Juan Branco, Wikileaks Lawyer, representing Yellow Jackets at the Web Summit

Bonjour à tous ! Nous allons maintenant parler de géopolitique pendant 20 minutes, c'est une discussion importante, à propos de la construction d'un nouvel ordre mondial et des guerres économiques se jouent, ce qui va commencer... Je m'appelle David Rowan, je présente un nouveau podcast secret que nous n'avons pas encore annoncé, avec l'équipe du Web Summit, dans lequel nous partons marcher avec des fondateurs. Michael Pillsbury, au bout du canapé, est un expert sur la Chine, à l'institut Hudson, à Washington D.C., et Donald Trump l'a appelé "une autorité majeure sur le sujet des États-Unis et de la Chine". Et à côté de lui, Juan Branco,

qui a écrit un best-seller. Il est avocat et a travaillé avec les Gilets Jaunes, avec Wikileaks, et nous allons examiner la situation actuelle. Il y a une guerre commerciale à court terme entre les États-Unis et la Chine. Mais nous allons regarder les conséquences à un niveau plus large. Michael, Combien devrions-nous nous inquiéter au sujet des droits de douane entre Washington et Beijing ? Qui peut gagner ? Les Chinois aiment utiliser l'expression "gagnant-gagnant" pour chaque camp, mais les Américains soupçonnent que cela se traduise en fait par une victoire pour la Chine, et puis une autre, pour la Chine.

Donc chaque camp peut gagner, mais la croissance économique mondiale est impactée par la guerre sur les droits de douane. Nous avions quasiment conclu un accord l'année dernière en Mai. L'administration US garde les détails secrets, de même que les Chinois, mais c'était un accord de 150 pages, il impliquait la création d'un bureau à Beijing, par nous, et d'un bureau à Washington par la Chine, qui pourraient punir les violations, le vol de propriété intellectuelle, ou d'autres choses. Les Chinois, à la dernière minute, à cause de radicaux à Beijing apparemment, ont bloqué l'accord. Et donc depuis Mai dernier, on essayait de rabibocher la situation,

et la position des Chinois est très claire, ils veulent que tous les droits de douane soient supprimés, sinon ils ne lâcheront rien. La position américaine est le contraire : les droits de douane vont rester, et vous devez réussir à mériter d'en sortir, par bonne conduite. Donc je suis très inquiet pour le futur de la croissance économique mondiale. Le FMI a déjà évalué à environ 0,5% ou plus la diminution de la croissance économique mondiale pour l'année prochaine, et les guerres commerciales pourraient empirer, les droits de douane pourraient être encore sévèrement augmentés. -Vous avez exprimé vos propres inquiétudes concernant les motivations de la Chine, vous avez écrit un best-seller vous-même

dont le titre est révélateur de votre position : "Le marathon de Cent ans : la stratégie secrète de la Chine pour remplacer les États-Unis comme superpuissance mondiale." Quel est selon vous l'objectif final de la Chine ? -La Chine est très préoccupée par un mot que je peux apprendre à prononcer à tout le monde ici, vous pourrez dire que vous avez appris un mot de Chinois aujourd'hui. C'est dans le "4ème ton", qui est un ton sec comme ceci, tout le monde peut répéter, le mot est : "Bà" Bà ! Un "bà" est une puissance hégémonique, ou un tyran, qui contrôle le monde. Et la Chine voit les États-Unis comme un mauvais "bà".

Donc le nouvel ordre mondial chinois, la chose la plus importante qu'ils veulent, est qu'il n'y ait plus de "bà". Le camp américain pense qu'être le "bà" est un poids lourd à porter, ça a été difficile d'établir la banque mondiale, le FMI, l'ONU, toute cette structure qu'on appelle l'ordre mondial a été en grande partie d'initiative américaine après la 2nde guerre mondiale. Les Chinois veulent faire ce qu'ils appellent un ordre mondial "plus juste". Ils veulent garder certaines choses, mais d'autres choses seraient ajoutées. Cela impacte aussi les négociations parce que le camp chinois ne veut pas que les négociations soient gagnées par l'ancien "bà".

Quand les États-Unis disent : "La Chine veut être le "bà", vous voulez nous remplacer.", cela énerve les Chinois. On leur demande donc : "Pourquoi ? Vous pourriez être la plus grosse économie du monde, deux fois plus gros que les États-Unis, quel est le problème avec ça pour vous les Chinois ?" Ils disent : "Et bien, "bà" signifie "tyran", "implacable", "sans morale". Nous serons un type de "bà" bien meilleur que vous Américains ne l'avez été." -Donc pour vous il y a une lutte existentielle pour la domination globale ? Je préfèrerais que vous utilisiez le mot "bà" ! (rires)

Qui sera le "bà" ?

