François Durovray : "Oui, il y aura des trains à Noël"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin il est 8h35 merci d'être avec nous sur Sud Radio notre invité politique ce matin François durouvr ministre des Transports bonjour bonjour jejac Bourdin merci d'être avec nous j'ai une question toute simple est-ce que les trains circuleront à Noël oui oui circuleront à Noël vous avez vu un mouvement social qui est en cours aujourd'hui mais qui aura très peu d'impact avec une circulation normale sur vous avez obtenu la garantie des syndicats bah la garantie enfin d'abord il peut toujours y avoir un mouvement mais en tout cas par rapport aux revendications qui étaient les leurs et vous savez il y avait un un un décembre noir qui était annoncé pour les Français avec l'absence de train et donc une légitime inquiétude pour les Français c'est un moment où on se retrouve en famille un moment important évidemment où il y a il y a les grands départs comme l'été et simplement nous avons discuté avec les syndicats pour leur expliquer la politique qui était la nôre notamment sur le fret mais également pour engager un dialogue social comme il doit y avoir dans chaque entreprise et dialogue social qui a abouti à la signature de deux syndicats sur sur les quatre et donc une limitation de la grève donc donc pas de grève à Noël on est bien d'accord nous sommes bien d'accord bon et ben écoutez ça c'est déjà une bonne nouvelle pour les Français le fret oui le fret SNCF va disparaître puis remettre sous la forme de deux si j'ai bien compris deux filiales hein c'est cela oui alors enfin il va pas disparaître enfin concrètement va disparaître puis renaître hein le fret était sous la menace effectivement d'un remboursement d'aide à hauteur de 5 milliards d'euros qu'il aurait tué et simplement le fret ou que les auditeurs comprennent bien il s'agit du transport de marchandises par train c'est évidemment indispensable au pays c'est indispensable à des carbonation nous avons un grand projet de déploiement du fret notamment sur les grands axes ferroviaires depuis Marseille depuis Le Havre pour traverser le pays mais il faut il fallait effectivement cette cette mesure avec moi je moi je me a jouer que la SNCF et les 5000 cheminau qui travaillent hein sur sur le fret euh et de nouvelles perspectives de développement bien euh vous parliez des grève il y a quand même une journée de grève aujourd'hui deux syndicats CGT sudrail avec quelques perturbations des perturbations même importantes parfois pour certains usagers en Île-de-France rerd ligne r ligne H et pourtant les cheminaux ont obtenu une augmentation de salaire de 2,2 % pour 2025 c'est plus que l'inflation les cheminaux qui ont été augmentés de 17 % pour les plus euh les salaires normaux et de 21 % pour les plus bas de salaires en 2 ans h alors d'abord ce sont des négociations salariales qui ont lieu au niveau de l'entreprise et c'est normal vous faites les chiffres que vous AZ indiqué sont tout à fait justes vous n'en avez pas mentionné he c'est que l'an prochain en moyenne les salaires des Français vont augmenter de 2,5 % voilà donc on est à peu près dans ni sal vont augmenté dans le privé dans le privé vous ne savez pas vous avez vu l'enquête des ce matin sur les chefs d'entreprise qui vont limiter les augmentations de salair et dans un autre journal ce matin il a indiqué 2,45 % d'augmentation en moyenne donc on est dans la moyenne et moi je écoutez la SNCF est une entreprise qui va mieux c'est une entreprise qui à nouveau fait des bénéfices il il est tout à fait normal et je il est tout à fait normal que les agents de la SNCF lorsqu'il y a des efforts qui sont faits et que ces efforts produisent leurs effets puissent égal en tiré partie de la même façon que l'ensemble des Français en tire partie puisque la SNCF aujourd'hui contribue à la régénération du réseau la SNCF paye en parti les travaux nécessaires sur les voies et après bon voilà c'est c'est une entreise des nég coû 20 milliards d'euros par an alors je vois que non je ne souscris pas du tout à ce chiffre qui a pu être mentionné non mais parce que pourquoi parce que par exemple dans les 20 milliards il est mentionné 7 milliards qui