Le 22h Rochebin du lundi 23 mars 2026

Je prendre sur ma liste. Merci d'être avec nous. Notre sondage exclusif au lendemain des municipales fêvement Édouard Philippe et Jordan Bardella qui domine tout quand on pose la question du meilleur candidat à la présidentielle.

On verra ce qu'il en est aussi du côté des parties. Renault Pila est avec nous. Daniel Obonau est avec nous.

Lamia et la rage merci beaucoup avec Merci beaucoup à vous pardon Patrick Vignal et Laurence Ça y est. Et puis on verra, on va commencer d'ailleurs par vous s'il vous plaît Celia euh sur la la puissance du RN. Est-ce qu'il est notabilisé ou est-ce qu'il est plafonné ?

En tout cas, hier soir Jordan Bardella a parlé d'une percée historique pour ces municipales et c'est ce qu'annonce aujourd'hui aussi Marine Le Pen qui se félicite des résultats du Rassemblement national pour ces municipales. Nous avons gagné plus de villes que nous n'en espérions en réalité. Donc ça a été plutôt une bonne surprise.

Alors une bonne surprise mais est-ce qu'il y a vraiment une percée historique ? On va regarder les cartes ensemble. Prenez cette carte, elle date de 2020.

On y voit les municipalités remportées par le Rassemblement national. Il n'y en a que neuf de plus de 3500 habitants. Et maintenant, on va voir la carte de 2026. s'en se rend compte qu'il y a beaucoup plus de points sur cette carte qu'il y a 6 ans.

En tout, ce sont 57 communes remportées par le RN, soit 48 de plus qu'il y a 6 ans. Mais cette percée est surtout dans les campagnes, même si plusieurs villes moyennes ont été remportées comme Menton, Carcasson ou bien Carpentra, une percée certes, mais le R ne transforme pas l'essai dans les grandes villes remporté essentiellement par des parties de gauche avec des échecs pour l'extrême droit, notamment à Marseille et à Toulon. Et malgré cette défaite dans les urnes, l'ARN se positionne maintenant comme une opposition sérieuse dans la suite dans ces villes.

Vos réactions en plateau, Daniel Lobbonau, puisque la la dernière venue, est-ce que le le RN a gagné ses gal de gestionnaires ? Écoutez, moi je ne le crois pas, y compris quand on on sait quel est le bilan. Maintenant, les électeurs et les électrices ont choisi de continuer avec une partie de de ses élus.

Euh pour ma part, je ne pense pas que mener les politiques antisociales comme ils le font euh contre les associations de solidarité euh et avec un certain nombre de problèmes de gestion euh financière soit soit un exemple. Ce qui est sûr, c'est que c'est une force installée depuis quand même longtemps parce que quand on regarde un peu avec de la profondeur historique euh et ce n'est pas Oui, voilà. Ils sont ils sont ils sont réélus comme des notables qu'ils sont désormais et on voit effectivement que vous avez lâché le mot notable le parti supposément antisystème est en fait dans les institutions et je pense que c'est ça qui les mènera à leur perdre parce que parce que il y a besoin de changement, il y a besoin de dégager les notables qui ont mené ce pays dans l'impasse dans lequel il est à tous les niveaux au au niveau local comme au niveau national.

Nous nous commencerons par le niveau national et nous renverserons la vapeur euh euh par en haut de dans de bas en haut. Quand on voit la carte, on voit qu'il y a deux RN en fait. Le RN du Nord avec des électeurs euh qui sont plus en difficulté économique et le RN du sud avec des électeurs qui sont moins en difficulté économique.

Je pèse mes mots pour neens personne. Et c'est toute l' C'est rare. [rires] Non mais là c'est c'est sensible.

Non mais c'est sensible parce que j'aime pas classer les électeurs les bons ou les mauvais et moi j'ai du respect pour les électeurs du Rassemblement national. Les 11 millions euh c'est pas tous des racistes, des fascistes et cetera. Phénomène Sioti, un mot là-dessus puisque ça incarne au fond une forme de d'évolution où Sioti à lui-même il incarnait la l'Union des droites.

Il a fait ce très puissant résultat évidemment à Nice. Qu'est-ce que ça dit ? Moi, je pense que c'est lié à sa personne parce que c'est quelqu'un qui est très implanté à Nice et d'ailleurs, il n'a pas voulu que le RN vienne en visite à Nice.

Il n'y a pas eu de meeting du RN à Nice et il a essayé d'enlever un petit peu cette étiquette là. il a été euh élu sur son nom et pour ce qu'il incarne euh si vous voulez notamment dans son action nationale. Mais juste pour finir sur ça, quand vous dites euh que le RN maintenant est à partir de notable, je vais pas les Vous savez qu'ils ont un électorat populaire que vous n'avez pas su garder parce que vous n'avez pas pas pu euh proposer à cet électorat populaire des règles de sécurité ou et ça ça vous a fait perdre énormément dans le nord madame, ce ne sont pas des notables qui ont voté pour le RN.

Non non, je ne parle pas de notables électeurs, je parle de du personnel politique du parti même salaire madame qu'un débuté du mais ce n'est pas ce n'est pas la question de salaire, c'est une question de de positionnement et de politique qui sont menés et c'est pour ça que je redis pour notre part nous sommes nous sommes nous sommes un mouvement je pense je pense que vous vous êtes trompé d'interlocuteur ou d'interloctrice parce que nous notre mouvement il a 10 ans d'existence. Voilà, il a 10 ans, nous faisons nous faisons nous faisons une dynamique très forte et nous arr politique de tout ce que qui existe contrairement contrairement à ce que imagine et fantasme on peut changer de nom hein si vous voulez tous les 10 fantasme beaucoup des commentateurs et commentatrices notre mouvement ne se réduit pas à Jean-Luc Mélenchon et d'ailleurs vous allez en avoir la preuve nous arrivons dans plus de 400 conseils municipaux et vous allez voir qu'il y a qu'il y a des élus qu'il y a des élus insoumis et insoumis qui parlent d'une seule voix avec différentes sensibilités euh et c'est ça qui va faire la différence sur le thème du RN [raclement de gorge] est- que oui ou non est-ce que le RN est-ce qu'on peut résister qu'on le souhaite ou qu'on souhaite pas mais de fait est-ce qu'on peut résister à cette montée du RN où on voit que voilà les les la perception en tout cas c'est que le RN est vainqueur FC quand même déjà revenons à la base. Les en principe les grandes villes en France s'était tenu par des partis politiques.

Le Parti socialistes et les républicains sont ceux qui est les principales villes. La nouveauté parce que chacun dit j'ai gagné le sort des élection. Je pense que oui elle ont fait une percée à Roubé dans quelques villes, il faut l'accepter.

Les républicains ont gardé leur soc sauf à Nice. Mais Nice, c'est plus compliqué que ça. C'est une affaire de personne.

Excusez-moi entre les coupé. Je pense que oui, il y a une histoire personnelle sur Nice. Bon, moi par contre, j'ai pas envie de le dire.

Renaissance, on gagne Bordeaux. On gagne Bordeaux, on gagne Anney. On a gagné 200 villes et 2000 conseils municipaux.

Mais c'est pas ça qui va faire la présidentielle. 14 % vous avez des communes, monsieur. 14 %, excusez-moi, hein, mais attendez, c'est bon là, calmez-vous un peu.

Alors, ça y est, là, je vous êtes en super forme. Ça par des présidentiels, vous serez dur à battre, cher ami. Mais c'est depuis que vous êtes de gauche, je comprends plus.

Ce que je veux dire c'est que là le vrai débat aujourd'hui c'est que il y a eu un électorat qui s'est divisé. Si a été très malin avec l'UDRN, je le sais, j'ai été battu moi par un UDR RN. À la fois mes copains de gauche me disaient le premier tour on vote pour la gauche seconde pour toi et mes copains de droite me disaient le prochain le le tour d'après on vote pour toi à l'arrivée le gars qui est UDR qui joue bien il est UDR il est RN quand ça l'arrange.

C'est très dangereux monsieur Rochebin ça. C'est pour ça que je dis qu'il y a un vrai débat sur la place du rassemblement national dans notre société avec une colère des Français parce que nous avons peut-être pas su répondre à leurs attentes tout simplement. Et la fille c'est pas dans la ragé.

Je suis plutôt d'accord avec ça et j'en reviens vraiment à propos qui pour moi est important. D'abord il faut analyser le nombre de voix par famille politique et je vous assure que ces percés historiques de LFI ou du RN et même pardon mais du bloc centriste sont quand même beaucoup beaucoup à relativiser. Ça c'est le premier point.

Le deuxième point c'est plutôt qu'est-ce que ça raconte. Moi, je crois qu'aujourd'hui nous avons deux mandats d'Emmanuel Macron qui ont mis la société en très grande difficulté, qui a une désaffection totale pour les territoires ruraux, vous l'avez évoqué tout à l'heure, on a un service public qui se délite complètement, un hôpital public qui ne fonctionne plus du tout et une un très grand désespoir social. Et c'est là que se trouve le vote RN, c'est-à-dire que nous ne sommes plus en capacité de parler aux colères des gens.

Et vous rajoutez à ça un élément qui était dans notre premier première partie de débat sur cette fracturation de la société française en fonction de sa couleur de peau, de son genre, de ses origines. Enfin pardon, moi je pense qu'il y a une seule République, elle est une et indivisible. Moi je suis enfant d'immigré.

Pour autant, je me sens pleinement française. Mes enfants qui sont nés à Paris, qui sont nés en France et qui pour le coup sont purement français aujourd'hui sont encore essentialisé par certains en disant vous les marrons ou je ne sais quoi sous prétexte de leur colore de peau. Et je pense que ça c'est un discours qui fracture la République, qui fracture notre société et qui au final sert de réceptacle à tous les extrémistes, à tous les populistes qui voilà une façon de diviser la question pardon.

Une question, une question à tout le plateau, à tout le plateau. Je reviens sur ce que votre question dans est-ce queil y a un plafond du pour le RN ? Est-ce qu'il est irrésistible pour 2027 ?

Moi, je crois que contrairement à ce que disent beaucoup de sondages, non. On voit qu'à Toulon, même s'il y a une histoire particulière, à Toulon, la droite résiste. À Marseille, le RN fait un très bon score, mais on voit beaucoup de gens de droite ne votent pas RN.

Et en revanche, le RN peut, il y a encore un plafond de verre notamment pour 2027, mais ça dépend de vous. Ça dépend de vous, la droite et le centre. Vous allez faire quoi ?

Vous êtes désorganisé au PS au PS c'est qui votre candidat ? C'est Gluxman c'est Hollande on sait pas c'est dans 12 mois la présidé pourquoi il faudrait faire un plat de fond de vert pardon de vous dire que c'est aux électeurs de choisir et que si on veut que le RN baisse il faut avoir une proposition politique suffisante. Quel est le problème ?

Vous l'aurez quand ? Mais non mais je vous fais une démonstration parce que moi dire notre programme c'est de lutter contre le RN pas de sens. Pourquoi les Français voteraient pour un parti de droite ou de gauche ? etend voit comme le diable mais c'est pas le diable pardon moi de vous dire que des deux côtés je n'ai envie ni de l'un ni de l'autre vous n'avez jamais dit que les filles étai aussi dangereux précisément mettre dos à dos de traditions politiques aussi diamétralement opposé faire parce que vous parlez de LFI et je sais que ça occupe beaucoup de place dans la tête beaucoup de gens euh on devrait faire payer des loyers on aurait beaucoup d'argent Grâce à ça, je pense que vous faites déshonneur à votre propre histoire politique de considérer que l'antifascisme ce serait quelque chose comme ça, comme une posture.

Nous, nous considérons que l'antifascisme oui, c'est un principe et c'est une histoire y compris républicaine. Madame la député, vous pensez qu'aujourd'hui il y a un danger fasciste en France ? Moi je pense que l'extrême droite est un danger et depuis au moins 7 ans voire plus la politique menée par Emmanuel Macron, les politiques mené par Emman Macron et toutes leur coalition, toutes ces coalitions parce que vous êtes vous êtes vous êtes là [rires] à faire comme si à faire comme si mais laissez-moi terminer, je n'ai pas dit cela et j'ai bien dit tout le contrat non écoutez vous devriez relire par exemple monsieur Chapoutau qui parle des irresponsables qui ont permis d'arriver au pouvoir des des fasistes Il parlait de l'extrême centre à ce moment-là.

Donc ça ne veut pas dire qu'ils sont fascistes, mais il croi pouvoir jouer et agiter des des des peurs et mettre en place une question qu'on soit précis madame puisque quand on disait anticommuniste c'est un sens antifasciste c'est un sens pour vous qui sont aujourd'hui les fascistes en France aujourd'hui l'extrême droite l'extrême droite s'inscrit le rassemblement national reconquête voilà je je n'invente je soit précis pardon ça veut dire qu'à vos yeux madame madame ça veut dire madame si on est précis ça veut dire que Jordan Mard est fasciste pour Oui, il fait partie de la le de de la famille de l'extrême droite dans toutes ces variations et [rires] dans tous les c'est sur la base de ces éléments de France juste que la France insoumise à présenter des candidats face au maires socialistes pour essayer de les faire battrez [rires] vous provaquez personn par laiss parler vous faites ça tout le temp c'est insupportable quand vous avez des maires socialistes de gauche qui mènent des politiques publiques ambitieuses à destination des catégories moyennes des classes populaires et que vous expliquez que sur cette base là, vous voulez les faire battre. Franchement, vous devriez avoir même alors. Attendez, excusez-moi.

Quand vous êtes des sortants socialistes, on est en démocratie. Excusez-nous d'exister. Excusez-nous d'être critique de votre plan et excusezous [rires] non mais en quoi vraiment pas en même temps.

Pas en même temps. S'il vous plaît, Daniel, quel est le danger fasciste ? mélanger tout et je pense que c'est très grave ce que vous êtes en train de faire.

D'une part, on est dans un dans une démocratie où chaque famille politique a différents partis qui proposent un certain nombre de choses différentes les unes des autres. Vous avez des sortants, nous avons le droit et même le devoir de critiquer des politiques que nous pensons problématiques pour le bien des habitants et des abordantes et de nous présenter aux élections parce que non, vous n'êtes plus le grand parti de la gauche hégémonie et nous sommes aujourd'hui la forme si je voudrais juste finir sur Oui mais ça n'a rien à voir madame madame ça n'a rien à voir. jamais invoquer cela pour pour vous battre.

Mais par ailleurs, vous disiez vous disiez vous disiez euh aujourd'hui est-ce que c'est irrésistible ? Bien sûr que c'est résistible. Nous avons fait la la la démonstration en 2024 alors que tout le monde tout le monde prétendait.

Oui, ça vous ennuie parce que vous avez trahi les engagements du Nouveau Front populaire. En 2024, tous les sondages prédisaient la victoire de Jordan Valdena. Monsieur Macron avait tout fait pour que Jordan se empêch s'il vous plaît s'il vous plaît la victoire s'il vous plaît j'aimerais que vous réagissiez à ces chiffres puisque le l'événement c'est ce sondageop pour LCI où on voit pour la première fois quelques heures après la les élections municipales la la question posée aux gens quel est quel est selon vous le meilleur candidat à la présidentielle et il faut voir ces chiffres Édouard Philippe 46 % il est grand gagnant d'après la perception des gens sont des Jordan Bardella 45, Marine Le Pen 42 et cetera.

Quand on voit ça la levier qui a marché, ça a marché rappelez-vous Chirac contre Jean-Marie Le Pen, ça a marché Emmanuel Macron contre Marine Le Pen, ça a marché et cetera. Est-ce que cette fois-ci encore au fond, ce serait le cas, c'est-à-dire Édouard Philippe, Jordan Bardella, c'est Édouard Philippe qui gagne d'après vous. Alors la différence c'est que c'est un sondage qui pose la question quel est le meilleur candidat que vous verriez parce que ça ne prend pas en compte le fait qu'il y ait plusieurs candidats.

Par exemple, s'il y a plusieurs candidats du droite et de la droite et du centre, il y aura pas de deuxème tour pour le candidat de la droite et du centre. Donc on peut avoir une préférence. Moi, je pense qu'il faut un seul candidat de la droite et du centre, pas de la gauche, hein.

Je rappelle euh ça c'est très clair et que c'est le seul moyen de se hisser au second tour parce qu'il n'y aura plus de front républicain naturel comme le disait madame Obonau parce que le comportement que vous avez eu notamment monsieur Mélenchon et notamment ce dernier pas parce qu'il faut du temps de parole pour Patrick Vignal. Attaquez plutôt Patrick Vignal. Non mais s'il vous plaît, je vais vous dire des millions de gens regardent ce soir mais ils doivent se dire mais ils doivent se dire mais c'est pas possible.

Donc moi je connais bien madame Bonot le principe d' les filles. Vous prenez la parole, vous ne le lâchez pas cher ami. Vous êtes d'accord ?

Et vous êtes dans un système aujourd'hui où vous êtes dans votre compartiment, j'ai pas de souci. Moi, je suis certain d'une chose. Je pense que si on avait un débat un premier tour, un deuxième tour Jordan Bardella, Chaneluc Mélenchon, je suis convaincu que Bardella sera élu.

