Arte, 28 Minutes : "Téléphones portables, uniforme : l'école, c'était mieux avant ?"

françois-xavier bellamy bonsoir vous êtes professeur de philosophie vous êtes également adjoint au maire de versailles vous considérez que l'univers numérique est tout entier organisé pour diffracté notre attention or le grand défi pédagogique de l'école d'aujourd'hui c'est d'apprendre aux élèves la concentration et la maîtrise de soi à côté de vos louis tourret bonsoir vous êtes journaliste à france culture et vous êtes spécialiste de l'éducation selon vous le ministre envoie un message politique pour montrer qu'ils aiment l'ordre s'ils ne voulaient pas de portable à l'école il faudra en interdire la vente tout simplement au moins deux saisons c'est votre avis quant à l'uniforme c'est un cache misère pour masquer les inégalités sociales plutôt qu'une réelle volonté ou une réelle mesure fait pour lutter contre on démarre avec une question oui un téléspectateur qui demandent si ces annonces qui ne coûte rien ne sont pas un moyen de communiquer à peu de frais pour le gouvernement et d'évacuer des problèmes de fond qui font moins parler à la machine à café françois-xavier bellamy est ce que c'était effectivement urgent de parler chorale uniforme portable alors qu'il ya des problèmes importants l'école je pense par exemple au rapport publié la semaine dernière sur le lait petit français leur prime de compréhension des écrits des textes n'y a pas ce qui est certain c'est que je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que les vrais problèmes ne sont pas là les vrais problème c'est la difficulté que d'un système scolaire à à transmettre les éléments les plus fondamentaux de la connaissance de la culture ce qui permettent de trouver sa place dans la société de les transmettre de manière égalitaire à tous les enfants qui rentrent quelle que soit leur origine sociale donc c'est un peu de la colocation ce qu'il a fait là le alors je distinguerai les trois sujets je pense qu'il ya un sujet qui est majeur qui est effectivement la question du portable mais plus largement la question de notre rapport au numérique et de ce que nous proposons à nos enfants à nos élèves c'est une question qui nous concerne aussi la saison plus générale bien sûr on voit bien que ce défi numérique c'est une c'est une nouvelle ère dans laquelle nous sommes entrés qui est plein de promesses bien sûr et moi comme enseignant je me sers tous les jours d'internet pour préparer mes cours mais on voit bien en même temps que c'est un vrai défi de permettre aux élèves effectivement à maîtriser leur propre attention leur propre concentration est aujourd'hui à de très grandes firmes multinationales qui développe des solutions de plus en plus importante pour essayer de capter l'attention des enfants le plus tôt possible pour pouvoir en quelque sorte s'accaparer une clientèle de consommateurs ça c'est un sujet majeur alors sujets majeurs et un chiffre avec vous frédéric pour qu'on comprenne de quoi et qui est concerné par 7 à 10 on est numérique et bien 92% c'est le jour elizabeth 91% des 12 17 ans possèdent un téléphone portable il ya encore dix ans étaient 70% lors on a beaucoup parlé du droit à la déconnexion pour les salariés dans une loi récente là pour le coup on n'y est pas du tout pour les adolescents luis touré est ce que il ya une forme d'addiction qui pose qui va jusqu'à poser des problèmes très concrets en classe alors le téléphone portable est interdit en classe à - expressément le professeur demande à faire des travaux ça ça peut exister un mais c'est interdit on se repasse la barre des 100g enseigne effet rangé des portails à la tentation dans des sacs ça peut arriver dans son sac comme ça bon voilà on en est tous au même point les adultes donnent pas forcément l'exemple de votre téléphone et alors qu'il était sur madame délation jeu blanc mais effectivement effectivement c'est pas un problème qui se limite aux adolescents et aux enfants quand le ministre parle d'interdire le téléphone portable au collège je pense qu'ils s'adressent wii fait la