26/01/2023 Audition de Alice Rufo (3/11) | Commission, Ingérences étrangères

merci beaucoup je partage totalement votre diagnosis sur la gravité de cette remise en cause vous avez un moment parler de de de qualif que la Russie qualifiait désormais les pays européens et et les États-Unis le Canada je ne sais pas sil mettre le Japon dedans d'Occident collectif justement dans la prolongation de cette question sur l'ordre occidental on peut de manière objective alors mais collèg commissairirees pour me reprendre si c'est du chauvinisme mal placé mais je ne crois pas que la France parmi les CIN membres du conseil de per de sécurité est le seul à ne pas avoir en frein la Charte des Nations Unies puisque l'opération en Irak par exemple des Américains du Royaume-Uni s'est pas fait sous mandat mais c'est fait sans mandat de l'ONU ce qui n'est pas le cas de la France qui s'est opposé avec l'Allemagne euh d'autres pays mais en particulier l'Allemagne à cette opération et donc comment vous expliquez comment justifie nos adversaires nos nos concurrents cette inclusion de la France de dans dans l'Occident collectif enfin dans cette appellation Occident collectif j'imagine qu'il y a un terme identique du côté ù chinois c'est moi qui est confondu là c'est peut-être moi excusez-moi je suis un peu fatigué aussi mais en tout cas la la question reste valable puisque ce son deux deux deux forces adversaire qui utilise l'Occident comme repoussoir pourquoi la France alors que dans des une période assez récente notamment sous Monsieur Jacques Chirac mais jusqu'à période récente et même sous le président Macron le la défense du multilatéralisme de la de la place particulière de la France y compris sous les deux présidents pour lesquels vous avez travaillé à l'Élysée c'est une caractéristique française donc en tant qu'expert de de ce sujet puisque j'ai bien écouté ce que vous avez dit euh comment expliquez-vous que la France ne parviennent pas alors ça peutre aussi de la mauvaise foi mais on le voit bien qu'en Afrique dans certain nombre de de lieux qui étaient des zones d'influence français don nous avons beaucoup d'amis beaucoup de relais par la culture la francophonie le l'économie puis aussi des relations personnelles euh interpersonnel comment vous arrivez à expliquer ou vous analyz euh que ce récit mensonger cette propagande puisse affaiblir la France alors qu'elle y a euh résister de l'après-gerre jusqu'à une période très récente oui euh le le il est vrai que l'indépendance dans à la fois dans l'appréciation puis dans l'action internationale est une des caractéristiques de la politique étrangère de la France qui au de moment parfois soucite des débats c'est-à-dire que lorsqu'on dit par exemple à l'échelle internationale que nous nous militons pour une vraie souveraineté européenne une autonomie stratégique selon selon l'appellation qu'on retient parfois donc nous sommes connus pour avoir un attachement à précisément à à à cette autonomie stratégique et à et à cette cette indépendance qui nous a amené et vous avez cité effectivement la la JAC irac au moment de la la guerre en Irak avoir un un à ne pas être aligné sur sur le le les choix des de nos alliés américain pourquoi cette singularité en tout cas n'est pas reconnue et ne nous donne pas un avantage de nature à ne pas être inclus comme vous le dites dans l'Occident collectif euh d'abord par nos adversaires hein parce que d'abord parce que cette enfin de mon point de vue parce que cette notion d'Occident collectif renvoie précisément à à un narratif général en en en la Chine dit par exemple je en vous écoutant je m'en suis souvenu c'est c'est c'est l'Ouest contre le reste souvent dans les dans les slogans qui sont bon c'est c'est une manière de de de légitimer de justifier leur propre action d'entretenir une compétition ou une confrontation en faisant fond sur des des ressentiments qui peuvent exister euh des des des des positionnements aussi par exemple tel que celui des Non Alignés qui qui est qui est qui est très fort sur la sur la scène internationale et donc au fond nous inclure dans dans dans cet Occident collectif permet parfois de de caricaturer effectivement notre position et notre action au service d'un narratif qui est fondamentalement hostile à à l'influence française vous avez évoqué l'Afrique c'est précisément le le le cas le cas en Afrique je pense que c'est c'est d'abord comme ça qu'il faut voir les choses à la quand on quand on fait un constat évidemment tout de suite il faut essayer de savoir comment on peut y répondre le ce qui ce qui est très important je crois dans dans la R de la France à cette à cette situation de de d'ouest contre le reste pour pour reprendre cette formulation c'est notamment tout ce qui a été fait en réponse au narratif qui a été développé sur les sanctions au moment de la guerre en Ukraine et donc enfin ce que nous qualifionsnous de d'utilisation de l'arme alimentaire dans dans dans ce conflit par la Russie l'idée est vraiment d'aller parler à tout le monde pour déconstruire précisé des narratifs caricaturaux expliquer que c'est parce qu'il y a la guerre qu'il a eu des sanctions et donc une perturbation dans les dans les flux et que c'est pas à cause de l'Occident collectif précisément comme vous le dites donc je pense que cette ce que ce cette cette si j'écoute votre question cette injustice dans la qualification de la France au fond est un avantage aujourd'hui pour nous parce que nousous nous le sommes indépendants et souverains dans la conduite de notre politique étrangère ce qui nous permet a a d'aller parler à à tous d'aller parler aux autres pays légitimement parce qu'ils savent que nous avons cette cette souveraineté cette autonomie stratégique propre donc ça nous donne de l'influence sur la scène international pour pouvoir aller mener ce travail alors pardon en bon français d're qui qui est très important que le Président de la République a par exemple mené au moment du du G20 Bali et c'est vrai par exemple lorsqu'il s'agit de de condamner une action illégale sur la scène internationale vous avez tous suivi les résolutions de l'ONU he qui ont fait l'objet de d'apre discussion la Russie ne souhaitant pas que certains pays votent les résolutions ça nous permet quand même de convaincre voilà je sais pas si c'est peut-être plus positif comme regard mais