Juan Branco, vous représentez des gens qui ont subi les conséquences du commerce mondial, les travailleurs, des gens dont les organisations sont remises en question par la domination des grandes entreprises, vous avez travaillé pour les réfugiés, en ouvrant une action juridique contre l'Union Européenne. Comment réagissez-vous à l'idée que le libre-échange soit freiné ? D'abord, je voudrais remercier le Web Summit de nous rappeler que Tony Blair est libre de ses déplacements, il était là il y a quelques heures, dans ce fauteuil alors qu'il a déclenché

une guerre illégale et mortifère en Irak, qui a coûté la vie à des dizaines de milliers d'êtres humains, et au même moment, Julian Assange est encore en prison à Londres, pour avoir révélé les crimes commis par les États-Unis et le Royaume-Uni dans le cadre de ces guerres. Je n'ai pas l'habitude d'être entouré par autant de criminels de guerre, donc c'est une configuration inédite pour moi. Pour ce qui est de... En fait mes remerciements au Web Summit sont sincères, dans le sens où cela permet de voir, pour de vrai, que Tony Blair est en liberté, et c'est bien de pouvoir le voir, et de ne pas juste oublier cela, et cela permet de montrer que Julian n'est pas là, alors que je suis sûr que nombre d'entre vous aimeraient entendre

ses idées sur ces sujets. Il a beaucoup travaillé sur l'échange commercial, révélant les accords commerciaux secrets, le CETA, etc., et montrant comment ils étaient négociés en secret afin de favoriser un certain nombre d'intérêts qui bien entendu vont contre de nombreux autres. Et en effet j'ai défendu de nombreuses personnes en France, des Gilets Jaunes, qui ont vu leurs vies détruites, parce qu'il y avait une idéologie, qui ne reposait pas sur des faits, sur le libre-échange qui était censé apporter un progrès à un moment donné à l'humanité, mais dans le même temps pouvait détruire la planète, des milliers de vies,

qui ne pourraient être ramenées là où elles étaient avant et cela n'a été perçu que sous une perspective économique. Une vie, d'un point de vue économique, est quelque chose qui va être remplacé à un moment parce que vous allez avoir un nouvel enfant, qui va être élevé et remplacer la vie qui a été détruite. Vous pouvez détruire des vies sur des générations, Schumpeter l'a décrit, et rien ne se sera passé, d'un point de vue statistique. Ce n'est pas le cas en réalité bien entendu, et défendre ces gens a été très important pour ouvrir les yeux sur cette situation, et Macron avait préparé un helicoptère pour s'enfuir de son palais

début Décembre, parce qu'il y avait une telle colère en France, contre ces élites qui étaient totalement indifférentes aux conséquences de leurs décisions, à tel point que les gens étaient prêts à envahir l'Élysée, et malgré cela, Macron est aujourd'hui en Chine négociant pour ouvrir encore plus les frontières commerciales entre la France et la Chine, et il pousse il l'a dit publiquement, pour avoir en particulier plus de porc, du porc français, vendu à la Chine 10 000 km plus loin. L'un des objectifs aujourd'hui, d'un président qui prétend être moderne, qui prétend être écologique, est d'essayer d'avoir du porc

fait en France, qui a été élevé en France, puis conditionné pour pouvoir être transporté sur 10 000 km et vendu à des gens en Chine. Ça n'a absolument aucun sens, et cette absurdité, cette absurdité complète et cette déconnection de ces individus qui sont nos leaders aujourd'hui, qui nous poussent vers une abysse, puisque ça détruit la planète ainsi que les individus qui aujourd'hui se battent pour survivre, je pense que c'est très bien illustré par la situation actuelle, et le fait qu'ils ne se rendent pas compte, je ne comprends même pas comment Macron, quand il voit Xi Jinping, ne se demande pas quand il commence à parler de porc, "Mais pourquoi suis-je en train d'essayer d'amener du porc français à la Chine,

