Nicolas Sarkozy vs Jean-Christophe Cambadélis : 1988 Mitterrand ou Chirac ? | INA Politique

Est-ce que vous permettez de vous poser une question ? [musique] 135e duel en direct sur la 5 aujourd'hui, un duel politique à quelques jours du 2e tour des présidentiels. Il va opposer Nicolas Sarkozi, maire de nuit sur scène, secrétaire général du Comité national des jeunes pour Jacques Chirac, Jean-Christophe Cambadellis, président d'honneur de l'UNEF indépendante et démocratique, membre du comité de soutien à François Mitteran. Alors euh Nicolas Sarkozi, que proposez-vous aux jeunes si jamais Jacques Chirac, votre candidat est élu au deuxème tour ? Le premier problème dans cette campagne présidentielle, que l'on soit de gauche ou de droite, je crois que mon contradicteur en conviendra, c'est le problème du chômage. Et finalement et spécialement pour les jeunes, nous nous sommes

intéressés à ce qu'avait fait François Mitteran parce qu'il y a pas si longtemps que ça, François Mitteran avait tous les pouvoirs, président de la République, une majorité absolue à l'Assemblée nationale, un gouvernement socialiste, ça ne s'était jamais vu. En 5 ans, François Mitteran qui disait un peu pompeusement mais avec la qualité d'écrivain qui est la sienne, je créerai un million d'emplois la première année de Mont Septena et je me battrai avec force et vigueur, disait-il à l'époque pour que le nombre de chômeurs en France ne dépasse pas 2 millions d'emplois. François Mitteran est devenu président République en 81, il y avait 1500000 chômeurs, c'était trop. En 1986, lorsque Jacques Chirac est arrivé aux responsabilités du gouvernement, il avait 2500000. Concernant les jeunes,

monsieur Bouret, il y avait en 1985 un jeune sur 4 au chômage. Voilà le produit de la génération François Mitteran. 5 premières années de son Septena du jamais vu en matière de création de chômeur. Jacques Chirac est arrivé en 1986 pour la première fois depuis le premier choc pétrolier en 1973. Le nombre de chômeurs a diminué 130000. Bien loin de moi l'idée de dire que tout est résolu et que Jacques Chirak et son gouvernement ont fait suffisamment. Je dis que la courbe s'est inversée et concernant les jeunes, monsieur Cambadellis, le nombre des jeunes au chômage a été réduit d'un/4 puisqu'il y a aujourd'hui un jeune sur 5, ce qui est encore beaucoup trop mais par rapport au un jeune sur qu de François Mitteran. Alors ma question monsieur Cadellis est

très simple puisque la règle du jeu est que nous posions des questions. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt cette longue lettre de François Mitteran remplie d'un certain nombre de banalités ce qui d'ailleurs fait poser des questions sur la capacité de synthèse de son auteur. Quelle est la seule proposition concrète qui est proposée aux Français notamment aux jeunes français concernant la lutte contre le chômage ? Et bien je vais répondre d'abord à votre dernière question. La proposition concrète du président de la République et du candidat François Mitteran est quelque chose que vous n'avez pas fait, c'est-à-dire l'augmentation massive des crédits à la recherche, l'augmentation massive de la formation des jeunes. Et s'il y a un vrai problème qui ne peut

pas se régler à coup de statistique, c'est bien celui du chômage. Monsieur, vous vous nous dites voilà ici il y a tel indice, il y a tel autre. Je crois qu'il faut aller dans les banlieux. Il faut voir la situation. Il faut voir comment sont les jeunes, dans quelle situation ils sont. On ne peut pas régler simplement le problème en disant ici et là, il y a un élément de statistique ou d'autres. Vous le ferez vraisemblablement sur d'autres sujets. La question c'est comment vivre, comment ressent les gens, comment les jeunes ressentent la situation actuelle. Et ils la ressentent très mal. Il la ressemble très mal parce que ils ont dû se confronter à votre politique dans tous les domaines, particulièrement sur la question de l'éducation et sur le

problème essentiel pour pouvoir demain dynamiser les entreprises qui est celui de la recherche. On ne peut pas aujourd'hui dire "Nous avons régulé à la marge tel ou tel problème" alors que la question essentielle c'est l'augmentation du chômage. Et vous ne ferez croire à personne que le chômage commence avec la gauche. Monsieur Bouret, moi je suis d'accord avec monsieur Cambadellis sur un point. Parlons des problèmes essentiel. Si vous me permettez, il y en a un second. gauche droite confondu, nous sommes tous convaincus pour dire que la fiscalité c'est un grand problème de demain. Fiscalité des particuliers qui sont par trop, il y a une fiscalité par trop confiscatoire, fiscalité des entreprises pour leur permettre de dégager des fonds disponibles pour investir et fiscalité

