'ai servi par semaine un passant qui font des caricatures et qui en est qui entretiennent qui ont créé cette polémique de toutes pièces depuis 4 ou 5 ans alors que notre problème il est il est facile à résoudre nous pouvons parler de manière absolument égalitaire en recourant aux ressources traditionnelles du français 6 à modifier attendait il est dur à culoz il sait pas dans les dossiers passent du français c'est quelque chose que vous avez inventé récemment bizarrement le point médian ben c'est plus ce n'est pas sale écriture égalitaire ce n'est pas ça l'écriture non sexiste mauvaise foi madame je suis désolé mais l'écrivain que vous agi d'une réécriture et d'une réforme de la langue il de réforme de la langue est tournée par une minorité rien entendu de ce que je vous ai dit le point médian c'est une passe et une passe et c'était un rêve iations cette abréviation de réforme de la langue qui est prônée par une minorité active c'est le problème que nous sommes à la réalité lisez nos livres les élus ont évolué je les juge des référés centres sociaux nature du synthé autrefois c'était l'état qui fixait la langue il le faisait de manière autoritaire parce que nous sommes dans une dans un état autoritaire 7 l académie française qui donnait le la et qu'ils disent est ce que la langue devait être il y avait près sûr il est temps aujourd'hui ce que ce à quoi nous assistons c'est que des minorités actives extrêmement intolérante et est assez dissimulatrice parce que elles donnent pas leur agenda exactes sont en train d'essayer d'attenté à la langue et d'imposer des modifications qui déplaisent fondamentalement à la majorité des français et cette espèce ça provoque en réaction comme ça pour vos cadeaux aux états unis là la montée des populismes être nos centriste des racistes c'est qu'ils se sentent attaqués dans l'identité même de leur culture et on peut les comprendre mais du coup ça donne des phénomènes seymour est d'accord annulant évolué oui elle évoluera par décret elle n'évolue pas en lui imposant des choses qui ne sont pas dans les usages elle évolue par l' usage tout simplement c'est anonyme l'a dit lui même dans les discours politiques ou des discours public depuis le général de plus que ce que vous nous dites c'est que vous vous appelez une confusion entre l'écriture exclusive et puis le fameux point médian mais quand un politique dit françaises français ou est ce parce qu'il engage le sexisme du langage a dit madame la ministre et par madame la maire ça l'écriture non sexiste ce que vous appelez l'écriture de succès c'est ça le langage non sexiste il faudrait simplement mais ça mais ça ne va pas plus loin et si vous pensez même à adé même se prononcent yale dont on parle si vous le mettez dans une fois alors c'est certes c'est un pro non non genre et c'est un nouveau prônons qui mélangent ils et elles et qui n'est pas genre et mais le pronom nous n'est pas genre et le lion vous n'etes pas gens comme ça ne fonctionne pas dans une phrase si vous l'utilisez dans une phrase vous êtes obligé ensuite il ya il va être accordée avec un prono avec un des noms avec des adjectifs à l'égard que s'il y avait bien écrit avec le voleur voilà de vous avez pierre donc on est quand même donc alors ça marche dans le cadre ça m'a alors moi je dis mais madame dira peut-être autre chose moi je dis ça marche au pluriel dans le cadre de l'écriture ou de l'écriture du langage qui ne veut pas faire passer les femmes a derrière la tapisserie et qui va dire par exemple si on parle des étudiantes et étudiants plutôt que de répéter les étudiantes et les étudiants où elle est il on va dire yelle mais on ne va jamais masqué on va dire yale sont intelligents points mais si on écrit ou et elles sont intelligentes et intelligent si on parle mais on ne va ce n'est pas fait pour masquer ce entre autres sur les anime a fait pour masquer le genre il faut vraiment il ya un chiffon rouge là sur lequel tout le monde l'a bien compris qui est absurde sur le rôle politique de la langue ou même la vision c'est une vision du monde d'une certaine façon oui tout à fait c'est une vision du monde et est en fait de dire il me semble que se prononce ou l'écriture non sexiste en utilisant les formes masculines et les formes féminines comme les étudiants et les étudiantes ou en utilisant le point médian de dire que cdd des injonctions idéologique de la langue d injonction politique c'est