Macron et la France des territoires oubliés - Les questions SMS #cdanslair 27.04.2019

L'idée de réconcilier la métropole, la ville moyenne et le rural, ce nouvel acte de décentralisation, n'est-elle pas ce qu'il faut retenir de la locution

?

Oui,

mais

là, on est quand même dans une intention générale et il faut qu

'il

y ait des actes derrière. Et les actes derrière, c'est quand même l'inégalité de dotation de l'État entre ces trois types de territoires, l'inégalité de distribution des fonctionnaires d'État entre ces trois types de territoires.

Alors

justement, Sophie,

vous

parliez des dotations, mais en supprimant la taxe d'habitation, maintenant, les élus locaux vont devoir mendier à Paris pour avoir des financements. C'est quand même une déresponsabilisation que vient d'opérer Paris à l'égard des élus locaux. C

'est la grande question. Quelle autonomie on leur donne ? Une autonomie, pourquoi faire ? À quel niveau ? Comme

des enfants,

ils vont devoir mendier l'argent de poche à la papa. Oui,

et puis, on n'a pas digéré encore les anciennes lois. La loi NOTRe, la dernière loi de réorganisation des régions

de

François Hollande, elle

n

'est pas encore complètement bien assimilée. Il n

'y

a toujours pas eu de décision sur le bon échelon. Tout à l'heure, vous voyez, il parle encore du canton, alors que plus personne ne parle du canton. Donc le président de

la

République, c'est un peu... C

'est un petit peu bizarre. On a besoin quand même de remettre les

choses à plat. Mais justement, ça a été évoqué, y compris dans le mouvement des Gilets jaunes, de se dire finalement, ces grandes régions ont créé des ensembles qui sont très lointains et il faut une instance de proximité. Alors certains disent que ce sont les intercommunalités,

les

agglomérations. Certains, au contraire, disent non parce que les maires eux-mêmes ont perdu une partie de leur pouvoir vis-à-vis de ces intercommunalités. Donc qu

'est

-ce qui reste de grandes régions qui sont maintenant très puissantes

? L

'Occitanie, Haute-France, tout ça, là ? Oui, les nouvelles 13

régions. Non,

quel est l'échelon de proximité ? Avec évidemment la question que ça pose sur le niveau départemental, quelle est encore sa fonction ? Donc le millefeuille n'est pas clair du tout,

c

'est

ça ?

Le millefeuille n'est pas clair et quand on disait les Français n

'y voient pas le faire... C'est plus que ça, le

millefeuille a été compliqué par les dernières lois. Puisqu'on a en fait modifié un certain nombre d'organisations, l'organisation territoriale en la complexifiant. Et d'ailleurs, quand on regarde dans les grandes régions,

on

voit bien, par exemple en Nouvelle-Aquitaine, on a beaucoup dit qu'il y

a

beaucoup de Gilets jaunes en Nouvelle-Aquitaine. On voit bien que quand on est rassemblé dans la même région avec une métropole qui apparaît comme riche et qui va bien, on voit bien que dans la même région, le sentiment d'inégalité est encore plus fort, ce qui explique une partie de la mobilisation hors de cette grande commune. Prix de

l

'immobilier, j'ai vu à

Bordeaux en 20 ans, fois 3,5. Macron s'est frotté au peuple et semble découvrir la France d'en bas. Est-il sincère quand il prétend comprendre ?

Vous

l'avez trouvé sincère, Bernard Sananès, jeudi soir ?

Je trouve que les mots sur l'empathie, sur la compréhension des situations des gens, n'apparaissaient pas naturels. Et c'est vrai, Stéphane Bernier disait en début d'émission, on sait qu'il connaît bien ses dossiers. Effectivement, c'est une qualité qui lui est reconnue, on le voit dans les études. Connaître ses dossiers et connaître les problématiques des gens et savoir en parler avec les mots des gens, c'est quelque chose de différent. Je ne

suis

pas sûr que là-dessus, il est encore tout à fait convaincu. Et à mon avis, les premières enquêtes qui montrent cette perception assez négative sont dues à ce doute sur sa sincérité. Il faudra là aussi... Il répond comme un énarque, il faudrait supprimer, d'ailleurs. En tout cas, effectivement, et on parlait tout à l'heure de ne pas avoir été élu local. Pas avoir été élu local, ce n

'est

pas simplement savoir parler au maire, ça il sait très bien le faire. C'est aussi, comme on dit, se faire engueuler quand on sort dans la rue en bas de son bureau de maire.

Je

crois qu'il a compris quand même que le balancier était allé un peu loin et qu'on le ramenait un peu plus vers le centre. C'est allé peut-être un peu trop loin avec la réforme de la carte judiciaire.