est accordé par les régions oui par les régions à or ça correspond à quoi ces 7 milliards je vais vous dire à deux choses très simples la première c'est le paiement des péages qui sont d à chaque fois qu'on qu' a un train circule sur des voies il y a un péage qui est payé oui c'est une grande différence entre le rail et la route la route il y a que les autoroutes que vous payez 10000 km sur 1 million le reste des routes est gratuite c'est pas vrai pour le rail la SNCF et les régions payent pour l'usage ré pay avec de l'argent public mais bien sûr avec de l'argent public mais mais mais c'est les règles du jeu mais je veux dire c'est pas la CF qui coup c'est simplement l'usage de l'usage des et l'autre point et c'est qui est le plus important c'est que sur les régions il y a 6 milliards d'euros qui sont liés au au service qui est fait par la SNCF mais qui est lié à une politique tarifaire particulièrement avantageuse qui est conduite par les région ce sont les choix des régions et je que je partage en grande partie par exemple quand en région Occitanie vous payez 1 € quel que soit la longueur de votre trajet ça ne correspond évidemment pas au coût du train mais c'est le choix de la région c'est pas le coût de la SF Durou vrai il y a aussi les intérêts de la dette oui ça coûte combien par an les intérêts de la dette de l' SNCF je pas le chiffre en tête mais évidemmentard oui pu et puis l'État a fait l'effort de reprendre la dette de la SNF évidment et puis il y a 3 milliards 300 millions versé par l'État chaque année à la caisse de prévoyance et de retraite du personnel de la SNCF oui c'est vrai ben c'est nous tous qui payons c'est vrai c'est vrai c'est lié à l'histoire de cette entreprise il y a eu différentes réformes par le passé qui per justement de revenir làdus je je dis simplement il faut se rappeler ces chiffres quand mêmeaccord bon bon bon François durouvr Conseil des ministres hier matin Michel Barnier a alerté Emmanuel Macron au sujet des fractures sociales territorial et rural de la France vous étiez à ce conseil des ministres alors je n'étais pas en tant ministre délégué mais effectivement j'ai entendu le contre-rendu du Conseil des ministres bon d'accord et et oui ben je partage évidemment je partage le constat du du premier min ministre Michel Barnier que je veux saluer pour son travail j'ai eu le grand honneur de travailler à ses côtés au cours de ces trois derniers mois vous savez si je suis rentré dans ce gouvernement c'est parce que d'abord je je pense que le pays effectivement a de grandes fragilités et notamment dans dans un certain nombre de secteurs où les Français ne voit plus le le commun et n'imagine plus leur avenir personnel dans un collectif et le rôle du politique c'est quand même de faire en sorte que nous soyons capables de vivre ensemble de nous rassembler et et c'est vrai que à la tête du ministère des Transports et moi j'ai eu à cœur de développer un certain nombre de politique alors qu'il va falloir relancer compte tenu de la censure mais lorsque je propose un plan car express pour desservir les 15 millions de Français qui sont en précarité de mobilité qui quand je lance un plan Express qui va permettre je me Perm juste de terminer il y a 10 millions de Français aujourd'hui qui tous les jours font plus de 50 km en voiture et qui n'ont pas d'autre choix que la voitureou par ce que je propose pour répondre à votre question c'est justement parce que on parlait du train tout à l'heure le train c'est 28000 km de le voie ferré il y a 1 million de kilomè de route donc vous imaginez bien que le train ne peut pas desservir toutes les zones et notamment les zones les plus rurales or il y a bien des besoins dans le pays entre telle bourgade et la spréfecture ou la préfecture du coin et ben plutôt que de mettre des trains qui sont impossibles parce qu'il existe pas de voie ferré et plutôt que de rester avec la voiture moi ce que je propose c'est qu'on mette en place des car Express qui sont une solution permettant d'améliorer qui va mettre en place les départements j'imagine les régions les département les régions avec il y a un plan qui a été construit avec qui permettra developper plusieurs centaines de