2022 : Gauche, le suicide collectif ?

mais d'abord ce que change ou pas la candidature de christiane taubira avec sagna de chiens son nom vient désormais s'ajouter à la longue liste des candidats de gauche à la présidentielle si elle remporte la primaire populaire christiane taubira se lancera bien dans la course l'ancien ministre de la justice de françois hollande l'annoncé ce week end à lyon je suis candidate à la présidence la socialiste anne hidalgo en déplacement à quelques kilomètres à vaulx en velin à jouer l'indifférence l annonce de cette nouvelle adversaires chacun est libre de ce qu'ils entendent et maintenant projet contre projet contrairement à christiane taubira anne hidalgo ne participera pas à la primaire populaire organisé fin janvier pour choisir un candidat commun à la gauche pas plus que les autres candidats en meeting à nantes jean luc mélenchon l'a balayé d'un revers de main vous ne pouvez pas mobilisés si vous donnez l'impression vous êtes un menteur qui va ensuite à ranger ses carabistouilles dans un coin avec ses copains des autres partis je ne fus pas leurs copains pas question non plus pour yannick jadot de se plier aux résultats de ce vote citoyen en ligne il légitime à ses yeux moi ce que je fais en cette campagne c'est la guerre pour le climat c'est pas la guéguerre avec la vieille gauche ou au sein de la vieille gauche plus divisé que jamais la gauche compte désormais six prétendants presque tous à moins de 10 % dans les sondages à l'exception de jean luc mélenchon seul arnaud montebourg créditées de 1% des intentions de vote envisagerait de renoncer à sa candidature dans les prochains jours et on analyse les événements de ce week-end côté gauche dans ce débat avec mes invités catherine tricot bonsoir vous êtes la directrice de la revue regards vous publiez la gauche grand remplacer voilà c'est le dernier numéro de la revue regards comment en est on arrivé là bon titre je suis un peu jaloux j'aurais pu y penser jean-daniel les hiboux reçoit bienvenue vous êtes le directeur délégué de harris interactive mathieu souquet rebond soir experts associés à la formation jorge lorenzo publié 2022 la flambée populiste c'est chez plon matthieu croissandeau bonsoir il chante en lice politique à mes côtés tous les lundis et mercredis dans ce sens public et puis on sera tout à l'heure en duplex avec samuel grzybowski qu'est le porte-parole et co-fondateur de la primaire populaire alors on parlera aussi du meeting de jean luc mélenchon de l'avenir dé gauche aux législatives parce qu'il faut se projeter un peu après mais d'abord catherine tricot cette candidature de christiane taubira elle vous inspire quelle réaction qu'elle analyse pas le premier adjectif qui vous qui vous vient à l'esprit perplexe oui parce que quand même elle avait annoncé qu'elle voulait se présenter pour rassembler les gauche elle n'a pas eu de succès et se maintient elle se présente quand même alors on se dit pas ça ne fait qu'une candidature de plus on ne voit pas du tout en quoi cette candidature apporte quelque chose de nouveau au débat et en quoi elle serait capable de surmonter la division des gauches donc là on s'est quand même vraiment très troublant cette histoire deux candidatures alors il se dit en tout cas on a interrogé aujourd'hui le patron du prg sur le site de regard qui nous dit qu'ils pensent encore pouvoir faire bouger les lignes qu'ils espèrent avec les 250 mille citoyens qui vont participer à la primaire citoyenne pouvoir faire pression sur les autres partis donc il pense encore pouvoir faire bouger anne hidalgo et yannick jadot bon je sais pas ça je pense qu'on peut toujours y croire moi j'ai l'impression que maintenant chacun est engagée sur sa sur sa ligne et que christiane taubira ne montre pas dans les sondages un élan autour d'elle vous allez nous le dira mais elle ne semble pas pouvoir bouger sa candidature ne sont pas pouvoir faire bouger les lignes à ce stade effectivement j'en ai ma vie quand déjà tiens quand on voit le total gauche dans votre dernier baromètre pour pour challenges il est à moins de 27 à 26 et demi donc c'est vraiment très faible est-ce que christiane taubira fait monter ce score est ce qu'elle vient s'ajouter ou est-ce qu'elle picore un peu à droite à gauche chez les candidats qui étaient des actes il déclaré quand je reprends votre terme elle picore c'est encore un peu un peu du côté de yannick jadot un peu de côté d'anne hidalgo un peu de jean luc mélenchon est en finale voilà elle arrive à tangente et avec les 4 5% d'intentions de vote ce qui est faible dans l'absolu et surtout qui est pas du tout dans ce qui était imaginé de la part de certains c'est à dire l'arrivée de christiane taubira qui créerait une forme des faits blast qu'on l'a dit par le passé c'est à dire qu'elle récupèrerait au fait de sa notoriété de son image toute une partie d'un électorat qui justement appellerait à l'unité ce qui est assez frappant c'est qu'à une très forte différence entre l'opinion qui peut être portée à l'égard de christiane taubira de la part des électeurs de gauche et la manière dont elle peut bénéficier à l'heure actuelle d'un capital électoral aujourd'hui christiane taubira c'est une forme de mentors de la vie politique en tout cas pour la gauche et celle qui a porté les valeurs haut et fort c'est celle qui a osé quitter le gouvernement de françois hollande sur la question de la déchéance de la nationalité sans jamais entrer en conflit direct avec lui en disant on a des accords politiques et donc c'est au nom des valeurs que je vais quitter le gouvernement quand on sait que ces deux là dessus que françois hollande c'est presque le plus abîmé dans le cadre de son précédent mandat et donc elle la valeur se concentra parce qu en fait voilà on a du mal à savoir aujourd'hui quand on a un électeur de gauche ce qui est son projet politique ce que sont ses principales orientations et même ce que serait sa compétence à