oublier que la langue elle-même est quelque part à ces politiques aussi et qu'elles représentent des visions du monde et que quand on a dit à une petite fille à l'école pendant des années que le monde était fait de boulanger de deux penseurs ou ou de chercheur et bien elle a plus de mal potentiellement à se projeter dans le social ont pu évoluer réfléchi à ça et puis maintenant il y maintenant analyser des charges alors les articles vous verrez ils sont la plupart des articles de la presse d'aujourd'hui parle lorsqu'il parle prétendument de population mixte en parle au masculin on n'utilise que le masculin l'histoire de famille fameux masculin dit génériques dont les psycholinguiste sable depuis 20 ans qu'il n'est pas générique c'est à dire qu'il qu'il suscite des représentations d'hommes et bien c'est cesser de sela partout c'est pas vrai que c'est mort on s'est alors dit que c'est le plus grand combat qui est devant nous pour les gens qui veulent du langage non sexiste c'est là c'est là la fin de ces sortir du masculin générique arrêté parler des français mais des français et les françaises alors je reprends la main j'essaye de ne pas trop vous interrompre les uns et les autres mais comme il ya beaucoup d'éléments et y en a un qui est intéressant à venir grâce à audrey états y avait eu des échanges au sénat cet après midi sur ce thème à exactement bonsoir audrey avec une passe d'armes entre la sénatrice et maire laurence garnier la milice déléguée chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et élisabeth morin et oui la polémique s'invite jusque dans l'hémicycle alors la sénatrice et les républicains laurence garnier a commencé sa charge en s'appuyant sur une interview d'elisabeth moreno qui a dit que l'entrée du miel dans le dictionnaire n'était pas si choquant des propos qui tranchent sur le papier avec ceux du ministre de l'éducation nationale vous l'avez dit jean michel blanquer vous l'avais déjà dit mais je le rappelle on ne doit pas triturer la langue française quels qu'en soient les causes d'après lui la sénatrice a donc interpellé la ministre sur cette divergence de positions polémiques d'après elle chacun a bien compris que valider l'usagé prenons l c'est validé l'écriture inclusive parce qu'il faudrait pour nous explique ce qu'il faut dire les baux où il ya les belles donc il faudra écrire les deux mais pour vous ça n'est pas si choquant en réalité vous aider rocchi sme et au lobby vous segmenter la société à coups de poing médian alors que votre rôle en tant que ministre de la république c'est de défendre ce qui nous rassemble d'après elle valide et l'utilisation du pronom yale s'est compliqué l'accès à la lecture pour les personnes en situation de handicap s'est ajouté des difficultés à l'apprentissage de l'écriture et de la lecture qu'en plus de la moitié des élèves n'ont pas un niveau correct à l'entrée en sixième ce sont ces propos mais la ministre a tenu à se défendre a précisé sa pensée dire que ce n'est pas si choquant ce n'est pas valide et l'utilisation du pronom yale defacto je me suis exprimé sur le fait qu'il n'était pas nécessaire et pour le coup pardon de vous le dire mais je suis totalement d'accord avec le ministre jean michel blanc coeur pour dire que je n'étais pas favorable à l'écriture inclusive point à la ligne et je vous le redis non je n'ai pas été choqué que le petit robert fasse son travail et qu'il met dans un dictionnaire un terme qui est déjà dans la société voilà pour la précision tout est dans le détail vous l'aurez vu alors ce qu'on n'a pas entendu dans ses extrêmes et qu'on a entendu très fortement dans l'hémicycle tout à l'heure c'est l'opposition entre la partie droite de l'hémicycle et la partie gauche au moment où la sénatrice prenait la parole on avait la droite qui l'encourageaient très bruyamment et en face la gauche qui s'oppose est tout aussi bruyamment donc on le voit le sujet divise même sur les bancs du sénat merci beaucoup audrey c'est vrai mathieu c'est un marqueur politique aussi c'est un marqueur politique parce que si vous êtes content l'écriture inclusive ou contre le promu yale vous êtes en affreux réac ou un boomer ou ou un mâle blanc patriarcal voilà et si vous êtes pour vous êtes forcément ou au kiss quelqu'un qui veut fracturé la nation française qui a thing les gens à identité au nom de controverse voilà on est caricature contre caricature encore une fois