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Audition parlementaireBastien Lachaud· 11 avril 2018 9 minContradictoireActualité / polémiqueTransportsÉconomie & entreprisesInstitutions & élections

OUVRIR LES TRANSPORTS EN ILE-DE-FRANCE A LA CONCURRENCE EST UNE FOLIE

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15Locuteur 1Fait
    « madame brulebois vous avez raison le réseau francilien et complexe il est fabriqué les uns dans les autres et en effet quand la ligne de rer a est saturé c'est à dire qu'il est impossible de mettre plus de rer qu'il n'y en a actuellement sur la ligne vous allez m'expliquer comment vous allez faire passer des rer en plus sur une ligne ou la ratp et la sncf sont incapables d'en faire passer plus »
  • 0:45Locuteur 1Fait
    « cette concurrence elle est fausse elle n'aura pas lieu ça sera un remplacement du service public et se remplacent mort du service public il a déjà eu lieu »
  • 1:15Locuteur 1Fait
    « prenons l'exemple de la ligne de tram numéro 11 ce tram train qui est en service depuis 2007 et qui est déjà privatisés parce que c'est une filiale de la sncf qui l'utilisent les salariés n'ont pas le statut de cheminot le titre de transport le ticket t + ne fonctionne pas sur cette ligne »
  • 1:45Locuteur 1Chiffre
    « cette ligne de tram est plus cher que n'importe quel autre ligne de tram et le service est plus dégradée que sur n'importe quel autre ligne francilienne »
  • 2:15Locuteur 1Fait
    « londres le réseau londonien a été privatisée et quatre cinquièmes des trains sont en retard quotidiennement »
  • 2:45Locuteur 1Chiffre
    « aujourd'hui si on regarde les taux de ponctualité nous avons des taux de ponctualité supérieur à 90% sur la plupart des lignes malgré le manque de personnel malgré la vétusté des lignes »
  • 3:15Locuteur 1Chiffre
    « l'eau quand elle c'est dans le privé ça coûte 10 20 % plus cher c'est la cour des comptes qui le dit »
  • 3:45Locuteur 1Fait
    « le dernier syndicat de l'assainissement d'île de france vient de passer en régie publique parce que la justice a trouvé qu'il y avait des malversations voire même des actes de corruption »
  • 4:15Locuteur 1Chiffre
    « 8 milliards d'euros sur la régénération et 10 milliards sur le développement »
  • 4:45Locuteur 1Fait
    « les trains ter allemand ces deux fois moindre en terre qu'en france et c'est documenté un peu partout »
  • 5:15Locuteur 1Chiffre
    « la deutsche bahn cette année ses 18 mille emplois d recrutement »
  • 5:45Locuteur 1Promesse
    « nous sommes contre la concurrence nous sommes contre nous ne croyons pas qu'elle apportera quoi que ce soit en matière de transports publics »
  • 6:15Locuteur 2Fait
    « je me préoccupe de l'avenir du service public ferroviaire de la sncf et des cheminots »
  • 6:45Locuteur 2Chiffre
    « le contrat avec l'état prévoir à 8,5 milliards d'euros d'investissements de régénération dans les dix prochaines années »
  • 7:15Locuteur 2Fait
    « par nature une exception ne peut pas être le cas général et qu'on affaiblirait le principe même d'exception en laissant croire que il pourrait s'appliquer à l'ensemble du territoire national »
  • 7:45Locuteur 2Fait
    « nous parlons de contrat de service public il n'est évidemment pas question d'avoir plusieurs entreprises circulant sur la même ligne »
  • 8:15Locuteur 1Fait
    « l'effet qu'a donné mon ami bastien à la chaux avec un peu d'humour en vous suggérant que des rails ne soit pas droit vous savez comme moi que sur de tels rails on ne roulerait pas donc ça signifié que c'était de l'humour »
  • 8:45Locuteur 1Fait
    « le rapport de la cour des comptes qui dit que le privé coûte plus cher que l'eau publique »
  • 9:15Locuteur 1Promesse
    « nous sommes contre la concurrence nous sommes contre nous ne croyons pas qu'elle apportera quoi que ce soit en matière de transports publics »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

