Macron/ Le Pen : le choc des images -Les questions SMS #cdanslair 28.04.2017

Marine Le Pen a tenté un coup médiatique en renonçant à la présidence du Front National dès lundi soir. C'était une grosse ficelle, Raphaël Baquier.

Oui, mais d'ailleurs, elle s'est un peu troupée, puisqu'on l'a dit tout à l'heure, elle avait choisi Jean-François Jalc pour la remplacer, et justement, elle a été obligée de le re-remplacer une deuxième fois par Steve Rillois très vite. Donc, depuis le début, elle veut, même sur ses affiches, même son slogan, la campagne bleu marine, ça fait longtemps qu'elle veut se démarquer du Front National, et elle se fait appeler Marine pour éviter de dire Le Pen. Mais enfin bon, en même temps, tout le monde a bien compris.

Il n'y a que des grosses ficelles, j'ai l'impression, dans cet entre-deux-tours. C'est comme si on avait eu un premier tour où il n'y avait pas eu les débats qu'on avait voulus, pas les affrontements, chacun était dans son couloir, et là, tout d'un coup, il y a l'affrontement final, et donc, du coup, il y a une débauche de comme.

Si les électeurs confirmaient leur choix du premier tour aux législatives, à quoi ressemblerait l'Assemblée nationale ?

C'est la grande inconnue. Si, on peut le dire un peu, mais c'est ridicule, si je puis dire, de calquer, puisque ce n'est pas du tout les mêmes enjeux. Ce n'est pas un vote national, c'est un vote par circonscription. Il y a l'équation de chacun des candidats aux législatives qui comptent. Mais on peut prévoir une chose, déjà, c'est qu'ils sont deux, actuellement, députés frontistes à l'Assemblée nationale. Oui, ils sont plus. Il est fort probable qu'ils soient entre 50 et 100, même. Ça dépend, évidemment, du deuxième tour, s'il y a une dynamique de Marine Le Pen, si Marine Le Pen est présidente de la République, voilà.

Ce qu'on est sûr aussi, c'est que les socialistes, eh bien, qui ont la majorité absolue aujourd'hui, seront peut-être encore plus faibles qu'en 1993, c'est-à-dire qu'ils seraient en dessous des 50 députés. Et donc, ça veut dire... Et puis, la France insoumise, aujourd'hui, il y a 15 députés de fond du Vosges, si vous voulez. Il est possible qu'ils soient plus nombreux.

Pour qui a voté la classe moyenne ? Est-ce qu'on a une idée du vote ?

La classe moyenne, c'est une définition tellement large que c'est trop difficile de répondre. Tout le monde se dit de la classe moyenne.

La pipolisation des politiques, souvent décriée, n'est-elle pas cependant payante électoralement ?

Ça, c'est à la fin qu'on le voit. Pour l'instant, c'est très difficile de le dire. Il y a eu relativement peu de pipolisation dans cette campagne, sauf de la part d'un candidat qui avait une histoire racontée et qui s'appelle Emmanuel Macron.

Macron et Le Pen pourraient-ils présenter plus clairement leur entourage et leur éventuel futur gouvernement ? Ça, c'est vrai que c'est une question qu'on se pose pour les deux candidats, d'ailleurs, Raphaël Baquet. Avec qui gouvernerait-il ? Qui serait le Premier ministre ?

À vrai dire, ça va dépendre aussi pas mal et de l'élection et des législatives. Vous voyez, Emmanuel Macron, comme Marine Le Pen, d'ailleurs, si elle était élue, mais le Premier ministre et même une partie de ses ministres seront choisis en fonction aussi du rapport de force de sa majorité ou pas. Est-ce qu'il a une majorité en marche ?

Il devra faire un gouvernement, pardon de vous couper, avant les législatives. Il y aura un Premier gouvernement, un Premier Premier ministre. Un Premier gouvernement.

Et là, le Premier Premier ministre, on met souvent infidèle. Puis après, vous voyez la majorité qui est issue des législatives.

Comment expliquer que les électeurs de Mélenchon vont voter Le Pen ?

Il y a une grande porosité entre les deux électorats parce qu'il y a des thèmes, encore une fois, communs. Deux thèmes, principalement, c'est le rapport à l'Europe, même si ni chez l'un ni chez l'autre, il est très clair, on ne sait pas trop comment il sortirait de l'Union européenne et de l'euro. Mais il y a quand même un rejet de la part... Ils ont eu une campagne très souverainiste, l'un et l'autre, plus marquée chez Marine Le Pen, mais qui existe aussi chez Mélenchon.

Et puis, vous avez tous les thèmes économiques qui sont une économie très dirigée, dirigiste, étatique, où on nationalise, où on augmente les salaires les plus faibles, où on injecte beaucoup d'argent pour faire de la politique de la relance. Il y a une différence, c'est que les impôts augmenteraient beaucoup plus avec M. Mélenchon qu'avec Marine Le Pen. Mais il y a quand même des points communs, si vous voulez. Ce qui les sépare aujourd'hui, c'est le discours sur l'immigration, même si Mélenchon a un petit peu à moins de risques, il a reculé par rapport à 2012, c'est le discours sur l'immigration, principalement. Et puis, il y a un effet mécanique.