pouvoir gouverner ou diriger la france parce que ça n'a jamais fait partie vraiment des points sur lesquels elle avait mis l'accent par le passé et puis mathieu foot il faut faire un peu d'histoire politique ce n'est sans doute pas la plus rassembleuse des personnalités de gauche dans ceux dans ce pays qui servira non alors c'est pas la plus nouvelle par ailleurs ça nous renvoie à la présidentielle de 2002 un mot quand même sur ce que m'évoque sa déclaration de candidature où tout est la cause la forme qu'elle a choisi de donner on entend sa candidature les images on voyait les images donc de 50 et ensuite parler à celle du meeting de jean luc mélenchon les images compte toujours à fortiori dans une campagne où les rendez-vous physiques sont plus en plus compliqué à organiser c'est assez étrange le décor qu'elle donne à sa déclaration de candidature s'il ya un côté fin du monde sait qu'il ya un brouillard derrière il ya des tags autour il ya une espèce de grillage cétacés n'y a pas convoqué le brouillard il est alors il fait là ce matin le brouillard s'est sans doute pas de sa faute mais mais mais quand même l'image encore une fois qu'il reste on peut y voir un symbole premières images on y voit un symbole de la gauche est détendue ceci étant dit le meeting jean luc mélenchon était assez impressionnant visuellement mais là on le voit s'exprimer devant des vagues en pleine vague épidémique c'est assez étonnant aussi comme symbole le show choisi mais peu importe mais donc la candidature de cristiano lien renvoie donc quand même à l'imaginaire de la présidentielle de 2002 et et le parallèle n'est pas absurde à faire en 2002 la gauche était très dispersé également c'est ce qui a conduit à ce que le point de qualification soit assez bas et que contre toute attente le favori de la présidentielle ne soit même pas au second tour donc c'était le fameux choc du 21 avril et donc à l'époque la gauche étaient divisés parce qu'elle était forte et parce qu'elles étaient fortes elles se paient le luxe de se diviser oui ça suscitait des appétits parce qu'il y avait un capital gauche on peut se diviser canton elle est très fort d'une certaine façon c'est ce que fait aujourd'hui la droite et l'extrême droite mais on peut aussi se divise et quand on est très faible c'est une tentation existe de façon très forte et donc aujourd'hui effectivement la gauche se divise parce qu'elle est faible et évidemment se divisant elle s'affaiblit encore davantage mais un point quand même sur le score cumulé de la gauche les 25 ou 27 % que vous évoquez à l'instant en fait c'est à peu près le score que la gauche a fait en 2017 et ayant à lorient c'est très bas mais en 2017 avec 1 25% tout y est jean luc mélenchon était à quelques encablures du second tour donc en réalité aujourd'hui à 25 ou 27 % la gauche pourrait si elle était moins diviser mais être pas très loin du second tour car on voit bien que les autres à droite et à l'extrême droite sont également dans un mouchoir de poche avec des scores qui ne sont pas si élevé que cela ce qui change évidemment c'est que le total des voix de gauche aujourd'hui même s'il est équivalent à celui d'il ya cinq ans c'est avec deux à trois fois plus de candidats qu'il y a donc ça fait toute la différence moi je surveille jouant matthieu croissandeau grâce à des interventions sur ce plat tout veiller un peu petit pour quoi d'abord est-ce qu'on peut parler de la gauche il y avait un nid d'aigle et gaucheret et pour reprendre l'exemple que donne et mathieu sur 2017 une partie des voix de gauche c'était quand même porté sur un ancien ministre d'un gouvernement de gauche nommé emmanuel macron et qui à l'époque par passer pour une partie de l'électorat social démocrate comme un débouché politique de gauche donc le total gauche était quand même plus élevé que ce qu'on connaît aujourd'hui après moi je tout à fait d'accord avec mathieu la gauche était sûr de gagner en 2002 pour ça qu'il s'était permis de se diviser et chacun en dts diarra ben on va mettre un petit coup de de trotskisme un petit coup de verre un petit coup de chevènement un petit coup voilà pour essayer de 2,2 feu de faire vivre la gauche plurielle aujourd'hui elle est sûre de perdre et d'une certaine façon ça explique aussi cela la vraie question qui se pose avec christiane taubira c est ce qu elle cède au pourquoi pas moi ou est ce qu'elle veut transformer la france est est-ce qu'elle a un projet aujourd'hui on a l'impression que comme l'a dit un peu cruellement françois hollande c'est un combat de lilliputiens et que du coup tous les lits tous les lilliputiens possible se sentent pousser des ailes et se disent pourquoi pas moi je n'ai pas entendu de la bouche de christiane taubira au delà des quelques mesures qu'elle a égrainé samedi une vision de la société un projet de transformation or la gauche est toujours gagné quand elle portait un projet de transformation sociale le seul mantra qu'on entend chez elle mais aussi chez d'autres c'est de mettre un terme à ces cinq années de macron la mettre un terme ça ne suffit pas toujours ça peu de temps en temps faire gagner c'est ce qu'ils avaient gagné ce qu avait servi à françois hollande en 2012 mais ça ne suffit pas toujours pour l'emporter et on revient à ce qu'on a dit plusieurs fois ce plateau c'est une gauche cas pas assez travaillé depuis depuis plusieurs années oui j'aime sur les idées et je compte là dessus c'est une gauche qui n'a pas tiré les leçons des deux précédents scrutins présidentiels elle a pas elle a surestimé sa responsabilité en 2012 c'est à dire qu'elle est persuadée d'avoir gagné sur ses idées sur son projet or elle a quand même beaucoup gagner enfin la gagner pour mettre un terme aux cinq ans de sarkozysme et elle a sous-estimé d'une certaine façon sa défaite en 2017 considérant que considérant que si elle avait perdu c'est parce qu'elle avait été trahi par emmanuel macron c'est parce qu'elle était divisée par