Et je veux dire pourquoi madame parce que autant autant chez vous les militants LFI s'il y avait Édouard Philippe Gabriel même Bruno Rotaillot au second tour ils iraient voter pour quelqu'un de droite j'en suis convaincu. Vous l'avez prouvé. Oui, je suis conscient que bon par contre et je suis j'en suis persuadé, c'est rare.

Jean Mélenchon, il veut pas gagner la présidentielle parce qu'il la gagnera pas madame dire on va rentrer chez nous et puis on va vous laisser faire parce tour Patrick Vignal au second tour Bardella Mélenchon qui gagne mais Bardella je veux dire pourquoi il gagne parce que pour qui ? Et alors moi je vais vous dire je vais être clair vous savez je suis pas quelqu'un excuse-moi de son fauc ça n'arrivera pas ah bah attendez savez-vous mais moi vous savez vous savez pour est-ce que vous vz circonscription attendez attendez non non mais dans ma circonscription le second tour c'était contre RN j'ai dit pas une seule voix pour UDR RN et j'ai soldé j'ai dit pas une seule voix non mais vous avez voté les filles moi j'ai fait j'ai j'ai pas fait voter les filles j'ai dit je ne voulez pas voté quoi ça vous regarde monsieur p oui on est sans filtre ici non non [rires] voit bien que nous sommes sans il s'est une bonne vous voulez pas dire pour qui vous avez voté mais moi je vous dis que ça n'arrivera pas mais voulez pas dire pour qui vous avez voté alors je vais vous dire deux choses je vais répondre à monsieur Pilade parce qu'il veut mettre 90 120 kg et bon j'ai mis un bulletin les filles parce que Moi mon père était communiste. Je confonds pas les deux.

Par contre, je vais vous dire et je le dis à vous êtes aussi dangereux que le RN. Je vous dire je vais vous dire pourquoiir parce que c'est vous c'est vous qui faites en sorte que Bardella de tous les jours permet de monter si haut. Madame au pouvoir depuis 7 ou 8 ans.

Vous pouvez pas dire non mais franchement moi je veux bien madame ça fait 30 ans qu'il y a de la lâcheté politique c'est pas depuis toujours. Oui mais depuis combien de temps la France insoumise au Jean-Luc Mélenchon est au pouvoir depuis combien de temps depuis combien de temps nous ménons des politiques qui alimentent le désespoir des français françaises ? Là, je suis d'accord avec madame, c'est pas une question de la manière dont on parle.

Est-ce qu'on parle en doucement ? Est-ce qu'on a des cravates ? Ce sont la c'est la politique qui est mise en œuvre depuis 7 ans et vous êtes comptable de ça.

Vous pouvez pas renverser la police. Vous savez l'erreur qu'on a fait au P j'en prends ma part c'est qu'en fait on a voté le non cumi des mandats et on a fait rentrer effectivement en 2017 et j'assume mes propos des gens qui arrivaient de la Macronie la team entreprise la Nation qui me disaient à moi mais Patrick la réserve parlementaire s'est acheté. Moi dans ma ville quand je soutenais les restos du cœur quand je soutenis l'association qui avait besoin Attendez madame et chez vous chez vous je vous ai pas coupé je vous ai pas coupé c'est pas possible vous avez trop d'énergie c'est pas possible monsieur quand on est une femme on a toujours non arrêtez ce que je veux vous dire très mais je le pense très franchement nous on a eu un renouvellement en 2017 la team entrepris la satonition la gauche a échoué la droite a échoué et vous vous êtes arrivé et c'est la for de Jean-Louis Mélenchon avec des snipers avec des gens qui lâchent rien et nous on a parlement qu' a mis c'est une question production sociale à droite il y a pas de leçon à je pense que vous avez tort de croire que quand vous votez des budgets aussi désastreux économiquement socialement c'est pas ça qui a un effet sur la vie des gens c'est ça qui a un effet sur la vie des gens c'est le dernier budget y compris qui est laissé qui est passé à cause du parti socialiste. la sécame et monsieur ce qui est en train de se passer cet homme qui provoque la surprise planétaire on va le voir d'une main il brandit la négociation de l'autre il agite la menace de la guerre et ce ne sont pas que des mots puisque ce soir le New York Times révèle cette chose extrêmement importante.

La [musique] 82e brigade aéroportée serait mise en alerte et en 18h. Elle peut-être déployée dans la région. Personne ne sait très exactement où elle est à ce stade et donc soit Trump met un coup de pression décisif, [musique] soit peut-être il est en train de cacher son jeu en vue d'un déploiement au sol imminent.

À tout de suite. [musique] [musique] Merci d'être avec nous. Tout se précipite ce soir dans la guerre au prochain.

On regardez, c'est la porte par laquelle le président Trump va sortir dans quelques instants. Pendant que nous parlons, le New York Times, le Financial Times notamment donne de nouvelles informations sur [musique] un déploiement militaire au moment même, le jour même où Trump tend la main, une main aux Iraniens sur une possible négociation, l'autre main est celle de la guerre et c'est un point qui pourrait s'abattre fortement. Les forces de combat proviendraient de la 82e division aéroportée, une brigade de plusieurs milliers de soldats qui peut être déployé partout dans le monde en 18h.

Selon le Financial Tim, c'est la présence totale de troupes américaines au Moyen-Orient qui avoisinerait les 60000 hommes qui étent en train de se déployer en attendant Vredi. [musique] Votre regard là-dessus, c'est-à-dire sur le double jeu apparent de Trump Aurélien du chaîne. Vous nous avez rejoint où visiblement, il y a une main qui dit "On peut discuter et" l'autre qui dit "Je suis en train d'approcher des dizaines de milliers de soldats." Non, je pense pour le coup que ça n'est pas un double jeu.

C'est la seule cohérence dont Trump fasse preuve depuis janvier. C'est-à-dire que d'un côté, il y a l'option militaire dont beaucoup disaient qu'il n'y pensaiit même pas qui a fini par prendre. Mais de l'autre côté, il veut absolument indig le plus vite possible.

Et on voit la rationnalité de qui est celle de Trump qui est de dire maintenant qu'il faut qu'il s'extrait le plus vite possible de ce conflit et il veut maximiser les enjeux y compris par un déploiement de troupes au sol pour des opérations telles que le nucléaire iranien, la prise de carg ou encore bien sûr le détroit d'Ormous. Et nous sommes en direct à Washington où vous êtes Sonia. Là on a l'image de la base d'Androus et vous êtes-vous à Washington.

Qu'est-ce qu'on sait exactement si on rassemble toutes ces informations sur la le ces troupes qui se rapprocheraient du Proche-Orient ? Oui. Alors, en parallèle des discussions he que la l'administration souhaite reprendre avec les Iraniens, les préparatifs militaire eux continue et donc selon le New York Times de Haut responsable militaire étudie un éventuel déploiement de quelques 3000 hommes de la 82e division aéroporté dont on parle depuis déjà un certain temps et le New York Times évoque une possible opération sur l'île de Carg.

Alors, les responsables qui se sont confiés au New York Times assurent que tout ça c'est de l'ordre du planning, qu'il n'y a pas encore eu d'ordre qui ont été donnés. Et puis euh vendredi, le jour euh qui signera la fin de la trêve euh donnée euh par Donald Trump, et bien ce jour-là euh entrera dans la zone du Centcom, donc dans euh la région euh le groupe Amphibie USS Tripoli avec quelques 2200 marines. Et donc le Financial Times euh et bien rappelle que une fois que ce groupe amphibie mais aussi celui USS boxeur qui est partie des côtes californiennes arrivera dans la région.

En tout, la présence militaire américaine dans la région s'élèvera à quelques 60000 hommes. Et dans le Washington Post, un responsable israélien déclare que tous ces hommes-là ne sont pas faits pour décorer. Merci beaucoup Sonridi.

Rappelez-vous les deux commandements dans le brévière des politiciens de Mazarin. Un simule, deux dissimulent. Est-ce que Trump est en train de simuler de dissimuler ?

Ah bah tout à fait, ça s'applique parfaitement. Il essaie de désorienter tout le monde. Donc il dit tout est son contraire.

Il y a plein de fuites dans la presse. Généralement, on raconte pas entièrement la guerre et les plans, les déploiements, mais là oui. Donc en fait tout le monde s'interroge.

Ça reste la politique de la carotte et du bâton hein en disant on négocie mais voilà moi j'ai un gros bâton et je vais vous taper dessus si vous n'acceptez pas de négocier. Donc c'est effectivement assez cohérent malgré tout. Général Richou c'est le brouillard de la guerre.

Oui, c'est c'est de bonne guerre. il est il essaie de négocier en même temps, il montre qu'il a de la puissance. En revanche, les effectifs qui sont annoncés ne permettent pas des opérations terrestres de grande envergure.

Ce sera des opérations ciblées. Alors ça peut être sur les D3 Norbous, il peut y avoir quelque chose avec la 82 qui part sur carg mais ça n'est évidemment pas avec aussi peu de troupes au sol les prémises d'une invasion terrestre au sens propre. Ce sont des objectifs limités, ciblés euh qui correspondent à un but précis comme par exemple se saisir du D3. euh au moins militairement à défaut de pouvoir rétablir la liberté de circulation, ce qui est quand même beaucoup plus difficile.

Renault Girard, je ne sais pas s'il simule ou dissimule, mais il y a quand même un fait important ce soir, ce lundi soir, c'est que normalement, d'après ce qu'il nous avait dit euh samedi, euh il bombarderait les centrales électriques là pendant la nuit et il a euh retiré euh cette menace et il y aura aucun bombardement des centrales électriques du réseau électrique iranien la fin de la semaine. Il report de 5 jours. De 5 jours, mais c'est quand même quelque chose d'important. premièrement et la deuxième chose c'est qu'il a dit il a reconnu euh qu'il y avait eu des négociations secrètes dès le dimanche soir euh avec euh avec sans doute Sveitkov et Jared Kouchner.

On ne sait pas qui était l'interlocuteur iranien. C'était sans doute le ministre des affaires étrangères à Raxi, mais ça ça nous a pas été précisé ni par les Américains ni par les Iraniens. Et c'est effectivement énorme parce que il a dit que les constructions, les discussions étaient productives, étaient bonnes et que ils allaient arriver selon lui, il était peut-être trop optimiste, à régler tous les différents, c'est ce qu'il dit hein dans son tweet, tous les différents que l'Amérique air avoué.

Vous avez été le premier vous avez été premier à dire que il avait déjà entourel loupé les iraniens une première fois puisque il y a quelques il y a 25 jours, il avait dit "On discute, on discute et pendant ce temps, il était allé à l'action et au bombardement." En réalité, il faut toujours Trump peut cacher son jeu. Oui.

Alors, en Israël, on est on n'est pas étonné en fait pour deux raisons. La première, c'est parce que depuis le début, les Israéliens se sont dit "Tant que Donald Trump nous donne le feu vert, on continue. Rappelez-vous, l'année dernière, ça avait duré que 12 jours." Donc, a priori là, les Israéliens ont pu bénéficier d'une d'une large liberté opérationnelle.

Et ensuite parce que pour prendre un autre exemple, rappelez-vous que sur le dossier Gazaoui, Donald Trump l'année dernière en réalité négocie dès son entrée à la Maison Blanche et ça va prendre 10 mois. Donc en réalité ça peut tout autant prendre beaucoup de temps maintenant s'il est pas dit qu'on soit dans un temps court. Écoutez, on a trois Trump si je comprends bien.

Il y a celui qui cacherait son jeu, il y a celui qui veut de toute façon aller à la guerre et il y a celui qui veut surtout aller à la négociation. Écoutez le Trump numéro 3, celui qui veut aller à la négociation. Demain matin, on devait faire sauter leur plus grande centrale électrique dont la construction a coûté plus de 10 milliards de dollars.

Un seul tir et elle disparaissait. Pourquoi voudrait-il ça ? Alors, ils ont appelé.

Ce n'est pas moi qui y ai appelé, c'est eux. Car ils veulent conclure un accord. Nous sommes tout à fait disposés à aller dans ce sens, mais il faut que ce soit un bon accord.

Il ne doit plus y avoir de guerre, plus d'armes nucléaires. Voilà, c'est la version orale. Il y a la version écrite aussi quand Trump écrit en majuscule, c'est très important.

Il veut faire croire en truc que c'est très important. Et alors là, le le message est entièrement en majuscule. J'ai le plaisir de vous annoncer que les États-Unis et l'Iran ont eu ces deux derniers jours des échanges très constructifs et fructueux.

J'ai donné l'instruction de reporter toute frappe militaire contre les centrales électriques et les infrastructures énergétiques iraniennes pour une période de 5 jours. Ça c'est ce que dit Trump. Et regardez la réponse des Iraniens qui montre que eux aussi sont en train de monter le niveau de de surenchère avec alors ils disent c'est pas vrai.

Il n'existe aucun dialogue entre Ter Washington. Ces propos visent à faire baisser les prix de l'énergie et à gagner du temps. Et euh on voit le lancement des vagues de missiles iraniens complaisemment montrées par la télévision d'État iranienne.

Euh des images diffusées par la télévision d'État. qui montre ce qu'elle affirm la 76e vague de tir de missile effectuée euh le 23 mars contre des cibles américaine et israélienne. Ces images des tirs domicile, c'est une manière de dire à Trump, on vaut très cher.

Ah, et voilà le président Trump qui sort de son de son avion. Ah, quand on a une cravate rouge, au moins, on est facilement repérable. Ah mais non, je me trompe.

La cravate bleue. Voyez pour la paix. Il veut la Voilà.

Je sais pas s'il y a une symbolique de cravate. Voilà, c'est l'homme ce soir dont le monde entier attend la le verdict, hein. Soit il veut la paix vraiment négociation, soit en réalité il est en train de dissimuler son jeu.

Et il faut avouer que dans ce dans ce théâtre, il il réussit relativement bien. Sylvie Berman. Euh oui, tout à fait, mais je pense que il veut les deux.

C'est-à-dire que il voudrait négocier, mais il veut pas non plus donner le sentiment qu'il a perdu la guerre. Donc il faut qu'il obtienne quelque chose. Il faut qu'il obtienne quelque chose sur le nucléaire qui aille au-delà de l'accord nucléaire de 2015 le GCPOE.

Et il faudrait quand même que il y ait des choses également sur le balistique. Et par ailleurs, si on arrête la guerre comme ça et qu'on discute avec l'ayatola ou bon le ou un autre, le problème c'est que la population iranienne malheureusement risque d'être la victime de nouvelles répressions. Regardez le voilà sur le tarmac, on examine toutes les possibilités.

C'est vraiment l'histoire que nous vivons en direct. Tout à l'heure sur ce plateau, Jakoblev avait l'autre hypothèse qui est de dire en fait il a perdu. Il a déjà perdu face à des Iraniens qui ont montré qu'ils ont une capacité de bombardement bien plus forte que ce qu'on pensait.

Non, enfin je pense que Trump n'a surtout pas perdu. Quand on compare déjà les frappes iraniennes, certes, il y a un effet loupe, c'est que dès que elle passe les 90 % de toute d'interception des systèmes de défense, évidemment que c'est extrêmement dommageable qu'on parle des victimes en Israël. samedi soir où qu'on parle des conséquences économiques.

Mais 6000 morts au minimum côté iranien, 10 morts côté américain, ce n'est pas une défaite. Et la deuxième chose, c'est que certes beaucoup ont sous-estimé l'arsenal balistique de l'Iran, mais là encore, faut pas non plus entier victoire côté iranien. Expliquez-nous ce qui est en train de se passer là dans cet hélicoptère.

Bloomberg donne des informations très importantes pour dire qu'il y a comme à l'époque de Louis XV, vous savez, il est le parti de la guerre, il le parti de la paix, il y a autour de Trump un parti de la guerre qui est notamment Netaniaahu, Robert Murdock et il y a un parti de la paix qui est V et Suzy Wilds à Chief of Staffs qui qui n qui disent "On retient le bras, on retient le bras." Vous savez euh vous avez euh deux types de droite américaine. Il y a la droite protestante évangélique, c'est l'Ancien Testament que vous avez beaucoup étudié dans votre jeunesse.

Et là Israël pour eux a été doit s'étendre jusqu'à le Frade, ça été décidé par Dieu lui-même. Donc très bien, il y a aucun problème. Ça c'est Mike Koby, l'ambassadeur américain à à Jérusalem qui l'a dit.

Et puis vous avez et donc là que les les les rois d'Israël massacrent des Philistins, il y en a c'est normal, c'est dans l'ordre des choses. Mais vous avez aussi la droite catholique américaine qui est incarnée par Jilly V et par et par Turker Carlson. Et ces gens-là, ils sont plus proches évidemment comme tous les catholiques du Nouveau Testament.

Et là Jésus dit "You don't have license to kill". Vous avez pas le droit de tuer comme ça. [rires] Vous avez pas le droit de tuer 70000 personnes à Gaza comme ça.

Et c'est et ce sont ces gens-là qui font c'est pas la majorité du parti républicain mais ça fait tourner le parti. ce que vous dit est très important, c'està-dire aujourd'hui dans les partisans de Trump, il y a les proraéliens mais il y a aussi les partisans de Trump franchement anti-isélien et il y a même d'ailleurs une France antisémite. Il y a tout vraiment ça va des deux.