liges de car express à travers le pays et donc d'apporter une triple solution si vous me permettez au français d'abord une solution de pouvoir d'achat parce que lorsque on prend un quart ça dépend des régions mais je vous ai dit 1 € en région ocitanie par exemple donc ça coûte beaucoup moins cher et les études monent qu'on divise par 10 le coût de la mobilité quand on prend sa voiture tous les jours c'est jusqu'à 500 € généraliser ce que fait la région Occitanie je dis pas non mais sur la en Île-de France c'est 88 € le Pass Navigo pour avir oui ce que je dis simplement c'est que prendre grâce auti t des région prendre les transps publics ça coûte beaucoup moins cher que prendre sa voiture donc ça c'est un bénéfice le deuxième bénéfice c'est qu'évidemment ça é beaucoup moins de gaz à effet de serre et le troisième bénéfice je me permets de le dire c'est que lorsque vous êtes au volant de votre voiture vous pouvez certes écouter C de radio ce qui est une bonne chose mais ce qui est une très bonne chose même mais en revanche vous ne pouvez pas faire autre chose si vous avez envie de vous reposer si vous avez envie de travailler de lire dans le bus on peut écouter sur de radio sur l'application aussi bon euh François durouvr à propos des tarifs et je vais revenir à la politique à propos des tarifs euh ticket à tarif unique en Île-de-France hein j'ai vu 2,50 € métro train RER c'est bien cela hein ce sont les chiffres 2,50 € et 2 € pour les bus et les trames ou c'est cela passe Navigo plus 2,8 % 88 € oui c'est çaa ouais bon c'est ça et c'est bah moi je trouve que c'est une politique tarifaire qui est particulièrement attractive en île-defance c'est le fruit du travail pour le coup c'est Valérie PC et j'ai eu le plaisir de travailler avec elle pendant 10 ans et notamment vous savez je suis président par ailleurs d'un département de la périphérie de Paris les son 1300000 habitants beaucoup de personnes doivent aller travailler à Paris et c'est vrai qu'il y avait une injustice entre les habitants qui habitent Paris et ceux qui habitent plus loin une injustice tarifaire qui est aujourd'hui réparée et vous rendez compte 2 € ou 2,50 € pour aller à Paris bah là pour le coup ça vaut le coup d'utiliser transpar commun François durouvr il y a des entrepr qui rembourse oui une partie de je vois où voulez arriver mais oui oui oui sans budget sans budget est-ce que il y aura remboursement prise prise en charge prise en charge d'une partie de ces remboursements alors c'est une des conséquences de la censure c'està-dire qu'il y a toujours le remboursement à hauteur de 50 % de l'abonnement qui s'agit du Pass Navigo en Île-de-France ou des autres abonnements en province en revanche il existait depuis quelques temps la possibilité pour les entreprises de majorer le remboursement c'estàd de monter à 75 % or ça ça se termine le 31 décembre puisqu'il n'y a pas de projet de loi de finance 2025 adopté ça une des conséquences ça tombe c'est une des conséquences de la censure et et c'est vrai que ceux qui ont voté la censure auraiit peut-être dû avant de la voter mesurer toute les conséquences de leur geste donc un premier ministre ce soir je veux pas vous demander de nom parce que vous vous ne savez pas plusieurs noms circulent on ne va pas s'engager dans un un Monopoly ou un loto pour savoir qui sera l'heureux ou ou l'ureux élu mais pas de 493 pas de censure pas de dissolution c'est l'idée oui enfin c'est l'idée je pense enfin tout le monde c'est l'idée vouue par le Président de la République et discutter avec les partis politiqu qui sont venus le voir mardi non mais tout le monde a en tête la séquence qui a suivi la dissolution et la et et la conséquence de de cette majorf de cette majorité de cette Assemblée nationale qui est éclatée entre plusieurs blocs effectivement moi je j'ai fait la démarche de rentrer dans un gouvernement alors même que je n'ai jamais appartenu à la majorité présidentielle mais parce que je pense simplement je rappelle que vous êtes un proche de Xavier Bertrand voilà exactement et euh tout simplement parce que je pense que notre pays rencontre des difficultés il faut que toutes les bonnes volontés acceptent de servir le pays et c'est