jean luc mélenchon il n'y a pas eu ce travail sur est ce que la gauche répond aujourd'hui aux enjeux qui se posent dans la société une question qui se que se posent les français au quotidien en quoi il ya toujours une part de supplément d'âme normalement à gauche une part de romantisme on va dire elle est là pour transformer la société un monde meilleur entre guillemets je ne sais pas du tout l'apanage de la gauche mais c'est en tout cas comme ça qu'elle se vend et là on ne voit pas aujourd'hui en quoi en quoi ce projet de transformation de la société existe quatre entre coridon mais jean-luc mélenchon quand même a continué son effort de renouvellement c'est qu'on a entendu et quand vous disiez la dernière fois en effet y avait pas d'accord entre toutes ces gauches qu'ils étaient relativement nombreux aussi la dernière fois et jean luc mélenchon avait émergé sur la propre force de son discours et de sa proposition politique est en fait là c'est bien un peu ce qu'ils espèrent si vous l'avez entendu hier il dit je suis une tortue saga c'est à dire que je vais finalement rien ne sert de courir il faut partir à danger mis en place tous des jalons je ne me je ne suis pas concerné par le bazar qui règne à gauche et moi je trace mon chemin et j'ai quelque chose à vous raconter il le fait avec un certain talent donc en fait lui il a encore l'espoir de renouveler ce qu'il avait fait en 2010 est à dire rassemblé une part substantielle de l'électorat de gauche autour de son oncle mais d'atteindre comme ça le second tour qui cette fois ci pourrait être encore plus bas que la dernière fois puisque 7% et dresse mélenchon se dit à 16,17 la place je confirme qu aujourd'hui c'est le cas on va bouffer d'incertitude beaucoup d'électeurs qui ont pas choisir il n'y ait pas l'espoir de monter à 13,17 plus qu'il n'y était précisément il ya cinq ans absolument mais à 5 ans des 19 ans il atteint 19% mais on va pas prendre tout le contenu mais comment vous vous répondez à la question comment en est on arrivé là c'est quoi pour vous l'élément le plus important il ya certains des arguments qu donné mathieu non plus important c'est de ne pas avoir renouvelé la pensée ça ça me paraît évidente c'est à dire que je partage la somme des petits renoncements et des petites trahisons plus pas de pas de travail ça fait que c'est une gauche qui alors il ya la partie mélenchon nien qui elle a mon avis à travailler et à quelque chose à dire mais est assez peu rassemblé enfin jean luc mélenchon est quand même sur une position je dirais dans l'extrait que vous avez passé on voit bien qu'il ne tend pas la main voilà il dit moi je suis droit dans mes bottes je ne suis pas leurs copains j'ai ma proposition et j'avance donc à cette partie là qui à mon avis a quand même fait le boulot et puis l autre partie de la gauche puisque la gauche de la gauche allait jamais unique elle est toujours double est toujours eu la tradition socialiste communisme social-démocrate insoumise enfin peu importe ça se raconte de plein de manières mais historiquement la gauche elle est elle n'est pas unique et donc le côté radical je pense que mélenchon l'a investi de manière intelligente mais assez peu rassembleuse et l'autre côté baleni intelligente nérini très rassembleuse puisqu'elle n'a pas grand chose à raconter mathias auclair selon vous m'offrez la transition sur le meeting de jean luc mélenchon victime immersive plus de 3000 personnes images spectaculaires la forme on peut on peut considérer que c'est réussi je pense que tout le monde le dit c'est vrai qu'il a renouvelé le genre avec we sur la forme ça m'apparaît assez réussie d'ailleurs les commentaires sont plutôt élogieux aujourd'hui donc ça a marché de ce point de vue là et sur le fond je rejoins par ayant ce que dit catherine tricot il ya un travail qui a été fait par jean luc mélenchon ne serait ce que parce que ils l'ont mais ça ils l'ont met à sa troisième candidature à l'élection présidentielle donc il est avec marine le pen et que de la répétition le plus ancien et le plus expérimenté dans le poste je nuance néanmoins l'explication par le déficit de travail donc d'abord parce que on y lit à jean luc mélenchon qui a travaillé qui a peut-être encore plus travaillé pour cette fois ci mais je note que dans ce cas là le travail ne paye pas car il est en deçà de là où il était il ya cinq ans alors il est légèrement devant les autres mais légèrement je sais que dans le panel que nous on a la fondation qui jean jaurès avec ipsos en réalité il est au coude à coude avec jade ont donc il est en recul significatif par rapport à là où il était il ya cinq ans donc ça compte et je dirais que le parallèle qu'on peut faire avec la droite sur la question du travail ne me paraît pas opérant je ne suis pas sûr que la droite est davantage travailler que la gauche elle est quand même nettement moins bas donc le déficit par le travail je nuance l'argument la clé d'explication c'est peut-être aussi de regard rétrospectif sur les présidents pouvoir quand vous interrogez en fait les électeurs de droite ils disent au moins nicolas sarkozy a fait quelque chose entre 2007 et 2012 il ya une forme de regret et de nostalgie de nicolas sarkozy de la part des électeurs dont et si bien qu'en fait on peut voir aujourd'hui que tout le monde à droite va se définir au se revendiquer de nicolas sarkozy que même d'autres comme marine le pen ou eric zemmour vont pas attaquer pour revenir sur le bilan de nicolas sarkozy donc à cette forme de figure tutélaire qui existent positivement pour la droite et qui fait qu'on a quand même envie de la part de cet électorat là de retrouver cette forme de flamme sarkozyste qu'une quitte à ce qu'elle soit incarnée par valérie pécresse du côté de françois loin de la gauche c'est quand même très différentes à dire qu'en fait aujourd'hui les électeurs de gauche sont pas fiers d'avoir porté france hollande à la présidence de la république qu'en termes