Le Talk de Louis Giscard d'Estaing: «La retraite à 60 ans, c'est François Mitterrand»

[Musique] Luisi cardestin bonjour bien ce studio donc l'UDI a décidé de partir seul au combat là pour ces européennes bien sûr euh il fallait que nous ayons sous nos propres couleurs une liste qui soit porteuse de nos valeurs notre engagement de notre famille de pensée politique qui est on le sait bien sur la question européenne en pointe et qui a par ailleurs un positionnement politique qui fait qu'aujourd'hui elle permet aux électeurs qui s'interrogent sur la composition des différentes listes au Parlement européen de trouver une liste qui se situe finalement au centre droit qui n'est pas dans la majorité présidentielle nous avons un certain nombre de de grillef à faire à à l'actuelle majorité et par ailleurs nous sommes sur une liste sur une positionnement européen fidèle à nos tradition mais vous êtes crédité de 3 % de voix à peu près c'est très peu quand même non c'est un point de départ c'est un point de départ et c'est un point de départ qui nous permettra de progresser et et évidemment en particulier parce que jusqu'à maintenant les Français n'identifiient pas vraiment dans le paysage politique ceux qui pourraient porter un message proeuropéen et en même temps qui ne se situait pas ni dans la majorité politique ni sur la ligne de de ça veut dire que vous n'envoyez pas de députés à Strasbourg he mais c'est bien sûr l'objet d'une campagne et et d'un moment comme celui-ci de permettre à chacun de bien comprendre ce que notre liste les Européens avec maintenant norab en 2è position et moi en 3e position derrière Jean-Christophe Lagarde permettra de proposer une nouvelle offre alors vous l'avez dit pourquoi vous n'avez pas rejoint la majorité présidentielle alors que bah il y a quand même pas mal de points communs je dirais quand même hein alors si vous en trouvez il peut y en avoir peut-être conceptuellement mais sur le reste sachez que d'une part d'une part il n'y a aucun membre de l'UDI qui participe à la majorité présidentielle et au gouvernement donc c'est déjà un point déterminant sur le plan politique il y a un deè élément c'est que nous nous sommes issus d'un courant de pensée qui est décentralisateur par définition qui est par ailleurs pro-européen mais sur le plan national inspiré des principes de bonne gestion de raymontb on y reviendra peut-être tout à l'heure sur la question des retraites je professe la même pensé que Raymond bar il faut que la France cesse de dépenser plus de travailler moins et d'emprunter la différence ce qu'elle a fait globalement depuis 1981 depuis l'élection de François mitteran et pour en revenir à notre propre positionnement il est clairement inspiré des principes de bonne gestion je ne suis pas euh du tout convaincu qu'actuellement l'hypothèse de la suppression de la taxe d'habitation remplacée par une nationalisation mais c'est aussi au nom des principes de bonne gestion que nous pouvons apporter une réponse à l'Europe et non pas l'inverse quand euh Emmanuel Macron s'en prend aux Italiens sur le le budget italien ouis dirais je dirais comme dirait le le pape qui sommes-nous pour juger les Italiens et 2ème argument Air France KLM Air France KLM le gouvernement Bruno Le Maire s'est offusqué du fait que les Hollandais montaient en puissance au capital de la France KLM pourquoi parce que kLM est la partie la plus rentable de l'ensemble d'accord certes mais euh quand même on se dit euh si vous avez lu la lettre que adressé à tous les Européens d'ailleurs le président de la République vous avez trouvé quelque chose qui vous plaît dans cette lettre des des des thèmes que vous pourriez défendre ou une rupture totale TRV TER j'ai trouvé un terme qui correspond bien euh à cet esprit de cette lettre c'est le terme incantation il figure dans cette lettre c'est de l'incantation il dit que justement il faut arrêter avec incantation bien sûr cette lettre de lacantation dit qu'il faut revenir sur les accords de Schengen mais écoutez nous proposons nous sommes des pro européens convaincus mais nous voyons bien aussi qu'un certain nombre d'aspects de la politique actuelle de l'Europe du fonctionnement de l'Europe ne sont pas sont pas aujourd'hui compatibl avec les problèmes