vrai que à l'époque malheureusement le Parti socialiste notamment avait été quelque peu prisonnier de son alliance avec LFI et que un des enjeux si on veut stabiliser si on veut pouvoir gouverner avoir de la lisibilité et on voit bien que c'est important pour le pays pour avancer ben il faut que un certain nombre d'éleux responsables et c'est le cas évidemment de cette gauche de gouvernement soit capable de d'avoir un un Pact dont il faudra déterminer la forme mais un Pact qui nous assure qui assure au prochain gouvernement une forme de stabilité qui permettra d'avancer les fr présidentiel mais mais bien sûr c'est possible c'est possible jusqu'au présidentiel stabilité jusqu'au présidentiel mais attendez c'est c'est quand même un enjeu on peut pas avoir le Pay regardez 2024 il y a eu un changement de gouvernement au mois de juin il y a eu la campagne europ EUR il y a eu la dissolution il y a eu de mois pour refaire un gouvernement il y a eu de mois de gouvernement et un nouveau censure n pas le sentim les Français veulent renverser la table je regardais le sondage hier que nous publions Sud Radio qui donne Marine Le Pen très très haute est-ce que vous n'avez pas le sentiment que les Français veulent renverser la table renverser le gouvernement renverser le président de la République provoquer une élection présidentielle mais j'ai le sentiment que les Français sont en colère et ils ont de bonne raison d'être en colère et qu'il ils sont inquiets et moi je suis encore une fois sur le très régulièrement j'y vais encore en fin de journée les nos concitoyens sont inquiet de la situation ils voient bien que le pays ne va pas bien il voi bien que la dette explose il voit bien que c'est de plus en plus difficile de vivre avec les salaires qui qui n'augmentent pas aussi vite que l'inflation donc évidemment c'est ce sont des sujets de préoccupation de nos concitoyens ils attendent des élus des solutions et pour avoir des solutions il y a pas de secret il faut qu'il y ait un gouvernement qui avance et donc c'est l'enjeu de la stabilité du pacte je sais pas enfin vous l'appelez le PACT je sais pas quelle forme il prend mais en touton pas sous la menace d'une cens régulière Eton puisse avancer avec des personnes de bonne volonté qui sont sensibilité différent mais qui font le choix de servir leur pays et qui acceptent des compromis qui ne ve pas dire des compromissions alors puisque vous parlez de censure conséquence pas de hausse du malus sur le poids du véhicule par exemple oui bien sûr oui oui c'est vrai vous le regrettez il a une trajectoire oui ou non par je vous sens pas très sur ce sujet très non non mais pas du tout moi je non mais j'assume non mais j'assume tout ce qui figurait dans le projet de loi de finance et les bonnes nouvelles et les efforts qui étit demandé aux Français mais je crois que les Français aussi ont compris qu'on était dans un moment où il fallait que chacun fasse des efforts s'agissant du malus il s'agit tout simplement d'une mesure qui vise à accompagner le secteur automobile dans l'effort de transformation et notamment transition écologique on doit pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre électrifier le parc de véhicules et on doit avoir des véhicules qui sont plus légers on demande constructeur automobile et c'est une trajectoire qui a été fixée il y a longtemps de d'atteindre ces objectifs et donc à mesure que les années passent il y a un malus qui augmente en fonction du poids du véhicule voilà c'est une trajectoire qui a été fixée auparavant qui continue et que dans la philosophie j'approuve bien j'ai j'ai deux trois questions sur les transports est-ce que vous réclamez comme la droite du Parlement européen un assouplissement de l'interdiction en 2035 de la vente de véhicule neuf à moteur thermique la France ne fait pas cette demande elle fa pas cette demande pourquoi parce que nous sommes dans un moment où il y a une course contre la montre notamment vis-à-vis des Chinois pour la première fois un autre pays que que l'Europe a une avance technologique c'est le cas aujourd'hui de la Chine avec les véhicules électriques et on voit très bien que la Chine peut inonder l'Europe de véhicules