de valeur ou n'en parlais tout à l'heure il y en a peu aujourd'hui qui les amène à dire au moins à cette période-là la gauche pouvait être fière de ce qu'elle avait réalisé et puis il y à ne plus pas vraiment de réalisations concrètes à leurs yeux qui leur permet de dire mis à part le match pour tout ce qu'on arrive à faire la différence concrète pense que peut être la gauche ou la droite aux responsabilités et notamment toute la question de la gestion économique oncle âgé sous la fiscalité ne constituent pas des points sur lesquels aujourd'hui la gauche peut s'appuyer en dix ans au moins si on revient de mon pouvoir ça sera ça on se sera différent moi ça sera mieux que ce qui a été fait de la part de manuel macro way est ce que ce meeting dray sur la forme un réussi mathieu sous caire est ce que ça peut relancer la campagne de jean luc mélenchon est ce que vous vous donnez encore beaucoup d'importance à un meeting dans une campagne meeting cc a marqué les esprits c'est ça à mobiliser d'abord ses sympathisants ou ses militants là pour le coup l'exercice et réussit donc les militants sortent d'une salle de meeting galvanisé c'est quand même mieux que quand ils sortent le moral dans les chaussettes et à gauche m beaucoup de raison chez les autres candidats de sortir le moral dans les chaussettes donc en plus on le sait jean luc mélenchon c'est une bête de campagne on aime on n'aime pas mais il sait faire campagne il sait faire tourner le débat autour de lui il sait galvaniser ses troupes et il sait faire la différence avec d'autres candidats parce que c'est un tribun hors pair parce qu'il a le passé qu'il a le phrasé qu'il a les références historiques qu'il a et que certains paraissent bien pâles à côté problème juridique une chose c'est qu'il ya toujours un petit peu de mal en fin de campagne et connaît toujours un petit coup de mou enfin tout cas c'était le cas en 2012 ça a été le cas en 2017 mais il ya toujours un moment où une fois qu'on a rassemblé son camp il faut quand même offrir aux autres des perspectives de rassemblement et dans cette phase là la veille du premier tour il ya toujours un petit peu de mal parce que ça c'est c'est un peu orthogonale avec le discours qui est tenu pendant pendant cette campagne de premier tour moi j'ai l'impression que laïb a bénéficé d'une chose c'est que c'est un brouillard est tellement décevant à côté de lui que finalement il apparaît comme une butte témoin un repère quelque chose qui tient debout quoi c'est à dire que alors je pense qu'il a par ailleurs la gestion de ces cinq dernières années qui n'ont pas été très rassembleuse et qui ont même été cliente au point qu'ils se retrouvent avec un candidat communiste face à lui ce qui n'était pas le cas en 2012 et en 2010 est donc il ya bien quand même quelque chose qui dans sa gestion un peu hégémoniques finalement pas de rassemblement mais d'imposer son point de vue reste de la gauche je pense qu'il risque de le payer mais en même temps dans ce marasme général il apparaît comme celui qui tient maintient un discours de gauche auquel la gauche peut se reconnaître pense quand même que la séquence parlons d'y revenir mais 2 2 de son siège voilà le lot d'une perquisition ce que je cherchais merci de m'aider ça abîme et durablement son image sais pas comment vous vous l'évaluez dans dans les intentions des jades en terme d'image en termes de confiance avant que ce sera de vie d'un point de vue des capitales électorale quand on demandait aux français qu'en mai jugeant les points chauds où il apparaissait comme étant beaucoup plus agressive beaucoup moins respectueux en fait de la république d'un point de vue général et qu'on a vu en fait il y avait une acrimonie qui a été monté même de la part d'une partie de son électorat me sens pas si j'avais 10 ans 2 % de rythme et on l'a compris quand vous regardez aujourd'hui son positionnement en fait il dit pas à voter pour moi il dit voter pour mon programme politique et je ne suis en fait entre guillemets que le porteur d'un programme politique oui mais n'empêche qu'ils s'effacent pas totalement enfin quand vous regardez en fait tout ce qu'il a dit au cours de ces trois cas d'année moi c'est vous allez voter pour un programme politique il y aura une constituante je ne suis d'aucune manière transitoire jusque là que pour deux ans pour éventuellement mettre en place les choses mais je ne serai pas vraiment le seul décisionnaire donc il ya aussi une compréhension de sa part que peut-être qu'une partie de son programme politique est plus apprécié que ce qui peut être personnellement ils sont faciles et pardon de vous les 19 % et ainsi se résume de manière à ils vont pas vous dire que quand vous regardez aujourd'hui on l'a vu d'ailleurs au cours des dernières consultations électorales on a un électorat de gauche et qui ne va pas voter pour la droite qui va pas se prolonger vers un autre candidat d'extrême fait extrêmement de gauche coxon vous fait entrer en tout cas qu a tendance à rester chez lui à dire dans ces circonstances là on n'y va pas et face à une gauche qui est éclatée on a du mal à voir ce procès ait de quoi rester chez nous alors il ya une séquence qui suscite pas mal de critiques depuis hier séquences extraites du du meeting du candidat de la france insoumise ce moment où il fait huer la vaccination on regardait alors maladie se propage et alors ils inventent des passes sanitaires et des vars a eu deux trois quatre cinq d'or chaque ferme et un seul élevage intensif et sans faire cesser le martyre des animaux est le danger pour les êtres humains ou matthieu croissandeau quand vous l'analysez cette séquence et il faut la voir puis surgit du développement où on peut contester d'ailleurs que fait jean luc mélenchon pour qui l'apparition de virus est aussi une conséquence de la déforestation enfin il lit environnement santé est donc là et si la liste voilà il est système capitaliste il a toujours eu un positionnement