on n'arrive pas à réglementer une langue on n'arrive pas à régenter une langue bien que les pays totalitaires qui le font la langue elle évolue d'où ces noms qui vient du latin il y avait trois joueurs dans la langue latine je vous l'apprends pas où c'est parker en a plus que deux chez nous voilà c'est comme ça on ne changera pas une langue avec des textes de loi ou une commande avec un sénateur communiste qui disait qu'il était content je ne comprenais pas là l'écriture cette question-là cette question de la compréhension parce que la langue elle est faite quand même pour communiquer ses motifs disais tout à l'heure si les gens ne n'arrive pas à se comprendre communicant est bel usage combat et mieux l'oeil elle disparaîtra peut-être du dictionnaire l inverse si tout le monde s'en saisit personnellement j'ai je ne crois pas parce que je pense que ça se fait pas d'un claquement de doigts ça c'est pas en un à coup une un changement de la langue ça ça prend du temps pour qu'un usage qui fuse ça soit la ccc à l'académie française de valider l'évolution de la langue mais il ya six femmes sur 34 membres aujourd'hui on a fait le calcul c'est l'académie française qui est masculine à 83% peut-être un peu archaïque sa bouille couture oui et je voudrais revenir ce que vous disiez tantôt répondra magazine non parce que c'est vrai gênante l'académie française soit aussi masculine et attendra j'attende 804 choisir sa part guy entre j'ai entendu quelque chose qui me kim avec les je suis en complet désaccord ça serait que l'idée que ceux qui veulent attenter à la langue bref les autistes sont la gauche et que à droite sont ceux qui lui résistent je suis absolument désaccord je pense que les banques sont une toute nouvelle gauche qui n'a rien à voir avec ce qu'on entendait ici chez nous par la gauche et c'est pour ça qu'on en comprend pas la spécificité il s'agit pas du retour des années 60 la lutte anti flat luttes féministes et la lutte antiraciste il s'agit pas d'un horizon d'universalité et d'une égalité il s'agit de demander des droits particuliers il s'agit d'une cession d'une partie de des minorités et d'une politique agressive de la part de certaines dsi norris contrat le poêlon ce que vous appelez les hawks mais non parce que regarder aux etats unis c'est ce qui nous a menés donald trump tout de même si si hillary clinton n'avait pas cédé à la politique d identité qui est qui qui qu'avec gangréné parti démocrate américain trump n'aurait jamais été élu et nous risquons la même chose ici maintenant avec zemmour si nous conte ici des minorités agissantes farfelu continue à agresser le bon sens le sens commun de celui qui a donc porté par la majorité de nos concitoyens nous risquons de provoquer ce genre de bâclage c'est très dangereux il faut arrêter ces folies mais on est à des kilomètres du débat sur la langue et sur le dictionnaire moi je vois les engins je vois les enjeux politiques vous vous que vous voulez combien je pense que je vois les enjeux politiques mon hôte notre souci c'est de faire c'est d'accompagner la légalité la progression de l'égalité l'égalité ça ne croyez que ça va arriver et changer de chance moi je ne propose pas de changer la langue je propose de jeu sur les gens ce débat que nous nous débarrassions d' usage sexiste de la langue qui ont été introduits à partir du xviie siècle dans cette langue j'ai fait suffisamment d'études monsieur j'ai prouvé sa personne par mes études par mes recherches personne ne remet en cause mes recherches et wheels et j'en fais une autre entre autres oui alors suivez suivez le suivait le goût du vin vous informez vous et je vais 7,7 sûr c'est évident que la langue a été masculiniser et nous devons la dea masculiniser c'est la seule chose on a pendant des heures les français seulement de l'an maintenant depuis le général de gaulle que vous devriez je pense apprécié eh bien on parle du français et des françaises aujourd'hui on dit la ministre l'ambassadrice il ya il a fallu quarante ans de lutte pour un fou pour pour simplement revenir à du français normal car parler de l'ambassadrice c'est comme parler de l'institutrice c'est du français normal nous travaillons pour un français qu'ils soient débarrassés des usages sexy ce qu'on ya introduit et c'est pas trois néologisme aux cinq néologisme qui vont modifier la syntaxe du français qui vont modifier le fonctionnement du français et à et arrêtons