On

voit maintenant que, comme les tribunaux sont loin du lieu de vie de certaines personnes, les avocats sont partis aussi de ces lieux de vie. Et finalement, les gens n'osent pas avoir recours à la justice pour certains problèmes. Donc, je crois qu'on a compris que c'était allé trop loin et qu'il fallait maintenant remettre un peu les

choses en place. Remettre les fonctionnaires sur le terrain. En

même temps, c'est une vieille histoire. Il y a au moins 20 ans qu'on recentralise en France.

Je ne cautionne pas ce président ni son gouvernement, mais le projet Maison France Service me paraît une bonne idée. Qu'en pensent les Français

? Eh

bien, il l'accueille effectivement

favorablement.

Il trouve que c'est efficace. Il dit même qu

'il

faut ajouter l'eau, l'électricité, le téléphone. Après, cette mesure, il va falloir qu'elle soit expliquée. Parce que c'est vrai que c'était quand même une mesure importante. Mais une minute dans l'allocution du président de la République. Et à quel moment, encore une fois, la réalité de ces Maisons France Service, c'est encore une fois une bonne idée, peuvent être perçues par les citoyens de ces territoires.

Mais c'est vrai qu'Emmanuel Macron disait, par moment, on ne sait pas s'il faut aller à la préfecture, à la mairie, ce qui relève de... C'est

bien très compliqué. Mais il peut y avoir aussi

d'autres initiatives, avec La Poste par exemple, avec ces nouveaux endroits qu'on appelle les tiers-lieux, où on mélange des services publics

et des services

privés.

Alors justement, cette

question, dans ma campagne, renouveler sa carte grise relève du parcours du combattant. Alors

on va vous dire, faites-le sur Internet.

Oui, alors

sur la carte grise,

il

y a eu un

gros

couac. En fait, il

y a

eu une mémurisation de la carte grise. Ça n'a pas marché. Ça a été une catastrophe. Le truc a complètement foiré. Il y a plein de gens qui n'arrivaient pas à avoir de carte grise. Et ça a été un vrai drame. Et au-delà de ça, effectivement, ça c'est un cas particulier, la carte grise. Tous les services numérisés ne dysfonctionnent pas. Mais ce qui est vrai, on parlait à un moment de l'accès à Internet. Au-delà de l'accès à Internet, il y a l'électronisme que vous évoquiez. Le défenseur des droits, Jacques Toubon, avait fait un rapport en début d'année dans lequel il rappelait qu'il y avait 13 millions de Français. Je crois qu'il y

avait

des problèmes,

non

pas avec un accès à Internet, mais avec la manipulation d'Internet. Et c'est vrai que si vous n'avez pas d'interlocuteur physique, vous

n

'avez pas d'humain en face, et bien là, vous êtes perdus. Et d'où l'intérêt de ces maisons-services France, ou France Service, je ne sais plus, mais qui en fait, c

'est

le même principe que les MSAP dont on a parlé tout à l'heure, les 1300 maisons de services d'accueil au public, où finalement, vous pouvez avoir un interlocuteur qui peut faire la démarche en ligne que vous n'arrivez pas à faire pour vous.

Alors, ma sous-préfecture ne répond pas au téléphone le matin, ne reçoit pas l'après-midi et ferme le mercredi. C'est ça, un service public

? Et

quand on dit qu'il faudrait faire les 35 heures, mais par

le

haut, il y

a

un peu de vrai

aussi, non ? Oui, parce que c'est

justement ce

que j'expliquais hier, c'est-à-dire que l'État, effectivement, a délaissé les services déconcentrés de l'État, puisque c'est ainsi qu'on appelle, par exemple,

les sous-préfectures. Mais il y a beaucoup d'absentéisme ?

Oui, mais c'est qu'il y a beaucoup moins de monde aussi. Dans les sous-préfectures, il y a 25 ans, il y avait quand même un certain nombre de personnes qui étaient présentes physiquement et qui pouvaient vous recevoir. Car aujourd'hui, tout ça a été concentré dans les grandes administrations et notamment dans les administrations centrales, et il y a beaucoup moins de monde. Il

y a

beaucoup de

sous-effectifs dans les petites

préfectures. Oui, et dans les préfectures aussi. Il y a une forte demande de sens des fonctionnaires sur la visibilité de leur carrière, de leur action, de leur formation.

Alors, toute dernière question. Les mesures annoncées ressemblent à un cadeau, mais où sera pris l'argent ? Ah, alors ça,

dans le déficit.

C'est le suspense. C'est ce qui fait peut-être que certains Français trouvent sa déclaration trop peu sincère. Je

crois

qu'Edouard Philippe est chargé de

trouver l'argent. Sauf qu'il y a beaucoup de

mesures qui pourraient ne rien coûter puisque c'est un problème de meilleure organisation.

Eh bien voilà, c'est la fin de cette émission. Merci beaucoup de l'avoir suivie. Lundi, vous retrouverez Caroline Roux pour C'est dans l'air. Demain, Karim Rissouli recevra le neurologue et écrivain Boris Cyrulnik. Merci de votre fidélité. Bonne soirée sur France 5. À suivre, c'est l'hebdo.