assez ambigu sur le vaccin vous le dire j'ai re il a quand même commencé en disant qu' il n'avait pas confiance dans les surgelés ou souvenez que du vexin messages et les airs il a refusé de dire s'il s'analyse se faire vacciner ou non il prônait le vaccin russe et non pas le vaccin américains ou celui de 2,2 moderna donc il a eu toujours cette position ambiguë pour ne pas froisser cette frange de l'électorat qui en veut à la politique sanitaire du gouvernement au nom des libertés publiques je dis pas qu'il ya des complotistes ou des antilles vague forcément chercher jean luc mélenchon il ya une frange de l'électorat en tout cas qui est vent debout contre ce qui est considéré comme un rétrécissement des libertés individuelles et des libertés publiques d'ailleurs d2 et donc du coup il joue l'ambiguïté là dessus mais là dans son développement il faut quand même leur mettre dans le contact c'est vrai que la foule une oui forcément je alesi terminera dans mes choses qu'il souligne plus voilà la mainmise de ces grands labels big pharma d'un point de vue capitaliste sur sur la gestion de la pandémie que sur le bénéfice vaccinale au sens propre - c'est comme ça que je ressorte ski même si culte un étang minutes et matthieu croissandeau fait ce qu'il sait que l'an clair l'ambiguïté l'ambiguïté tactique sur laquelle ambiguïté sur laquelle le joug jean luc mélenchon depuis quelques semaines sur ce sujet en fait et est aujourd'hui techniquement risqué puisque l'opinion française est elle même a considérablement muté sur la question du vaccin à la butée au même rythme que les que le virus d'accord il ya un an 6 sur le pas l'accident est la même il ya une balance qui est en train de se faire c'est derrière l'idée quand même que peut-être le passé vaccinale c'est un pas de trop si on parle si on parle du pass vaccinale s'adresse oui mais on a eu un début de son ancien nom mais en un an quand même l'opinion française est passée d'une opposition en tout cas une hésitation vaccinale majoritaire a aujourd'hui je voyais un sondage de l'ifop qui disait que aux trois quarts l'opinion française est aujourd'hui non pas pour la vaccination mais pour l'obligation vaccinale et ça vaut quelles que soient les sympathie partisane c'est beaucoup plus forts évidemment à la république en marche mais même chez les électeurs de jean luc mélenchon je dirais même chez des acteurs de marine le pen la majorité est désormais acquise à l'obligation vaccinale et deuxième dimension pardon ça conduit à ce que les oppositions dans leur ensemble appartient à travers le débat qui se nouent depuis des semaines et des semaines les oppositions dans leur ensemble ne sont pas considérées comme crédibles pour ce qui est de la gestion de la crise sanitaire plus crédible en tout cas que le pouvoir en place y compris pas valérie pécresse j'ai la proportion de français qui considèrent qu'elle aurait fait moins bien qu emmanuel macron est supérieure à la propose la proportion de français qui considèrent qu'elle aurait fait mieux donc on voit bien que sur ce débat sanitaire en tout cas les oppositions n'ont pas réussi à se construire des positions crédible et payante électoralement alors je vous propose maintenant de faire un focus un gros plan sur cette primaire populaire j'appelle aux rêves états à nous à nous rejoindre bonsoy audrey bienvenue donc on va déjà avec vous et puis ensuite on rejoindra le porte parole de cette primaire comprendre en quoi ça consiste et puis peut-être aussi qu'il organise alors c'est une primaire qui a été lancé par des militants indépendants l'idée germe depuis 2020 et le but c'est de désigner un candidat commun pour la gauche et les écologistes leur credo c'est seul on va plus vite ensemble on va à l'elysée et ya déjà eu une sorte de pré sélection 130000 citoyen désigné sept candidats potentiels et ce qui est particulier c'est que ces candidats n'ont pas forcément donné leur accord certains ont été inscrits d'office alors on retrouve dans la liste de ces sept candidats jean luc mélenchon anne hidalgo yannick jadot qui eux refusent de reconnaître le résultat de cette primaire on a aussi christiane taubira vous en avait parlé pierre larrouturou le fondateur de nouvelles donnes et puis des personnalités peut-être un petit peu moins connus charlotte marchandise c'est une ex-adjointe rennaise la santé ou encore anna haag apporterait elle est militante écologiste alors comment ça va se passer dans les prochains jours alors le vote aura lieu en ligne du 27 au 30 janvier il est d'ailleurs encore possible de s'inscrire gratuitement jusqu'au 23 janvier minuit les inscriptions d'école 1 250 mille inscrits on était à peu près à 150 milles au début du mois c'est plus que la primaire a l'air avec 150 mille militants pas forcément inscrit mes militants et plus aussi que la primaire écologiste 120 mille inscrits le vote aura lieu au jugement majoritaire qu'est ce que c'est ça veut dire que chaque votant va donner son avis va noter chaque candidat très bien bien assez bien passable insuffisant et ensuite on fait la moyenne et le gagnante c'est celui qui a obtenu le meilleur jugement merci audrey pour toutes ces précisions et j'accueille donc samuel grzybowski qui est le porte parole et cofondateur de cette primaire populaire qui est avec nous en duplex en visioconférence vous nous confirmez ce chiffrement soir de 250 mille inscrits et peut-être aussi est ce que ça veut dire qu'ils deviendront forcément des électeurs pour bien comprendre ce qu'ils nient ce qui est en jeu oui tout à fait je vous confirme que ce mal par des communiqués par le fait qu'on avait 250 inscrits inscrits sur la plateforme de valve qui veut dire que tu es permanente et un processus de vérité on pète uriner adresse mail numéro de téléphone et carte bleue est bon cela veut dire que tu es personnes sont prêtes à voter on pense qu'elles vont le faire puisqu'on avait aussi avoir une base de fiat air soutien