Je pense pas qu'il soit anti non plus, mais c'est des gens c'est des enfant, il a le catholicisme euh affiché si vous voulez, il respecte le pape Saint-Augustin, c'est ça sa source d'inspiration de tuer comme ça, c'est pas vous dis une guerre juste. Saint-Augustin disait qu'il y avait une guerre juste et il estimait toutes les conséquences qu'on peut avoir dans une guerre du moment qu'il y a un objectif légitime et un peu comme quand plus tard, il séparait l'action morale de l'action légale. Pardon ?

Comment ça s'organise autour du président des États-Unis ? Rentrons vraiment dans le concret. C'est-à-dire on imagine si Suzy Wild si V qui sont des gens très puissants lui disent "Attention, on est en train de s'embarquer dans un grand danger versus Netaniaou qui doit l'appeler sans arrêt en lui disant "Vas-y, continue." C'est maintenant ou jamais parce que sinon le travail sera refaire dans 2 ans, dans 3 ans.

D'ailleurs, comme Trump l'a déjà dit, je pense pas que ce soit les morts qui préoccupent beaucoup Jedy Vin ou Suzy Walles. Je pense que c'est le risque de perdre les élections parce que l'électorat Maga était isolationniste qu'il avait promis qu'il n'y aurait plus de guerre qui mettrait fin à celle existante et là il est reparti quand même pour quelque chose qui ressemble à une guerre. C'est ça le problème.

C'est pas la préoccupation de Il a un sondage qui est sorti en Amérique. Il y a un sondage qui est sorti en Amérique pour la première fois depuis euh la la fin de la 2e guerre mondiale. La majorité du peuple américain a une mauvaise image de l'État d'Israël plutôt qu'une bonne image.

C'est unique dans l'histoire des États-Unis. Et ben c'est c'est des c'est des gens y compris beaucoup de catholiques américains qui disent "Non, vous pouvez pas continuer à tuer des gens comme ça." C'est c'est une réalité.

Que lui disent ces généraux ? Je reste un peu vraiment restant sur cette image parce que qu'on comprenne bien ce qui est en train de se passer dans la puisque l'agenda du monde est suspendu à la à l'agenda du président des États-Unis. On voit d'ailleurs au passage que tous ceux qui prédisaient le déclin des États-Unis, ça reste quand même relatif, hein.

Euh ces généraux ce soir, qu'est-ce qu'ils vont lui dire ? Et bien, il lui dresse toutes les options opérationnelles. Moi, je pense pas que ce soit la phare d'ampoigne autour du président.

On lui il y a des documents qui sont écrits, il y a du travail d'état-major qui a été fait, du travail d'ailleurs diplomatique également de Rubio vraisemblablement et de et de de et de tout ce mondelà. Et on étudie les options opérationnelles avec leurs conséquences, leurs risques et puis leurs avantages, leurs inconvénients, leur risque euh et et à partir de ce moment-là, c'est chacun va donner son avis et ensuite le président à la fin décide lui-même ce qu'il va dire. Donc c'est le travail, il est très structuré hein autour des chefs.

C'est pas un truc où euh on se prend par la cravatte et puis euh chacun euh voilà ça, on parle de documents qui sont écrits vraisemblablement euh de longue date par toute par tous les Indiens à une plume ou à deux plumes comme on dit dans les États-majors euh qui euh Oui. Oui. et et qui avec des des vraisemblements des des pattes à caisses épais comme ça où chacun regarde les options et ch alors que Trump n'a pas envie de lire, il pas les mais justement alors c'est peut-être là la limite c'est que il est peut-être influençable au dernier qui a parlé.

Pas du tout certain d'ailleurs qu'il est qu'il ait pris sa décision finale sur ce qui va se passer. Comment ça fonctionne ? D'ailleurs, je vois les deux hélicoptères à peu près identiques qui se suivent.

Quelle est la règle ? Je crois que je crois que c'est un qui est toujours à une sorte de double ou de l'UR je sais pas si il y a du monde dedans hein. Oui.

Euh soit c'est les équipes dedans, mais quand il y a un avion présidentiel généralement il y a ce qu'on appelle le sper un petit peu le double au cas où le premier aurait un accident. Donc ce que je voulais dire c'est qu'il y a aussi une intense euh activité diplomatique. He les chefs d'État de gouvernement peuvent appeler directement Trump. il aime bien utiliser le téléphone et même quand il est à Maralago, il travaille et il téléphone et on sait qu'il y a une très très intense activité diplomatique du Pakistan, de la Turquie, de l'Égypte qui sont euh à divers égards des alliés des États-Unis d'Amérique pour être des médiateurs dans cette crise, surtout après que Trump eut menacé de bombarder les installations électriques de l'Iran.

Et euh on a même dit, on verra si c'est confirmé ou pas, que le Pakistan devrait abriter euh d'ici vendredi une réunion diplomatique d'assez haut niveau entre les États-Unis euh et l'Iran. Et en tout cas euh euh et en tout cas Arakchi, alors on sait pas qui a appelé qui, il ne le précise pas, mais Harchi a a reconnu qu'il y avait des contacts entre les Américains et l'Iran. Oui.

Alors l'Iran ni effectivement, mais je sais pas si les contacts sont directs ou s'ils sont via justement les états que vous avez cité. Ce qui permet à Trump de dire on a des négociations et ce qui permet aux Iraniens si les contacts ne sont pas directs de dire pas du tout, on a aucune négociation. Mais c'est pas c'est pas Rubio qui négocie puisque très très Trump l'a dit hein, c'est en fait c'est toujours Vitkov et Kouchner qui sont et puis il faut se méfier aussi une prise de contact ça veut pas forcément dire qu'il y a quelque chose d'abouti qui a été fait.

Je veux dire ça veut dire simplement les les pontes sont pas rendu rompus. On peut avoir un intermédiaire qui fait la navette comme on l'a vu entre la Russie et l'Ukraine et finalement on nen sait rien. Il y a du bluff làdedans de côté du bluff.

G avec qui va-t-il négocier ? Écoutez puisqueévidemment il faut quand même bien parler à quelqu'un. Il parle notamment de Mtaba dont on ne sait même pas s'il est mort ou il est vivant et on lui pose la question.

Nous avons éliminé de nombreux groupes de dirigeants. C'est une situation très dangereuse. Hamenei a été tué.

Le fils de Hamenei est introuvable. Personne ne sait ce qui lui est arrivé. Je peux vous dire qu'ils ne l'ont pas vu là-bas non plus.

Il se passe un truc avec lui. Je ne le considère pas comme le leader. Il leur reste quelques dirigeants car nous avons fait sauter le groupe numéro 1, le groupe 2 et une grande partie du groupe 3.

Mais nous pensons avoir des personnes très représentatives qui feront un bon travail pour représenter le pays. Il est en train de trouver une des Rodriguez mais de de [rires] 3è. Il para qu'il y avait plus personne.

Attendez là on est dans une situation. Faut qu'on comprenne bien d'abord ce qu'il dit. 3 il dit quand il dit le groupe 1 a été tué donc le groupe 1 c'est ramené j'imagine.

Voilà. Group 2 ils ont éliminé tout Laridjan euh le chef des passes d'A et cetera. Et groupe 3, il dit on sait pas très bien s'il est morou vivant.

Je crois que c'est à peu près ce qu'il dit. Non non il Mohamed Kalidaf il est estce il est quand même président du parlement et et il est là donc il fait partie de quel groupe ? Moi j' a des fondateurs des des gardiens de la révolution.

Il a fait la guerre, il a fait la guerre civile. Est-ce que c'est général 22 ans ? J'aurais bien Est-ce que c'est le soupçon qu'en réalité ils sont en train de toute façon de vouloir casser le les reins de ce régime ?

Regardez ce que Scavino qui est le chef adjoint du cabinet de Trump tweetait pour se moquer de moshtaba. Mtaaba de carton. C'est-à-dire que en réalité ils sont pas du tout dans une phase de prénégociation.

Ils sont en train là comme les Israéliens, n'est-ce pas cher mère, de de vouloir tuer tous ces gens. Ben encore une fois, l'objectif c'est de décapiter le le régime. On l'a dit à plusieurs reprises et les Israéliens ont dit répéter, on n'est pas en train de renverser un régime, on est en train de créer les conditions pour que le peuple iranien puisse se soulever.

Donc on en est là. Après encore une fois, ce qui est je tiens à dire que Trump, on dit que la guerre c'est la diplomatie par d'autres moyens. Trump négocie sous le feu, c'est sa tactique préférée et avec je puisqu'on parlait de la guerre de Gaza, avec le Khabas, personne en Israël ne croyait que il allait pouvoir obtenir tout ce qu'il a obtenu, c'est-à-dire le retour de tous les otages morts et vivants et le fait que l'armée israélienne reste dans un périmètre très large, plus de 50 % de la bande de Gaza.

Donc on peut aussi imaginer que sur les Iraniens, il va se montrer intraitable. En Israël, on dit d'ailleurs que on a du mal à imaginer que les Iraniens et les Américains vont pouvoir se rencontrer et faire affaire parce que les les positions sont trop éloigné. Et Donald Trump l'a dit à plusieurs reprises.

Il considère que les Iraniens sont mauvais à la guerre mais très bons en négociation et qu'il a bien envie cette fois-ci d'aboutir à quelque chose avec lequel il puisse vivre. Encore une fois, l'objectif de Donald Trump, c'est de créer une région dans laquelle il aura moins besoin d'intervenir au à l'avenir, au futur. Plus de stabilité, plus d'opportunités économiques notamment pour les différents businessman qui sont autour de lui et moins de présence américaine.

Et pour un dernier chose sur ce que vous avez dit sur l' MAGA d'une part c'est intéressant parce que on voit dans les sondages qu'en réalité il y a un commentariat MAGA qui est qui est effectivement très vocal mais les Républicains eux la base soutient les frappes et oui en Israël on note bien queon avait pas entendu parler du vice-président V pendant très longtemps et que là d'un coup dès qu'il s'agit de négociation tout d'un coup son nom réapparaît. Donc en tout cas quoi qu'il en soit les Israéliens ce sont eux qui ont tué Hameney en réalité Israéliens eux veulent tuer tout le monde. Ils veulent tuer tous ses chefs de ce régime.

Comprends bien qu'ils sont pas dans une logique de discuter qui soit. Oui, bien sûr, il faut mais il faudra quand même quelqu'un avec qui discuter un moment. C'est quoi quand on a le niveau 3 4 5 6 un moment avec qui on négocie.

Donc il faut à un moment trouver les gens qui restent raisonnables dans cette affaire là. Très curieusement lui c'est un c'est un tenant du du régime mais il passe plutôt pour modérer. Il s'est fait par rapport plutôt modéré.

Je j'entends je m'entends bien. Il a il c'est un dur. Il a il a fait la guerre et cetera.

Mais il s'est il s'est fait battre aux élections, je crois, deux ou trois fois présidentielles parce que il était pas dans la tendance des moles. Oui, mais alors d'une part, les Iraniens vont vous dire que c'est blanc bonnet et bleu bonet parce que c'est les mêmes et que finalement ils sont tous dans une répression extrêmement cruelle du peuple. Et ensuite, je comprends pas très bien cette vous qui êtes général, est-ce qu'on fait toujours la guerre en se disant il faut garder un interlocuteur ?

Est-ce que les alliés en 45 se disaient il faut quand même qu'on garde un Asie un peu plus sympa ? Non. Oui, mais les alliés en 45 sont allés à Berlin.

Donc est-ce que est-ce qu'on va aller à Teran ? C'est ça la vraie question. Si vous n'allez pas à Teran, c'est c'est comme avec Poutine.

Si vous n'allez pas à Moscou, ils faut un interlocuteur. Oui. Alors si vous si vous mettez à plat le pays et que vous prenez possession du pays avec un gouvernat, vous avez pas besoin d'interlocuteur si vous allez faire les règles.

Et si vous n'êtes pas capable d'y aller, ce qui est le cas là vraisemblablement, sauf si les Iraniens renversent le régime eux-mêmes, et bien il va falloir général pour celles et ceux qui nous rejoignent, je signale où on en est ce soir avec des événements qui se précipitent fortement puisque la presse américaine, plusieurs titres les plus respectables, les plus les mieux informés de la presse américaine font état de préparatif intense militaire en vue de d'une opération au sol qui pourrait intervenir dans la semaine. C'est-à-dire que simultanément Trump dit on peut négocier et simultanément il est en train de préparer des troupes. Vous nous rejoigz.

Général Gomard, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes un des mieux armés pour parler de ça puisque vous étiez ancien chef du renseignement militaire, ancien commandant des forces spéciales et vous avez mené beaucoup d'opérations au sol, y compris des opérations secrètes extrêmement audacieuses.

Ce que dit ce soir le New York Times notamment sur le fait que les responsables militaires de Haan étudient la possibilité de déployer une brigade de combat de la 2e division aéroportée de l'armée de terre ainsi que certains éléments de l'état-major de cette division pour soutenir les opérations militaires américaines en Iran. Comment est-ce que vous comprenez le jeu de Trump ? C'est-à-dire d'une main, il dit "Je discute" et de l'autre, il est en train déjà de mettre en alerte ces hommes, ces milliers d'hommes qui sont parmi les plus expérimentés du monde.

Ben, il négocie. il est dans la transaction permanente et donc il a le bâton d'un côté et puis je dire le gant en velour de l'autre. La 92e airborne, c'est quand même celle qui a débarqué effectivement le 6 juin 44 et qui a sauté sur Sainte-mère l'église.

Euh c'est une excellente division américaine. Qu'est-ce qu'ils vont en faire exactement ? C'est très compliqué de savoir parce que il était question donné qu'il aille sur sur l'île de Carl au nord.

Euh ça me paraît très au nord du golfe Persique. Euh certes, c'est la station service iranienne mais s'il veut faire tomber le régime, s'il veut surtout arrêter les tirs sur les bâtiments qui traversent les trois d'Armous, ça me paraît Mais quel danger ! On voit ici les images.

Regardez, c'est les images fournies par l'armée américaine de ce que font ces unités de la 82e qui sont effectivement très expérimenté mais là ils arrivent dans un terrain théorique. Là j'imagine que les Iraniens les attendent de pied ferme. Alors ça d'opération aéroportée c'est toujours quelque chose de très audacieux, très osé, j'allais dire.

Et il faut être sûr qu'au sol, on ne soit pas attendu parce qu'il y a rien de pire qu'un parachutiste qui est sous sous voile qui est incapable réellement de se défendre. Donc oui, il faut que la zone soit tenue ou alors qu'il saute euh dans une zone sûr tenue par la résistance iranienne ou par d'autres. Mais en tout cas, et ce soir, toutes les hypothèses sont sous nos yeux.

C'est-à-dire notamment à quoi est-ce que ces ces trous peuvent être utilisés ? Quels sont les préparatifs ? Écoutez, une déclaration de Trump qui donne une des clés, ça peut être de récupérer l'uranium de vive force, l'uranium iranien, c'est 400 kg d'uranium plus ou moins enrichi.

Écoutez-le. Vous avez dit que vous vouliez récupérer l'uranium enrichi. Comment compte-vous vous y prendre ?

C'est très simple, si nous parvenons à un accord, nous irons sur place pour le prendre nous-mêmes. Quel est ici le scénario ? Prenons les cartes aussi pour avoir des points d'appui, hein.

Euh, où se trouve en l'état des informations ces ces 400 kg d'uranium enrichi ? Ce qu'il dit, c'est très intéressant, c'est qu'il dit que si ils parviennent à un accord, ils viendront le chercher, c'est-à-dire qu'ils atterriront. Il faut des containeurs spéciaux pour prendre ces l'uranium enrichi à 60 %.

Alors, c'est très lourd. C'est pas très volumineux mais c'est très lourd. Il y a 400 kg.

Euh, il faut prendre des protections et il faut prendre avoir des équipement. Les Américains l'ont ici de ces cylindres après. Voilà, c'est après qu'un accord aura été conclu dit Trump que là un avion américain ira les chercher.

Alors ça c'est la version pacifique. La version pacifique et ça pourrait être l'occasion pour Trump de dire de crier victoire. Regarde regardez ce que j'ai réalisé.

Mes propres avions ont enlevé euh le nucléaire dangereux euh les éléments nucléaires dangereux de l'Iran. L'image est incroyable. Je sais pas si ça compare, vous savez les il y a ces compartiments à valise quand on prend je sais pas quoi certaines compagnies aériennes et on peut mettre sa valise pour voir si c'est la bonne taille.

C'est assez petit hein. Ça tient dans peu de choses. Oui, ça ça tient dans une camion en fait.

C'est de fois 200 kg en fait qui sont pas répartis au même endroit. Et il y en a euh dans les euh dans des couloirs disparants, enfin dans des souterrains disparents et je crois que le reste est normalement à Oui, mais en fait on nen sait rien. Dire il y a aussi le brouillard de la guerre.

Alors peut-être que les services le savent mais ça me paraît une opération très risquée parce que c'est une opération dans la profondeur en tous les cas et qu'ensuite il y a un problème d'extraction. Voilà donc c'est c'est le général a tout à fait raison. On nen sait rien parce que avant on le savait parce que les Iraniens se soumettaient volontairement aux inspections de LAAIEA, l'Agence internationale d'énergie atomique de Vienne.

C'est pour ça qu'on savait qu'ils avaient 400 kg enrichi à 60 % parce que ils respectaient le TNP donc ils montraient toutes leurs activités nucléaires à l'AUA maintenant depuis la guerre des 12 jours. On sait absolument pas. Expliquez-nous s'il vous plaît expliquez-nous la version militaire.