de la TVA qui est, vous le savez, une des plus importantes d'Europe. Dans la longue lettre de François Mitteran remplie de banalités, je le répète, une seule proposition en matière fiscale. Cette proposition vous me permettrait de dire, et le mot n'est pas trop fort même si je le présente entre guillemets, est une escroquerie. François Mitteran nous dit "Je vais rétablir l'impôt sur les grandes fortunes prudent car l'homme sait être prudent. Il nous dit "Je ne modifie ni le taux ni l'assiette. L'impôt sur les grandes fortunes, monsieur Bouret, rapportait 5 milliards de francs lorsqu'il a été créé. En vérité, il coûtait plus cher que ce qu'il rapportait." Mais disons en parlant en brut. Et François Mitteran nous dit, il n'y a aucune limite, monsieur Cambadellis, à la démagogie.

Avec ce rétablissement de l'impô sur les grandes fortunes, je créerai un revenu minimum pour ceux qui en ont besoin. C'est généreux, c'est sympathique, c'est un mensonge. Si nous créons en France un revenu minimum pour les gens qui ont besoin non mais je vous ai laissé parler. Vous avez développé l'ensemble de une technique attention je me servir de monier mais servez-vous de votre sablier allez-y mais je vous dirai simplement la chor 150000 les personnes j'en ai pour 2 minutes 150000 personnes pas du tout ça me gne pas du tout0000 personnes0000 les personnes les plus les plus riches

les 150000 personnes les plus riches ont payé 15 milliards de moins. Allez expliquer ça dans les banlieux. Allez expliquer ça au niveau où se trouve poser les problèmes. Là où les gens souffrent poser une question de l'augmentation des impôts. Estce que vous permettez de vous poser une question ? Le revenu que propose François Mitan, s'il faisait ce que fait Jacques Chirac à la mairie de Paris, il en coûterait 25 milliards de francs. L'impôt sur les grandes fortunes rapporte 5 milliards. Les bureau d' social à la mairie de Paris, les bureaux d' social à la mairie de Paris sont assez sélectifs comme cela. C'est un cliente. Reprenons reprenons le fond du débat. Voilà une proposition qui est celle de

François Mitteran dans une lettre. Je conçois que cela vous gêne parce que François Mitterrand a écrit au français ce qui n'est pas le cas. Jack Chira, je sais pas au quel français il écrit, je pas non mais il a il a il a écrit au français, ça a été publié. Je sais que vous ne lisez pas Libération mais il faut le lire de temps en temps. Où on peut lire le monde, ça doit vous arriver. On ne peut pas lire qu'une certaine presse, il faut lire toute la presse quand on est un démocrate. Donc dans ce journal et dans l'ensemble de la presse, nous avons vu les propositions de François. Ces propositions sont parfaitement claires et vous ne devriez pas opposer un problème essentiel qui est celui des exclus. Vous ne devriez pas dire on les laisse de côté, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça va pas

être financé et cetera. Non, vous devriez, comme l'a fait François Mitteran, poser le problème de fond. Comment faire en sorte que dans ce pays il n'y ait pas une société duale ? Comment faire en sorte pour que dans ce pays nous soyons dans une situation où ces gens puissent être intégrés dans la société française ? Si nous ne le faisons pas, je termine, si nous ne le faisons pas, nous arriverons à une situation du avec les extrémités qui risquent de se développer dans ce proposition publ. Je je vous la question moi je pose le problème je pose le problème de fond et vous me répondez vous ne réglez pas le problème je pose le problème de fond et je dis oui oui

oui oui c'est un des éléments essentiel il faut prendre sur ce que qui ont les moyens de le faire il faut une politique de solidarité il n'est pas possible et c'est très clair dans votre propos du monsieur monsieur clair c'est très politique comment payezvous ce revenu minimum des ressources Je viens de l'inviter. Vous êtes contre le revenu minimum. Vous êtes cont vous permettez de vous répondre. Vous êtes contre ce menu parce que vous me disez à chaque fois il faut le faire vous me dites non ben on verra. Non c'est pas possible et cetera. Je crois que vous faites une erreur de fond. Vous faites une erreur de fond dans la société française. Il faut aujourd'hui trouver les moyens. Je je vais vous donner je vais vous donner la possibilité d'y répondre. Il faut