de flux migratoire avec les problèmes de lutte contre les terrorismes nous proposons un FBI et un parquet européen ça c'est la de notre liste et de l'UDI je ne le vois pas je n'ai pas lu dans les propositions d'Emmanuel Macron une proposition aussi claire et forte comment voulez-vous aujourd'hui lutter contre l'ensemble de la menace terroriste et des problèmes migratoires sans avoir un parquet et l'équivalent d'un FBI européen est-ce que la bonne tenue ou la bonne entrée en matière de Monsieur bami vous vous vous fait peur parce que finalement on avait dit que les républicains dans les sondages a 6 semaines ils étaient plutôt autour de 10 là ils sont plutôt autour de 13 14 et Monsieur bami semble faire bonne figure ça vous inquiète ça pour vous non je considère que la la la position de Monsieur bami est tout à fait respectable ceux qui l'ont exprimé de la façon peut-être la plus convaincante c'est ceux qui ont dit que c'était un rétrécissement du positionnement politique sur lequel il se présentaient ou en tout cas son parti politique sur une approche plus large non c'est je crois que c'est c'est c'est une réalité et ce rétrécissement sur les valeurs de société que nous incarons à travers je dirais l'héritage en particulier de Simone veille qui est évidemment au cœur de notre politique pour son action de de réforme et de modernisation de la société française et de construction européenne ce sont des points de différenciation qui justifient pleinement notre propre engagement d'accord néanmoins le fameux référendum de 2005 et votre père l'ancien président de la République était pas pour rien dans ce ce référendum c'est lui qui était à l'origine de cette ce projet de Constitution finalement ça a marqué aussi une rupture en Europe la France a dit non enfin les Français ont dit non oui les Français ont dit non sur la base d'un traité qui était d'ailleurs incompréhensible et c'était l'un des points clé de la campagne de de l'époque je rappelle aussi que Laurent Fabius avait parlé d'un plan B je sais Laurent Fabius actuellement président du Conseil constitutionnel ouis voilà donc je rappelle quand même quelques éléments forts de notre vie politique nationale je crois qu'aujourd'hui ce qui est caractéristique de la relation entre la France et l'Europe c'est qu'on cherche toujours des grillefs à l'Europe là où nous ne sommes pas capables nous-même de balayer devant notre porte d'accord donc c'est pour ça que vous faites d'ailleurs exactement c'est notre engagement pour montrer qu'il y a des choses en Europe à améliorer évidemment et d'autre part il faut que la France soit cohérente par rapport à des principes de bonne gestion entre autres ce soir sur France 2 débat 12 personnes j'allais dire autour de la table mais ils seront pas autour ils seront sur le plateau c'est c'est c'est c'est c'est faisable ça c'est alors vous avez remarqué qu'il y a trois nouveaux venus sur le plateau justement est-ce que vous approuvez la justice qui a obligé France Télévision avec amusement que parmi ces tris nou monsieur Philippo monsieur aselino oui et Monsieur amont c'est ça alors Monsieur aselino monsieur Filippo enarc tous les deux donc deux éarc de plus sur le plateau je vois pas très bien ce que ça pourra apporter il y a déjà Natalie Loiseau ancienne directrice de l'ENA je suis contre la vision que l'ENA peut apporter de la gestion de notre pays ah je je pourrais développperé hein non j'ai été celui qui a porté en 2002 dans le budget 2003 l'amendement l'amendement réduisant de 5 million d'euros l'augmentation prévue des crédits de l'enat d'où ensuite la réforme de l'enat et deuxième aspect je considère que Madame l'oiseau a été directrice de l'ENA et elle a laissé derrière elle un déficit de 2,8 million d'euros donc c'est pas forcément l'exemple de ce qu'il faut donner quand on se présente devant les électeur d' donc de deux anciens élèves de Lena etou et B é l'éphémère ministre de l'éducation nationale dans un quinena qui aura eu trois ministres de l'Éducation nationale Vincent pon qui aura fait la réforme des rythmes scolaires don nous les maires avons subi les conséquences ensuite Benoît amont quelques mois et ensuite madame nadjad valobelkassb donc vous voyez je ne crois pas que ça apportera