L'interview de l'ancienne ministre de la Santé, Agnès Buzyn, en intégralité

notre invité c'est l'ancien ministre de la Santé Agnès Buzin bonsoir bonsoir On va revenenir avec vous sur pas mal de sujets qui ont fait l'actualité ces derniers jours mais d'abord après le vote d'une loi immigration jugée trop pas droite par certains membres du gouvernement dont votre lointain successeur Aurélien Rousseau et bien certains ont jeté l'éponges don lui est-ce que vous avez fait pareil je sais pas c'est toujours très difficile de voilà d'inventer un comportement qu'on aurait eu à un moment donné il est clair qu'il y a des mesures dans cette loi qui peuvent gêner des gens qui ont eu toujours le cœur à gauche et notamment une forme de glissement entre l'objectif iniale de la loi qui était clairement de lutter contre l'immigration clandestine rappelle un équilibre qui était en tout cas évoqué par le président à ce moment là au début qui selon notamment a n'était pas respecté à la fin VO voilà et donc lutter contre lesmigration clandestine je pense qu'il y a un consensus dans notre pays ou pratiquement un consensus sur la régulation des flux migratoires illégaux et le glissement de cette loi lors de de de des débats au Sénat et puis de la CMP c'est qu'aujourd'hui il y a énormément de mesures qui s'appliquent aux étrangers légaux et je pense que c'était pas l'esprit du texte initial ça vous a choqué oui bah ça me trouble je je je trouve que ça c'est un glissement sémantique C ét une nois sur l'immigration illégale et on en arrive à stigmatiser quelque part l'étranger les doubles nationalités or énormément d'étrangers dans notre pays d'abord viennent totalement légalement et d'autre part apportent énormément au pays donc c'est un glissement sémantique duo vous entendre on comprend que à cette place là vous auriez aussi eu beaucoup de mal à assumer cette cette loi immigration oui ou peut-être que j'aurais voulu lutter fermement contre toutes les mesures qui vont concerner laame puisqu'on voit que laame va être justement vous êtes vos médecin également on le rappelle he hématologue et je rappelle pour les personnes qui nous regardent que après demande des républicains le gouvernement s'est engagé à revoir à revoir le fonctionnement de l'Ame l'aide médicale pour les étrangers qui permet au é d'État pardon qui permet aux étrangers en situation irrégulière de bénéficier d'un accès aux soins ça ça vous choque profondément en fait je suis quelqu'un de pragmatique j'ai des valeurs des principes et j'aime la politique fondée sur le réel sur les fait je vais vous expliquer très rapidement je pense que tout le monde peut le comprendre c'est pas une question de pour ou contre la me c'est pas même pas une question important quand même oui mais je vais vous expliquer il y a deux modèles un modèle où les gens ont accès à une aide médicale d'État une assurance qui leur permet d'aller voir des médecins en ville ou des professionnels de santé en ville libéraux un kinésithérapeute ou une infirmière il y a un modèle où on supprime la me où on réduit les droits et en fait ils n'ont plus accès à ces professionnels libéraux donc dès qu'ils sont malade ils viennent à l'hôpital et à l'hôpital même quand vous n'avez pas d'ame même quand vous n'avez pas de couverture le serment d'hippocrat fait que tous les médecins vont prendre en charge des malades même sans assurance c'est le système de santé français nous ne sommes pas aux États-Unis où nous demandons la carte bleue à un malade avant qu'il soit examiné donc si quelqu'un un étranger illégal puisque ça ne touche que les étrangers en situation irrégulière arrive avec mal au ventre à l'hôpital il sera examiné il sera soigné qu'il y ait ou pas la et donc la la réforme de laame à l'arrivée elle pèse sur l'hôpital public et sur les médecins de l'hôpital public qui n'en a vraiment pas besoin anes Buzin il vous a déçu Emmanuel Macron j'ai des accord parfois et parfois des désaccords et et c'est vrai aussi je pense pour les membres du gouvernement après ceux qui sont dans