Salvini à Macron : "prends ton fusil et vas-y"｜LCI

Si Macron veut y aller, qu'il y aille mais seul, car aucun français ne le suivrait, je pense, et certainement pas les soldats italiens. C'est ma position en tant que vice-président du conseil italien, en tant que ministre, secrétaire de la ligue et parents. Nos enfants n'iront pas se battre en Ukraine, c'est certain.

C'est vrai qu'il y a un réel problème là où il y a des gouvernements de coalition. C'est-à-dire que Georgia Méloni est un peu embarrassé de cette situationlà d'avoir cette position. La position de Rome pourtant l'éclair, c'est de ne pas envoyer des troupes au sol.

Mais en même temps, Aurélien Duchen, nous avons des personnalités comme Matthéo Salvini qui osent pointer du toit ouvertement le président français. Oui, car autant Georgia Méloni qui est qui était prusse avant, elle a pris un virage atlantiste et proe européen en 2022. Matthéo Salvini, un élément différenciant pour lui pour surfer sur le pacifisme ambiant en Italie.

L'idée qu'on va vers la 3e guerre mondiale si on aide de trop l'Ukraine. Matthéo Salvini veut remonter dans les sondages en faisant ça. Vous citez les contraintes d'une coalition.

C'est pas la première fois que Salvini fait ça à l'endroit du président français. Rappelons-nous 2018-29. La France a même rappelé son ambassadeur à Rome tellement on était allé loin entre d'un côté la Ligue du Nord donc le parti de Matthéo Salvini et le mouvement 5 étoiles qui était l'autre partenaire de coalition qui rivalisait dans le concours de démagogie antifrançaise.

Pour terminer là-dessus, on a même le vice-premier ministre de l'époque Loig Maillot qui était allé à Montargi en France dans le Loiret pour aller encourager les gilets jaunes contre Macron. Il avait dit le vent du changement a franchi la barrière des Alpes. Ce que fait Salvini c'est qu'il est complètement écrasé dans les sondages par Mélonie.

Mais il ser une partie de l'opinion italienne qui commence à se lasser de la lière. Euh oui, tout à fait. Moi, je me souviens très bien de cette crise.

C'est rarissime entre l'Italie et la France qu'on rappelle l'ambassadeur. Qu'on convoque en ambassadeur, c'est une chose, mais un rappel d'ambassadeur, en général, ça se fait avec des pays dans lesquels on est en conflit ouvert. Donc, il y avait déjà des ingérences dans les affaires intérieures françaises.

Donc là, bon, c'était choquant parce qu'il met directement en cause de président de la République. Mais il faut se rappeler que avant l'arrivée de Georgia Méloni, le pays le plus favorable à la Russie, c'était l'Italie. Hm hm. et que quand on devait renouveler les sanctions tous les 6 mois, en tout cas qu'il y ait un ni l'obstacle qu'on s'oppose pas au renouvellement, beaucoup craignaient que l'Italie n'accepte pas et donc ça veut dire que ça correspond à un courant dans le pays.

Général Yakovlef, vous l'entendez, c'est-à-dire cette division au sein même des Européens, est-ce qu'elles peuvent avoir de réelles conséquences sur une potentielle force de réassurance, une coalition sur le terrain en terme de commandement ? Comment ça se passe ? Oui.

Alors juste la force de réassurance, faut pas se tromper de temporalité, c'est après un cesser le feu. C'est ça. Il ne s'agit pas d'obtenir un cesser le feu par une intervention militaire européenne au sens large.

Il ne s'agit pas d'obtenir de forcer le cesser le feu. Il s'agit en cas de cesser le feu et et sans préjuger de où sera le trait sur le terrain et cetera. Euh il s'agit de s'assurer que le cesser le feu tienne et que les Russes ne rompent pas le cesser le feu 2 jours, 2 mois, 2 ans après.

D'où la force de réassurance. Mais euh tous les tous ceux qui suivent la ligne de Moscou prennent ce message pour terroriser la population en disant la force de réassurance, c'est un prétexte pour attaquer la Russie. C'est pas ça du tout.

Alors maintenant sur les Italiens euh que je connais bien et que j'estime beaucoup, s'il y a CC le feu, on n'y est pas encore hein, et qu'il y a force de réassurance avec une coalition de volontaires européens, très franchement il y aura euh il y aura une première division au sens footballistique du terme et il y aura une deuxième division, c'est ceux qui viennent pas. Et l'Italie, il y a une chose qu'elle n'aime pas, c'est jouer en 2e division. C'est-à-dire que au moment où les tractations sur le déploiement de troupes commenceraient sérieusement à se faire, combien on en met, où est-ce qu'on les met et cetera, ce jour-là, les Italiens comprendront que s'ils ne participent pas, ils sont déclassés.

Ils ont une armée qui est crédible, qui est sérieuse, hein, mais qui il serait déclassé. Donc euh je je prends ces avec un peu de philosophie hein, cette euh cette euh ces discours ce discours euh bah de de Salvini en l'occurrence, il fait exprès de parler de cette force de réassurance comme une force dans la guerre actuelle à la et c'est une question à laquelle personne ne pense, pas même le président Macron. Nous parlons d'une reprise du conflit, une cessation puis une reprise du conflit.

Et là, je je le maintiens, je je vois mal les Italiens confrontés à la naissance d'une Europe de la défense déployé en Ukraine avec une no fly zone européenne éventuellement garantie par derrière par les Américains. Je vois mal les Italiens accepter de rester au vestiaire. Je crois que ce jour-là ça deviendra compliqué pour eux.