énormément débat est-ce que oui donc ce débat vous en vous en attendez pas grand-chose en fait si par contre ce qui était très important c'est qu'évidemment Jean-Christophe lagard et notre liste soit présente dans ce débat puisque nous sommes issus de la 4e formation parlementaire de ce pays oua é évidess nous soons alors vous parliez de problème domestiqu vous disiez que votre engagement européen était aussi conditionné par les sujets domestiques les retraites ça vient sur la table le président de la République avait dit on ne touchera pas à l'âge de départ à la retraite qui est de 62 ans aujourd'hui or plusieurs ministres et notamment les ministres qui viennent de la droite comme Monsieur Darmanin monsieur le maire dit bah on va pas pouvoir il va falloir bouger cette ce tâ de départ notamment pour financer les problèmes de dépendance qui vont être de plus en plus importants vous êtes d'accord avec eux d'abord un rappel d'où vient la euh l'abaissement de l'âge de la retraite Monsieur miteran François mitteran 65 à 60 ans exactement brutalement je rappelle que jusqu'en 1981 les Français partaient à la retraite à 65 ans à T plein euh que nous avions ensuite euh réformé euh sous Jacques Chirac puis ensuite s Nicolas Sarkozi euh nous avions donné des droits nouveaux au aux carrières longues h pour permre eff qui av même commencé à travailler avant 16 ans puissent bénéficier rette à plein et nous avons porter l' de la retraite à 62 ans dans la réforme que Eric vert avait défendu en son temps donc je rappelle simplement une évidence les retraites c'est les actifs qui payent les pensions de retraite donc le problème que nous avons vécu depuis 91 l'explosion des déficits sociaux lié au fait que l'abaissement brutal de la retraite de 75 à 60 ans a correspondu avec une augmentation de l'espérance de vie donc je dirais post travail espérance de vie mais moins d'actif pour plus passif entre guillets d' d'où la nécessité de de regarder les choses sous un doublant angle le régime de répartition si on est dans la répartition c'est une équation mathématiqueir il faut maintenir c'est un régime auquel les Français sont attachés nous l'avons maintenu mais nous avons pris la première décision s Nicolas Sarkozi d'augmenter la retraite làite 62 ans et ensuite non je ne suis pas pour un discours qui est contradictoire avec les engagements du Président de la République actuelle qui dans sa campagne dit je ne toucherai pas à l'âge de la retraite donc je pense qu'il faut être cohérent dans la vie politique on nous explique que la suppression de la taxe d'habitation c'est un engagement de campagne d'Emmanuel Macron et bien que par ailleurs il se tiennent à ses engagements de campagne si tel est sa volonté mais oui mais vous parliez de bonne gestion des finances publiques le problème c'est que si justement on ne revoit pas cette t de départ en la retraite alors après on peut ruser avec partir dire à taux plein en faisant plus de trimestres mais vous devriez au contraire encourager cette augmentation notre famille politique avait porté en son temps sous donc Jacques Chirac et le gouvernement d'Alain Jupé avait porté une proposition de loiit Jean-Pierre Thomas qui était député qui avait déposé une proposition de loi pour instituer en parallèle de la répartition des fonds de pension à la française parce que c'est aussi notre caractéristique c'est que nous n'avons pas développé de produit en dehors de l'assurance vie prod exactement qui permett de compléter un départ en retraite et en particulier si le départ en retraite se fait de façon antip mixte les deux c'estàd qu'il y a une partie par capitalisation en complément bien entendu vous savez que c'est une inégalité encore criante entre les fonctionnaires et les non fonctionnaires puisque le Préfond régime Préfond sert à ça pour les fonctionnaires d'accord comment vous allez comment vous envisagez ce débat P que ça va être un débat compliqué que les Français vont sortir dans la rue là pour ça alors sur l'enjeu des des retraites ils auront forcément un certain nombre de de préoccupations qui qui est le maintien de leur pouvoir d'achat l'autre élément auquel le président de la République est confronté actuellement c'est l'augmentation de la CSG brutale qu'il a