aujourd'hui trouver les moyens dans la société française de faire en sorte que dans tous les domaines, il y ait un bloc d'acquis pour l'ensemble des catégories les plus défavorisées qui soient respectées. Les propositions de François Mitteran, c'est de défendre ces gens-là, de les intégrer, de permettre qu'ils s'intègrent dans la société française et de faire en sorte à partir de là qu'un certain nombre de leurs problèmes soi réglés. Nous ne les laissons pas tomber comme vous l'avez fait en vous appuant sur les 150000 fo sur le revenu minimum. Monsieur Boin, c'est une idée généreuse et sympathique. Pour notre part, nous en avons une autre. Nous considérons qu'il vaut bien mieux plutôt que de distribuer de l'argent et de faire d'un certain nombre de population, c'est un problème parce

qu'ils sont exclus des assister, mobiliser les forces contributives nécessaires pour les former, leur apprendre un métier et leur donner du travail. C'est une autre conception. Je vais vous poser une autre question. C'est vrai, c'est vrai. Prenons ça. Voilà. Les français vont être intéressés. C'est un problème de fond. Permettez-moi de poser une autre question. Mais faudrait répondre à cette question là. à faut répondre à cette question là. Vousz fond Non mais c'est un problème de fond que ce problème des nouveaux pauvres. Vous dites quoi ? Vous dites on pourra donner ici et là en fonction des démarches que feront les uns et les autres. Nous disons nous c'est un minimum. C'est-à-dire que c'est comme la sécurité sociale c'estàd on donne à tous en fonction de leur situation. On ne

choisit pas. On n'a pas une politique sélectionniste comme ça s'est passé sur les universités comme ça se passe dans le pays. Je suis généreux avec les nouveaux pauvres, c'est vous qui les avez cré. Mais écoutez le rapport 198 rapport de monsieur Stolu. Qu'est-ce que vous pensez du rapport de monsieur Stolerru en 1980 sur les nouveaux pauvres ? Qu'est-ce que vous en pensez ? Dites-moi, répondez-moi. Qu'est-ce que vous pensez de ce rapport ? Ah mais absolument. Vous pouvez utiliser votre sablier sur ces nouveaux pauvres pour pouvoir répondre au fond devant les français. Monsieur, on a dit répondez sur cette questionl. Non mais c'est difficile de répondre si vous m'interrompre sans arrêt. Bien allez-y, prenez votre répondez ce que vous la vigueur de l'argumentation

ne remplace pas la qualité du fond des propond du problème est très important. Nous avons échangé conception sur le chômage, sur problème de la fiscalité, sur nouveau pauvre. Moi, je voudrais vous emmener sur un autre terrain qui est extrêmement intéressant, celui de la sécurité et de l'insécurité. problème majeur chez les jeunes. Un récent sondage de la SOFRS indiquait que l'insécurité est un problème majeur chez les jeunes. Je ne dis pas parce que ça serait exagéré que les socialistes de bonne foi voulaient aggraver l'insécurité dans notre pays. Ce serait absurde de le dire et il convient dans un débat de cette qualité de d'accord. Nous sommes d'accord. De 1980 à 1986, pendant que monsieur Mitteran avait les pleins pouvoirs, la grande criminalité a augmenté de 71 %.

Monsieur Cambadéis, un chiffre terrorisant, c'est le cas de le dire sans mauvais jeu de mot. H 12500 personnes sous monsieur Mitterran ont été soit libéré soit amnistié dont 150 terroristes que Charles Pasqua eu par ailleurs bien du mal à remettre sous les verroux. Ma question est très simple. Vous qui avez voulu interdire le contrôle d'identité on se trouvait sous sous l'empire de monsieur Defer et de monsieur JC dans la situation extraordinaire. C'est très clair ce que vous faites là. C'est clair.

qui sont votre politique la justification de pz pas en même temps messieur vous comprend pas c'est moi qui termine de poser la question c'est pas une question c'est une ploirie question est-ce que oui ou non si monsieur bitteran par malheur vous permettrez de le dire est réélu le 8 mai prochain est-ce que oui ou non vous gardez les mesures contre l'insécurité qu'a engagé Charles Pasquois. Oui. Revenonsnous à la période laxiste que nous avons connu grâce à monsieur voilà votre et c'est pour ça que vous êtes dans cette situation. Voilà dans la situation que vous êtes aujourd'hui c'est-à-dire de ne pas pouvoir rassembler les Français.