madame brulebois vous avez raison le réseau francilien et complexe il est fabriqué les uns dans les autres et en effet quand la ligne de rer a est saturé c'est à dire qu'il est impossible de mettre plus de rer qu'il n'y en a actuellement sur la ligne vous allez m'expliquer comment vous allez faire passer des rer en plus sur une ligne ou la ratp et la sncf sont incapables d'en faire passer plus donc cette concurrence elle est fausse elle n'aura pas lieu ça sera un remplacement du service public et se remplacent mort du service public il a déjà eu lieu prenons l'exemple de la ligne de tram numéro 11 ce tram train qui est en service depuis 2007 et qui est déjà privatisés parce que c'est une filiale de la sncf qui l'utilisent les salariés n'ont pas le statut de cheminot le titre de transport le ticket t + ne fonctionne pas sur cette ligne cette ligne de tram est plus cher que n'importe quel autre ligne de tram et le service est plus dégradée que sur n'importe quel autre ligne francilienne donc la privatisation qui a déjà était mise en oeuvre cette concurrence qui a déjà été mises en oeuvre sur cette ligne a démontré son échec si on prend une autre métropole de rang mondial comme vous dites londres londres le réseau londonien a été privatisée et quatre cinquièmes des trains sont en retard quotidiennement est ce que c'est ça que vous voulez est ce que vous voulez que la région parisienne s'effondre parce que les trains ne seront plus à l'heure alors qu'aujourd'hui si on regarde les taux de ponctualité nous avons des taux de ponctualité supérieur à 90% sur la plupart des lignes malgré le manque de personnel malgré la vétusté des lignes malgré le fait que aujourd'hui le rer b soit incapable de fonctionner de rouler convenablement à l'automne parce que des feuilles mortes sont sur les lignes là où dans les années 1980 les feuilles tombées également mais le rvr rouler à la bonne allure il nous en venons donc maintenant aux amendements amendement de suppression de l'article le 50 qui le déforme tu lâches ou à la parole merci monsieur le président bon le collègue marie lotion nous explique que le privé ça fonctionne mieux que le public l'exemple c'est l'eau bien alors prenons l'exemple de l'eau je le connais bien c'est un vrai sujet dans ma circonscription alors l'eau quand elle c'est dans le privé ça coûte 10 20 % plus cher c'est la cour des comptes qui le dit ce n'est pas nous vient donc le train ça coûtera déjà au minimum 10% plus cher premier élément deuxième chose je ne vous ai pas interrompu alors deuxième élément l'eau ça le lot les réseaux d'eau ça fuite partout ça fuite partout donc on perd énormément d'eau donc j'imagine que les rails ne seront plus droite dans la gestion privée bien quand il dut en continuant sur l'eau continuons sur l'eau voire même continuons sur l'assainissement s'il vous plaît exagération qui n'a pas finit bien continuons sur l'assainissement le dernier syndicat de l'assainissement d'île de france vient de passer en régie publique parce que la justice a trouvé qu'il y avait des malversations voire même des actes de corruption donc comment seront attribués les marchés publics concernant la privatisation des lignes voilà la situation de l'eau en france aujourd'hui bien donc si nous voulons éviter qu'il en aille de même pour le rail demain nous devons nous opposer à cette privatisation oui avis la commission défavorable dans la mesure où l'ouverture à la concurrence des lignes en ile de france doit tenir compte des spécificités considérable en terme d'implication de densité du réseau et en termes de l'ampleur des chantiers qui sont en course et 8 milliards d'euros sur la régénération et 10 milliards sur le développement donc le calendrier proposé me paraît satisfaire une ouverture progressive à la concurrence puis de 1,2 éléments mais pour revenir sur l'exemple allemand les trains ter allemand ces deux fois moindre en terre qu'en france et c'est documenté un peu partout et la deutsche bahn cette année ses 18 mille emplois d recrutement ça devrait faire un petit peu réfléchir avis défavorable merci madame la ministre vous avez la parole merci monsieur le président alors moi je voudrais dire à monsieur le député lachaud que moi je me préoccupe de l'avenir du service public ferroviaire de la sncf et des cheminots et donc je ne vais pas vous parler de la gestion de l'eau mais bien de la réforme ferroviaire est effectivement comme le soulever monsieur le président mélenchon et monsieur le député vigier il va falloir investir beaucoup pour remettre en remettre en état notre réseau ferré national spécifiquement en ile-de-france où le contrat avec l'état prévoir à 8,5 milliards d'euros d'investissements de régénération dans les dix prochaines années c'est à dire trois fois plus que ce qui