communication il s'adresse aux parents parce qu'on aimerait bien pouvoir l'interdire à nos enfants ce téléphone portable ou sa tablette à la maison c'est que c'est très difficile d'en limiter l'usagé et donc ils envoient un message assez rassurant et tout est là c'est de dire voilà on va protéger vos enfants on va protéger leur attention et je pense que en tant que parent comme beaucoup de parents ça me touche en tant que journaliste éducation je me dis communication c'était quand même déjà interdit le portable en place l'interdire dans la course mais très long pliké on est très compliqué m concrètement ben oui c'est très compliqué parce que un élève mais ce qu'il veut dans son sac et on n'attendra pas le moine le feu droit de vouloir confisquer une sanction c'est compliqué on a le droit de le confisquer pendant la journée mais on doit le rendre enfin tout ça ça va donner plus de travail aux au chef d'établissement au cpe aux enseignants c'est leur rajouter une responsabilité d'autant que souvent l'establisment ans se plaignent de manque de surveillants et pas faire de noyer les défenses portable pour des histoires de sécurité et de bagarres entre élèves il faut plus de surveillants et moi je lis souvent des appels d'enseignants qui disait envoyez-nous du personnel ça c'est une urgence dans l'éducation est ce qu'on pourrait imaginer des casiers pour l'ensemble des écoliers des collégiens ce matin jean-michel bancaire a été assez flou sur ce point même s'il dit suppression totale des téléphones c'est ce qu'on comprend en tout cas dans ses propos est-ce que ces images ne serait ce que d'un point de vue technique on imagine le nombre de casiers la logistique qu'il faudrait pour les placer pour les surveiller et pour éviter qu'il soit fracturé en fait toute la question qui se posait la question de l'étendue de cette interdiction effectivement aujourd'hui les portables sont effectivement interdire les courses cela étant tous les enseignants savent que la vie en cours est devenu bien souvent une guerre contre les portables une guerre des enseignants parce qu'il faut être très vigilant et puis une guerre aussi des élèves eux mêmes moi ça m'est arrivé d'avoir des élèves qui venaient me donner spontanément leur portable en début de cours en disant je sais que le cours m'intéresse mais je sais aussi que je ne vais pas pouvoir résister à la tentation et on sait très bien que ça nous arrive à tous bien sûr on a beaucoup de mal à être ne pas être dépendant de cette addiction à notre téléphone portable qui fait qu'à la moindre saute de concentration on va se tourner vers ceux vers ce petit objet magique et donc l'histoire de réhabiliter le livre et la transmission et l'apprentissage dans le livre au détriment du portable qui est considéré comme dissolvant la tension ce que ce que je crois c'est que effectivement vous prenez tout à l'heure la question du droit à la déconnexion c'est une formule tout à fait juste et elle me semble pertinente aussi pour nos élèves et nos enfants ils ont le droit de grandir dans une forme de distance à l'égard de cet univers numérique qui encore une fois est une chance mais qui a pour propriété de mobiliser on sait que l'attention qu'un écran mobilisent c'est le philosophe bernard stiegler qui a consacré beaucoup de travail à cette question l'attention qu'un écran mobiliser tout à fait différente de celle qu'on donne soi même par exemple à un texte imprimé l'écran qui est derrière vous il appelle mon regard et quand on est dans un bar et qu'il ya des écrans même si on ne s'intéresse pas à ce qui est sur cet écran on a l'oeil attiré donc cette attraction elle suppose d'être maîtrisés d'être canalisée dans le temps où on se forme on se structure on a le droit de vivre dans un havre de silence numérique grands tous les axes et un d un des grands défis de l'avenir il ya une école en alsace où ils ne sont pas du même avis oui en alsace dans la commune d'ingwiller au collège olympe de gouges alors là pas de téléphone portable et non seulement autorisé il est même recommandée voire imposer c'est un