Merci général Yakovlev, on vous retrouve très bientôt en plateau Lune Mila Totieva. Vous avez entendu les propos de général Yakovlev qui dit très clairement il y aura des pays européens, des pays occidentaux qui ont même eu un porte-evoie proine. On ne peut pas dire que Georgia Méloni n'a pas soutenu l'Ukraine mais ça ne suffit pas en fait dans les sociétés européennes pour avoir le suivi avec des forces qui iront aider l'Ukraine très concrètement.

Oui. Surtout que en fait c'est la question de la crédibilité de cette force là qui se pose et il y a les la question annexe c'est les États-Unis. Alors, est-ce qu'ils vont assurer juste le transport de troupe ?

Est-ce qu'ils vont assurer l'appui aérien ? Est-ce qu'ils vont faire le soutien aérien ? C'est vraiment les les grandes questions.

Même si on peut dire comme c'était dit par général KBELF que les Européens peuvent le faire eux-mêmes sans les Européens, sans les Américains, pardon, bah apparemment c'est moins crédible sans eux. Mais pour moi, ce qui ce qui me trouble, c'est que euh on parle effectivement de cette force des rassurance qui va rentrer pour assurer que Poutine ne tente pas ou dissuader Poutine des nouvelles invasions ou de nouvelles annexions. Le problème c'est que aujourd'hui, on n'est pas euh là à discuter du CC le feu.

C'est après ce CC le feu qu'il faut déployer le troupes. Et la question se pose à quel point il faudra si Trump n'est pas en capacité de forcer Poutine de le faire de forcer Poutine de se de se mettre à ce ce c'est c'est le feu en disant on va envoyer déjà les troupes là et je pense que ça ça peut vraiment faire basculer le calcul qu'il a dans sa tête. Mais revenons aux divisions européennes puisque c'est aussi le cas en Allemagne par exemple.

Regardez les propos de l'AFD qui a tout de même gagné plusieurs élections. Regardez, MERZ n'exclut pas l'envoi de soldats allemands en Ukraine. Cela ne garantirait pas la paix, mais plutôt une escalade permanente contre la Russie.

Nous le disons clairement, nous ne nous ne nous enverrons pas en Ukraine. Mert, c'est censé vouloir la paix, mais il n'exclut pas la présence de soldats allemands en Ukraine. Nous exigeons la diplomatie et la réconciliation avec tous, y compris la Russie. et nous ne croyons pas un mot du menteur, le chancieux Lier Merz.

Euh très concrètement euh Ellisabeth Shapersam, quand on voit ces proposlà avec des gens tout de même au sein de la société cylville allemande qui votent pour l'AFB, l'AFD très ouvertement, est-ce que là on peut voir un soutien à l'Ukraine sur le long terme avec des sociétés civiles aussi divisées ? Mais ça ça vaut autant pour la France, ça vaut aussi pour les États-Unis. Il y a aujourd'hui dans des partis populistes à la fois à l'extrême droite mais aussi à l'extrême gauche qui peut gagner dans des élections que ça soit l'AFD qui on se rappelle quand même qui est soutenu par Jy Vinz le vice-président des États-Unis. courant de pensé qui très clair penche plus vers la Russie sur la normalisation de la Russie et c'est une véritable danger notamment avec des élections qui peuvent se revenir en Europe et ailleurs.

Monsieur Mélenchon vient de dire d'ailleurs que Zelenski n'est plus crédible pour euh faire euh et j'en reviens. Ce que je voulais dire tout à l'heure et que vous m'avez pas laissé dire, c'est que on a besoin des Américains. Encore une fois comme euh pour chapauter, pour essayer de de donner une espèce de d'unité à cette explosion qui européenne qui va dans toutes les directions.

Moi je pense que toutes ces divisions européennes ça Poutine se frotte les mains parce que il voit bien que c'est pas il les encour il les encourage les encourag on sait et ils l'ont dit cette semaine ou la semaine dernière les Russes cette guerre informationnelle ça ne s'arrêterait pas contre l'Occident c'est intentionnel et le problème c'est qu' on a des partis on l'a entendu au Sénat américain qui ont dit la même chose vis-à-vis du parti républicain donc c'est pas très étonnant qu'on a ces divisions qu'on s'est alimenté par la Russie elle-même. Aurélien, là où je vais faire preuve d'optimisme pour une fois, c'est que quand même depuis 3 ans, il n'y a d'abord pas de grande fatigue de la guerre. On avait beaucoup parlé dès l'été 2022 du fait qu'à la rentrée, on aurait une war fatigue, que les opinions publiques se lasseraient.

Ce n'est pas vrai. Ça commence à être vrai en fin d'année dernière. Il y a eu un sursaut à la faveur de du retour de Trump à la tête des États-Unis.

On a vu en Allemagne dans le cadre des des élections qui ont porté monsieur Mert ce au pouvoir qu'il y avait un regain d'intérêt de l'opinion pour l'Ukraine et pour le soutien à l'Ukraine. Après évidemment si je prends notre cas celui de la France si je pense que l'année va très très mal se finir et sur le plan budgétaire et sur le plan politique évidemment que la priorité ne sera pas d'aider l'Ukraine si on boucle pas un budget. Mais dernière chose enfin, c'est que dans des pays comme l'Allemagne, autant il y a à peu près 40 % de la population allemande qui reste sur une ligne très pacifiste, voire prorusse.

Autant le fait qu'un pays comme celui-là qui y a encore 4 ans avant l'invasion de l'Ukraine ne voulait pas entendre parler de réarmement et d'aider des pays agressés et autant changer, la révolution est quand même palpable. Yeah.