un gouvernement ont l'obligation d'être solidaire de tout moi je suis en dehors de la politique aujourd'hui et j'ai le droit de dire ce qui me plaît ce qui ne me plaît pas alors l'ile gauche de la majorité on l'a vu c'est c'est rebellé pendant ces quelques jours il y a un/4 des députés Renaissance un/art qui a voté contre ce texte immigration c'est la fin du macronisme non je pense que il y a quand même toujours aujourd'hui un socle de personnes qui croient euh en la promesse qui était la promesse du en même temps la promesse d'une une politique fondée sur des solution cette promesse elle est révolue ou pas non je pense qu'il y a toujours la place pour ça je crois que c'est toujours ce que les Français pr un coup quand même dans l'aile là l'aile gauche son particulier je je je n'ai plus envie de polémiquer en réalité je pense que la situation est trop grave vous retenez un pe peu quand même non non non je pense que la situation est très grave en fait en fait beaucoup de gens dans le pays sentent que la radicalité s'est installée qu'on a aujourd'hui des extrêmes extrêmement puissants que le le la majorité silencieuse ne se sent pas très bien représenté et donc je crois qu'il faut redonner espoir à cette majorité silencieuse il y a encore des gens qui veulent faire de la politique en étant raisonnable en trouvant des solutions concrètes fondé sur le réel et sur les faits j'y crois Alexis cuvilier bonsoir Je politique de BFM TV c'est vrai que ce qui marque également on va en parler avec agès Buzin c'est que le poste de ministre de la Santé sous Emmanuel Macron un peu maudit quand même on peut dire ça en tout cas sur le deuxème quinquena le premier quinquena d'Emmanuel Macron c'est vous madame Buzin qui aviez été choisi dans un premier temps vous avez été ministre de la santé pendant 3 ans et puis dans un deuxème temps c'est Olivier verrand qui vous a succédé vous êtes tous les deux liés à cette crise du covid évidemment vous avez beaucoup raconté cette gestion que vous en avez fait dans les premières semaines dans le journal que vous avez publié cet automne et Olivier verérrant bien sûr lui aussi très représenté à ce moment-là et très présent dans les dans les écrans et puis dans le 2uxème quinquena d'Emmanuel Macron en effet et cette infographie le montre bien il y a eu un enchaînement de ministre de la Santé euh qui a beaucoup le poste a beaucoup bougé dans 4 en 2 ans au moment où on se parle et c'est pas terminé le quinén dans un premier temps Brigitte bourguignon avait été choisi au tout début du 2e quinquenat d'Emmanuel Macron mais elle a dû abandonner son poste suite à une défaite aux élections législatives dans le pas decalais François Bros lui avait succédé très connaisseur des sujets de santé notamment en lien avec son activité de médecin urgentiste mais de la vie générale au sein de la majorité et dans l'exécutif beaucoup avaient estimé qu'il n'avait pas su imprimer et qu'il n'avait pas été assez politique à son poste c'est Aurélien Rousseau qui lui a succédé lors du remanement cet été et vous avez rappelé Léopold que le ministre de la Santé ne s'est pas senti à l'aise avec le texte immigration tel qu'il a été voté à l'issue de la commission mixte par ire mardi il a donc annoncé sa démission sa démission a été acceptée c'est agès firmain le Baudeau qui lui a succédé il y a 2 jours elle était déjà présente dans ce ministère puisqu'elle est depuis 2022 en charge des professionnels de santé de l'organisation territoriale on voit aujourd'hui que cet intérim peut-être légèrement perturbé par les révélations en lien avec cette enquête qui concerne ces activités à l'époque où elle était farmacienne on va reparler justement mais d'abord agas Buzin je reviens sur ce qu'on vient de voir à l'écran comment on fait pour suivre les dossiers santé en France avec des dettes qui changent tout le temps alors heureusement quand même le ministre ne fait pas toute la politique une fois qu'une loi est votée mais c'est quand même le représentant officiel et légitime sur C question mais