décrété dès le départ de son quinquena puisque dit oui mais il l'avait pas expliqué que ça représentait 23 % d'augmentation de la CSG j' avait expliqué que c'était 1,7 % sauf que 1,7 % c'est 1,7 % en plus du taux qui était de 75 donc vous faites le calcul ça fait 23 % d'augmentation de la CSG et qui a impacté le pouvoir d'achat en particulier des retraités luisiestin comment on sort du grand du grand débat et de la crise que la France traverse actuellement d'abord en se posant une question fondamentale sur la représentativité politique la majorité politique et c'est pour ça aussi que ce débat européen sera important cette représentativité politique et est mise à mal je vois avec une certaine désolation le débat à l'Assemblée nationale les débat à l'Assemblée nationale avec une majorité présidentielle qui bloque les débats d'ailleurs un certain nombre de de de responsables de l'Assemblée s'en plaignent eux-mêmes et le fait que l'Assemblée nationale n'a pas pu aller jusqu'au bout de sa commission d'enquête démontre sur l'affaire benénala démontre à quel point aujourd'hui nous sommes dans un affaiblissement des pouvoirs de l'Assemblée nationale ce que en en tant qu' député je regrette fortement d' mais comment on en sort vis-à-vis des Français est-ce qu'il faut des une dissolution de l'Assemblée nationale par exemple je ne sais pas quelle quelle est la bonne formule pour retisser un lien de confiance entre entre le président sa majorité et le peuple français je crois qu'il y a une vraie réflexion qui doit être menée y compris dans nos institutions mais en tout cas pas dans l'esprit qui semble être le cas c'est-à-dire de d'affirmation de certitude ça n'est pas aujourd'hui la bonne façon d'aborder le débat on est avec luigicardestin et on continue avec vos questions chers internautes avec Jean-Baptiste sémergant qui est rentré dans le [Musique] studio bonjour Jean-Baptiste bonjour bonjouriscard desestin une première question une première réaction de Tom Tom il s'étonne qu'il y ait autant d'intention de vote pour le rassemblement national vous lui répondez quoi d'abord je réponds que il faut souvenir qu'en 1974 Jean-Marie Le Pen à l'élection présidentielle il fait Z0 75 % des voix il n'est même pas candidat en 1981 donc ce qui a été créé après 80 et en particulier par les décisions prises par François miteran en matière d'immigration ou en matière de déficits sociaux et tout cela et le chômage augmentation forte du chômage tout cela a créé finalement ce phénomène autour du rassemblement national ce qui a été d'abord le Front national souvenons-nous qu'aux dernières élections européennes la liste du Front national était arrivée en tête elle arrive en tête ouis voilà donc je crois que cet élément il est historiquement issu de l'arrivée de François biterant une petite question là que je m'empresse de vous de Christian siofi et non pas siioti oui c'est valerri giscardistin qui nous a mis dans la mouise avec son traité ne pas l'oublier ça fait mal ça quand même on peut si vous voulez considérer que sur le plan de la construction européenne certaines étapes n'ont pas été fait dans le bon ordre et d'ailleurs valériearestin l'a lui-même dit très fortement que l' argissement sans modifier le fonctionnement des institutions était une erreur il a été lui appelé faut bien reconnaître en secours de ce blocage qui venait du fait qu'il y avait eu l'élargissement et que les réformes institutionnelles n'avaient pas encore été faites d'où la difficulté d'arriver effectivement à 27 ou à 28 à cet accord à l'unanimité fallu changer les règles du je il fallait le changer avant l'élargissement bien entendu Dimitri regrette que vous ne soyez pas la tête de liste udi aux européennes écoutez d'abord moi je suis un un passionné des courses de chevaux et on peut jouer le tierc dans l'ordre ou dans le désordre donc je j'invite chacun à vous dans le désordre alors et donc c'est non ce qui est important c'est qu'avec Jean-Christophe Lagarde avec nor berin en 2e position et et moi en 3e position nous soyons représentatif à la fois de nos familles de pensées politique norabra est issue de la famille des l'UMP de des des républicains ou elle a été secrétaire d'État à la santé auprès de Nicolas Sarkozi jeanistop garder le