Justice : indépendante, vraiment ? | Ça Vous Regarde – 02/07/2020

bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver au sommaire de ça vous regarde ce soir faut-il supprimer le parc national financier affaires fillon colère sarkozy y pénètre fer de lance de la lutte anti-corruption est mise en cause après une série de révélations accusations de pressions avocat espionner téléphone géolocalisés on va s'interroger ce soir sur cette institution au coeur des enquêtes politico financières dans notre grand débat dans un instant aura aussi un premier bilan des auditions de la commission d' enquête sur la crise sanitaire roselyne bachelot xavier bertrand marisol touraine et agnès buzyn les quatre anciens ministres de la santé sur la période 2007 2010 huit ont été entendus cette semaine qu'a t-on appris sur la faute du stock stratégique de masquer les explications dans ce dans cette émission et puis des propos infamants de la calomnie et même un parjure les accusations pleuvent sur didier raoul tesson grave le professeur star de marseille est il coupable de faux témoignage devant la commission d' enquête sur la cause vide explications de thomas des prêts dans ma journée à l'assemblée à la fin de cette émission voilà donc pour le programme c'est parti hashtag sévère n'oubliez pas on ira [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp revoilà donc le procès de la justice une magistrate à distiller le doute sur l'indépendance du pouvoir judiciaire eliane houlette l'ancien procureur national financier évoqué des pressions sur l' enquête dans la sphère fillon c'était le 10 juin dernier devant les députés et ce matin sa supérieure hiérarchique rectifier le tir fermement je n'ai jamais jamais relayé une demande du garde des sceaux ou du pouvoir exécutif pour influer sur le traitement des procédures voilà la procureur général de paris qui dément avoir été l'objet de quelques instructions du gouvernement avoir exercé quelque pression que ce soit on va en parler avec vous ce soir ugo bernalicis bonsoir bonsoir c'est vous qui préside cette commission d' enquête sur l'indépendance de la justice devant laquelle ces deux magistrates ont été entendus bonsoir olivier marc l'ex vous en êtes le vice-président de cette commission denquête députés des républicains d'eure-et-loir et bienvenue à vous katia dubreuil vous êtes la présidente du syndicat de la magistrature je vous donne la parole à tous les trois dans un instant mais si j'ai bien compris les accusations d'une justice aux ordres ça n'est pas franchement nouveau le regard de blacko tout de suite [Musique] bonsoir mesdames on sort messieurs bonsoir stéphane si j'ai bien compris ce soir alors si j'ai bien compris myriam c'est fini l'époque où quand un politique était mis en examen il répondait imperturbablement la main sur le coeur je fais confiance à la justice de mon pays d'ailleurs aujourd'hui mais qui fait encore confiance à la justice française en fête ses 55 ans quand on regarde les sondages mais il reste un titre de l'express non par moon express ça l'an dernier qui disait un français sur deux n'a plus confiance dans la justice apprend t-on parfait avec d'autres statistiques du ministère qui nous dit que justement il ya environ 50% des français qui ont déjà eu affaire à la justice si on fait un rapprochement on espère que les 50% qui n'ont plus confiance dans la justice ne sont pas les mêmes que les 50% qui justement ils ont été confrontés elle n'est pas un peu étrange cette corrélation vous établissez la entre les nazis moi je rêve c'est une corrélation hasardeuse bon alors ça je sais même pas ce que c'est donc je ne vois vraiment pas comment j'aurais fait un truc pareil en moi ce que je voulais juste dire c'est que la vie du citoyen sur la justice c'est pas forcément la même selon que il a été confronté à la justice ou qu'il n'a pas été confrontée la justice prenons un exemple citoyens mélenchon dit en 2017 pendant le débat présidentiel exemple avec confiance dans la justice de son pays à l'époque et il n'hésite pas à montrer du doigt l est les vilains malhonnêtes qui avaient été mises en examen par les juges on regarde d'abord j'ai admiré vous pudeur