qui avait appelé être que ce vote ait lieu qu'ils étaient trois familles ballon toulon j'ai fait d'inviter tous les soutiens militaires à devenir de vrais est ce qu'elle est pas un toit en train de vous échapper cette primaire populaire est ce que le devient pas une source supplémentaire de fractures à gauche quand même s'il ya une partie est très impopulaire qui nous échappe c'était un peu le but quand on a commenté il faut rappeler l'origine fait devancer par des citoyens vous l'avez dit indépendant des partis mais surtout qui pour la plupart d'entre eux ont battu le pavé pendant ce quinquennat et même 2016 avec la loi travail qui sont mobilisés dans les combats féministes en terre a fini de climat social gilet jaune et qui soit un peu dégoûté de l'absence de victoire en politique pour toutes les idées qui sont fatigués de cette impuissance et qui cherche en quelques sortes à changer a redonné le goût de la victoire et donc de ce désespoir l'a aidé en train d'être un nouvel espoir alors elle peut rajouter provisoirement à la confusion mais trop pensé qu' à terme combatcamera de la clarté parce que 85% des électeurs de gauche le rassemblement soit défendre contre elle de bonnes que cela passe par un vote et donc ont proposé ou cette opportunité simplement comme un sondage grandeur nature c'est pas le cas mais aurait fini comme un mouvement parce que nous nous sommes engagés à soutenir la personne qui va l'emporter à la fin de janvier 1 5000 bénévoles 120 groupes locaux un prodige a beaucoup marché 80 accompli de relever et bien toute cette structure là bas de soutenir le vainqueur avec alors la liaison n'est pas très bonne en excuses auprès de nos téléspectateurs mais vous l'avez sans doute sûrement lu ça malgré vos skis le juriste jean philippe derosier qui est agrégé de droit public membre de l'institut universitaire de france il dit que votre prix mais elles étaient illégales qu'elles s'apparentent un sondage et c'est vrai que c'est audrey l'expliqué l'instant c'est quand même particulier d'inscrire quelqu'un contre son dos oui on comprend que ce soit à nouveau et surprenant on s'est inspiré d'un mouvement américain qui s'appelle le sunrise haussmann qui a développé lui aussi il ya quatre ans aux etats-unis cette méthode d'investiture par les citoyens pour peser sur le jeu électoral tu des mouvements citoyens qui rentrent en politique sans pour autant être des partis avec cette logique que l'investiture entraîne derrière une campagne innovante on va chercher les électeurs non-inscrits les autres fonctionnalités dégoûter tous ceux qui ont plus confiance dans les partis et c'est sur la légalité du scrutin il n'y a pas d'inquiétude à avoir on avait publié ma réponse aujourd'hui dans le jdd en réponse à m rozier paludisme notre avocat maître bluteau qui certifie non seulement que le processus est parfaitement et les calmer en plus qu'il ne s'agit pas d'un sondage puisque la sondage me corresponde à deux caractéristiques la première c'est qu'il faut choisir l'échantillon orne où tout le monde peut s'inscrire à condition d'avoir seize noms et de reconnaître l'esprit du socle commun et le deuxième critère de sondages c'est qu'il faut un panel représentatif or il n'ya aucune représentativité dans les personnes qui participent donc ce n'est pas un sondage ça n'est pas une primaire classique c'est vrai peut le rappeler parce que les candidats ne sont pas contraints de se retirer mais c'est une aventure citoyenne pour faire campagne aujourd'hui dur simplement pour tous les électeurs perdus où vous l'avez évoqué avant que j'arrive un sur deux ne savent pas encore pour qui ils vont voter on espère que cela va l'aider alors restez avec nous parce qu'il ya beaucoup de choses à dire et c'est vrai que ce système là c'est nouveau ça on peut vous l'accordé mais ça pose quand même un certain nombre de questions à dire il ya un très bon a dit c'est la réaction de christiane taubira c'était samedi soir sur france 2 vous l'avez peut-être vu quand laurent delahousse lui demande ce qu'elle fera site ya un cas d'école c'est jean luc mélenchon qui arrive en tête de cette primaire populaire la réaction de christiane taubira si jean luc mélenchon par hasard remporter cette primaire alors qu'il n'est pas candidat cela veut dire que vous ne serez pas candidat à la primaire qui pourrait permettre l'union de la gauche est une primaire pour assurer le rassemblement donc c'est à dire non ça n'est pas ça n'est pas un dispositif de sujétion où d'humiliations donc la personne qui sortira de cette primaire est la personne qui symbolise représente l'union de la gauche bon et puis ça continue et manifestement enfin voila c'est là pour moi c'est vraiment symptomatique être un tricot on touche du doigt les limites de de la proposition oui face à dire qu'elle ne se voir moi je penche en temps sa réponse comme je suis la seule possible je la seule légitime je suis la seule qui incarne l'union de la gauche parce que j'accepte le jeu de la primaire et de jeu le poids politique parce que les autres personnes dont personne n'imagine que charlotte marchandises mais être candidate de l'union de la gauche à l'élection présidentielle donc donc ça sera l après je veux dire en tout cas c'est c'est comme ça qu'elle envisage de changer je pense oui m'enfin le fera quand même un vote et un vote ait jamais écrit d'avancé ward et je suis d'accord mais je suis d'accord sauf que non non ce que je crois c'est que le fait que ce soit un vote de cette nature c'est à dire où chacun est jugé en plus ou moins acceptable donne une prime à celui qui est le plus consensuel le plus rassembleur et or pour les raisons que vous avez expliqué tout à l'heure je pense que christiane taubira koch ces cas c'est à dire qu' elle ne met une peu de gens pensent qu'elle est absolument super parce qu'on sait pas très bien ce qu'elle pense mais par contre peu de gens à gauche la déteste ne la supporte pas voilà est donc