On a eu la version pacifique. Si ça se passe mal et si vendredi c'est la version militaire. On voit ici la carte de l'Azerbaïdjan puisque l'hypothèse serait qu'ils ent par l'Aerbaïdjan.

Oui. Et surtout que il y aurait deux légers détails dans une intervention militaire pour s'emparer de l'uranium. si tu auras pas les faites surprise parce qu'ils sont littéralement attendus depuis des années et en plus ils feraiit face à des endroits fortifiés avec une grosse défense.

Donc il ne faut pas s'imaginer un seul instant que ce serait une opération spéciale euh du genre de celle que les Américains font depuis 20 ans. Des opérations avec une empreinte légère au sol. Ce serait une opération sur des heures avec un soutien aérien massif.

Mais ça paraît délirant. Attendez général général Gomard si vous dirigiez une opération pareille là franchement là on va voir votre valeur. Faites-nous le le avec des slides.

Faites-nous la démonstration. Allez vous êtes général de l'armée américaine. Vous devez dire à Trump on va chercher de viv force le là le le comment dire l'uranium qui se trouve à Esparon.

Comment est-ce que vous faites ? Un du renseignement très très précis. Sans renseignement vous ne faites rien.

C'est-à-dire que et vous avez bien étudié, vous avez monté votre affaire, vous avez répété parce que vous savez exactement l'emplacement. C'est pas c'est pas du hasard à ce niveau-là. C'est vraiment c'est j' dire une opération très précise avec beaucoup de renseignements très précis.

De mon point de vue, les Israéliens seraient capable de le faire et je pense qu'ils l'ont déjà fait. Les Américains sans doute aussi, mais de manière un peu plus lourde, un peu plus processée. Euh mais attendez, soyons concret, il faut sauter sur disparant avec des des parachutistes.

Il faut aller secrètement depuis la frontière. Oui, ça c'est une possibilité, c'est s'infiltrer sous voile, c'est-à-dire se faire larguer à 8000 m, euh s'infiltrer sous voile, faire plusieurs dizaines de kilomètres, euh se poser à un endroit précis de là euh avoir un partisan si possible ou quelqu'un qui va vous aider, euh s'infiltrer, aller vers le lieu, tout ça prend beaucoup de beaucoup de temps, beaucoup de délis. Euh c'est le succès n'est pas garanti du tout. [rires] Euh maintenant, si j'allais dire le renseignement suffisamment passé, tout est une affaire de renseignement en réalité, tout est une affaire de savoir qui peut vous aider sur place.

Est-ce que vous avez des partisans sur place ou pas ? ou est-ce que vous devez opérer seul ? Combien de temps vous allez rester seul sur le terrain ?

Est-ce que on vous largue une nuit, vous vous infiltrez, vous vous cachez pendant la journée, vous marchez l'autre nuit ? Oui, tout est question circonstance, j'allais dire et je ne connais pas assez le dossier pour le faire mais ce qui est certain qu'avant tout, il faut obtenir du renseignement et le plus précis possible. Le vrai problème, c'est qu'on repart pas avec 400 kg à pied.

Voilà. Donc ça c'est c'est la véritable difficulté celle-là. Veut dire trouver les trouver à la limite avec le renseignement quand les truc les forces spéciales sont formées, on arrive à comprendre qu'ils y arrivent.

Par contre, j'ai du mal à comprendre comment à Nathan qu'on a bombardé bombardé bombardé, on va aller en sous-sol récupérer le truc qu'on a bombardé. Ça me paraît difficile d'avoir fait les deux à la fois. Moi, je si on a obtrué, on a pété les entrées et cetera, c'est on va pas y aller à la pelle pioche en arrivant.

Camion en revant, je crois que le vrai problème après c'est l'extraction d'abord parce que c'est volumineux puis ensuite parce que après il y a la chasse à l'homme. Donc il faut être capable d'être extrait par aérienne très rapidement. [raclement de gorge] Venons nous l'affaire Ben Laden.

Les Américains sont quand même arrivés, ils ont neutralisé Ben Laden. Ils ont craché un hélicoptère en arrivant au départ et ils sont repartis sans c hélicoptère. Ils ont eu le temps de détruire puis ils ont décollé avec le corps de Ben Laden qu'ils ont été ensuite immergés en mer.

Donc on voit bien que c'est possible de le faire. Ce que vous dites est très impressionnant parce qu'effectivement tout le monde se rappelle l'opération Benadan qui était extrêmement audacieuse où ils ont eu des pépins mais ils douent toujours. Mais c'est une personne.

Oui mais c'était un lieu précis. C'était en Pakistan à côté d'une caserne pakistanaise. Il faisait pas 400 kg.

Regardez exercice vraiment précis. Aurélien Mel, notre chef d'édition manie la la vision comme par satellite pour qu'on voit comment est-ce qu'on là on a la ville dispar où selon presque toutes les informations se trouve encore l'uranium enrichi des de la République islamique. Il y a notamment l'aéroport international, on le voit ici en haut à droite.

Est-ce que l'hypothèse simplement d'attaquer par l'aéroport comme dans un pH disons un peu classique elle est elle est possible ? Bah encore une fois ce serait des sites très défendus où les Américains seraient attendus. Donc ils attaquent pas l'aéroport ou qui décident voilà de débarquer en masse au niveau directement de des centrifugeuses dispars.

Dans tous les cas, ce n'est pas à Botabad. Là où Ben Laden a été assassiné par un commando de nuit où ils étaient attendus par trois gardes, là il sera attendu par des centaines de soldats. Donc encore une fois, ce serait une opération la plus complexe qui est jamais menée les États-Unis depuis des décennies par une voie aéroport. israéliens ou euh dans lequel d'ailleurs le frère de Netaniaou Netaniaou est mort.

Exactement. C'est des quand même des opération très spécifiques dans lequel seul compte l'effet de surprise. C'est l'effet de surprise qui donne la possibilité de réussir tout de suite ou pas.

Oui. Et et puis si vous voulez aller chercher et revenir par exemple pour repartir par l'aéroport, faut saisir de l'aéroport être capable de durer pendant pendant des heures le temps qu'on aille chercher le le le ces 400 kg. Donc euh se saisir d'un aéroport, ça ça demande du monde.

Ça demande du monde. C'est pas c'est pas dit soldats à chaque coin véritablement. Il faut il faut peut-être un régiment complet pour que c'aéroport dans la durée.

Isra sur place des alliés. Ce sont les moujidines du peuple. C'est cette organisation islamiste de gauche qui leur avait d'ailleurs indiqué l'existence d'un programme nucléaire militaire iranien secret.

Et bon alors combien sont-ils ? 5000 10000 on en sait rien le Mossade va pas nous le dire mais on sait qu'il a de très bonnes relations avec eux et alors si effectivement s'instaure entre ces moujidines du peuple et les forces spéciales américaines un dialogue une construction je pense que les Israéliens se sont mis dans la boucle parce que c'est eux qui connaissent le mieux les moujidines de peuple du peuple ben évidemment une opération commando est tout à fait possible oui c'est ça il faut pas oublier d'une part qu'il y a la supériorité aérienne. Quand vous parlez du fait qu'ils vont être attendus au sol, euh les cieux sont quand même détenus à la fois par les Américains et les Israëls.

Donc on peut être très aidé d'en haut. Et comme vous dites, ça fait suite à 30 ans de guerre de l'ombre où le Mossade maîtr l'année dernière lors de la guerre des 12 jours des agents du du Mossade présents à même le sol et effectuer des opérations. Donc je pense que dans ce dans ce cas-là fortement aidé et il faut bien dire encore une fois que tout cela et c'est des opérations qui sont préparées de très longues dates en Israël.

Bien sûr, je je répète un point d'état pour celles et ceux qui nous rejoignent. Il est 22h49 et ce soir la presse américaine, le Financial Times, New York Times notamment, la presse anglaise aussi donne beaucoup d'informations sur le fait que des milliers, peut-être des dizaines milliers de soldats américains seraient mis en alerte par le président Trump. Écoutez-le qui était vague sur le sujet quand on lui pose la question.

On a rapporté que des marines sont quitté la Californie la semaine dernière. Pourquoi se dirige-t-il là-bas ? Laissez-moi vous poser une question.

Si vous étiez à ma place et que je vous posais cette question, pensez-vous vraiment que vous me donneriez une réponse ? C'est une question absurde. On ne parle pas de stratégie.

D'accord ? Voilà. Et on tout de suite Sonia Rid qui est à Washington sur l'état de ces informations qui sont données par la presse à la fois britannique et américaine.

En parallèle des discussions que l'administration souhaite reprendre avec les Iraniens, les préparatifs militaires eux continuent et donc selon le New York Times, de Ha responsable militaire étudie un éventuel déploiement de quelques 3000 hommes de la 82e division aéroporté dont on parle depuis déjà un certain temps et le New York Times évoque une possible opération sur l'île de Carg. Alors, les responsables qui se sont confiés au New York Times assurent que tout ça c'est de l'ordre du planning, qu'il n'y a pas encore eu d'ordre qui ont été donnés. Et puis euh vendredi, le jour euh qui signera la fin de la trêve euh donnée euh par Donald Trump, et bien ce jour-là euh entrera dans la zone du Cent, donc dans euh la région euh le groupe Amphibie USS Tripoli avec quelques 2200 marines.

Et donc le Financial Shour Times euh et bien rappelle que une fois que ce groupe amphibie mais aussi celui USS boxeur qui est partie des côtes californiennes arrivera dans la région. En tout, la présence militaire américaine dans la région s'élèvera à quelques 60000 hommes. Et dans le Washington Post, un responsable israélien déclare que tous ces hommes-là ne sont pas faits pour décorer.

Voilà, effectivement, donnez-nous votre avis, s'il vous plaît. Et vous, général Gomard, au premier chef, mais dans quelques instants aussi Michel Polaco nous nous rejoindra sur ce que serait ces troupes. Le Financial Times dit une fois que le Pentagone aura achevé le déploiement de la 31e unité expéditionnaire des marines et du groupe amphi boxer comprenant plusieurs navires d'assaut amphibie et 4400 marines, la présence totale de ces troupes américaines au proche Orient avoisinera 60000 hommes.

Donc là, ce sont 600 hommes de troupes de combat très expérimenté. On parle de ça, hein. Oui, c'est le double de la présence américaine habituelle dans le Sentom, le commandement central.

Sachant que l'essentiel du renfort de soldats américains, ce sont alors les moyens phimie. On parle de quoi ? On parle non seulement de bateaux qui font presque la taille du char de Gaulle de la marine américaine, des navires de 250 m de long qui transportent des hélicoptères des F35 et dans leur cale des bateaux de débarquement amphibie, ce qui serait évidemment utile au premier chef pour une opération sur île de cargue.

Deuxièmement, quand on prend le corps expéditionnaire tel que celui qui est en déploiement en ce moment depuis le Japon à bord de l'USS Tripoli, ce sont des troupes entraîné pour des milieux notamment littoraux qui seraient évidemment ben propice pour une opération au D3 d'Ormous pour aller combattre au sol les capacités de capacités de nuisance de l'Iran. Général Gomard, la le quand on voit le ils ont approché le boxer, hein, tout se passe comme si Trump parle, on parle négociation et cetera, mais la réalité, comment dire militaire, ça n'est pas celle-là. Non, mais je veux dire, il a il amène des troupes au plus près pour être en mesure d'eux.

Est-ce qu'il les utilisera ? Ça met en même temps la pression, ça intoxique l'adversaire iranien. Euh qu'est-ce qu'il en fera ?

C'est ce qui répond à la question de la journaliste. Euh si je vous posais la question, vous ne me répondriez pas. C'est exactement ça.

C'est-à-dire qu'on ne sait absolument pas ce qu'il va en faire. De fait, ça lui permet, s'il le décide, de mener une attaque au sol. Sachant qu'en Irak quand même pendant le l'opération Indur Freedom, ils étaient 230000 soldats américains.

Euh là 60000 c'est beaucoup en effet. Euh mais c'est de mon point de vue totalement insuffisant l'Iran. On parle pas de la même chose, on est d'accord là.

Personne ne parle d'envahir l'Iran. On parle d'une deux d'opérations commando au singulier ou au pluriel. Oui, il a deux opérations possibles.

Il y a l'opération la plus probable, c'est prendre de force, contrôler les rives, la rive orientale évidemment qui appartient à l'Iran du D3 d'Ormous et l'île qui est devant euh avec éventuellement l'aide d'autres pays de l'OTAN. Euh et euh l'autre option, c'est d'aller effectivement, mais qui est plus risqué, d'aller au fond du golfe Persic tout en haut et de prendre l'île de Carg par où passe plus de 80 % des exportations iraniennes de l'Iran et qui est donc une sorte de de des exportations de pétrole, hein, et qui est donc une sorte de poumon économique de l'Iran. et euh il pouvait prendre cette île comme un gage en disant "Bon, je demande ceci, en échange, je vous rendrai l'île de Cart." C'est une possibilité mais c'est la moins probable par rapport à simplement la sécurisation du détroit d'Ormous pour faire évidemment ce qui est très important pour Trump, faire baisser le prix du pétrole.

La le déploiement maritime, dites-nous un mot de ça, c'est-à-dire il y a les forces d'appui de ces troupes au sol. Alors, il y a toujours le porte-avion Lincoln. Le Lincoln.

Alors, il y en de deux puisqu'il y en a un qui est reparti en je crois parce qu'il y avait des problèmes de voà. On a des images du Ford, plus grand porte-avion du monde, victime en mer rouge de incendie non lié au combat. Ça c'est le côté un peu moins grandiloquant, disons de ce déploiement qui est arrivé sur la base navale de Souda sur l'île grec en Crète et qui est pour l'instant un peu en dehors quoi.

Oui. Puis ça fait il a il a depuis de 250 jours en mer. Donc là, il commence à être à bout sur le plan opérationnel, sur le plan voilà des des personnels, sur le plan sans doute aussi du matériel.

Maintenant, il faut il faut il va falloir un moment qu'il rentre chez chez lui. D'ailleurs, ça questionne sur le nombre total de porte-avion opérationnel parce que ils en ont 11 mais il y en a qui sont en entretien et puis il y en a qui sont face à la Chine et puis finalement il doit être à peu près au taquet de ce qu'il peut envoyer dans le au Moyen-Orient en ce moment. Est-ce qu'il peut y avoir un élément de fierté pour Trump ?

On sait à quel point il aime les choses qui qui ont de la gueule jusqu'à l'excès si on l'aime pas ou si on l'aime bien, on trouve que c'est que c'est une bonne image d'Amérique. Mais quoi qu'il en soit, il est B2, il était si fier de Ces B2 ? Est-ce qu'il peut être fier dans la même mesure d'une opération risquée au sol ?

Ah ben politiquement, ce serait la vengeance d'une des plus grandes humiliations qui connue les Américains. Quand en 1980, les démocrates Jimmy Carter perdent des élections l'année suivante à cause de l'opération Eagle Clow d'aller libérer euh les euh les euh le personnel de l'ambassade américaine prise en otage à Teran. Si Donald Trump peut dire à quelques mois des midterms, j'ai réussi une opération au sol contre le régime islamique iranien, j'ai réussi là où les démocrates auront échoué, ce sera le récit qu'il en ferait.

Rien que ça, c'est ce qui me fait délire depuis euh mi-février que Trump finirait par envoyer des troupes au sol. Rien que ça est un motif pour lui de le faire. Ou je suis bien d'accord ou je suis bien d'accord avec ça.

Il y a un vrai risque. Il y a un vrai risque évidemment parce que on se souvient qu'il a été élu en disant je ne ferai plus la guerre. Or là il va refaire la guerre.

Mais son objectif c'est vraiment de libérer le détroit d'Ormouse. Il espérait que les pays de l'OTAN le suivent et que d'autres le viennent avec lui. Comme il sait qu'il il y est seul, il va y aller et je pense qu'il va réellement y aller.

Vous pensez qu'il va y aller ? dépendra réellement des négociations en cours avec les Iraniens. Qu'est-ce qu'il obtient, qu'est-ce qu'il n'obtient pas ?

Mais c'est ça le c'est ça le but. Oui, mais il faut bien rappeler que se saisir du détroit de remour militairement, ça n'est pas rétablir la liberté de circulation dans le détroit de Parlons-en et on avance effectivement puisque justement Trump s'exprime à ce sujet-là. Oui ou non ?

Est-ce qu'il croit pouvoir se rendre maître du D3 d'ormous ? Écoutez ce qu'il dit. Et qu'en est-il du D3 d'Ormous ?

Qui en aura le contrôle ? Il sera rouvert très bientôt si tout se passe bien. Dans combien de temps ?

Et qui en aura le contrôle ? Il sera contrôlé conjointement par qui ? Peut-être moi.

Moi et Layatola. Peu importe qui est Layatola. Voilà.

Qui se rendra ? Alors la réponse est fantastique. Peut-être moi.

Moi et Layatola. Peu importe qui est Layatola. Ah il y a plusieurs options.

Un il dit n'importe quoi pour se couvrir en fait cacher le fait qu'il est en train d'avancer dans son déploiement au sol. deux ils pensent vraiment qu'il peut y avoir un accord de dernière minute. Bon oui, un condominium effectivement pourquoi pas ?

Puisque il a dit que c'était des négociations où il souhaitait c'est lui qui l'a écrit dans un tweet. Oh vous y croyez Renault Girard ? Je sais pas je lis.