Mélenchon a récupéré un certain nombre d'électeurs du Front National, qui du coup retournent au Berkéa.

Pourquoi la com est-elle encore efficace alors que tout le monde envoie les grosses ficelles ? Une bonne question.

Parce qu'on est dans un emballement. Tout va très très vite, donc on ne s'en rend pas compte. Et que, il faut bien le dire, les médias audiovisuals nous y aident.

Il y a une responsabilité, disons-le, il y a une responsabilité des médias. J'allais dire une irresponsabilité.

Je veux dire, en matière journalistique, un train qui arrive à l'heure, ça n'intéresse personne. Un train qui déraille, nécessairement, ça intéresse. Eh bien, lorsqu'on fait dérailler volontairement le train, comme l'a fait Marine Le Pen à Whirlpool, évidemment, la presse précipite. Il y a une chose qui est tout à fait étonnante. Jadis, ou Naguère plutôt, quand il y avait les meetings des candidats, ils n'étaient jamais retransmets à télévision. Parce que vous n'aviez pas les chaînes d'info qu'on dit. Bien sûr. Aujourd'hui.

Un meeting à 15h ne pouvait pas être retransmis sur une grande chaîne.

En même temps, depuis 1988, depuis Mitterrand et la campagne, ces meetings sont faits pour la télévision. Ils étaient à l'époque faits pour le 20h. Oui, ils étaient faits pour des extraits au 20h. Tandis que là, vous avez tout en direct avec les formules consacrées anglaises. Les images fournies par le candidat. Le before, l'after, on décortique tout. Tout ça, ça a quand même changé la donne. Sur les grosses ficelles de la communication, ce qui est étonnant pour Marine Le Pen, c'est que la France apaisée, son relooking, tout ça, on avait dit, c'était pour élargir son électorat. Et au premier tour, ça n'a pas si bien marché que ça.

Elle n'a pas vraiment réussi à gagner sur les catégories sociales supérieures. Elle est restée vraiment sur son électorat de base. Et là, dans le second tour, on se dit que peut-être, elle peut quand même être apparue avec cette communication répétée, apaisée, plus finalement acceptable. Quand on voit les sondages aujourd'hui, quand on voit l'absence de front républicain dans la rue contre elle, elle a quand même gagné quelque chose, même si c'était énorme.

On apprend que Marine Le Pen et Nicolas Dupont-Aignan se sont rencontrés aujourd'hui à Paris. Et Nicolas Dupont-Aignan sera l'invité du journal de France 2. Pour probablement annoncer un choix que nous découvrirons donc ce soir. Question SMS à nouveau. Pourquoi Emmanuel Macron n'est-il pas plus précis pour démontrer l'irréalisme et l'incohérence du programme de Marine Le Pen ? Il ne le fait pas assez ?

Il l'a fait beaucoup et il va continuer à le faire, très probablement. C'est d'ailleurs très probablement là-dessus qu'il va s'affronter aussi lors du débat.

L'échec du quinquennat en matière de chômage ne donne-t-il pas une image négative de l'ancien conseiller et ministre de l'économie de François Hollande ?

Il donne une image négative de l'ensemble du personnel politique, sauf de Mme Le Pen. Parce qu'ils sont depuis 40 ans quand même, le chômage en France est un chômage de masse, alors qu'il y a moins de chômeurs dans les grands pays européens, nos voisins. En Angleterre, en Allemagne. Et c'est vrai que c'est un des handicaps de toute manière à gérer. Il a le handicap d'être la figure du mondialisme, dirait Le Pen. Et l'autre handicap, c'est d'être considéré un peu comme l'héritier de la politique qui a été menée pendant le quinquennat.

Marine Le Pen mise-t-elle tout sur l'image pour éviter d'expliquer et de chiffrer son programme économique et social ? C'est vrai qu'on l'a évoqué tout à l'heure, ça en effet, moins on parle, enfin plus on parle de l'image et moins on parle du fond et du contenu.

Elle a dit cette semaine des choses sur le fond, elle a passablement atténué sa position sur l'Europe. Elle dit maintenant, je suis européenne, et la sortie de l'euro, elle ne l'évoque qu'au terme de deux ans de négociation, au terme d'un référendum, si elle n'est pas arrivée à convaincre.

Cette question n'est pas sur la profession de foi. Il n'y a plus de souveraineté monétaire. Il n'y a plus qu'il sera envoyé en effet à tous les électeurs.

En revanche, on continue à dire qu'on est chez nous dans les meetings. Si vous voulez, on parle aussi quand même du fond, ce n'est pas seulement une question d'image, elle a des propositions.

Oui, mais il n'y a pas de thématique dominante, où elle pourrait être prise au piège de la thématique dominante.

Un score élevé de Marine Le Pen, même s'il ne la porte pas au pouvoir, pourrait-il influencer la vie politique ? Et si oui, de quelle manière ?

Oui, et puis ça voudra dire beaucoup pour le troisième tour, parce que le troisième tour, c'est les législatives.

Merci beaucoup à tous les quatre. Merci d'avoir participé à cette émission. Merci à l'équipe qui a préparé ce C'est dans l'air. Dans un instant, Anne-Sophie Lapix pour C'est à vous. Ce soir, la redif est à 22h40. Très bonne soirée sur France 5. À demain pour le C'est dans l'air du samedi.