Crédibilité économique de la gauche: “Il y a de la bonne et de la mauvaise dette”, défend Tondelier

on va parler de votre programme si vous arrivez à matinon ce sera dans un contexte de finances publiqu dégradé on a vu hier la France qui a été épinglée par Bruxelles pour déficit ce sera dans un contexte social environnemental écologique économique démocratique commcer très affaibli ça c'est sûr à combien vous ce programme les travaux sont en cours parce que vous voyez par exemple quand vous dites le dégel du point d'indice de de voilà des fonctionnaires augmenter de 10 points le point d'indice des fonctionnaires il y a plusieurs manières de le faire est-ce que vous faites tout d'un coup est-ce que vous commencez par les catégories C est-ce que vous faites en plusieurs fois pour tout le monde en même temps on a fait en 4 jours un travail programmatique que d'autres normalement font en plusieurs semaines voir en plusieurs années donc le chiffrage est en cours ils ont passé encore toute la nuit avec nos experts sur le sujet à travailler mais moi tous les procès qu'on nous fait de crédibilité franchement je les récuse parce que je trouve ça un peu facile de la part d'un gouvernement premièrement qui a affolé les agences de notation sur sur sa propre politique qui là voit encore l'Union européenne engager une procédure contre la France sur le sujet donc qui sont-ils pour nous donner les leçons de morale parce que eux ce qu'ils ont fait c'est vraiment amplifier la dette enfin j'ai pas d'autres mots pour dire j'en cherche un autre mais j'en trouve pas ils ont accru la dette de de manière massive alors qu'ils nous donnit le son de moral comme quoi eux ils maîtrisaient la situation et ils ont fait en fait 40 milliards de cadeaux fiscal par an aux riches et aux sociétés plus les 14 milliard de la suppression de la taxe d'habitation c'estd que eux en fait ils ont enlevé des recettes de manière très injuste leur programme et même pas leur programme leain des bois à l'envers pris au pauvres pour donner au riches là où normalement on doit faire l'iners per quand même d'insisterer sur la question de Dorian la députée socialiste Valérie Rabo elle a fait ce travail quand même a priori elle a quand même quelques compétences en la matière elle parlait d'une du programme du nouveau front populaire estimé à 106 milliards alors c'est bien moins que elle a parlé un peu vite parce que pour le coup le groupe de travail était en cours elle en fait d'ailleurs partie et donc voilà c'est le chiffre qu'elle a sorti c'était son c'était son travail a elle qui était pas en direelle est complètement elle est complètement à côté j'ai pas dit ça j'ai dit que le travail est en cours et qu'il est pas fini qu'il doit être affiné et que la force du Front populaire c'est de travailler ensemble et de sortir les informations ensemble c'est comme ça que ça marchera après vraiment la dette il y a de la bonne et de la mauvaise dette faut que les Français le sachent moif enfin faire de la dette pour investir par exemple dans notre avenir dans l'environnement même jean-pisan ferry qui est quand même un économiste que tout le monde joue sérieux qui avait écrit le programme d'Emmanuel Macron en 2017 bon bah quand tout le monde se moquait nous sur l'ISF climatique ant c'est pas une bonne idée lui il a fini par dire il y a quelques mois qu'en fait c'était ça qu'il fallait faire il a dit que chaque euros qu'on investissait pas dans la lutte contre le changement climatique on le pirait peut-être pas au sentuple mais qu'on le pirait beaucoup plus cher cette inaction climatique va nous coûter de l'argent donc moi si on faisait de la dette parce que Emmanuel Macron son gouvernement on a fait si on faisait de la dette pour faire de la justice sociale et baisser la pauvreté dans ce pays je dirais pourquoi pas mais il y a jamais eu autant de pauvres dans ce pays 9 millions de pauvres si on faisait de la dette pour sauver le climat pourquoi pas mais c'est pas ça qu'ils font non plus donc Mo je me dis eux ils ont fait de la dette pour servir les classes moyennes et les classes les plus riches et c'est l'inverse de la justice sociale c'est pour le coup c'est une aberration économique c'est la dette c'est de la dette mais c'est aussi des des des impôts hein vous ne vous en cachez pas du tout ce sont des nouveaux impôts que vous comptez soit créer soit recréer en fait oui parce que on est pour la justice sociale et que on estime que quand il y a de l'argent à aller chercher certaines personnes peuvent contribuer plus que d'autres et donc on va rendre le système fiscal plus juste donc oui certains payeront plus alors après que ça énerve des gens qui étaient très contents de payer moins alors qu'ils en ont largement les moyens qui en en plus pour certains on dit parfois oui mais ils travaillent beaucoup c'est leur mérite c'est leur talent vous savez la plupart des milliardaires de ce pays ont hérité de leur fortune ils n'ont pas gagné moi quand je vois des fortunes qui sont doublé triplé quadruplé sur un an parce que on fait des super profits à cause de la guerre en Ukraine ou grâce à cause ou grâce au covid enfin c'est voilà c'est des super profits qui n'ont rien à voir avec le talent avec le mérite et donc dans ces caslà il aurait été juste et même normal de de taxer ses super profits pour pouvoir financer des PO pour celles et ceux qui avaient été frappé de plein fou par cette crise qui n'arrivve plus à se nourrir parce que c'est ça 42 % des Français sautent au moins un repas par semaine 35 % des Français le 10 du moin au moins de 100 € sur leur compte