Cher ami Ayatola. Allô allô on va partager ensemble le contrôle du D3. J'ai j'ai lu son tweet.

Voilà je l'ai lu. Mais vous y croyez plusieurs fois. Il prend acte du B.

Je prends acte de son tweet. Oui. Jusqu'à preuve du contraire.

J'y crois absolument. Il a dit [rires] qu'il voulait négocier et et une fois pour toutes résoudre tous les différents que l'Amérique avait avec l'Iran au Moyen-Orient. En tout cas, regardez, je crois que c'est sa volonté.

J'ai Il y a quelqu'un qui croit quelqu'un d'ussi naïf que vous qui s'appelle le marché. Le marché, regardez, regardez la réaction. Le marché est d'accord avec moi.

Voilà. Regardez la réaction des marchés puisque elle est tout à fait spectaculaire. l'annonce de Trump qu'il est prêt à négocier.

Voilà cette image là est phénoménale. C'est-à-dire que le simple fait que Trump dise peut-être qu'il ment, peut-être qu'il cache son jeu, mais qu'il dise "A, on va négocier." Mais c'est une des raisons pour lesquelles il a annoncé cette négociation parce que effectivement les prix étaient montés trop hauts.

Il y avait un mécontentement, il y avait un prix à la pompe qui était trop élevé. Les marchés réagissaient également de manière négative et là dès son annonce bah effectivement le le prix chute. Donc il a bien joué.

Il faut dire que sa déclaration avant et sa menace de frapper les installations énergétique, ça fait peur, ça fait peur à tout le monde parce que tout le monde sera concerné et effectivement en plus de ça, les Iraniens qui souhaitent en fait une intervention extérieure n'auraient pas apprécié de ne plus avoir ni pétrole, ni gaz, ni électricité. Donc je pense que ça la fait réfléchir. Ah !

Est-ce que c'est vrai qu'il y a des gens qui ont gagné beaucoup d'argent là en jouant au bon moment ? Ah bah délit d'initié. Oui, très cl.

Vous croyez que ça ça va jusque là ? Écoutez, c'est déjà arrivé sur les taxes qui avaient été mises par Donald Trump. Donc que Jared, il a il a joué un peu là comme ça.

Il a shorté le [rires] alors c'est très volatile demain matin ça va peut-être remonter en flèche en fonction des décisions qui vont être prises parce que moi je suis pas du tout persuadé qu'il a encore pris sa décision. S'il arrive à un accord correct, il peut se désengager comme ça. Alors, observons tous les scénarios.

Allez, observons le scénario militaire. Michel Pola, vous nous avez rejoint. C'est très précieux de vous avoir.

Là, on a le on a l'armée de terre, on a les forces spéciales avec le avec le général Gomard et on a vous Michel Pola. Euh, s'il vous plaît, qu'est-ce qui est en train de se passer si on prend la l'hypothèse de l'opération militaire ? Prenons les images de du D3 d'Ormous et les côtes d'Ormous puisqueévidemment c'est là où se passerait en tout cas c'est une des hypothèses l'opération de ces milliers ou de ces dizaines de milliers d'hommes.

Michel Polaco, quand on met bout à bout toutes les informations qu'on a 82e aéroporté notamment qu'est-ce qu'il pourrait faire là sur les côtes qu'on voit ici ? Ben, d'abord, il continue à nous balader. Euh, il continue à gagner du temps, il continue les opérations d'opportunité, c'est-à-dire détruire les cibles qui apparaissent intéressantes parce que l'objectif, c'est quand même de rendre les Iraniens incapables de tirer des missiles balistiques et incapable de tirer des drones notamment dans la région du D3 d'Ormous mais aussi sur les pays rivers.

Voilà. Donc il nous balade. Pendant qu'il nous balade, il approche aussi un certain nombre de moyens.

Alors il a éloigné le porteavion Ford, c'est vrai, mais rien ne vous dit qu'en Crête, il y a pas des membres d'équipage de remplacement qui vont monter à bord, que il y a pas des vivres ou je ne sais quoi qui vont monter à bord ou des armements qu'on avait pas prévu et qui sont pas faciles à transférer depuis les bâtiments d'escorte du porte-avion. Michel, expliquez-le à Michel Pola. Expliquez-le.

C'est le ravi de la crèche là. Renault Girard, il croit tout ce que dit Trump. Il dit, mais bon, sûrement qu'il veut faire la paix de Dites-lui un petit peu, dites-le, dites-lui, dites-lui votre avis.

Moi, je dois dire que je commence à bien aimer écouter Trump parce que j'essaie de le décoder. Au début, je comprenais rien du tout et ah ben là, urgence, je vois et voilà qui arrive effectivement. Continuer à parler Michel Paulu, on a l'image du président Trump qui arrive maintenant à la à la maison blanche.

J'imagine que c'est la maison blanche hein qui était C'est bien ça hein. Oui, je crois. Il doit aller et donc on Michel Polaco, restez sur cette image.

Expliquez-nous he l'option d'après vous si le Trump dont vous parlez que vous aimez bien entre guillemets euh le Trump qui cache vous pas dit que je l'aimais bien. Je vous ai pas dit que je l'aimais bien. J'essaie au contraire de garder ma des distances mais je vous dis simplement il commence à m'intéresser.

Au début je me disais il est un peu fêé et puis maintenant je me dis qu'il manipule les opinions publiques, les foules avec un certain talent. Euh il dit on a l'impression qu'il dit un peu tout, un peu n'importe quoi. Et en fait euh si vous faites le bilan de tout ce qu'il a dit depuis un mois, enfin à peu près un mois, depuis le début des opérations, il a dit quand même pas mal de choses assez intéressantes qui se sont réalisées et puis bah il nous a un peu promené et il nous fait attendre parce que lui en fait il sait pas quand ça va se terminer. simplement il sait ce qu'il veut pour que ça se termine.

Alors l'histoire des Ayatolas avec lesquels il discute, j'y crois moyennement mais ça fait rien. C'est un bon coup. Euh ça fait causer, ça fait baisser ça fait ça fait monter les bourses et baisser les cours du pétrole.

Tout ça c'est de la guerre. Vous saz la guerre c'est à la fois militaire, diplomatique et psychologique médiatique évidemment par les tank qui regardez. Regardez, il a fait écrire à l'écriture avec des belles lettres italiques des Ovalice sur le sur la sur le bureau.

C'était pas l'entrée de la un resto bureau comment on dirait un resto italien. C'est plus Oui, ça fait un peu resto italien. Chicor aussi au dessus là.

Voilà, ça fait maralago. C'est un peu maralago. Voilà, on aime ou on aime pas avec aussi des dorures audessus des portes fenêtres.

Quoi qu'il en soit, ce que dit Poloco est très intéressant. C'est là quand on regarde la logique guerrière, il parle il parle mais on monte toujours plus en moyen. Ça c'est la réalité.

Ah pour moi c'est la réité. C'estàdire qu'il se prépare et il est dans la négociation dans la transaction permanente. Il nous raconte des choses qu'il fera ou qu'il fera pas peu importe.

Mais il a son objectif. Son objectif il est il a plusieurs titres. C'est fin du nucléaire en Iran. c'est que le pétrole iranien aille beaucoup moins en Chine en tous les cas qu'il soit né en dollar et non plus en en en yen euh en yan, en merci.

Euh en yan, euh il a un objectif c'est vangé également des euh des fêtes américaines et en particulier tentative de libération des otages dans les années 80. Bref, il y a il a plein d'objectifs en réalité et donc il comme dit Michel Polaco, il nous mène en bateau. Oui.

Il mène sa petit son petit bonhomme de chemin sans nous révéler réellement quelles sont ses intentions. Est-ce qu'il sait exactement ce qu'il veut faire ? Sans doute pas parce qu'il a peut-être pas tous les éléments encore.

En tous les cas, il met tout en place pour être capable de décider et d'avoir le maximum de moyens à sa main. Est-ce qu'ils sont en train de préparer les esprits ? Regardez, on l'écoute.

On va le commenter en en le en le en le regardant. C'est ce clip très intéressant publié par le ministère de la guerre. Prions pour nos soldats et prêtez bien l'oreille parce que la la voix qu'on entend c'est Pite Exet lui-même.

C'est comme si Catherine Vautrin sonorisait en vo une sorte de clip en disant prions pour nos soldats, écoutons le son d'origine. Je sais pas si on peut monter un peu le son. [musique] Alors on l'entend pas bien là mais [musique] voilà on l'entend pas.

Peu importe en tout cas. Voilà on y arrive. [musique] Voilà. [musique] Voilà, c'est la voix de Pet, le secrétaire à la guerre lui-même qui dit "Prions pour nos soldats avec des images de soldats qui mènent des opérations évidemment très audacieuses, très courageuses de d'opération au sol." Cette image- là, si elle est annonciatrice, elle peut être annonciatrice effectivement de ça, c'est-à-dire la prise de risque colossale que serait des hommes au sol, soit à Hormous, soit approchant [musique] disparance, soit même certains disent sautant sur Teran pour tenter une opération pour se rendre maître du régime à Teran.

Bon, après, c'est de la communication qu'ils ont commencé à faire depuis qu'il est là. C'est pas nouveau. C'est il me semble que c'est un verset de du Nouveau Testament et c'est le rapprochement entre pouvoir militaire et et force chrétienne.

C'est quelque chose qui met en avant. Mais bon, on peut noter que par le président Macron a lui fait sa sa vidéo en France is wild la semaine dernière qui met en avant le le pouvoir militaire français aussi. Est-ce que ça veut dire que le président Macron va s'en servir de sa force militaire ?

Ben non, en l'occurrence donc je sais pas s'il faut pas tout simplement il lire de la commun. Attendez, sauf qu'ils ont eux, ils ont trois portavions dans la région. Trois portavion qui se rapprochent.

Oui, bien sûr. Mais ce que je veux dire, c'est que les vidéos, elles ont commencé bien avant que les portes avions mais je rappelle quand même que leur capacité terrestre reste sur des objectifs limités. Et bien entendu he quand on parle de d'aller se prendre saisir ter rigole quand même doucement.

Là il faut pas faut pas non plus exagérer. En revanche effectivement les objectifs sur les île de du T3 d'Ormous ou bien de Carg sont peut-être plus raisonnables. Notamment pour la 82 parce que faire rentrer la flotte américaine avec les Marines dans le D3 d'ormous dans le golfe Persique, moi je demande à voir également.

Et ce ce qu'on sait, c'est que ce qui est avéré c'est qu'on sait que Trump est un un admirateur du président Théodore Roosevelt. C'est un des deux présidents qu'il cite dans son discours inaugural. Et le président Roosevelt est très connu parce que il a fait des guerres mais il a eu aussi le prix Nobel de la paix pour avoir réalisé des paix.

Et euh président Rosel disait il faut parler doucement, gentiment, poliment à son ennemi comme il l'a dit dans le tweet, mais avec un gros bâton dans la main. Bien, c'est exactement ce qu'il fait. Et regardez, on a le gros bâton sous les yeux puisque ce sont des images que nous venons de recevoir.

Elles sont elles datent du 17 mars, mais c'est maintenant qu'elles sont communiquées par l'armée américaine. Euh où on voit le pont du Ford. Euh, dites-nous un mot de ça, s'il vous plaît.

Euh euh Michel Polaco, vous imaginez même que l'éloignement du Ford puisse être un un leur hein et qu'en réalité, il soit en train de monter en puissance pour une opération d'envergure. Oui, parce que si vous voulez, les Américains ont tout intérêt à avoir à proximité au moins deux portesavion opérationnel en Méditerranée he dans l'océan Indien. Donc [chant] si le for s'est un peu éloigné vers la crête, je ne pense pas que c'est à cause de l'incendie qui s'est déclaré dans le 3è sous-sol de la de la blanchisserie.

Euh je pense que c'est beaucoup plus parce qu'ils ont une raison opérationnelle pour le faire et que pour l'instant c'est pas encore son heure de participer à des opérations aéroterrestres avec son groupement aéronaval. Et d'ailleurs, ce sont peut-être certains bâtiments de son groupe aéronaval qui sont euh plutôt les premiers à à être qui seront les premiers à être sollicités. Voyez, il y a plusieurs jeux.

Les Américains n'ont aucun intérêt euh à essayer de euh nous démontrer que ils sont faibles et de nous faire savoir qu'ils ont un porte-avion qui est presque coulé. Alors, c'est le plus moderne de leur flotte. Et vous voyez, du coup, il y en a qui croient que les 11 porte-avions américains sont presque hors service parce que il y en a un qui est occupé en Chine, un autre à côté de euh à côté de de l'Inde et un troisième qui est en mauvais état euh en train de se faire réparer à Nordfolk.

Voyez, je ne pense pas. Les Américains disposent d'au moins sep portesavion opérationnels sur les 11. C'est normal, il y a des carinages.

Euh vous savez que nous avec notre Charles de Gaulle, euh il est opérationnel en gros euh 3 ans sur 5 qu voilà c'est serrons les choses d'encore plus près. Pardon Michel Pola et aidez-nous et toujours avec général Gomard, avec le général euh écoutez bien le général Gomard pardon. Je dis écoutez bien le général Gomard, je pense que lui comprend très bien tout ça.

Ah bah il a il a mené tellement d'opérations tordu le général Gomard que tout est possible. Général Gomard hein. Non non.

Diriger le renseignement militaire, c'est pas rien. Alors, interrogeant le général Gomard et sa spécialité, c'est le New York Times qui dit ça. L'avantage du déploiement de parachutistes réside dans leur capacité à arriver de nuit.

En revanche, ils ne disposent d'aucun équipement lourd comme des véhicules blindés qui pourraient offrir une protection en cas de contre-attaque des forces iraniennes, indique des responsables actuels et anciens. Si c'est ça, c'est l' c'est la comment dire, c'est la version la plus risquée qui serait choisie par le président Trump s'il prend cette option là. Oui, parce que les troupes parautistes sont en général les troupes qui ne sont pas blindées voire légèrement blindées.

Ce qu'on ce qui compte c'est la légèreté et le leur rapidité de déploiement, leur agilité. Évidemment, elles sont là pour prendre un point un point et ensuite elles doivent être épaulées par des troupes beaucoup plus armées, beaucoup plus blindées qui arrivent. C'était typiquement ce qui s'est fait au Mali en 2013 où avec les forces pées avaient pris des points et rapidement derrière sont arrivés des troupes plus armées avec des véhicules blindés. capable de tenir un certain temps, ce qui n'est pas le cas de la Airborne qui va être capable de prendre un point d'appui, capable de prendre une zone euh suffisamment de temps pour permettre à d'autres d'arriver.

Général Gomard, vous vous serviez notamment sous François Hollande ? Oui. Et vous avez mené des opérations pour tuer par exemple un certain nombre de djihadistes dans des opérations aériennes où la prise de risque était disons calculée.

Mais là, si le président Trump demande à ses généraux combien je risque de perdre de marine, qu'est-ce que vous répondez ? Et en fait, tout dépend, je ne connais pas, c'est la situation le C'est pour ça que je parlais tout à l'heure de renseignement. Le renseignement est absolument indispensable.

C'est-à-dire que on a besoin de savoir exactement ce qu'il y a au sol, ce qu'il n'y aura pas. Si on fait passer avant des frappes d'avion pour essayer de faire baisser les têtes ou en tout les cas de neutraliser un certain nombre de de postes de tir adverses, euh tout tout dépend de la zone sur laquelle qu'ils vont choisir. Je pense qu'en effet, ils seront attendus, c'est bien évident, ils vont prendre toutes les mesures pour euh faire en sorte que cette cette gens qu'ils attendent soient les moindres possibles et on est déjà pris lourd sur la tête.

C'est exactement ce qui s'est passé pour le débarquement en Normandie, même si la 90e airborne a sauté la veille totalement par surprise pendant par surprise et sur les arrières de l'adversaire, beaucoup sont morts, hein. Il y a eu beaucoup de soldats de la 82e qui sont qui sont morts oui à l'époque mais les troupes ensuite sont arrivées dans la journée du lendemain et et ont fait leur jonction. Le vrai problème, c'est dans des opérations comme ça.

Ça a été très bien dit d'ailleurs, c'est euh à partir de quand vous êtes rejoint, c'est-à-dire comment après vous vous êtes approvisionné sur le plan logistique euh ou si vous allez par exemple vous sauter sur Isparent, c'est pas du tout la même chose que de sauter sur une île sur l'île de carg où il y a le en face par exemple ou bien sur le D3 d'Ormous où vous êtes en face où vous êtes en face d'an pointe appartient au man semble-t-il. Donc euh c'est c'est pas du tout la même chose. Dans le D3 d'ormous, vous avez la flotte qui sera au large, qui peut vous approvisionner, qui peut venir vous renforcer.

Si vous sautez sur Esparent pour aller vous saisir de des 400 kg, euh j'aimutant vous dire que ça ça va être chaud. Moi, je crois que il y a il y a des opérations qui sont limite faisables. Euh la la plus faisables étant vraisemblablement les opérations limitées sur les îles quel qu'elles soient d'ailleurs du golfe persque.

Et puis le pire, Gérald Gom a tout à fait raison, le renseignement est absolument crucial. La pire catastrophe d'opération aéroportée de l'histoire, c'est cette Darkname. C'est à la fin de la guerre, c'est en 45.