dans ces deux ce point de vue elle peut avoir bien passable à peu près pour tout le monde même quelqu'un qui aimerait qu'ils voient très jean luc mélenchon il ya probablement quand deux émettra christiane taubira vous vous dites ça peut être le plus petit dénominateur commun de ceux qui vont s'exprimer lors de cette primaire oui je pense qu'elle va avoir ses soutiens et qu' elle nourrit pippa les autres matthieu croissandeau cette primaire c'est un vraiment un ovni est un ovni intéressant parce que s'est créée par des citoyens de gauche qui va le faire l'union des candidats et des partis malgré eux puisque les partitions affiches de ce fait d'accord les des citoyens de tente de le faire aujourd'hui c'est devenu un fait politique parce qu'elle va se tenir ces primaires il y avoir deux cent cinquante mille nouveaux tons et donc ça va être interprété comme un booster pour celui qui en sortir ou celle qui en sortira gagnant après il ya une interrogation peut-être qu'on peut on peut on peut demander à monsieur grzybowski le comment s'assurer une primaire va lancer un parti qu'il organise avec un corps électoral délimité alors soit c'est que les militants soient s'élançant de la population en tout cas on sait comment la s'assurer qu'ils ne va pas y voir une prime à celui qui aura le plus mobilisé ses soutiens on s'inscrire à cette primaire on dit que chez les mélenchonistes beaucoup de gens s'inscrivent pas ce qu'ils aimeraient bien voir jean luc mélenchon sortir au jeu pas certain que christine taubira peut-être qu'elles bénéficient de ce plus petit dénominateur commun mais elle a bénéficié de moins de troupes que mobilisables que jean luc mélenchon ou paie des socialistes s'ils venaient à se mobiliser et ensuite quelles leçons tirer de ça qu'est ce qui va se passer au lendemain de cette primaire quelle leçon et et jean luc mélenchon on le sait il ira jusqu'au bout yannick jadot on le sait lui il a déjà fait sa primaire et je vais pas me taper une 2e primaire j'irai jusqu'au bout anne hidalgo après avoir dit j'en veux pas puis j'en veux puis j'en veux pas c'est la faute à jado au lendemain de de résultats que va-t-il se passer si jamais son score est très faible si elle est largué par rapport à jean luc mélenchon et yannick jadot et christiane taubira peut-être que des voix monteront au parti socialiste pour dire à quoi bon voilà bref c'est un fait politique en tout cas qui va structurer la campagne et ce qui est étonnant c'est vrai que c'est que ça vient d'aucun parti mais d'une initiative citoyenne il ya un point supplémentaire c'est que ça n'est pas uniquement l'organisation d'un des partages entre différents candidats déclarés ou non déclarés c'est une plate forme revendicative la forme programmatique moon qui vient alimenter en fait cette primaire populaire qui a été réfléchi travaillé avec des arguments et des points qui sont des points qui peuvent être clivant même au sein de la gauche donc qu'on peut même avoir une forme de paradoxe à dire avoir un programme politique et qu'ils ont été définis dans le cadre de la primaire est un candidat qui peut désigner dans le cas de cette primaire et qui peut être pour partie en désaccord avec les centres d'orientation et sachant que je suis pas persuadé d'ailleurs que les citoyens aient conscience en fait justement qui avait justement cette forme de plateforme commune qui a été établi et qui visait à faire en sorte qu'il ya un minimum de principes de regard à l'égard de la société c'est assez fourni pour ce qui me manque le teuton regarder et qui vont vraiment défini ce que peut être des principales orientations pour la france si jamais la personne désignée dans le cas de la première devait être le projet en la prochaine présidente de la république s'amalgament au ski il ya deux questions d'abord effectivement ce que vous vous demandez matthieu croissandeau sur le voile à l'ailé l'organisation elle même voilà les garanties que vous pouvez donner et puis effectivement ce risque finalement parce que ça ne fonctionne que si c'est christiane taubira qui qui sort en tête et qu'elle accepte le les éléments de programmatique qui sont proposés si tout autre cas de figure divise encore plus et est fragile les gauches je suis pas sûr on peut voir ça plus subtilement je pense que je peux répondre à ces quatre éléments si vous me permettez d'accord sur le premier du soutien nous en tant qu'humain de rassemblement pour la victoire ce qui me nuls ces contrats la campagne de la personne qu'il importe quoi qu'il arrive et je crois qu'une série les premiers mouvements unitaires à dire que par exemple jean luc mélenchon je regarderai ce rassemblement ce qui me permet de vous dire très clairement ici que si jean luc mélenchon encore tous les tableaux france un camping avec les les efforts dont nous disposons et moi je vois le récit selon lequel anne hidalgo l'emportent est bon qu'on dit on retourne à la social-démocratie le ps est 10 heures yannick jadot l'emportent on dit l'écologie politique à la nouvelle matrice jean luc mélenchon changeant pas sorti les à 10 ou 13 points on lui donne les trois points qui manquent pour gagner je vois tous ces récits là sur la deuxième question de la garantie dite mais j'ai un peu l'impression que c'est le cas là toutes les élections en plus en mobilise plus on a de chances de gagner nous la garantie comporte c'est que tous les électeurs sont des vraies personnes pourraient fuir il ya une vérification du vote et qu'on utilise la même plateforme numérique que celle qu'a utilisée les républicains et les écologistes c'est à dire avec nous et au vote enfin un troisième élément sur pourquoi est-ce que c'est par un parti qui l'organisent je crois beaucoup d'électeurs aujourd'hui ne reconnaissent pas cette tripartition gros une espèce de gauche entre les trois familles de la social démocratie écologie politique et la gauche radicale et comprennent en fait est que sur tous ces trois familles