quel est le sens de cette démarche, comment est-ce devenu non seulement un but de ma négociation mais ausi comment j'en suis venu à faire des déclarations publiques pour souligner combien mon action était importante pour le peuple français ?" Comment peuvent-ils être aussi déconnectés, je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que ces tensions qui sont créées par cet ordre mondial qui s'effondre, auront probablement des répercussions très dures, et c'est très facile, j'ai vu Tony Blair, à nouveau, parlant de populisme, et se plaignant du populisme. Je ne sais pas ce qu'est le populisme, mais je sais qu'il y a une colère qui monte et bien sûr elle n'est pas bien représentée ici, puisque, fondamentalement, le monde de la technologie profite massivement sur le plan financier

mais pas sur le plan éthique à mon avis ni même sur le plan de la créativité, de cette mondialisation, mais vous avez des millions de gens qui sont utilisés comme esclaves, ou exploités comme consommateurs de ces produits qui leur sont imposés, loin de ça, autour de nous, qui sont utilisés pour nous servir, nous guider dans ces endroits, en coulisses pour distribuer de l'eau, aux plus prestigieux d'entre nous, pour donner de la nourriture gratuite je ne comprends même pas pourquoi nous ne payons pas nous-même notre nourriture alors qu'on est les plus privilégiés, et tout ce système est..il faut payer 1500€ pour être ici, est-ce qu'on se rend compte à quel point c'est absurde ? Dans un pays (NdT: le Portugal) dans lequel le salaire moyen est quasiment la moitié

de ce prix. Et tout ceci évidemment est organisé par cette idéologie de la mondialisation qui détruit la société -Mais Macron répondrait probablement que le libre-échange donnera lieu plus tard à une prospérité économique qui ruissellera jusqu'aux travailleurs -Non, cela va juste ajouter encore plus de pression sur les travailleurs, en particulier ceux de pays comme la France, parce qu'en terme de compétitivité, ils ne pourront jamais coûter aussi peu que quelqu'un qui travaille au Bangladesh, en Chine, qui n'a pas de sécurité sociale, qui n'a pas les moyens de défendre ses droits, ils seront donc juste écrasés par cette idéologie, non seulement ça, mais une fois de plus, cela va détruire la planète dans son ensemble, envoyer du porc français en Chine, à nouveau,

pensez à ce qu'il se passe. -Michael, le système... -Je vais laisser les applaudissements continuer (rires) -Le système est pipé contre les travailleurs et l'environnement; qu'y a-t-il de si mauvais à un nouvel ordre mondial ? -Et bien, les travailleurs et l'environnement sur de nombreux problèmes de standards, sont incorporés dans les négociations Les accords commerciaux, qu'ils soient multilatéraux comme les règles de l'OMS, ou bilatéraux, ils essaient de couvrir les problèmes que Juan soulève. Ils n'ont pas réussi, et l'un des problèmes majeurs autour du libre-échange aujourd'hui, si vous êtes une start-up,

ou si vous avez une nouvelle idée pour une nouvelle technologie, l'un de vos plus gros problèmes aujourd'hui, ce n'est pas la réglementation applicable aux travailleurs, ou l'eau mauvaise, ou la pollution, c'est le vol de propriété intellectuelle par la Chine C'est le coeur des négociations commerciales, si vous avez une nouvelle idée, disons pour un jeu sur mobile comme, Fatal (sic) Fantasy XV, une nouvelle économie de 69 milliards de dollars, ces jeux sur mobile, les Chinois essaient immédiatement de voler ce qui rend les jeux sur mobiles demandés. Tout domaine de technologie d'une start-up, y compris les anciennes technologies, est à la merci de la Chine. Il y a sans doute

deux raisons à la croissance économique de la Chine, sur les trois dernières décennies ils ont fait en moyenne 10% de progrès par an leur économie est donc dix fois plus grande maintenant qu'en 2001, vingt fois plus grand qu'au début. Une des raisons a été le vol de propriété intellectuelle, mais l'autre est ce dont Juan parle : la Chine est presque désormais la société la plus inégalitaire au monde. Ils avaient auparavant le rêve des communes populaires, et de l'égalité en Chine, elle s'appelait Chine communiste pour cette raison; mais tout ça a été changé il y a environ 40 ans, quand les leaders de la Chine ont dit que "s'enrichir est glorieux"

et la Chine a commencé à laisser derrière les moins privilégiés du pays -Puisque apparemment Donald Trump écoute ce que vous avez à dire, qu'est-ce que vous lui conseilleriez de faire, alors qu'il s'enfonce de plus en plus dans une guerre commerciale basée sur les droits de douane ? -Le président Trump a d'abord écrit sur la Chine en tant que challenge, dans un livre il y a 20 ans. Il a dit qu'elle serait le challenge numéro un pour les États-Unis dans le monde et il voulait dire sur le plan économique, commercial, technologique. Il admire profondément le peuple chinois et donc son idée est, comment peut-on augmenter le commerce entre les États-Unis et la Chine ? Ces deux grandes économies représentaient 21 trillions de dollars de PIB. La Chine c'est à peu près 15 trillions, donc