s'est fait il que ce qui se faisait par dont il y a dix ans pour justement remettre en état ce réseau et c'est bien ce qui justifie d'avoir proposé un calendrier adapté en lien avec ile-de-france mobilité ce que je pense que c'est aussi important de respecter effectivement les responsabilités des régions en l'occurrence du deal de transe mobilité pour fixer ce calendrier je voudrais redire à monsieur wulfranc que par nature une exception ne peut pas être le cas général et qu'on affaiblirait le principe même d'exception en laissant croire que il pourrait s'appliquer à l'ensemble du territoire national laisser croire qu'on pourrait différer l'ouverture à la concurrence c'est dangereux pour la sncf ça ne lui permettrait pas de se préparer dans des bonnes conditions à cette ouverture à la concurrence et puis enfin peut-être rappeler à monsieur dharréville ou à monsieur le député lachaud que nous parlons de contrat de service public il n'est évidemment pas question d'avoir plusieurs entreprises circulant sur la même ligne que ce soit sur transilien ou quand on le verra tout à l'heure sur le ter je voudrais rappeler que la délégation de service public c'est vraiment le service public à la française dans lequel c'est la puissance publique qui organise le service public est l'opérateur qui le réalise donc pour toutes ces raisons je suis défavorable à ces deux âmes de suppressions d'emplois obligé d'être désagréable pour vous adresser à nous alors et on doit pas dire si c'est des contre vérités parce que ça vous convient pas etc pardon de vous dire chers collègues que l'effet qu'a donné mon ami bastien à la chaux avec un peu d'humour en vous suggérant que des rails ne soit pas droit vous savez comme moi que sur de tels rails on ne roulerait pas donc ça signifié que c'était de l'humour vous comprenez l'humour c'est à dire c'est un moment où on sourit à ya des moments où on ne sourit pas et c'est ce qui est en train de se produire donc vous n'êtes pas obligé après ça de nous dire contre-vérités parce que vous n'êtes pas d'accord nous on se contente de vous redire ce cas dans le rapport de la cour des comptes qui dit que le privé coûte plus cher que l'eau publique et d'une manière générale puisque vous y venez et puisque nous sommes sur des amendements de suppression je ne voudrais pas le femise et la position politique est la nôtre nous sommes contre la concurrence nous sommes contre nous ne croyons pas qu'elle apportera quoi que ce soit en matière de transports publics parce que la nature des équipements va contre l'idée surtout quand on a séparé le réseau de son utilisation va contre l'idée qu'on puisse arriver à rentabiliser le réseau sans tenir compte de ce que va être son utilisation derrière donc de la politique qui cherchent ou non en faire une exclusivité et nous sommes pour que le transport public par rail soit prioritaire et que donc comprennent les mêmes mesures j'allais dire d'intimidation pour faire bref des mesures disons d'incitation qui ont permis que à l'envers on est permis maintenant qu'ils aient plus de voitures et de camions ligne à deux trains nous prendrions nous c nous dirigions le pays des mesures pour qu'il y ait moins de camions et moins de voitures et plus de trains notamment en obligeant un certain nombre de camions à prendre le train entre la frontière belge et la frontière espagnole par exemple etc etc bref revenons-en aux soeurs pourquoi la concurrence nécessairement et malsaine dans une telle situation je ne dis pas qu'elle est dans toutes les situations mais dans celle ci pour la raison qu'elle augmentera les tarifs sans améliorer le service toutes les sociétés proposent le même service et elle passe sur les mêmes rails par conséquent la différence jouera sur d'autres aspects sur d'autres aspects c'est à dire principalement sur le coût salarial j'achève quelqu'un a dit tout à l'heure mais nous sommes très forts nous français mais je le sais qu'on est très fort on produisait le meilleur train du monde qu'on a bradé à siemens je m'en rappelle je sais très bien que les techniciens notre collègue a raison de sncf sont très forts mais expliqué mme à voir quel est l'intérêt d'aller faire rouler des trains celle et dans les autres pays que les autres pays fassent couler leur train et faisons rouler nombre à quel est l'intérêt de cette compétition elle n'a pas de sens