électriques ce qui veut dire qu'on doit se protéger mais ce qui veut dire aussi protéger les barrière douè douaniè pardon mais ce qui veut dire aussi que on doit dire aux constructeurs automobiles qu'il faut avancer à accélérer accélérer vous savez j'ai participé avec le président de la République au dîner qui était organisé à la veille du Mondial automobile avec toute la filière automobile et il y a un constructeur qui a dit mais vous savez monsieur le Président on est dans la Vallée de la Mort vous savez cette vallée de la mort qui est aux États-Unis C ou bah quand on est dans la vallée de la mort du Nevada quand on est dans la vallée de la mort on cherche à en sortir le plus rapidement possible on reste pas figé dans la Vallée de la Mort et donc ce qu'il faut c'est que effectivement la les constructeurs automobiles puissent avancer plus vite et vous euh par rapport donc pas question d'assouplir cette interdiction non par rapport à 2035 non en revanche il y a une demande qui est faite par le gouvernement c'est qu'il n'y ait pas d'application d'amende en 2025 parce qu'on voit que les objectifs ne sont pas atteints et les objectifs ne sont pas atteints parce que aujourd'hui la demande est inférieure à l'offre et donc ce qu'il faut c'est que nous stimulions la demande et on la stimule comment d'abord en disant aux entreprises ben contribuer à l'effort en achetant des véhicules électriques c'est une discussion qui est en cours il y a une mission à l'Assemblée nationale qui qui justement vise à inciter les entreprises à acheter des véhicules électriques et il faut qu'on aide les particuliers avec des bonus qui sont maintenus en France contrairement à beaucoup d'autres pays notamment à l'Allemagne qu'on aide les particuliers à acheter des véhicules électriques parce que nos concitoyens ont bien compris que en dehors du coup qui est plus élevé derrière en terme de fonctionnement ça coûte beaucoup moins cher d'avoir un véhicule électrique qu'un véhicule à essence les transports toujours le passeril non européen non tout ça c'est le pas alors ça fait partie des sujets sur lequels on doit on doit échanger avec les régions vous savez que c'était un dispositif qui était mis en place par l'État avec les régionsne ID bonne idée sur l'idée tout à fait après les conditions de mise en œuvre avait été compliqué et les présidents de région m'ont demandé d'en faire un bilan donc ce bilan malheureusement n'a pas pu être établi avant la censure il faudra très rapidement après la censure qu'on puisse se mettre autour de la table et qu'on décide de ce qu'on fait l'été prochain bien j'espère j'espère pour toutes celles et ceux qui nous écoutent notamment les étudiants notamment les étudiants qui attendent ça avec impatience bien est-ce qu'on doit continuer à subventionner les petits aéroports régionaux qu'est-ce que vous voulez dire par subventionner ils sont pas subventionnés par les régions quand même ou par les régions non non les régions généralement sont propriétaires délèg délèg une gestion alors il y a parfois des déficit oui non je dis ça parce que beaucoup beaucoup beaucoup de compagnies de compagnies aériennes étrangères ne veulent plus venir sur ces petits aér ah oui j'ai entendu notamment Ryana mais vous savez quand quand j'ai entendu sur ryaner s'exprimer en disant on va quitter la France bah moi j'ai demandé au patron de ryaner un échange et on a eu un échange franc et aujourd'hui je peux dire que Ryanair ne va pas quitter la France il y aura des modifications comme il y en a chaque année mais évidemment la France est attractive et évidemment les aéroports régionaux sont important à la fois pour les loisirs mais aussi pour les entreprises dans les différents territoires donc quand vous dites subvention il y a pas de subvention en fait ce qui se passe c'est que souvent les régions accordde des aides sur des lignes qui peuvent être déficitaires on a la chance d'avoir beaucoup d'aéroports dans notre pays moi je milite pour que évidemment l'aviation se décarbone et on a la chance en France grâce à Airbus grâce à quantité de start-up d'inventer l'aviation du futur électrique à hydrogène et donc vous imaginez dans 10 ans ou dans 15 ans si on y