C'est des troupes. Donc les les alliés avancent, ils ont traversé le rein déjà. Ils ils avancent vers l'Allemagne, nazi.

Euh et là euh euh donc c'est en Hollande et là il y a un parachutage anglais sur la ville d'Arnheim. Et là le renseignement était mauvais parce que les troupes les vafones s'étaient cachés dans les forêts et ils les ont cueillis. euh comme ça si tu c'était une catastrophe pour euh l'armée britannique.

Euh et donc si il faut vraiment savoir ce que vous allez trouver euh sur place quand vous allez être euh et ça cette cette bataille d'Ardheim, je suis tout à fait certain que les stratèges euh américains ils l'ont en tête. Et là le renseignement au sol, notamment celui du Mossade qui est omniprésent en Iran. Là j'imagine madame Chermer que ça jouera un rôle.

Il y a l'effet de surprise cultivée par l'armée israélienne qui est très important. N'oublions pas comment elle a commencé cette guerre, hein. Euh, à 8h30 du matin, il restait plus 40 personnes. 40 le sommet de l'État iranien qui est décapité.

Donc, j'imagine qu'on prépare quelque chose de ce genre. Les Israéliens sont spécialistes de ce type de chos et encore une fois, le Mossade est vraiment extrêmement présent au sol. Je tiens à dire d'ailleurs que le Mossad actuellement via Telégram et d'autres plateformes tentent de recruter des scientifiques iraniens.

Ça se voit, ils le font, ils le font ouvertement. Donc on voit que il continue de mobiliser des efforts pour être le plus précis possible et justement pour mettre en danger le moins de troupes possibles. Quelles sont les possibilités de débarquement ?

On va voir des images des engins de débarquement euh américains avec ces informations qui sont tombées de CBS. Euh les responsables américains déclarent à CBS qu'il existe des douzaines de mines sous-marines supposé être des mines Maham 3 et Maham 7. Dites-nous un mot de ça, s'il vous plaît.

Euh euh euh Michel Polaco, les mines Mam 3 et Mam 7 fabriqué en Iran dispersé dans tout le détroit d'Ormous. C'est dire à quel point ils sont attendus. Oui, c'est des mines qui ont la capacité de n'exploser que lors du passage d'une cible qui est considérée comme devant être touché et qui éventuellement laisse passer d'autres mobiles qui eux sont considérés comme devant être prétés.

Mais je n'y crois pas beaucoup à ça. C'est très complexe, c'est très technologique. Il aurait fallu pouvoir mouiller toutes ces mines.

Ça se voit. Vous saz le golf il est il est surveillé toute l'année hein et depuis des depuis très longtemps. C'est pas ça a pas commencé il y a 3 semaines.

Donc mouiller des mines comme ça euh être capable de les mettre en œuvre. Moi j'y crois pas beaucoup personnellement. D'ailleurs, je vais vous dire si vraiment il y avait un danger, il y aurait des dragueurs de mine à proximité et il y aurait des spécialistes du déminage des plongeurs, des mineurs et cetera à proximité.

Ils sont pas idiots les Américains. Donc voilà, mon sentiment personnel c'est que c'est fait pour nous faire peur. Et le on va voir une image du Elcac puisque les engins de débarquement américain sont connus et notamment c'est l'engin qu'on va voir là qui est un engin pneumatique qui approche de la côte comme ça par les par ses moyens pneumatiques et qui ensuite arrive à se à se poser.

On va voir cette image. Ça c'est pas défendu. Voilà, c'est un engin qui n'est pas défendu.

Ça il est très peu armé. il est pas défendu. C'est fait pour approcher soit par surprise, soit après une préparation sérieuse des opération ou du terrain.

Regardez cette image parce que moi ça rappelle un petit peu, vous savez les DS qui à la fin arrivent à baisser. C'est un peu moins élégant qu'une DS disons, mais la DS qui comme ça à la fin, elle arrive à arriver plus bas sur le sol. La suspension hydropneumatique.

La suspension hydropneumatique. Voilà, on voit que vous êtes la génération des DS. Roland Bart.

C'était quoi le livre de Roland Bart ? La mythologie. Mythologie. la DS21 de Charles de Ga bien sûr il se fait mitrailler je les ai vu à San Diego moi en démonstration alors commentaire du Lcac avec Jonald Richou oui ben je les ai vu à San Diego quand j'étais passé moi à l'époque j'étais à la Flux académie on a été reçu par les Marines et ils nous ont fait une démonstration sur la côte à San Diego de l'arrivée de cette bon c'est des c'est des troupes d'assaut en fait c'est l'équivalent des barges là où pouf on baisse et puis on y va là ça permet surtout quand il y a pas de tir en donc ça ça glisse sur l'eau et puis on peut en plus se débarquer sans se mouiller les pieds mouiller les pieds sans mouiller 44 alors maintenant c'est un boudin c'est assez vulnérable vraisemblablement c'est un boudin quand on tire dessus à mon avis ça bon mais c'est fascinant parce que effectivement c'est l'héritier des barges de débarquement de alors il y en a encore je dire nous nous on a encore des des une version évoluée en aluminium et cetera que qui débarque à partir de de nos porteavion nos portes hélicoptères amphibie moi je l'ai déjà fait avec le peut-être avec je sais pas si tu étais là non moi je l'ai fait je l'ai fait au large de hier ça à partir du je sais plus c'est de c'était le le le remarqué les généraux quand il s'est salé il commencent à se tutoyer c'est comme dans les cockpit non se connait depuis 30 ans alors forcément mais l'usage si vous voyez on peut toujours faire le bonjour cher ami mais c'est voilà [rires] Michel Pola vous aussi l'explication que vous connaissez très bien ça c'est-à-dire ce LCAC avec notamment le mistral si mes souvenirs sont bon ah oui oui le commentairire de cette image qu'on comprenne bien ce que seront ou seraient les moyens débarquement.

Bah à mon avis, ce seront pas ça, pas ceux-là parce que ça c'est très vulnérable. Donc il est bien évident qu'ils vont pas commencer par des moyens vulnérables. Ils vont commencer par des moyens qui sont utilisables par surprise qui sont protégés.

Donc ça veut dire des troupes aéroportées, euh des commando avec des hélicoptères d'attaque d'abord et puis des hélicoptères de manœuvre. Ensuite les uns et les autres survolés par des avions de gay aérien à Wax au CA venus des portesavions. Le support de F18 et de F35 d'attaque au sol, peut-être de A10 aussi.

Voilà, si vous voulez, c'est la panoplie qui va servir pour nettoyer les coins de côte si d'aventure ils décident de faire un débarquement. Ils peuvent aussi décider que ils vont arriver par le ciel euh et qu'à ce moment-là, il y a pas besoin de monter des opérations de débarquement. Pour l'instant, on n' pas l'impression qu'il y ait beaucoup de bâtiments qui soient vraiment euh adapté à un gros débarquement.

Ouais. Si vous nous rejoignez 23h20 refaisons le point, c'est-à-dire que Trump ce soir dit d'une part je serai prêt à négocier mais de l'autre il est en train de développer un un déploiement extrêmement puissant avec des dizaines de milliers d'hommes et c'est confirmé notamment par le New York Times. On va voir dans quelques instants comment l'Iran réussit elle à faire peuvre et c'est sans doute une des clés d'explication qui fait que l'Iran résiste beaucoup mieux qu'on le croyait au bombardement israélien et américain.

Écoutez Trump. Nous avons maintenant de très bonnes discussions. Cela a commencé hier soir, la nuit d'avant également.

Je pense qu'ils veulent la paix, qu'ils sont d'accord pour ne pas avoir l'arme nucléaire. Mais nous verrons, il faut que cela se fasse encore. Mais je pense que c'est une très bonne opportunité.

Cela a commencé lorsque j'ai dit que nous envisagions demain de tirer sur leur centrale électrique. Mais pour l'instant, nous suspendons cela et j'espère que nous n'aurons pas à le faire. J'espère que nous arriverons à conclure un accord également avec les alliés du Moyen-Orient qui ont été très gentils avec nous, y compris Israël qui a été un partenaire extraordinaire dans cette lutte.

Voilà. Si l'Iran a fait monter les prix, regardez pourquoi évidemment une image du weekend qui a qui a peut-être été un élément déclenchant d'un renversement de situation, c'est cette image où la République islamique d'Iran arrive à frapper de manière aussi spectaculaire l'État d'Israël. Dites un mot de ça, la puissance politique Aurélien du Chîn technique, le fait qu'il y ait un missile qui parvienne là à pas être arrêté d'abord et à faire autant de destruction dans un lieu si symbolique que qui est Dimona.

Oui. Alors, Dimona, on le rappelle, c'est alors officieusement, ce n'est pas un site nucléaire. Officiellement, c'est le cœur du programme nucléaire israélien et les frappe sur le site de Dimona et la ville voisine de Harad en Israël qui ont occasionné le plus lourd bilan humain en Israël depuis le début du conflit.

Elles ont été doublement violentes pour Israël. Premièrement, il y a eu des erreurs dans le système d'interception de défense aérienne. Il y a une enquête qui a été ouverte là-dessus.

Et deuxièmement, le régime iranien a pu dire que c'était en réciprocité de frappes menées par Israël contre le site de Nathan. La puissance de cette image. Trump regarde la télévision, c'est sa il regarde la télévision, il regarde Fox News, il voit cette image à la télévision, il ne peut être qu'impressionné.

Il ne peut que se dire tiens, l'Iran est quand même beaucoup plus forte que ce que je croyais. En tout cas, ce qu'il nous a dit est très important quand même. C'est énorme ce qu'il a dit.

Il a dit premièrement qu'il pensait que les Iraniens voulaient la paix et qu'on pouvait faire la paix avec eux et que deuxièmement il pensait qu'ils étaient d'accord pour abandonner leur problème leur programme nucléaires militaire. S'il y croit s'il y croit mais en tout cas la réalité du rapport de force elle est là. C'est quand même c'est quand même ce qu'il a dit et c'est et c'est très important.

Alors après est-ce que on va avoir mais mais lui pense et c'est ce qu'il dit enfin c'est ce qu'il dit. On sait pas si c'est ce qu'il pense. C'est ce qu'il dit.

Et ce qui est très intéressant, c'est qu'il ne parle plus de changement de régime. Il s'agirait seulement que l'Iran lui donne quel une victoire sur le nucléaire militaire qui lui sauve la face. Restons un peu, avançons un peu s'il vous plaît.

Oui ou non ? Est-ce que cette image et tout ce qu'on apprend sur les missiles iraniens montre que la République islamique d'Iran est plus puissante, plus résistante que ce qu'on pensait quand même pour dire et c'est une image qui est impressionnante effectivement mais il faut quand même le rappeler. Il n'y a pas eu de victime.

On a beaucoup de blessés. D'accord. On a on a beaucoup de blessés mais on a pas de vic.

On a 15 victimes depuis le début de la guerre en Israël. Il faut savoir que des bâtiments comme ça qui ont été rasés, il y en a eu beaucoup l'année dernière pendant la guerre des 12 jours. Effectivement quand ça tombe sur un immeuble, c'est moche.

Mais bien, on peut pas diminuer ça. Pardon. Regardez, on parle de la République islamique d'Iran.

Ils ont plus de guide suprême. Ils ont été bombardés pendant 24 jours. Il y a ils ont contre eux l'État d'Israël qui est une des armées les plus puissantes de la région, la les États-Unis d'Amérique qui est la puissance la plus considérable, la plus incroyable de tous les temps en terme militaires.

Et quand même, ils arrivent à frapper Israël comme ça. Ça ne peut ça ne peut qu'impressionner. Oui, mais c'est pas enfin à mon avis c'est [rires] pas ça que Craignet Trump le plus. sur les installations des ps voilà le Qatar bien évidemment et c'est ça qu'il craint parce que ça aurait des grandes conséquences si en plus il frappe sur les sites de des allements ça serait catastrophique pour les pays du golf ça bon effectivement il y a pas eu de il y a pas eu de mort par chance qu'est-ce qu'on a pas vu Michel Polaco aidez nous aussi hein je rappelle que sur les plateaux certains disaient vous allez voir regardez la courit à petit, ils ont de moins en moins de missile, de moins en moins de drone peut-être.

Le fait est que il y a 400 missiles tirés depuis février et selon les information de presse de de tout à fait grande valeur, ils auraient encore quelque chose comme des centaines, certains disent des des milliers de missiles. Écoutez, des milliers, ça m'étonnerait beaucoup. Faut quand même pas leur prêter des capacités et des moyens qui sont qui seraient considérables.

Euh nous savons ce que c'est construire des biciles. Nous en construisons en France. Euh nous savons euh quel ce que ça représente en matériel, en temps et cetera, mais effectivement, ils avaient fait un énorme stock de missile et il leur en reste et le pire c'est qu'à mon avis ce qui leur reste ce sont de plus en plus les missiles à moyenne et à longue portée.

C'est une puissance spatiale, ne l'oubliez pas. Ils ont encore quelques atouts dans leur poche. Ils ont la capacité de tirer encore des missiles.

Regardez ceux qui ont été tirés des missiles à deux étages à proximité de Diego Garcia. Ils ont aussi des missiles à trois étages, c'est-à-dire des vrais lanceurs spatiaux qui peuvent aller encore plus loin. Et à mon avis, c'est là-dessus qu'il faut s'inquiéter.

Je pour le reste je pense que bon les missiles à courte et moyenne portée, ils en ont encore un certain nombre qui seront interceptés comme la plupart d'entre eux et il faut simplement être capable de faire le gros dos le temps qu'ils aient épuisé leur réserve de munition. C'est pareil pour les drones. Michel Paco, pardon coupé mais euh sur ce plateau, Thierry Breton disait, il a il travaille de manière très efficace et très exacte sur ce genre de sujet.

Ils sont en train les Iraniens de produire 100 missiles par mois. 100 missiles par mois. Alors, est-ce que c'est vrai ça ?

Bon, je suis je suis j'en suis pas persuadé. Je pense qu'ils produisent beaucoup plus de de de chaile. En revanche, ils en avaient à peu près 2500 au départ.

On dit qu'ils en ont tiré entre 500 et 700. Ça en fait euh quand même encore pas mal si vous voulez. Donc il il enur en reste un peu moins de 2000.

Peut-être 1800, 2000 ou même peut-être même 1500. Mais même quand on a dit ça, les chades vont pouvoir pendant des semaines entretenir, perturber et puis montrer une capacité de résilience. Parce que quand un missile comme ça arrive, il y a pas de il y a pas d'effet militaire.

En fait, le le il y a ça le l'effet politique, la résonance, la déflagration politique elle est sismique. Elle n'a absolument rien à voir avec l'effet militaire qui est qui est nul en fait parce qu'on tape sur des populations civiles. Ça ça n'affaiblit pas absolument pas Israël.

En revanche, il donne une impression de symétrie et et c'est ça en fait qu'il cherche, c'est montrer que ils rendent le coût pour coup alors que le matin on tirait sur les installations à le soir ils disent "Regardez, nous on est capable de faire la même chose." Alors qu'en fait c'est pas du tout la même chose. Mais l'effet l'effet est là.

Le le au monde entier, on montre qu'on est capable de faire. Du point de vue israélien, ce qui même à ajouter, excusez-moi de vous couper, c'est que vraiment pendant, vous savez la fameuse guerre de l'ombre dont on parlait tout à l'heure, elle a duré aussi longtemps parce que les renseignements israéliens étaient persuadés qu'Israël n'était pas capable de faire la guerre à l'Iran, que c'était trop difficile pour un petit pays comme ça de tenir face à la puissance militaire qui était devenue l'Iran. Donc le fait que et avant le 7 octobre, une des raisons pour lesquelles Benjamin Netaniaou menaçait beaucoup de s'en prendre au mola mais ne le faisait pas, c'est parce qu'il avait peur notamment du esbola et des conséquences pour Israël.

Donc le fait que ce soit tenable pour Israël et que ce soit l'Iran qui soit justement dans une position de résistance et pas l'inverse, c'est ou en tout cas de tenir bon et de faire acte de symbole en tirant autant mais finalement en étant que très peu capable de se défendre, c'est déjà en soi une victoire en tout cas du point de vue israélien. Oui, c'est sûr, Israël a une puissance technologique très supérieure à l'Iran. Euh quand euh Israël lance un missile sur euh les installations d'enrichissement de Nathan, le missile il arrive avec 2 m d'erreur si vous voulez.

Tandis que là euh le le sur la ville de Dimona qui était touchée, la centrale de Dimona, celle qui était d'ailleurs donnée au départ par la France à Israël, elle est à 13 km. Donc l'erreur est de 13 km. Regardez les dernières images qui nous arrivent, pardon, puisque pendant que les débats existent sur Trump, veut-il négocier vraiment ou est-il en train de préparer le débarquement, la réalité c'est ceci.

C'est-à-dire que pour l'instant la les forces américaines et israéliennes bombardent Terran. Ce sont des images de ce soir hein, ce soir où on voit et on est à Ispan précisément la ville dont on parlait tout à l'heure où peut-être les commandos marines ou 82e aéroporté sont en train de se préparer à à un débarquement. Enfin pas un débarquement à un parachutage ou à une arrivée par l'Azerbaïdjan.

