Ukraine: je reviens sur l'engrenage qui a mené à la guerre actuelle

nous allons évidemment démarré par le principal sujet d'actualité la guerre en ukraine lionel paoli oui bonjour nathalie arthaud si vous êtes les présidentes aujourd'hui qu'est ce que vous feriez moi je chercherai à m'appuyer sur les populations pour pour évidemment éviter ce un éventuel bain de sang est en tout cas je ferai le contraire de ce qui se passe aujourd'hui où finalement dans un camp comme dans l'autre il y à l'exacerbation du nationalisme donc moi ce qui me ce qui me révolte le plus dans ce dans ce qui se passe là bas c'est que finalement des femmes et des hommes qui ont vécu entre mêlée qui sont en fait la plupart sont russophones en ukraine qui soit à l'est qu'ils soient qu'ils soient à l'ouest enfin il y à des mélanges des mélanges et là on est en train finalement poutine d'un côté évidemment et puis de l'autre côté du fait des rivalités du fait de cette pression-là de l'occident sur l'ukraine et bien ils sont en train donc de dresser finalement les populations les unes contre les autres et et ça c'est ces criminels en fait on a l'impression que vous renvoyer un petit peu les deux camps des deux camps l'un face à l'autre cette claire en fait c'est la faute de la russie où c'est la faute de l'occident c'est clairement poutine qui a mis le feu à la poudrière mais cette poudrière cette poudre là qui a été accumulée elle a été accumulée comment ça a été en fait des dizaines d'années où il ya eu en effet depuis en fait l'éclatement de l'union soviétique une pression militaire de plus en plus importantes de l'otan qui la ceinture maintenant l'union soviétique l'union soviétique la russie oui mais justement parce que quand on compare justement les cartes entre ce qui existait avec l'union soviétique et toutes ces démocraties populaires qui appartenait à finalement à la sphère d'influencé de l'union soviétique et ce qui existe aujourd'hui ce qu'on voit c'est que la pression s'est exercé de plus en plus grandement assure sur la russie d'ailleurs c'est ce que donc c'est un peu comme vladimir poutine vous regretter l'époque de l'union soviétique pas du tout pas du tout poutine je je je combats tout ce qui représente tout ce qui représente c'est un régime qui est autoritaire ultranationaliste qui est qui et dictatorial et là on voit qu'il est prêt effectivement à commettre un bain de sang donc et d'ailleurs j'ai écouté le grand discours que poutine a fait pour justifier l'invasion de l'ukraine ou de références historiques avec beaucoup de références historiques notamment une qui m'a particulièrement marqué c'était celle à la celle qui a été fait vis-à-vis de la politique de lénine cette politique de 1918 qui a fait naître précisément la république socialiste d'ukraine parce que la politique des révolutionnaires dont moi je réclame je suis oui communiste et je me réclame de cette de cet héritage politique là est bien une des premières mesures que lénine lénine a pris c'est le droit des peuples à disposer d'eux mêmes et les ukrainiens s'en sont saisis pour créer cette république socialiste d'ukraine dont vous voyez moi mon - fil conducteur ce n'est pas la prison des peuples un ce s'est sûrement pas les annexions c'est sûrement pas être politique guerrière c'est tout le contraire donc évidemment je je ne considère pas que poutine représente en quoi que ce soit ni les intérêts des populations du cres et ni d'ailleurs de la population russe mais je tiens à dire qu'il ya un engrenage un engrenage qui est en cours mais déjà depuis des années des années bon ben on l'a vu en 2014 déjà avec la sphère de la crimée et puis l'apparition donc de ces pros de ces républiques séparatistes mais un engrenage qui qui effectivement a été là en l'occurrence conduit par par les puissances occidentales l'otan est derrière derrière elle bien sûr les états unis qui ont et compris disposer des bases militaires des missiles à grande portée mais aux portes aux portes de la russie à loyer imaginez une seconde une seconde que la russie fasse de même au à la frontière des états unis au mexique et au canada installer des bases militaires vous croyez que cela ne serait pas vécue par les etats-unis comme une agression bien sûr que si bien sûr que si donc voilà il faut comprendre les raisons profondes de cette situation là un mois je pense que ni poutine mais ni maiden finalement à ne représente les intérêts des populations cette guerre elle ait subi de bout en bout par par la population de la région est encore une fois moi c'est ça qui me révolte hier elle n'est pas faite elle n'est pas faite pour pour les peuples et si j'insiste autant sur la responsabilité effectivement des puissances occidentales c'est que ici ici aujourd'hui en ce moment on cherche en fait à nous embrigadés dans cette guerre du dedans ce camp là justement dans ce camp là si ce n'est pas un embrigadement physique c'est en tout cas un embrigadement moral moral et peut-être financier demain donc voilà je tiens à dire que non aucun des deux camps ne représente les intérêts des travailleurs de là bas et de la population de là bas ni d'ici et la guerre aujourd'hui est aux portes de l'europe est ce que vous êtes inquiète oui je suis inquiète je suis inquiète parce que oui elle peut dégénérer parce qu'on sait comment l'engrenage se met en place on comprend la logique et puis ensuite et bien un on ne sait pas où ça peut aller tout ça on ne sait pas voilà donc oui oui ça m'inquiète énormément et ses bruits de bottes consent montait mais vous savez alors là là on parle de la russie mais regardez comment comment aussi on chauffe finalement la population et il ya une ambiance belliqueuse vis-à-vis de la chine aussi vis-à-vis de la chine voilà alors là on n'est pas dans une ambiance belliqueuse on est dans une attaque en règle par la russie oui mais je parle de cette ambiance bon con con qu'on vit depuis depuis déjà plusieurs mois où finalement la guerre économique la guerre économique un qui est menée dans le cadre de ces rivalités capitaliste parce que c'est comme ça qu'il faut les appeler eh bien voyez c'est aussi cette guerre économique là qui nous conduit à l'étape suivante et c'est toute cette ambiance là moi que je rejette mais je pense à moi je fais partie de cette tradition inde et des révolutionnaires qui effectivement a repris là qui a à coeur la grande phrase de jaurès 1 c'est que le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage oui c'est une réalité