établissement qui s'étaient déjà portées volontaires pour des expérimentations expérimentation pardon du plan numérique à l'école de françois hollande avec à chaque table est manuelle en ligne et ce collège a fait sien l'adage de machiavel qui dit qu'il faut interdire que ce qu'on peut empêcher et dans cet établissement 76 % des élèves de 6e à la 3e avait déjà un smartphone avant l'expérience donc on leur a dit dans garde les garder ses téléphones lie on a fourni des tablettes aux autres ça veut dire concrètement que le portable est autorisée partout dans la cour dans les couloirs à la cantine ya du wifi partout dans les selles et dans le collège sauf pendant les pauses ou il est coupé et pendant des cours les téléphones sont pas sous les tables ou ou dans les sacs à dos mais sur la table ils sont utilisés pas tout le temps et en même temps des livres papier pour regarder des vidéos des photos allez sur google earth par exemple j'ai gravi pour aller voir des paysages épaves russie scanner montrait moderne et résultats des exercices avec leur téléphone c'est donc devenu ce qu'on peut appeler un outil pédagogique et s'il ya une règle s'ils reçoivent un sms personnel en texto de la maman ou du pape a par exemple ils ont le droit de lire mais pas de répondre attendre la fin du coup il paraît qu'ils le font parce que de l'avis général des enseignants dont on suit quand même l'expérience ça n'a pas nui aux résultats ou à la concentration c'est même plutôt l'inversé il ya une étude américaine qui a démontré que des élèves qui utilisent leur mobile pour consulter ou envoyer des contenus mais en rapport avec la taille sont des résultats supérieurs mêmes qui prennent davantage de notes dans leur cahier l'us tours et c'est pas la prod il paraît que vous dire écrire pour vous allez morizet mais la preuve qu'il faut encadrer plutôt que d'interdire c'est trop tôt en tout cas il faut éduquer il faut éduquer parce que ce que certaines familles pourront donner à leurs enfants c'est à dire sur un téléphone on n'est pas obligé de regarder que youtube mais on peut aussi faire des recherches pour s'informer pour apprendre et il ya diverses sites qui sont divers sites qui sont qui sont plus pressants sur internet non mais on peut utiliser intelligemment les outils numériques ça je pense qu'on est d'accord tous les deux et ça c'est être à l'école de l'apprendre puisque toutes les familles ne pourront pas le donner à leurs enfants donc il ya aussi là un travail scolaire qui peut être un travail d'égalité sur la question des familles s qui a pas aussi une injonction contradictoire c'est-à-dire qu'à la fois les parents veulent que leurs enfants soient concentrés à l'école évidemment et en même temps ils ont aussi envie de pouvoir les joindre quand ils le veulent est-ce qu'il ya pas aussi se parait donc il leur donne les portables pour aller à l'école l'année exactement très jeune mais ce qui est certain c'est que ça nous engage tous encore une fois et c'est vrai que beaucoup de parents ont aussi une question il ya beaucoup de parents qui se plaignent que leurs enfants aient du mal à se concentrer mais qui dès que leurs enfants c'est un peu pénible on leur met une tablette entre les mains plutôt que d'engager une convention avec eux tout le monde tout le monde est inquiet par ça et c'est évident pourquoi parce qu'on voit très bien qu'une tablette mobilise votre attention et qu'elle mobilise votre attention de façon beaucoup plus facile et c'est là à mon avis le grand risque c'est à dire que on peut faire en sorte qu'internet soit effectivement une mine de promesse extraordinaire mais en fait l'univers numérique va et c'est déjà quelque chose que nous constatons enrichir les plus riches et appauvrir les plus pauvres pour bien se servir de l'univers numérique il faut déjà avoir beaucoup de connexions soit pour les plus pauvres parce que celui qui a peu de connaissances en fait il a beau avoir la totalité du savoir universel à portée de son pic en fait pour pouvoir trouver l'accès au savoir pour hiérarchie il faut déjà pour hiérarchiser et