tous les autres pays du monde, même pris ensemble sont loin d'arriver au niveau de l'idée chinoise de "G2". Ces deux pays, fondamentalement, dirigent le monde. C'est la direction que nous prenons, et les négociations du président Trump sont un effort, qui portera ses fruits à mon avis, un effort pour arriver à une réciprocité pour que les États-Unis et la Chine jouent avec les mêmes règles et avoir un mécanisme dans lequel s'ils nous attrapent, ou si on les attrape en train de faire quelque chose d'injuste, il y aura un mécanisme pour qu'il y ait une punition par une partie ou l'autre. La direction que prend le monde est vers ce "G2", les petits pays sont ignorés et c'est bien dommage. -Juan, disons

que Donald Trump lise votre livre, vous avez écrit une critique puissante du président Macron disons qu'il vous appelle et vous demande votre avis que vous lui suggéreriez-vous ? -Sur la France ? -À propos des guerres commerciales actuelles. -Ok, avant ça, je lui demanderais de libérer Julian Assange, je suis désolé d'insister là-dessus, mais il est celui qui a le pouvoir pour ça, donc si vous avez la possibilité de lui parler j'aimerais que vous lui transmettiez ce message, il n'ya pas de raison que cet homme soit en prison, dans 7 mètres carrés, dans une prison qui a été construite pour les terroristes à Belmarsh. -Revenons à la question. -Ce sont les Anglais qui le retiennent, pas... -Non, non, c'est pour une demande d'extradition émanant des États-Unis,

donc c'est les États-Unis qui le retiennent, et on le sait. Et en ce qui concerne le libre-échange, je suis un ennemi en tant que français du pouvoir de Donald Trump, puisque évidemment il essaie comme vous l'avez dit de créer un G2 qui va imposer ses règles à tous les autres pays et évidemment la seule solution, si vous voulez éviter ce que je considère être un nouveau type de néo-fascisme dans lequel vous avez un espèce de protectionnisme à l'étranger et des règles très libérales dans votre pays, dans lequel vous laissez une sorte de capitalisme sauvage fondamentalement détruire la société, nous devons réfléchir, pour ceux qui se considèrent comme progressistes, à une nouvelle alternative qui commence

par reconstruire un espace de souveraineté à un niveau national ou légèrement plus large, mais probablement pas au niveau de l'UE, qui n'est pas capable, on s'en est rendu compte, après des années d'attente pour que cela arrive, et défendre à nouveau notre espace au niveau commercial, de créer à nouveau simplement des limites, qui vont nous permettre de refuser les produits commerciaux qui violent les règles environnementales, les règles sociales, de punir ces pays qui commettent ces violations et arrêter avec cette naïveté incroyable, je veux dire, Emmanuel Macron apparaît comme une personne rationnelle, sérieuse, moderne et pourtant il considère qu'ouvrir les frontières commerciales avec la Chine

sera bénéfique pour la France. Il n'a pas le pouvoir de se confronter à la Chine si elle violait les clauses de négociation qu'ils mettent en place, il n'y a aucun moyen qu'on puisse se défendre en continuant dans ce mouvement de libre-échange, nous devons nous protéger, protéger les plus démunis de la société qui ont été complètement oubliés ces 20 dernières années, avec l'excuse que sur le long terme, cela serait favorable à la cause générale, nous savons désormais que ça n'est pas le cas et que la planète ne sera pas vivable si nous continuons sur cette voie en attendant ce moment et nous devons nous renouveler politiquement, puisque le sujet est politique, soit par une révolution, soit par la constitution d'une nouvelle France

une alternative au système actuel. Pour moi Macron et Trump sont très proches, à la fois en terme de politique intérieure et extérieure. -Malheureusement, nous n'aurons pas le temps de faire cette révolution ici, -En effet ! (rires) -puisque nous devons laisser place à la prochaine session... -Je dois dire que le président Trump, le président Trump admire le président Macron, donc on est en désaccord sur ça ! (rires) -Nous n'avons pas vraiment réglé la crise là, merci Michael Pillsbury, et Juan Branco. -Merci.