président de l'UDI et je représente une autre sensibilité donc je suis heureux que nous soyons tous les trois à la tête de cette belle liste on reste justement sur le rôle de parlementaire c'est Marc qui vous demande pourquoi les députés ont-ils rejeté l'exigence d'un casier judiciaire vierge pour eux-mêm et l'ensemble des élus alors ça c'est la question de la moralisation de la vie publique sur lequel bon j'ai j'aurais beaucoup de choses à dire si si on on me permet d' de revenir sur ce sujet aller plus loin alors moi par exemple je suis pour une chose qui qui n'a jamais été dite d'accord c'est la valorisation et l'officialisation du rôle du député suppléant on se plaint indéfiniment de l'absentéisme parlementaire on voit aujourd'hui aussi des députés qui ne vont pas en circonscription parce qu'ils disent qu'ils sont ils ont été élus pour voter des lois à l'Assemblée nationale et que il y a une solution simple c'est de faire en sorte que le député suppléant qui figure sur le bulletin de vote en même temps que le député titulaire et un rôle officiel et cela à budget constant en prenant une partie de l'enveloppe de des indemnités de frais de mandat pour les attribuer au suppléant quand il représente le député en circonscription ça ser un ticket en fait un vrai ti exctement un vrai ticket d'accord on revient sur le terrain selon François on ne parle pas assez des commerçants qui ont été victimes des gilets jaunes ça vous parle vous vous avez été victime oui alors nous avons participé avec le maire de ClermontFerrand à la l'anticipation du mouvement des gilets jaunes quand il est est venu Sam absolument tout à fait nous étions mon adjoint à la sécurité était au PC de crise et donc nous avons et nous avons prévenu les commerçants il se trouve que le président de la Chambre de commerce du pu d'Ô est habid chamalière est un de mes membres de mon équipe municipale donc nous étions en relation très forte avec le tissu des commerçants et il se trouve qu'il n'y a pas eu de dégradation par contre je sais que dans beaucoup d'autres cas les commerçants ont été durablement impactés par ce mouvement des gilets jaunes et je trouve ça extrêmement regrettable il faut dédommager l'état alors après c'est un une répartition des rôles entre les assureurs bien sûr entre l'État quand il s'agit d'une responsabilité publique voilà et en tant que maire et membre de l'Association des maires de France je suis évidemment extrêmement sensibilisé à la nécessité de sauvegarder de défendre le tissu commercial y compris en centrreville une dernière question de terrain Cana Cana rela sur Twitter une pétition qui demande l'interdiction des cirques avec animaux à chavalière ça vous dit quelque chose bon il y a pas qu'à chavalière hein non je voudrais dire alors sur cette question là mais plus largement sur la question du du bien-être animal il faut effectivement être très attentif certains C qu'aujourd'hui n'ont plus d'animaux euh d'autres ont ont des chevaux ce qui euh là est je dirais une belle démonstration du du du lien aussi entre l'animal et et et et et ses compagnons humains euh et puis dernière chose je voudrais dire sur la question environnementale plus largement notre famille politique sonore d'avoir eu des des grands ministres de l'Environnement euh Michel lorano qui a fait voter la loi sur le littoral la loi de protection du littoral qui est toujours aujourd'hui en application et puis plus récemment évidemment Jean-Louis borlot avec le grenal de l'environnement vous avez toujours des relations avec Jean-Louis borlau oui absolument nous nous parlons stient votre liste Jean-Louis borlau n'est pas de ceux qui aujourd'hui s'engage dans la vie politique il considère qu'il a pris du champ et je pense que ceux qui ont pris du champ par rapport à la vie politique sont normalement appelés à ne pas s'engager d'accord donc c'est normal c'est normal je remarque d'autres et particulièrement le dernier président de la République ne me semble pas être exactement dans cette démarche là d'accord François Hollande merci merci luigardestin de vos réponses à toutes nos questions merci à vous merci chers internautes d'avoir posé vos questions via l'excellent Jean-Baptiste sémergant et à demain si vous le voulez bien [Musique]