critique et sélectionner l'information qu'il possède déjà beaucoup de connaissance on n'a jamais eu autant besoin d'auteurs qui fasse autorité de médias qui puisse nous aider à décrypter ce qu'il ya sur le sur le web parce que sinon on le voit bien ce qu'ils sont les maîtres de la technologie numérique mais qui ne possède pas les connaissances nécessaires pour interpréter sont les victimes première des discours les plus superficiels les plus sectaires parfois les plus dangereux qui fleurissent sur internet donc vous êtes d'accord une école où on pourrait dire aux élèves vous pouvez aller chercher l'information sur internet grâce à votre téléphone apprendre des choses utiles à des enfants qui les sortirait un petit peu des usages de sites parce qu'en réalité quand vous posez une question à google vous allez on le fait tous on le voit tous vous allez tomber sur des résultats qui ne sont pas irakisée il ya des des éléments qui sont laissés très grande adresse que je décris là ce sont les imagine simplement ce qui m'amuse beaucoup dans l'exemple que vous citez c'est que l'éducation nationale a souvent beaucoup de réticences à l'égard des invasions de l'entreprise privée et elle a raison de le faire et c'est très étonnant de voir que des expérimentations pédagogiques sont en fait les chevaux de troie de apple google facebook n'a rien pu vous merci qui disent merci au collège olympe de gouges il ya quand même un vrai un vrai grand sujet sur la manière dont au profil de ce que nous croyons être une modernité pédagogique nous sommes en train en réalité c'est le philosophe mathieu confort qui avec la ligue s'appelle contact en disant que l'abcès la médecine de la tension serait mort très grand les portes de l'avenir là nous sommes en train de faire le jeu de ces entreprises qui achètent notre attention alors il se trouve que c'était une promesse de campagne emmanuel macron d'ailleurs de bannir les téléphones portables des collèges et des écoles mais c'est jean michel blanquer air qui prend ce soir sous la baguette la petite réglette de thibaut nolte regardait [Musique] ils sont au centre de l'histoire et mérite forcément quelques déboires si les autres fois tenté de nombreuses innovations pédagogiques le nouveau ministre de l'éducation fait désormais preuve de nostalgie scolaire alors faut-il remise et jean michel blanquer jean michel blanquer avait proposé ses services à juppé sarkozy fillon le maire et macron lequel a décroché le pompon effets de ce super théoricien du renouveau éducatif français le ministre idoine mais j aime le moderne puis aussi allègrement dans la france d'avant tiers ce que je voudrais c'est que les élèves retrouve le bon goût des injures d'autrefois salle bancale en fifres et véro l'art gens me provoque des orgasmes à droite enfin istres qui vomit l'égalitarisme pour qu'ils complètent irwin font plus que force ni que rage lui même à passer l'agrégation un des concours les plus difficiles et diriger mais sec l'école de l'über performances économiques alors le sexe la drogue et rock'n'roll c'est formidable si et seulement si ça vous permet de rationaliser vos objectifs sont contraintes budgétaires voilà pour cet ex élèves de collèges privés ultra élitiste devenu recteur de l'impossible académies de créteil la méritocratie est une patrie on lui doit le cartable numérique pour collégiens dont la cagnotte pour motiver les décrocheurs les internats d'excellence pour champion des quartiers et peut-être même qu'un pdg se cache parmi ces sauvageons qui sait oui on a ni manistes non je parlait plutôt des gens de valeur jmb disciple de halle en même temps tisme de son patron fait parfois sans faille on est en lutte en fonte encre il promet de liquider la méthode globale alors qu'elle n'est plus en service depuis perpète il veut normaliser les sciences cognitives à l'école contre l'avis d'une cinquantaine de chercheurs de haute volée blanc caire au coin quand même temps 500 lits mercy thibauld et frédéric louis saurait s que l'uniforme on le voit qui revient périodiquement dans le débat public sans jamais