Quoi qu'il en soit, il se pas en frappé. Euh, général Gomard, on voit que toutes les grandes villes, tous les points, il continuent une campagne de bombardement très systématique. Oui, parce que euh ce qu'il cherche à détruire, j'imagine, euh c'est les les rampes de lancement de ces missiles.

C'est-à-dire que ils ont peut-être encore 1500 missiles, mais si on détruit toutes les rampes de lancement, les missiles, il sera difficile de les utiliser. Donc, j'imagine si j'étais un chef militaire américain ou israélien que je chercherais à repérer les tirs, les départs de coup de ces missiles pour détruire ensuite l'endroit d'où ils sont partis. Et c'est sans doute ce qu'ils font toutes les nuits ou très régulièrement pour empêcher les ces départs de missile.

En revanche, vis-à-vis des drones, c'est plus compliqué parce que faire partir un drone cha, c'est assez simple et vu la surface de l'Iran qui est trois fois supérieur à celle de la France, euh il me paraît difficile de tirer sur tous les lieux d'où partent ces drones. En revanche euh les plus dangereux sont les missiles. Les les drones shaed effectivement font des dégâts.

Euh c'est beaucoup plus aléatoire et surtout il y a un vrai un vrai impact psychologique. Comment expliquer que les Américains et les Israéliens qui sont parmi les mieux renseignés du monde n'arrivent pas à repérer exactement les points de tir des missiles ? Apparemment, les Iraniens ont changé leur manière de fonctionner quand ils tirent, c'est que dans les lanceurs qui leur restent, c'est-à-dire un/4 des lanceurs qu'ils avaient au début de la guerre, visiblement ils arrivent à tirer et à rentrer rapidement dans des abris fortifiés, un peu comme les canons César qui font du scoot and shoutout, ils tirent et ils partent le plus vite possible.

Et ça ça explique le fait que il y ait un une remontée depuis 4 jours désormais de l'intensité des frappes de missile. Et d'autre part pour les cha là c'est beaucoup plus facile contrairement à une rampe de lancement de missile ou à des euh des lances-roquettes multiples. Un shade, les rampes de lancement de shade sont quasi impossibles à détecter.

On peut détecter le départ de tir d'un missile que ce soit par imagerie satellitaire ou par les avions Awax qui servent de piquer radar dans toute la région. Pour les chades, c'est quasi impossible. En tout cas, encore une fois, une des raisons de la résilience de l'Iran, c'est qu'ils aient modifié leur mode opératoire quand il s'agit de tirer.

Général, comment est-ce possible ? Encore une fois, ça paraît le fait que la que que les Américains n'arrivent pas au au à toucher les points de départ des missiles tous. Ben moi, je crois forcément que sur un pays de 800000 km², il y a une dispersion qui est extrême.

Donc c'est extrêmement difficile de de de d'atteindre [raclement de gorge] absolument tout ça. La taille considérable de ce pays est et l'obstacle en soi. Et on se rappelle quand même que euh c'est une force continentale avant d'être une force navale et que on essaie de donner l'assaut à un pays de cette taille là qui est une force continentale avec trois portes-avion.

C'est c'est ça en fait le vrai problème au départ du coup. Et donc on forcément on n' pas on n' pas les moyens de de il a fallu 5 années pour aplatir l'Allemagne nazie. C'est qu'un pays qui est largement plus petit.

Comment est-ce que en en en une campagne de 3 semaines on aurait pu aplatir complètement un pays d' 1800000 km² avec des montagnes où on peut se disperser ? Absolument là. C'est un gros morceau.

En gros Michel Polac, on découvre que l'Iran est un peu plus gros morceau que ce qu'on pensait. C'est-à-dire énorme pays, énorme potentiel qui résiste pour l'instant au bombardement américain. Pas le petit Liban. où effectivement il suffit de cont de de d'observer par satellite ou par drone euh [raclement de gorge] 7000 km² et vous savez un peu ce que fait le esbola.

Et moi les Israéliens m'avaient montré pendant la guerre de 2006 comment en fait effectivement il survaient et tout et il voyait un lanceur de d'org de Staline. Effectivement, il était planqué dans une ferme. Hop, il sort, il tire ses ses voilà.

Mais les Israéliens les Israéliens l'ont vu et lui on balance une un missile. Mais là en Iran, c'est pas 7000 km² il faut surveiller observer. C'est 1500000 km².

C'est beaucoup plus difficile. Et regardez pendant ce temps, ce soir il continue à tirer tous azimut. C'estàd la République islamique d'Iran, continue à menacer une partie des pays du golfe.

Voilà, cette image c'est à Hermil ce soir. C'est la Expliquez-nous cette image s'il vous plaît Michel Polaco, si je comprends bien, c'est la défense antiaérienne qui rentre en action. Ce qu'on voit, c'est tiré du sol effectivement, mais euh bon euh ça nous dit pas grand-chose de plus sinon que on voit euh dans le ciel des éclairs qui correspondent à des euh des probablement des des je sais pas des systèmes antiaériens.

Euh que voyez, ça s'éteint. Alors, comme ça s'éteint, c'est un petit peu bizarre. Normalement, un missile il touche sa cible, ça fait une explosion et puis et puis plus rien quoi.

Voilà. D'ailleurs, il y a plus rien. Ça recommence probablement là en ce moment, il tire sur des cibles qui peut-être n'existent pas ou qui ne sont pas aux endroits où il tirent.

Là, il faut rappeler l'Irak, c'est là où la France a perdu un soldat. Euh c'est là, c'est quand même là où les États-Unis sont très implantés depuis 2003 et même dans sur ce théâtre d'opération qui devrait réussir à couvrir à 100 %, on n'arrive pas à arrêter le feu iranien. Non, parce que d'abord, je ne sais pas qui qui tire sur sur l'Irak.

Est-ce que ce sont des des Non mais est-ce que ce sont des Est-ce que c'est à partir de l'Iran, est-ce que ce sont des gruscules proiraniens qui seraient en Irak ? C'est difficile de le dire. C'est-à-dire que euh bien sûr l'Iran en elle-même est en mesure de tirer et on le voit tous les jours.

Maintenant Irak, il y a aussi des des comment dirais-je des groupements proiraniens qui vont taper les bases américaines sur lesquelles il y a des soldats français, les soldats italiens et d'autres. On voit bien la difficulté les milit en particulier et c'est toute la difficulté de ce genre de de de combat et et on ne sait pas comment s'est protégé en plus parce que c'est on tape vraisemblement sur des cibles molles, je veux dire dont on sait qu'elles sont pas forcément très protégées. Non, en tout cas pas selon les normes occidentales ou israéliennes.

Et donc c'est c'est certainement plus facile d'entrer dans dans dans le mousse dans cette région là qu'ailleurs. Et regardez ces images très très impressionnantes. C'est ce que révèle le Wall Street Journal sur le fait qu'à Dubaï, Dubaï qui est en principe là le comment dire le havre de paix luxueux du Proche-Orient, ça c'est le bombardement qui a eu lieu qui avait lieu tout près de l'aéroport de de Dubaï notamment c'est une centrale sont les réservoirs qui ont été touchés par les drones iraniens et on apprend de manière assez saisissante que des avions de la compagnie Emirates se sont ont décollé à quelques minutes seulement des de l'arrivée des drones ce qui évidemment est quelque chose de d'insupportable pour qui a une vision très sécurisée de la de la l'aviation civile.

Regardez, c'est l'enquête du Wall Street Journal. Je crois que la le le bombardement voiture, c'est c'est 15h30 et au moment où les missiles où les missiles iraniens arrivent ou le missile pardon le drone iranien arrive et bien il y a un avion qui décollait de Dubaï euh quelques minutes de séparation seulement et il y a deux avions, vous voyez, c'est les deux avions que vous voyez en orange et en bleu qui étaient en train d'arriver. et qui ont dû en catastrophe se dérouter.

Il faut imaginer ce que c'est que les gens qui sont dans l'avion qui à qui on doit dire "Désolé, il y a un miss il y a un drone qui arrive, [raclement de gorge] c'est pas très très rassurant." Général Gomard, non. Euh ça fait penser, vous savez, quand on se posait à Kabou ou quand on se posait à l'époque à Sarevo, euh c'est pareil, on savait pas très bien ce qui tirait.

C'était des piquets pour se poser très très vite où quand on décollait, on décollait de manière presque verticale pour quitter les lieux le plus vite possible. Euh les avions civils sont pas faits pour ça. Euh les avions israéliens ont des leur euh les avions d'all ont des capacités de leur justement pour détourner des des missiles qui seraient tirés sur ces avions.

Euh les avions d'IRS, je suis je pense qu'ils ne sont pas protégés. Je suis même certain proposer service. Myiam Chermer qui a le sens du commerce dit on va pouvoir leur vendre des avions mais je sais pas et là elle achète ses avions à qui ? aux Américains, j'imagine.

Je sais pas, vous pouvez Non mais c'est les c'est pas les avions, mais simplement bon évidemment Dubaï est un des plus grands hubs internationaux. Quand on va en Asie, on passe souvent par Emirates, par Dubaï pardon, même par Emirates. Et ils ont fait toute une publicité justement pour cette compagnie qui est une des meilleures au monde etonnais et qui est effectivement sûre.

Moi, je l'ai pris plusieurs fois hein quand je suis allée en Asie et donc on s'arrête à l'aéroport de Dubaï qui est un des plus grands [raclement de gorge] et il y a plein d' c'est gigantesque avec toutes les installations. Est-ce que vous auriez été contente qu'on vous dise que chère madame l'ambassadrice, je vous signale que quelques minutes avant ou après votre vol et ben il y a un missile iranien qui drone iranien pardon qui a fait ça ? Non, sûrement pas. [rires] Mais ça dépend si c'est fini et qu'on me dit que ça s'est passé, c'est autre chose que de voir le missile passer à côté de l'avion.

Mais je crois que c'est le commun de des aéroports de l'argent. Je crois que vous prenez l'avion cette nuit et que vous avez vous ne savez pas encore quand vous allez décoller parce que vous savez pas encore quand vous allez pouvoir arriver. Je vais atterrir en l'occurrence.

Oui, c'est ça. C'est qu'en Israël en Israël mais je pense que c'est c'est très intéressant en discutant avec des amis aux Émirats c'est la différence entre israélien et Émirati. C'est-à-dire qu'on n'est pas très loin les uns des autres.

Mais effectivement les Émirati et notamment les les expatriés qui vivent aux Émirats, ils y vont pour la sécurité parce que c'est safe, parce que c'est un avre de paix de prospérité. Et là pour le coup, c'est une image qui a été construite patiemment pendant des années et qui en qui a sacrément été craquelé. Toute la question c'est comment les les Émiratiers vont pouvoir rebondir parce que moi je crois pas qu'on détruit un pays en en 3 semaines de guerre.

Mais effectivement, ils vont devoir notamment s'équiper, s'armer et encore une fois, les accords d'Abraham, c'est les c'est les Israéliens et le golf qui qui font des échanges de techn en train de se passer. Général, Renault Girard, Renault Girard, regardez les choses évoluent très vite sur la capacité de bombardement iranien. Donc il tire sur l'Irak, euh il tire sur Dubaï, il tire en direction de Diego Garcia et la dernière nouveauté, c'est la confirmation par les Anglais qu'effectivement il y a eu deux missiles iraniens lancés en direction de Diego Garcia.

écouter le M de la défense britannique. Je peux confirmer que tôt vendredi matin, de missil iraniens ont été lancés en direction de Diego Garcia, notre base commune au Royaume-Uni et aux États-Unis. L'un d'eux est tombé avant d'atteindre sa cible.

L'autre a été abattu avant d'atteindre sa cible. Aucun des deux appareils n'a approché Diego Garcia. Le Royaume-Uni n'a pas eu intervenir et les opérations se poursuivent normalement.

Et je dénonce mes camarades en plateau qui rappellent un peu l'accent dans Louis Funesse quand il y a les anglais qui parlent. C'est un très bel anglais, très tout à fait briti c'est vous qui riez le plus général. Oui.

Oui. Quoi qu'il en soit, ce qui dit là est extrêmement fort hein. On on ne savait pas jusqu'à récemment que les Ianiens pouvaient tirer si loin.

Et bien ça prouve qu'ils sont dangereux et qu'ils mentent en permanence. Il l'avait fait sur le nucléaire parce que le site de Fordau, il a été découvert par hasard en 2009 par les services de renseignement euh étranger et euh et là aussi, je veux dire, ils ont un un problème, ils ont un programme balistique qui va au-delà de ce qui est répertorié. À ceci près qu'il n'y avait, paraît-il, pas de charge explosive, ça fait quand même entre 400 et 500 kg.

Donc vraisemblablement, ils ont un problème balistique qui est très actif, mais euh ils n'ont vraisemblablement pas encore tout à fait la capacité [raclement de gorge] avec une charge explosive d'aller à 4000 km. Mais oui, non pardon, c'est totalement vrai, mais ça veut dire qu'il travaille dessus et que si jamais on arrête et que il y a pas de limite agréé sur le programme balistique, bah ils vont continuer dans ce domaine. Bah je remarque que quand les Israéliens disent encore l'an dernier que l'Iran aurait une capacité de frapper jusqu'en Europe avec une avec une tête avec une charge utile ou pas, on dit que c'est de la propagande.

Om finalement, ils avaient littéralement raison. La même manière que à mon hble niveau quand je dis qu'il ne faut pas sous-estimer l'arsenal iranien, on répond sur ce plateau que c'est de la propagande américaine. Finalement, on a à dire oh, on a sous-estimé les capacités de l'Iran à frapper toute la région.

Il y a un moment où quand les Israéliens ont fini par avoir raison sur les capacités techniques balistiques et l'arsenal iranien et qu'on les a pris de haut en disant c'est de la propagande pour aller entrer en guerre et nous emmener dedans, les Israéliennes n'avaient pas totalement tort. Non mais ce qu'on découvre là est énorme Michel Bolaco. Le fait que les Iraniens puissent tirer à 4000 km même s'ils sont pas arrivés, même si un des deux missiles est tombé dans l'eau, il a quand même un des deux, il a fallu l'intercepter.

C'est quand même très inquiétant euh du point de vue des adversaires de l'Iran. Moi ce que je trouve inquiétant, c'est la naïveté des gens qui disent ça parce que ça fait 15 ans qu'on sait que les Iraniens sont capables de lancer des satellites et de les mettre en orbite. Or, tout le monde le sait, quand on est capable de lancer un satellite et de le mettre en orbite, et bien on est capable de fabriquer un missile intercontinental.

C'est comme ça que les Russes ont commencé avec le R7 qui est devenue la fusée Soyuse qui a permis de lancern et qui a permis de lancer Yuri Gagarin. Donc les Iraniens, nous savons très bien qu'ils ont lancé eux-mêmes une douzaine de satellites. Ils en ont fait lancer aussi par les Russes, mais ils ont lancé eux-mêmes une douzaine de satellites.

Ils ont donc des fusées à trois étages puisque il faut a priori trois étages pour arriver à le faire qui sont capables de porter une charge. Alors, je crois que la charge la meilleure, la plus importante que eux ont réussi à porter était de l'ordre d'une trentaine ou d'une cinquantaine de kilos, ce qui est pas beaucoup. C'est à peu près la même chose que les Français quand on a lancé notre première fusée diamant qui a servi de base pour les missiles qui ont été installés plus tard au plateau d'Albion puis qui ensuite ont été installés à bord du sous-marin redoutable et de la classe redoutable, les SNLE.

Donc voilà, les Iraniens sont capables depuis 15 ans de fabriquer des missiles intercontinentaux. Ils sont capables de tirer sur New York, sur Paris, sur Los Angeles. La seule chose qu'il y a, c'est qu'ils ne savent pas mettre au bout une charge importante et encore moins une charge nucléaire.

Voilà pourquoi il faut se méfier beaucoup. Et ils ont probablement encore en ce moment en réserve quelques missiles justement de cette catégorie, quelques lanceurs qui pourraient utiliser pour nous faire des mauvaises surprises. Alors, regardons le rayon d'action, le rayon d'action de ces missiles, ce que représente 4000 km si on fait le compas. où on comprend que ça va effectivement assez loin.

C'est une partie de l'Europe est estable général. Ça va pas jusqu'à New York hein. Oui oui oui mais c'est le le ramp occident l'Europe occidental est touchable mais sur le ce que vient de dire Michel Polac est tout à fait exact ils ont des capacités de faire trois étages donc d'aller dans l'espace.

À l'époque quand j'ai j'étais en charge du renseignement militaire, on suivait donc le programme balistique iranien pour avoir les capacités et on avait remarqué effectivement que sur un pas de tir, ils avaient même écrit en farci et en anglais yes we can euh pour faire un pied de nez du temps du président Obama qui était sa donc son moto et il avait écrit donc oui oui il pouvait être capable ils étaient capables de lancer dans l'espace des satellites comme ça vient d'être expliqué par Michel Pacou donc il faut pas les sous-estimer mais il faut pas les surestima non plus mais c'est quand même très intéressant. On est très loin de la théorie qui présentait ce régime certes comme un peu un peu dingue que potentiellement dangereux mais avec des vieilles casseroles qu'ils avaient de la peine à faire voler. Ça c'est un peu plus que la vieille casserole.

Ah oui, mais attendez, ils arent ils arrivaient ils sont ils sont arrivés à faire de l'uranium enrichi avec des centrifugeuses euh le site de Fau dont on parlait. Euh ils ont fait des tas de trucs. Enfin, je veux dire, c'est quand même la civilisation perse.