en manque donc ça c'est la priorité et si on s'endettait pour résoudre la pauvreté je dirait pourquoi pas là ils se sont endettés pour faire les cadeaux fiscaux à leurs amis et ça c'est irresponsable économiquement autre question qui traite justement de la trajectoire budgétaire Orian le rappelait la Commission européenne a ouvert la voie mercredi à des procédures pour déficit public excessif hein de fait on est en déficit supérieur 5 5,5 pour nouveau front populaire annonce vouloir sortir du du Pacte budgétaire mais comment faire sans remettre en cause les les traités et donc provoquer même un un frxit vous voulez vraiment faire peur aux gens moi je je vais je vais faire de proposer de poser des questions qui vous embêtent mais bon ça m'embête pas du tout mais là pour ça mais je vais faire un petit focus arrière parce que depuis dimanche soir et cette dissolution ça c'est irresponsable quand quand Emmanuel Macron dévisse vraiment il est en train de dévisser tout d'un coup il fait une dissolution qui l' concerté avec trois trois gars dans son bureau même son équipe resserée n'était pas au courant enfin ça c'est ça c'est pas crédible ça c'est irresponsable ça ça inquiète les Français la parole français c'est responsable pour vous mais la manière dont il fait excusez-moi personne n'a jamais vu ça tout ça pour expliquer le lendemain à Ouradour sur Glen où il y a eu un massacre il a eu 643 morts il a commémoré le 80e anniversaire ce qui invite quand même à la descence et au respect et lui dit je leuri la gauche je leuri balancé une grenade desgoupill dans les jambes mais qu'est-ce que c'est que cette histoire vraiment il est en train de dévisser je suis très inquiète à son sujet et ça me fait peur comme à beaucoup de Français il doit démissionner pour vous vous appellererez à sa démission non mais franchement on va pas rajouter du CH au KO pour l'instant j'essaie de m'occuper de faire avec la décision qu'il a prise seul autoritairement à la Jupiter il fait ça le dimanche soir personne ne donne très cher de notre poau la nuit du dimanche au lundi je rencontre mes homologues chef de parti un par un le lundi je les invite à mon local des ver on se rencontre ensemble et le lundi soir on annonce ce dans quoi personne ne croyait que nous sommes tous ensemble le mardi les les observateurs disent ah maintenant ils vont se mettre à discuter du programme on va rigoler le mercredi nous l'avions fait nous commençons à discuter des circonscriptions on nous dit alors ça c'est sûr ils y arriveront jamais le jeudi nous rendions l'accord sur les circonscriptions et donc vous voyez que ce soit fait d'obstacles que ce soit pas forcément confortable ou simple ou évident certes mais tous les obstacles on les a c'est quoi la réponse à ma question excusez-moi une Tondelier non mais ce que je vous dis c'est que évidment tous les observateurs toujours expliqu qu'on arrivera jamais que ça marche pas que c'est impossible d'ailleurs au moment du Front populaire en 1936 je peuxessortir questionelle est très très simple est-ce que vous Remz comptez remettre en cause les traités européensou quand vous voulez changer les chose mettre enre une politique de rupture tout le système tout le système va toujours vous expliquer que c'est pas possible je vous simplement la questionire de la France du monde des gensit remz-vous en cause les traités européens ou pas je pense que au moment du covid plein de choses qui étaient immuables et notamment ces critères de mastrich et Cera on nous a dit que c'était immuable que si on faisait pas ça c'est la catastrophe mondiale et puis tout d'un coup remette en cause les traités européens ou pas l'histoire économique de l'Europe les AR mis en cause le même qui disait si onait pas ça écoutez Emmanuel Macron alors je sais bien que quand on est Macron ou macroniste on a une présomption de crédibilité et quand on est de gauche et écologiste on a une présomption de non crédbilité donc on doit faire deux fois plus pour convaincre c'est le jeu moi j'ai pas de problème avec ça mais je veux juste qu'on se rende compte que quand tout d'un coup le gouvernement a dit quoi qu'il en coûte on y va on aide les entreprises pas de critères ni environnemental ni social ni délocalisation c'était pas grave et quand c'est une dernière fois remettez-vous en cause les traités européens ou pas AZ paré de frexit Monsieur non on va pas organiser le frexit je vais pas dire nous sommes pasur parce que eux j'ai jamais compris ce qu'il raconta sur le sujet nous on les remet pas en cause par contre qu'on aille défendre notre pays qu'on aille dire qu'on va se battre pour plus avoir 9 millions de pauvres qu'on va se battre pour investir dans l'avenir et dans l'environnement oui on va le faire j'espère bien qu'on va le faire parce que moi j'ai pas fait tout ça pour dire on va faire un programme de rupture puis après on arrive au gouvernement puis on dit oui par contre c'est pas possible on avz pas bien regardé c'est ce que fait le rassemblement national en ce moment eu ils disent on va abroger la réforme des retraites mais pas tout de suite on va le faire en octobre et après un audit financier donc on voit bien ce que va donner leodit financier d'ailleurs vous voyez eux en fait ils s'apprent ils s'apprêtent à faire la même politique que Macron ils font espérer en disant puis on verra puis ils nous proposent des baisses de TVA social sur les bien de première nécessité mais ils annulent leur annonce le lendemain je comprends pas ce qu'ils vont faire nous je sais ce qu'on va faire et je peux vous dire qu'on va vraiment le faire