qu'il ya des décisions très franches qu'ils soient prises là dessus est ce que ça permet de cacher les inégalités à l'école ou est ce que c'est un peu finalement de la com passéiste qui fait plaisir maintenant lié tout à l'heure c'est surtout un superbe sujet de machines à café ça fait parler tout le monde en france ce qui était en cours quand même pas moi j'ai jamais connu ni fin vous voyez plus il n'a pas tellement court en fait on sait il y avait la blouse en france donc le retour de l'uniforme déjà ça veut rien dire dans les pays où les uniformes ont cours dans les écoles il ya autant de différences sociales les éleveurs d'un verre de reconnaître avec avec des médias qui sait son arme et des biens sur la distinction c'est un voilà un sport que tout le monde pratique partout dans le monde après pourquoi pourquoi pas mais pourquoi alors plus globalement l'impression que jean michel blanquer c'est un peu le ministre du film les choristes ya la chorale et dans le même temps ce qui est intéressant c'est que c'est l'un des ministres les plus populaires en tout cas dans le top 5 des gens qui recueille le plus d'avis favorables parce que ça veut dire ça de la société actuelle en tant que parent déjà on est inquiet on pense que c'était mieux avant parce qu'en fait on est vieux donc on se dit faudrait un retour en arrière vers quoi on sait pas mais ça nous paraît rassurant on sait que la france est un pays très pessimiste il ya des sondages qui le montrent ils ont parlé pays les français sont penserai plus pessimistes que les irakiens ça en dit long donc on se dit avec des uniformes le retour à l'école d'avant mais est-ce que c'est l'école de caen moi j'en reviens à blanc est arrêté ou une armoire de peut-être on sait pas ce que ça veut dire mais ça nous rassure il rassure lullaby votre votre hypothèse votre analyse sur ce besoin d'ordre qu'il incarnerait qui expliquerait sa popularité je suis d'accord avec lui ce tour et je crois que l'uniforme n'est pas le sujet central après tout d'ailleurs il aborde de manière assez pragmatique en disant que les établissements qui veulent le mettre en oeuvre peuvent le faire est bon parce que très bien ça peut permettre de répondre peut-être à des situations locales ce qui est certain c'est qu'en tous les cas ça ne réglera pas la lame de fond qui centre le sujet central sait combien d'heures de français un élève français at il le droit de pratiquer on sait qu'avant la réforme du collège unique un élève français avec 10 heures de français par semaine chaque semaine pendant tout son collège aujourd'hui il en a en moyenne quatre à quatre et demi alors que le collège c'est massifier que des inégalités sociales de plus en plus grande ce fonds est donc nous vivons aujourd'hui le système scolaire le plus inégalitaire de tous les pays le c2 et de ce point de vue là oui on peut dire que ça allait mieux avant d'une certaine manière en tous les cas la situation s'est dégradée comme le montrent les statistiques qui sont en notre possession et je pense que si les français sont en quelque sorte nostalgiques de façon superficielle avatars sont d'abord nostalgiques d'une forme de d'éducation qui assumait au moins un peu mieux cette fonction égalitaire que l'école de la république promettait jeu spatial était si égalitaire que ça mais ce qui est centrale ce sont les apprentissages et là on parle d'éducation donc c'est très important d'éduquer ses enfants il ya une crise de l'éducation si on veut c'était hannah arendt évidemment ça concerne tous les parents mais le travail de l'école c'est aussi les apprentissages centrale et vous parliez nadia de ce rapport oui les élèves comprennent mal les textes et un an on apprenait qu'on était les derniers en mathématiques sur toute l'europe le niveau de nos élèves c'est une énorme leur coeur assez peu d'apprentissage depuis qu'il est ministre dans ses bouquins avant il en parlait mais en tant que ministre c'est vrai que j'en perds un peu surprise et des très politique il parle de blues merci à vous trois dans un instant lankais de corse autour de l'époque