Ils ont des mathématiciens, ils ont des physiciens, euh ils ont des gens d'excellent niveau. Donc euh il faut pas les sous-estimer euh mais en même temps, euh il faut pas aller le imaginer qu'ils sont capables de tout faire. Non, ils ont des limites et on le voit s'ils n'ont pas atteint Diego Garcia avec des charges lourdes, je pense qu'il serait capable d'attendre un salon de capitale européenne avec des charges assist.

Écoutez, Netaniaou qui en tire argument Netaniaou s'est rendu sur les sites des bombardements notamment je crois Arade, je sais pas si c'est et Harad Arad et il dit en substance aux européens vous voyez c'est la preuve que c'est aussi votre guerre et il faudrait que vous vous embarquiez écoutez vous réagirez. Ils sont en train de bloquer une voie maritime internationale, le D3 d'Ormouse. Ils font chanter le monde entier.

De quelle preuves supplémentaires avez-vous besoin pour comprendre que ce régime menace le monde entier et qu'il doit être arrêté ? Les États-Unis et Israël travaillent ensemble pour le bien du monde entier. Il est temps que les dirigeants des autres pays nous rejoignent.

Voilà que répondre à Netierou quand il dit vous avez vu la carte on est tous menacés les Européens doivent entrer sur le bateau. Bon je dis que moi je je persiste à dire quand même que jusqu'à présent on a une ambassade d'Iran à Paris avec un ambassadeur donc nous ne sommes pas en guerre avec les Iraniens et que cette guerre jusqu'à preuve du contraire n'est pas encore tout à fait la nôtre parce que je n'ai pas encore vu que les Iraniens nous menaçaient ont menaçait de tirer sur Paris ou autre. Donc je je crois c'est c'est bien c'est bien je comprends le le le le problème existentiel pour pour Israël la nécessité de d'ter misance et de le rogner les griffes et puis et puis et puis les dents.

Mais vouloir entraîner le monde entier dans cette affaire là, moi je trouve que vous pensez que Netano veut entraîner le monde entier ? Bah oui, bien sûr. Il voudrait il voudrait avoir une aide pour mettre à lui, il veut vraiment la fin du régime.

Donc c'est c'est ça représente un effort encore supplémentaire pour qui est d'accord ou pas d'accord avec Richou Jean Richou. Alors autant il y a pas de menace de frappe nucléaire demain sur Paris ne serait-ce que parce que nous nous avons la dissuasion nucléaire que l'Iran n'a pas. Autant premièrement quand l'actualité de la dernière semaine valide ce que disait encore une fois Israël sous les capacités techniques et la taille des arsenaux iraniens.

Ça leur donne un point sur le fait que c'était une menace. entre guillemets immédiate et c'était encore plus le cas avant les frappes américaines de l'an dernier sur le programme nucléaire israélien. La deuxième chose, on a pas besoin qu'un missile iranien frappe Paris pour se rappeler que le régime iranien a tué 15 français dans les rues de Paris dans les années 80.

C'est un régime qui n'a pas besoin de frapper avec des missiles de l'Europe occidentale pour tuer des gens. Même à Genève, ils ont tué un opposant iranien en 90. Donc ça veut dire selon vous qu'il faudrait agir pas forcément entrer en guerre comme le fond les Américains et les Israéliens mais qu'on soit concerné et qu'on doit être solidaire par tout moyen avec eux.

Oui. Je pense qu'on est concerné de fait comme ça vient d'être très bien dit mais je pense qu'on devrait être impliqué. On a quand même perdu un soldat.

On a été visé deux fois. On n'est pas à l'abri de main dans l'attente terroriste. On fait partie du clan occidental qu'on le veuille ou non.

Et je pense qu'il est nécessaire de l'assumer au côté de nos amis américains et de nos amis israéliens. J'ai Renault. Alors moi je ne suis pas d'accord parce que nous sommes pas des supplétifs américains.

Ils nous ont pas consulté avant de commencer cette guerre et donc on va pas se faire appeler comme ça à se faire siffler. En revanche, il y a une situation qui est critique quant au respect du droit de la mer. Nous nous respectons les droits international, c'estàd on déclare la guerre, on demande l'autorisation du conseil de sécurité de l'ONU, mais on respecte aussi le droit de navigation.

Nous on se comporte pas comme Poutine. On dit pas bah l'Ukraine est un danger pour nous menace puisqu'il y a des missiles qui s'installent en Pologne et donc nous attaquons l'Ukraine. On n'est pas comme ça nous.

Et donc en revanche nous voulons effectivement la liberté des mères et nous avons pas répondu. Quand vous dites ça veut dire que c'est oui ou non [rires] est-ce qu'il faut suivre. Je suis d'accord à Je suis d'accord euh à ce que la France ou la marine française s'associe oui euh au aux efforts d'ouverture du détroit d'ormou si c'est pas obtenu par la voie diplomatique.

Par exemple, je serais tout à fait d'accord que la marine française aille déployer des chasseurs de mine puisqu'elle a cette spécialité dans le détroit d'orb. Écoutez Thierry Bret. Écoutez Thierry Breton sur ce plateau.

Thierry Breton qui disait que en réalité ce sont les Israéliens qui mèneent la danse. Vous réagirez. C'est-à-dire que c'est Netaniaahu qui mènerait dit-il Trump par le bout du nez.

Écoutez-le, [soupir] ça fait des mois qu'on disait affre régime 20000 morts, 30000 morts, 40000 morts et cetera. Et le jour où il faut agir, alors bien ou mal, les Américains agissent. Les Européens font quoi ?

Mais les Européens d'abord ne sont encore une fois, je le dis, les Américains agissent. Les Américains agissent à la demande des Israéliens ou comme supplétif des Israéliens. Faut dire les choses comme elles sont.

On en est là. D'après vous, les Américains sont supplétifs d'Israéliens. C'est une évidence.

C'est pas c'est des Israéliens qui qui mèent qui mènent la danse et et faut dire avec un savoir-faire absolument impressionnant. Ils ont manipulé Trump selon vous. Mais je dis pas manipulé.

Je dis comment ça s'est passé après ça ? On n pas on n plus dans la manipulation ou pas. Si on en arrive à être supplétif, c'est quand même très les États-Unis d'Amérique quand même.

Les Israéliens se préparent et on les comprend. C'est existentiel pour eux depuis des décennies. La fenêtre est là.

Il fallait évidemment atraire les États-Unis parce qu'il ne pouvaient pas le faire tout seul. Bah, nous y voilà. Les Israéliens mènent avec un certain savoir-faire les Israéliens.

Non, c'est pas les Israéliens qu'on ont manipulé les les Américains. C'est vrai que pour euh les Israéliens, comme ça a été dit, c'est existentiel et donc ils ont besoin du soutien des Américains, ils le savent très bien. Et encore une fois, Donald Trump voulait intervenir en Iran et encore une fois, c'est la revanche sur l'opération ratée de 1980 et la prise en otage des diplomates américains.

Et c'est il veut être l'un président qui reste dans l'histoire et pour lui rester dans l'histoire c'est effectivement gagner en Iran. Euh donc il pourra arrêter le bras deahou au moment où Trump dit on arrêteoué fait l'année dernière il l'a fait l'année dernière au bout de 12 jour il a dit stop et pour les Israéliens n'étaient pas contents. Je peux vous l'assurer hein et moi je vais aller plus loin.

Je la trouve complètement antisémite cette analyse excusez-moi. Mais Israël c'est un pays de 100 millions de personnes. Est-ce que vous pensez vraiment qu'on a qu'on a forcé le bras du premier vous pensez que l'analyse de breton est antisémal antisémite.

Les Européens ont réclamé l'aide américaine sur l'Ukraine, ont fait des ronds de jambes pour pour avoir tout un tas de choses et nous l'ont pas obtenu. Don Alors ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les Israéliens, on serait très très bon en manipulation.

Pardon on a le droit puissance a le droit d'essayer pardon d'influer sur une autre sans sans être c'est pas une dimension antisémite. C'est une analyse qui qui imagine forcément quelque chose de conspiratif sans sans pouvoir dire bah non le président Trump défend les intérêts américains dans le golfe pers. considère que c'est une bonne chose d'affaiblir le régime iranien face à la Russie, face à la Chine et voilà.

Et oui et très qu'est-ce qu'il y a de conspiratif ? Les Européens ont voulu que les Américains entrent dans la guerre en 1941 par exemple. Bah c'est pas une conspiration, ils le demandaient, ils ont obtenu.

Mais est-ce que vous considérez que les Américains sont allés sauver l'Europe uniquement pour faire plaisir aux opéra aux européens ? Non, ils l'ont fait parce que c'était leur intérêt. Et là, c'est la même chose.

C'est pas uniquement. [rires] Est-ce que Netaniau ira au-delà ? Je vous donne tout de suite la parole, mais on passe juste par Washington sur les dernières nouvelles.

S'il vous plaît, Sonia Drid, est-ce que Trump pourra arrêter le bras de Netaniaahu ? Qu'est-ce qu'il en est à Washington ou est-ce que de toute façon Netaniaaho ira de l'avant ? Alors la question a été posée à Donald Trump ce vendredi avant qu'il s'envole pour la Floride.

Est-ce que Nethaniaou, le premier ministre israélien, sera prêt à arrêter la guerre si Donald Trump lui l'est ? Et Donald Trump a répondu oui, je pense. Il a dit "On veut plus ou moins la même chose" et il a ajouté "On veut tous les deux la victoire." Sauf que on sent que Donald Trump est un peu plus pressé d'obtenir une victoire notamment en raison de la pression de son opinion publique, de la pression des marchés.

Donald Trump qui en tout cas la priorité affichée de cette administration c'est vraiment de mettre fin à la menace nucléaire plus par exemple que le changement de régime. Et Donald Trump qui même s'il a le soutien encore très large de son parti, il y a quand même de plus en plus cette musique au sein du parti républicain qu'il a été poussé à intervenir à ce moment-là notamment par les Israéliens et Donald Trump qui on entend aussi de de plus en plus cela mais aussi pas par d'autres figures plutôt extérieures à l'administration et c'est vraiment le débat actuel ici à Washington c'est que au sein de son administration il y avait beaucoup plus de frisosité Mais que ce soit les Israéliens ou des une figure médiatique comme Robert Murdock ou encore Linsegram, le sénateur républicain, il a en tout cas été encouragé par des figures extérieures à l'administration et donc il a de plus en plus des conseillers qui essaient de lui faire comprendre que ça serait bien que cette guerre ne dure pas trop longtemps. Mais Donald Trump, on le connaît, il prend les décisions seul.

C'est lui qui a le dernier mot. Et donc s'il voit une opportunité comme on on le voit, c'est depuis qu'il a parlé de de d'une trêve de négocier avec les Iraniens, si il peut obtenir quelque chose. Euh il a parlé tout à l'heure de d'éventuellement que les États-Unis récupèrent le le l'uranium enrichi en Iran.

Et bien là, il pourrait aller vers des négociations de paix. Si il n'obtient rien des iraniens, alors là, on pourrait voir une escalade. Regardez Sonia Dridi et votre commentaire à vous et tout le monde dans le plateau là la photo incroyable où Trump avait forcé le bras de Netou quand il il met le téléphone.

Je crois que c'est des excuses au Qatar à l'époque hein. Cette image est inouïe. C'est-à-dire c'est le Trump qui arrive, il faut y aller pour faire plier Netaniaou pour lui dire "Toi, tu vas faire ce que je veux." Et là il lui f il lui met le téléphone.

Vous savez, c'est comme quand on a un ado à la maison. Moi, j'ai une fille de 16 ans où il dit "Tu tu dois faire ça." C'est quand même assez impressionnant.

Ça c'est l'hypothèse que c'est quand même Trump le patron. Mais oui, parce que en mois de juin dernier, on voit bien que ils ont fait faire demi-tour carrément les F16 en vol. Donc quand ils commencent à tousser, tout le monde s'enrume.

Pourquoi ? parce que Donald Trump il a il a la clé de la logistique israélienne. C'estàd que s'il décide que les les F35 volent plus, s'il donne plus les missiles, si donne plus les bombes, il y a plus rien qui se passe.

Alors, je je suis je crois que l'opinion de qui a été exprimée tout à l'heure et une opinion quand même, c'est une opinion politique subjective. Qui a raison, qui a tort, j'en sais véritablement rien mais quand même je crois pas que Donald Trump ait besoin d'être influencé pour pour être dans l'outrance d'ailleurs et et même être capable de se terrer tout seul une balle dans le pied. Il est capable de le faire de manière tout tout à fait.

Ron Girard qui tient qui ? Alors, et c'est évident que la politique euh étrangère orientale des États-Unis d'Amérique euh est mené euh comme par le bout du nez par euh Israël, je suis pas se cul à le dire, il y a un professeur de relation internationale extrêmement connu euh aux États-Unis qui s'appelle le professeur Merchemer qui a écrit un livre là-dessus et qui est juif madame qui est juif et qui a dit et qui a dit ça exactement qui s'in et qui s'injugge qui s'insurge contre le fait ce juif, il a le droit de parler ce que sur le fait que la politique orientale des États-Unis ne soit pas ça. Il y a un donc vous dites oui il y a il y a un lobby qui est extrêmement connu qui s'appelle l'PAC OK ouvertement fait du lobbying finance finance les campagnes électorales de tous les congressmans et sénateurs importants et même j'ai vu un documentaire à la télévision d'un patron de l'épque qui se ventait d'avoir été voir ouvertement il ne se cachait absolument pas dans le documentaire d' allé voir George Bouche en lui disant c'était après la première guerre de garde.

Si tu convoques cette conférence à Madrid en 91, c'était pour donner un statut aux Palestiniens et inviter les Palestiniens, euh nous nous y opposs, nous te ferons battre. Est-ce que ça veut dire qu'enu et il il a dit il est il est revenu une deuxième fois Bouche, il dit maintenant je vais te faire battre aux élections. Et George Hbout a été battu aux élections.

Il y a pas de lien entre le lobby israélien et la défaite de bouche hein. Il y a pas de lien de cause à effet entre la défaite électorale d'un président et le lobby juif. C je cite je cite juste un documentaire et un président de l'ÉPAC qui a dit ça.

Est-ce que l'épque est le seul lobby de Washington ? C'est-à-dire que à Washington, ça fonctionne comme ça. Vous avez des lobby vous tous les tous les états de la région font représenter leur intérêt.

Je peux vous faire les mêmes arguments sur le Qatar qui a acheté toutes les universités américaines notamment et donc dont on sait qu'il a qu'ils ont proposé un avion à Donald Trump carrément comme ça les choses étaient sur la table. Donc si vous voulez, tout le monde se bat pour faire valoir ses intérêts à dans la capitale du monde. C'est normal, c'est la politique, c'est comme ça que ça fonctionne.

Et faire reposer sur moins de 2 % de la population américaine l'ensemble des décisions de politique étrangère des États-Unis, ça fait quand même un peu léger. Est-ce qu'il y a pas l'ensemble au Moyen-Orient ? Oui, je pense que par exemple les Israéliens une très grave erreur au lieu de dire aux Américains en en 2003 parce que les Israéliens connaissent beaucoup mieux le Moyen-Orient et les peuples du Moyen-Orient que les Américains.

Ils ont une vraie science des Iraniens, des Arabes, ils les connaissent vraiment. Ils ont ils n'ont rien fait. Ils étaient contre la base.

Les Israéliens n'ont rien fait pour empêcher l'invasion catastrophique de l'Irak. Les seuls qui l'ont fait, ce sont les les Français et un peu les Allemands. C'est un fait [rires] quoi qu'il en soit est-ce qu'il au contraire, il leur a dit qu'est-ce que vous allez faire en Irak ?

C'est l'Iran qu'il faut attaquer déjà. contre l'intervention que les que les Israéliens avaient aidé lors de la guerre contre l'Irak en leur fournissant euh leurs fantômes. Je sais pas pourquoi Aurélien Duen ne nous rappelle pas ça puisquil le sait en leur fournissant leurs fantômes et en changeant les cocardes pour effectivement ils se sont battus l'armée de l'air israélienne.

Mais pourquoi vous nous en parlez pas de ça ? ce que on sait attendez puisquil interpelle les iraniens quand l'armée de l'air israite allait aider les Iraniens contre l'Irak dans les années 80 faut nous en parler puis que vous m'avez interpellé je vais répondre juste sur le point de l'intervention en Irak en 2003 on sait notamment c'est que ce sont les fameux vulcins à la maison blanche. Certains ont reconnu qu'Israël au départ leur a déconseillé l'intervention au prétexte que ce serait contre-productif et explosif pour la région.

Ils se sont ralliés après qu' devenu inévitable pour rester le bon élève auprès des États-Unis. Mais à la base, Israël était contre l'intervention, a voulu l'empêcher aussi comme disait l'ambassadeur dans l'idée que le poisson a attaqué était l'Iran. Mais c'est pas Israël qui a infilé.

Quoi qu'il en soit, est-ce qu'il y a effectivement auprès de Trump un parti de la guerre qu'on la souhaite ou non ? Ça liberté des des avis sur le sujet, c'est Bloomberg qui le rapporte où il y a notamment évidemment Benjamin Taniaou, [rires] comment s'appelle-t-il ? Robert Mdock.

Robert Murdoc l'inram et aussi Jared Kouner font une sorte de de film.