arrive c'est un formidable Atou d'avoir des aéroport qui nous permettront d'assurer des liaisons la rocheuon Colmar par exemple qui sont très difficiles par la route ou en train et donc on aura toujours besoin de l'avion bien je vais terminer avec les autoroutes oui fr oui augmentation limitée des péages inférieur à l'inflation oui inférieur à l'inflation les concessions vous avez commencé à discuter j'imagine euh euh ça va donner quoi est-ce que vous demandez vous demandez les efforts des efforts considérables au concessionnaires d'ici pour renouveler les contrats vous demandez à ce que les travaux soient toujours engagés combien demandez-vous au concessionnaire alors attendez je vais vous répondre très précisément oui d'abord je vais vous dire que les autoroutes elles appartiennent au français et que le rôle du ministre des Transports c'est de faire en sorte que les Français soient défendus et donc il y a des contrats aujourd'hui qui termine entre 2031 et 2036 moi mon premier boulot c'est de faire en sorte que les sociétés concessionnaires d'autoroute fassent ce qu'elles doivent au français il seront reconduit ou pas ces contrats attendez je laissez-moi aller jusqu'au bout de vous dire d'abord que moi mon premier boulot c'est de faire en sorte que les contrats se terminent bien et donc j'avais prévu la censure l'empêche là pour l'instant mais j'espère pour revenir j'avais prévu d'imposer au sociétés d'autoroute des travaux nous assurant que elles seront remises en bon état au français en 2031 ou 2036 c'est plusieurs milliards d'euros de travaux qui qui doivent être réalisé c'est tout à fait normal il y a pas de contentieux avec les sociétés remise au français ou ou à l'état mais elles doivent remise à l'état à l'état et ensuite la question qui va se poser pour répondre à votre question c'est de savoir quel sera le futur modèle c'est l'enjeu d'une conférence que je souhaite organiser au début de l'année prochaine puisque tout tous les compteurs seront mis à zéro pour reprendre la concession mais tout est sur la table on peut très bien imaginer nationaliser les autoroutes ce qui voudrait dire beaucoup de changement mais on peut imaginer des concessions comme c'est le cas aujourd'hui on peut imaginer d'autres dispositifs moi ce qui m'importe demain c'est qu'on ait des autoroutes qui soient en bon état qui dont le contrôle soit correctement assuré par par le gouvernement par les les les élus qui se succèdent et ce qui m'importe aussi c'est que on ait un système de mobilité qui soit plus performant parce qu'aujourd'hui on a d'un côté 10000 km d'autoroute qui sont bon état et on a un million de kilomèes de route qui souffrent et donc ce qu'il faut c'est que on réhausse notre niveau de de de d'exigence sur l'ensemble des infrastructures et qu'on soit capable avec l'argent qui est aujourd'hui dépensé par les Français au travers des péages qu'on soit capable d'assurer un bon niveau pour l'ensemble de nos infrastructures j'ai une dernière question sur la 69 ou euh on attend la décision définitive hein c'est entre Toulouse et castre pour vos aiteurs oui bah oui ils connaissent bien hein Toulouse et castre alors il paraît que le prix du phéage va baisser de 33 %. ah écoutez ça fait partie des non mais ça fait partie des sujets que j'ai mis sur la table lorsque j'ai été nommé parce que j'ai vu ce dossier qui a été décidé avant que je ne sois nommé les travaux sont en cours 300 millions oui exactement et donc voilà et et donc ce qui compte c'est que ce ce chantier puisse aller à son terme il y a un contentieux moi je suis évidemment très respecteux de notre État de droit et le juge dira ce qu'il estime devoir dire simplement j'ai lorsque j'ai vu ce dossier j'ai échangé avec les élus locaux et on a considéré que le pH était trop élevé qu'il fallait donc travailler sur cette question pour que l'autoroute soit accessible tous castre 17 € c'était prévu baisse de 33 %. mais c'est sur la table ça fait partie des discussions c'est ce que j'ai voulu indiquer au juge pour qu'il ait tous les en tête avant de juger merci François durouvr d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio il est 8h57 Patrick Roger juste après les informations de 9h