de parler de l'amérique ou de vous vous vous utilisez un jeu c'est pas un usage de l'anti américanisme qui n'a rien à faire ni avec notre société ni avec notre langue allez on va entendre olivier paccaud là dessus des masculiniser la langue française comme anv aurait laissé à sa mort j'ai réagi lassus g j'ai entendu donc madame dire nous devons nous devons rider masculiniser la ligne 23 ans s il faut rééduquer en fait et j'ai l'impression d'entendre une forme de totalitarisme linguistique on est dans un nez au totalitarisme linguistique est comme ça a été dit sur le plateau en fait c'est les français qui font l'évolution de leur langue c'est eux qui vont adopter ou pas votre yale et objectivement mise à part dans quelques assemblées syndicales est dans un parti qui a pris 1 mais en parlant olivier paradis les interrompt points bien s olivier paquereau une seconde qu est ce qui nous gêne en fait de féminiser un nom métier je repose la question qu'est ce qui vous gêne dans le fait de féminiser un nom de métier mais il se féminisera tout seul si je vous répondrai quand il se féminisera tout seul si la musicalité de la langue l'encouragent mais c'est l'ambassadrice tout le monde d'ailleurs des gens l'utilisent c'est pour ça qu'on de sa philosophie philosophe est d'ailleurs je précise que je dis je suis précise que j'en ramène professeur uzi professeurs c'est ce que oui on vous présente le même cas non non vous avez dit procès se disait voltaire c'est comme ça que disaient nos ancêtres c'est comme ça qu'on dit en français on dit chanteuse danseuse et on dit professeurs ont dit pas professeur pour une femme parce que professeur précise et novateur d'orthographe sur l'ordinateur mais le souligne rouge bien sûr mais vous savez ce sont des êtres humains qui font les correcteurs qui font les les correcteurs orthographiques alors et ils vont changer alors on vous a interrompu olivier paccaud alesi terminer votre votre raisonnement écoutez je sais plus exactement où j'en étais mais la seule chose que je voulais vraiment vous dire c'est que les français dans leur usage courant ils ne dépensent pas la langue certes il ne l'a des gens ce pas et vous madame vous voulez là des genres et tous je dis le contraire de ville et josé et ça me gêne des rigoles amené faut écouter sur la sagesse le bons sens que l'on rencontre dans la rue que l'on rencontre dans les cafés que l'on rencontre dans les écoles ils ne sont pas de votre côté je ne pense pas vous réconcilier en 41 minutes mes romans je vais faire avancer le débat avec avec une image elle est tout c'est tout près d'ici c'est le panthéon avec sur la façade du panthéon cette formule quand évidemment on est tous passés devant fin quand on a le bonheur de travailler dans ce quartier magnifique aux grands hommes la patrie reconnaissante c'est un bon résumé de ce que vous dénoncez dans votre livre william leno ben oui on vient d'une société sexiste on vient d'une société où les hommes avaient plus de pouvoir de place de valeur que les femmes et nous devons je suis désolé de dire ça nous devons enfin si nous sommes d'accord avec les principes du pays dans lequel nous vivons qui a déclaré que les femmes et les hommes étaient égaux depuis 70 ans nous devons réformer ce qui peut l'être c'est pas facile toujours mais en tout cas ce qui peut l'être doit être réformé pour que nous allions vraiment vers l'égalité que nous cessions de parler voilà delà des droits de l'homme aujourd'hui on ne devrait plus parler des droits de l'homme aujourd'hui mais des droits humains ou des droits des humains où il ya plein de pays qui l'ont fait et on sera bientôt les seuls à garder cette cette terminologie qui a été réel et est valable peut-être en son temps mais qui ne correspond plus à l'état de notre société est en tout cas au désir déclaré de ce que nous voulons faire aujourd'hui ensemble d'ailleurs petit retour d'expérience en ce moment dans le quartier devant le panthéon il ya pas mal de mise en place de travaux pour la cérémonie d'entrée de joséphine baker au panthéon sera le 30 novembre elle deviendra seulement la cinquième femme et voilà anisé après marie curie geneviève anthonioz de gaulle germaine tillon et simone veil ça progresse mais lentement qu'est ce qu'on pourrait faire d'autre au delà de la langue les lounge file peut-être rebaptiser les rues de certaines villes est ce que vous y êtes favorable donner plus de