vais terminer une fois qu'une loi est votée en fait la mise en œuvre de la loi elle dépend de multiples acteurs notamment les acteurs de terrain les professionnels de santé les ARS les hôpitaux et donc il y a eu une loi qui a été votée en 2019 elle s'appelait ma santé 2022 elle a été très percutée dans sa mise en œuvre par le covid qui est arrivé 6 mois plus tard et donc il y a eu un ralentissement mais cette loi elle continue de se déployer je pourrais vous donner quelques exemples il y a les communautés professionnelles de territoire qui se mettent en place avec des professionnels qui sont en responsabilité il y a un problème quand même mais bien sûr que bien sûr que ça ralentit bien sûr que ça ça crée des ruptures que à chaque fois un nouveau cabinet arrive qu'il do on perd du temps on perd du temps pour autant heureusement tout ne se fait pas pas sous l'impulsion d'un ministre une fois que l'impulsion est donnée par une loi avec une direction c'était le cas de ma santé 2022 elle se déploie aujourd'hui elle se déploie sur les hôpitaux sur les urgences on aura peut-être l'occasion d'en parler et heureusement elle commence à porter ses fruits doucement mais il n'y a pas de remède miracle pour accompagner la transition du du système de santé tous ceux qui vendent que ils auraient fait mieux je les mets au défi vu la la complexité aujourd'hui des problèmes qu'a le système de santé français et international agè Buzin on le disait à l'instant la nouvelle ministre de la Santé agnè fmain le baudau est visée par une enquête judiciaire après avoir reçu des cadeau je cite sans les déclarés des Laboratoires URGO pour une valeur estimée à 20000 € elle doit démissionner alors sincèrement une enquête est en cours donc je ne m'exprimerai pas sur ce dossier c'est courant ce potentiellement ce genre de pratique aujourd'hui les pratiques concernant les liens et d'éventuels cadeaux de l'industrie sont très régulés par la loi les lois ont débuté dans sur ces sujetsl par la loi de sur la transparence de Xavier Bertrand ils ont été renforcés par Marie soltouren j'ai renforcer également la loi sur les cadeaux et sur tout ce qui pouvait lier les étudiants en médecine avec l'industrie pharmaceutique et en théorie ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui sont censés déclarer sur un site qui s'appelle transparence.gov leur lien avec les professionnels de santé c'est comme ça que ça marche je je n'irai pas au-delà sur cette problématique que vous soulevez sur agè Ferman botau car je ne connais pas le dossier il n reste très peu de temps agè buizard mais évidemment je voulais qu'on évoque ensemble la situation des urgences à l'approche de Noël épidémie de grippe de bronchioly de covid tout va craquer c'est toujours difficile il y a deux périodes difficiles il y a l'hiver et il y a les vacances d'été il y a moins de professionnels il y a des vacances et notamment l'hiver il y a les épidémies donc c'est évidemment un moment de très grande tension dans les hôpitaux notamment pédiatrie à cause des bronchiolites voilà la réalité c'est que il manque en France un grand nombre de professionnels de santé infirmiers médecins notamment des pédiatres mais des gériatres aussi donc sur cette population là pédiatres et personnes âgées on a des difficultés à recruter et on ne trouve pas de professionnel à l'étranger puisque partout dans le monde il y a un déficit de professionnels l'OMS aujourd'hui considère qu'il manque 18 millions de soignants 18 millions donc ce que nous vivons en France plein d'autres pays le vivent et donc ces tensions euh elles sont réelles heureusement les professionnels font tout pour les réserber merci et euh dans ce que je veux dire quand même pour terminer c'est que les choses sont en train de s'améliorer le l'Assistance Publique des Hôpitaux de Paris a réussi à réouvrir 400 lit cette année et donc les choses s'améliorent il faut du temps et de la patience on termine je souette note positive ça fait du bien aussi merci beaucoup Buzin d'avoir été avec nous invité de BFM soir