ont des points communs très fort face à l'offre dé droite libérale identitaire et conservatrice qu'il en tête ont créé par miroir une sorte de d'unités naturel chez nous gauche progressiste humanistes ont refusé justement ces trois modèles qui sont extrêmement mobiles en utilisant le débat et enfin dernier élément de réponse pardon d'être un peu long sur le socle on a construit ce socle commun avec deux vitesses camille faut avoir en tête c'est à dix mesures de rupture qui ont été co élaborés avec les partis politiques dans le cadre de débats en cinq semaines au mois d'avril dernier et ses dix mesures de rupture constituent les seules mesures que le vainqueur devra mettre en elle peut-être que vous évoquez aussi un autre document qui est un rapport de conversation beaucoup plus fournie dans lequel il ya tous les débats et dans lequel il jurent qu'ils ne devront pas être mises en oeuvre par la personne que nous allons soutenir qu'ils sont juste là à titre indicatif bon alors il nous reste trois minutes dans ce débat je voulais qu'on se projette un peu dans l'après présidentielle législatives vont vous savez quoi on va se garder ça pour un autre débat on a encore presque trois mois devant nous dans cette émission et ce sera un débat intéressant parce que j'aurai qu'on creuse et qu'on vous entende de nouveau un peu sur cette primaire populaire c'est dommage de ne pas aller plus loin mathieu soutière est ce que vous vous dites il ya un espoir pour la gauche malgré tout avec cette primaire populaire est ce qu'il faut pas l'enterrer trop vite alors il faut pas l'enterrer trop vite pour une bonne raison on pensait en tout cas les ex grands partis pensé qu'il pouvait se passer de la primaire cette fois-ci dire que les grandes consultations de 2017 qui avait abouti au désignation de françois fillon et benoît hamon les deux grands partis ont décidé de s'en passer o les erp ont fait une primaire mais une primaire fermée les seuls qui ont joué le jeu en été ce sont des écolos qui ont fait une primaire ouverte mais qui a peu mobilisé là en fait la société civile alors je dis pas que les 250000 personnes dont on parle aujourd'hui sont représentatives de la société française mais la société civile revient en fait revient dans la campagne et comme le disait mathieu tout à l'heure ça devient un fait politique puisque même si on sait pas très bien où tout ça nous mène tous les candidats de gauche ont été amenés à se positionner par rapport à cette primaire soit pour dire j'y vais et puis après j'y vais plus où j'irai c'est sûr et giresse où je veux même pas m'en occuper comme jean luc mélenchon mais tous ont eu à se positionner par rapport à cela ce qui est sûr c'est qu'à ce stade oui ça entretient de la confusion non seulement ces entretiens de la confusion parce qu'on ne sait pas sur quoi ça débouche n'est par ailleurs ça nous enferme dans le débat de la désignation cette espèce de débat totalement narcissique dans lequel la gauche et du coup totalement aux prisonniers depuis des semaines et des semaines et on voit bien qu'elle peine à sortir et tout ça pèse sur la qualité de la campagne présidentielle donc on a une gauche qui ne parle que d'elle même alors même que pourtant la question sociale et la question environnementale sont tout en haut des préoccupations des français et on a une droite et une extrême droite qui douteront sans maladresse son dérapage en polémique orchestrée en fait nous fait parler d'autre chose que d'un débat de fond donc on devrait avoir à moins de 100 jours de la présidentielle un débat de projet de société contre projet de société et moins que même on en parle moins que jamais je vais terminer avec avec vous jean daniel lévy sur le la volatilité de l'électorat rond mais moi je dis quasiment tous les jours dans cette émission c'est vraiment important de le rappeler est ce qu'elle est encore plus forte chez les électeurs de gauche et rs qui a plu électeurs de gauche qui ne savent pas pour qui ils vont voter que des lecteurs des gauches aider oui oui c'est plus fort et puis on est dans un contexte où on a moins d'électeurs qu'il envisage aujourd'hui de voter pour la prochaine présidentielle qu'il ne l'était il ya précisément 50 par rapport à l'élection présidentielle de 2017 avec un phénomène d'abstention qu'on a vues de manière massive aux élections municipales qu'on a vu renforcé aux élections régionales et départementales et où à nouveau alors même qu'on considère en fait que la présidence de la réplique c'est la mère de toutes les batailles la clé de voûte des institutions où il s'agit du moment on peut tout le pays s'arrête pour pouvoir vraiment c'est à dire à ce moment là en partie et en général c'est le cas aujourd'hui une forme de regard très distant de la part des français à l'égard de l'élection partielle notamment autour d'une idée il n'y a à l'heure actuelle aucun débat il n'y a pas de confrontation n'y a pas de conflit qualité et on a le sentiment que ba globalement chacun raconte un peu son histoire à son public gère son petit fonds de commerce mais va pas chercher forcément à conquérir l'ensemble de la population française où une majorité de la population française le fait qu'ils aient ou non n'a rien fait j'ai quand même il fallait dire tant que macro n'est pas là je pense que c'est le top départ de la campagne espace composé mon goût en 1981 on peut reprendre 1988 2002 2012 il y avait aussi une situation où des candidats à l'élection présidentielle en tout cas sortant n'était pas encore entré dans le débat mais il y avait déjà une confrontation merci beaucoup merci à tous vous avez interrompu un peu un peu brutalement tiens je je redonne catherine tricot le dernier numéro de la revue regards le voilà la gauche grand remplacer et puis mathieu le titre de votre livre il est par la ce sur la flambée pour la flore des populistes et c'est chez plon merci encore à tous d'avoir participé ici et en duplex à ceux à ce débat