Laissez-moi terminer sur ce sujet. Qu'est-ce que vous faites Jacques Chirac ? Que fait-il ? Il court d'un côté à l'autre de l'échiquier politique pour essayer de glaner des voix. D'un coup, on nous dit et quelquefois on nous dit il faut une politique sécuritaire. D'autre fois, on nous dit je suis un démocrate. Un jour on nous dit je comprends le racisme à Marseille et on nous dit aux Antilles je suis métise. J'aurais préféré l'inverse. J'aurais préféré explication de texte. Je ne fais pas une explication de texte, je vous dis la vérité. Qu'est-ce que vous cherchez aujourd'hui ? Vous cherchez à endosser l'ensemble de la politique de monsieur Le Pen. Fallait le faire avant ou fallait pas le faire ? C'est à vous de choisir. Ceci étant dit, ceci étant dit,

votre politique aujourd'hui mécontente tout le monde, de monsieur Bart à monsieur Le Pelen, pour ce qui est de votre camp et l'ensemble de la population, les jeunes en particulier puisque c'était la base de notre débat. Il aurait fallu, en parlant des problèmes de sécurité revenir monsieur sur les manifestations étudiantes, comment elles ont été reçu, qu'est-ce qui s'est passé à la fin des manifestations en 1984, c'est celle-là don par certainement. Oui. de l'école libre où vous avez donné une place si grande à monsieur Le Pen. C'est vous qui avez donné cette place à monsieur Le Pen dans cette manifestation. Vous vous en félicitiez à l'époque, oui ou non ? C'était une c'était une place importante de monsieur Lenez qui a commencé de Montparnas pour vous rejoindre pour une convergence à la

Bastille avec vous. Vous voyez bien, vous voyez bien répondre sur le fond. Mais non mais attendez, vous me posez une question sur Jean-Marie Le Pen, j'y réponds de quelqu'un d'aussi sympathique que vous de pouvoir nous laisser répondre. Nous n'avons aucun complexe à faire. Je vous en donner trois raisons. La première en 1965 savez-vous quel était le directeur de campagne au Tixi Bignoncour ? Jean-Marie Le Pen François Mitteran n'a pas fait tellement de manières en 1965 pour accepter les voix de ti en cour deè écoutez écoutez écoutez vous allez faire rire quel français en disant aujourd'hui que François Mitteran qui a un projet pour la France qui veut rassembler sur les terrains de justice d'égalité de démocratie sociale et politique serait en train de négocier avec

Jean-Marie Le Pen alors que nous savons que vous installez Jean-Marie Le Pen dans l'ensemble des conseils régionaux enfin vous n'êtes pas beaucoup sur ce débat problème 1965 la société française n'a pas fait tellement de manière pour accepter par même temps n'a pas fait tellement de manière pour accepter que vous voulez faire croire que François qu'est-ce que vous voulez faire croire que François Mit aujourd'hui a des positions ambidues par rapport au Front National alors que le soir mai est monsieur quand monsieur Raymond Bar a dit au soir du premier tour, qu'il voulait une société ouverte, qu'il

voulait une société sans exclusive et quelques petits autres mots mais ceci en privé. Qu'est-ce qui a répondu monsieur Jacquir ? Marie Monsieur Chirac a repris comme vous le faites en ce moment à Anton pour ne pas en parler publiquement tous les thèmes de Jean-Marie Le Pen. Vous courez d'un côté à l'autre de l'échitiquier de la droite sans savoir comment vous défendre sur les principes. Monsieur Jacques Chirac est une pendule sans aiguille qui est en mouvement et qui ne sait pas indie Sarkozy en monsieur Sarkozy s'il vous plaît je vous ai laissé comme d'habitude quelques 15 ou 20 secondes par courtoisie parce que c'est toujours délicat d'interrompre l'orateur en plein milieu d'une phrase. Vous vous êtes exprimé avec beaucoup de

pugnacité l'un et l'autre. J'espère que les téléspectateurs ne vous en voudront pas de vous être souvent marché l'un sur l'autre. J'espère que le débat a été compréhensible. Minitel 3615 code de la 5 si vous êtes doté d'un minitel. Première tendance vers 13h30. Si vous n'avez pas de Minitel, comme d'habitude, vous écrivez la 5 241 boulevard Perre 75 017 Paris. Dans quelques secondes le journal de 13h de la 5 messieurs, je vous remercie. [musique]