place aux femmes dans nos villes je crois que ça se fait pas ça se fait voilà je sens qu'il ya des par exemple simone de beauvoir a eu une plateforme si c'est ça ou donc ça se fait moi ce qui m'interroge quand même c'est cette cette polémique épidermique autour de se prononcer demain de l'entraînement d'un usage en fait dans le robert d'un usage certes minoritaire mais qui existe et je m'interroge en fait sur pourquoi est-ce que ça a déclenché autant autant de ballades eu de réaction épidermique et donc on peut se demander en fait si c'est pas quelque part le fait de troubles et la binarité ou de d'avoir quelque chose de keane qui peut nous nous faire comment nous faire envisager le monde autrement que de constitué essentiellement d'hommes et de femmes qui va là est-ce que c'est pas ce trouble l'acquis arrêt qui a provoqué toutes ces réactions je suis président revient en jeu politique derrière si je vais essayer de faire ça sans caricature emilia une approche universaliste qui était plutôt la tradition française et qui au nom de l'universalisme et qui considérait que tous le monde étaient égaux il ya certains qui sont 110 et qui sont aujourd'hui plus différentialiste vous êtes sympas on est tous égaux sauf que il y en a qui sont moins égaux que d'autres et qui son invisibilité parce que les plus égaux cdm des hommes blancs dans ce groupe universaliste riz est donc une autre approche qui est en train de monter j'essaie de vous corriger mais qui est plus différentialiste où on reconnaît les différences ou d'allah je sais pas comment la qualifier mais on doit pouvoir affirmer son identité et la faire reconnaître et que ces deux ces deux tendances la s'entrechoquent sans doute parce que ça crée des frictions ça fait peur aux uns et parce qu'il ya un agenda politique les des uns et des autres mais je trouve que c'est une version du débat m on peut aussi voir ses revendications notamment les revendications d'écriture non sexiste et plein d'autres revendications politiques comme des revendications d'égalité avant d'être des revendications de reconnaissance d'identités sociaux l'égalité se font universal est en fait aussi potentiellement oui je suis au final le au final sans doute peut-être lemay l'universalisme ya le vrai il faut le vrai universalisme il doit faire avec les différences il doit reconnaître l'égalité de tous le monde dans les différences et quand on quand on pense je sais pas moi oui au grand homme là c'est pas l'universalisme peut-être qu'on a pensé à un moment je n'ai pas lancé sanglante et on s'est elle et d'universalisme ça n'en est pas c'était un faux universalis donc nous travaillons moi en tout cas je travaille à réaliser un véritable universalisme qui tireront donc mais vous avez vous cette approche différentiel des fruits aussi une approche identitaire une forme d'assignation à résidence absolument genre mais c'est un autre actualité en fonction des heures de cours en fonction de celui du débat mais vous voyez bien que c'est ce que j'ai dit comme ça c'est pas seulement sur le pronom ces deux visions là qui s'entrechoquent sur l'universalisme mais vous ne pouvez rien faire un strip avec l'écriture égalité avec le différentiel ça n'a rien à faire le français il connaît le français l'espagnol l'italien les longues romaine connaissent le genre masculin et le genre féminin et elle se débrouille avec ça et elles doivent se débrouiller avec un créneau reste dans ce bon le marianne vos seins c'est un modèle universaliste n'a rien à faire à l'exclusion curieux c'est l'introduction en france une logique qui fait des identités minoritaire des opprimés de nature et qui leur donne une stature politique qui rentre on avait un débat droite gauche c'était un débat relativement intéressant et organisé quand on rentre dans un débat vous avez des minorités qui entraîne d'ailleurs enregistre énormément de conflits mutuel parce que l'idée d'un terreau sexualité en été ça marche pas vous arrivez dans un autre système politique qui est celui de la lutte des minorités contre une majorité écrit beaucoup et pardon nous interrompt parce que le temps est vraiment écoulée et je voudrais citer quand même vos livres en finir avec l'omc chronique d'une imposture cette audition x notre is no ise émancipation par le neutre les liens qui libèrent et hockey millénium seul en quête d'un baby boomer sur les mythes de la génération web chez l'observatoire de