de gazelle quand vous dites évoluées je parle pas pauvre madame a été produit par les affaires de certains d'entre vous pardon pas moi non mais je tiens à le préciser ici yak deux personnes qui sont concernées sur fion et madame le pen soit ça pourrait venir voilà ça pourrait venir lui dit marine le pen c'était prémonitoire et oui bah voilà marine le pen avait raison c'est pas le genre de phrase on prononce tous les jours mais là faut reconnaître que oui mélenchon aura peut-être dû se méfier un petit peu avant de faire effet de manche pendant le débat parce que quand les juges lui sont tombés sur le dos ben on se souvient tous qu'il avait quand même pas dire modérément apprécié est la démarche justice on y avait même écrit un bouquin sur le sujet qui s'appelait donc un procès politique il a fait une conférence de presse pour présenter le le livre est parmi les journalistes qui étaient là certains ils ont posé la question sur la mise en examen de richard ferrand donc le président de notre assemblée dans son président dit c'est en septembre 19 mai 2019 et voilà la réponse de mélenchon alors à un peu plus tard je ne sais rien sur cette affaire mais je tiens à ce que tout le monde sache que je ne crois personne je ne crois pas les juges je ne crois pas je ne crois personne voilà alors j'attends et je n'ai pas confiance dans la justice alors pour terminer le tableau donc comment voulez vous que j'ai une opinion non je n'ai pas confiance par la peine de lever les sourcils comme ça voilà résultat le groupe elle est fille a obtenu un show comme on aime la création de cette commission d' enquête sur les obstacles à la justice me voilà au nom pour remercier vraiment hyper intéressant quand on suit je dis pas que les autres qui n'y sont pas intéressantes mais ça l'est vraiment très intéressante d'ailleurs ça permet de mieux comprendre comment ces jouets l'élection présidentielle je vous rappelle les faits le canard enchaîné reçoit son petit paquet tout ficelé et publie sa fin janvier il ya immédiatement ouverture d'une enquête préliminaire ça c'est normal on par le pnr par le parc par le procureur et puis au bout de trois semaines on n'a toujours pas de lignes juste d'instruction donc si on veut flinguer fille ambre d'accord qu'il faut qu'ils soient mises en examen dont il faut ouvrir une information judiciaire qu'est ce qui se passe dans le 15 février eliane houlette elle est convoqué par sa hiérarchie et qu'est ce qu'on lui demande qu'est ce qu'ils veulent la répartition des quotes parts pour eux parce que le choix de procéder de procédure de choix procédural que j'avais à adopter ne convenait pas pour m'engager à changer de voie procédurale à dire d'ouvrir une information et j'ai d'ailleurs une dépêche j'ai reçu une dépêche du procureur a dans ce sens alors qu'est ce qui s'est passé bon alors si je puis comme prévu il ya eu une ouverture d'information judiciaire donc ça aurait pu être le juge patrice est immonde qui doit être nommé là sur le planning on a préféré attendre un peu pour que ce soit le juge tournaire l'inflexible juge tournaire et donc au bout de quatre jours fillon était mise en examen voilà la campagne bascule et vous pensez que la justice a été instrumentalisée alors moi sur cette affaire encore une fois je lis quand ça paraisse les apparences l apparence peuvent évidemment être trompeuses il devient le truc c est ce que c'est vraiment une bonne idée de prendre l'exemple fillon pour dénoncer les excès de la justice c'est pas évident je montre un dernier sondage quand on demande aux français est ce que la justice est assez sévère avec la politique doit y est 68% pensent que non la justice n'est pas assez sévère avec les politiques donc choisir françois fillon pour mettre en cause l'indépendance dé la justice est passée j'ai fait le bon calcul mais moi j'ai quand même un gros doute un gouvernent a laissé une petite réaction on va entrer dans le détail de de la sphère fillon et de la faire dans la sphère fillon on a entendu on a entendu la procureure eliane houlette mais au fait quand on quand on voit jean luc mélenchon sait c'est toujours un peu la même chose les politiques hurle d'une justice aux ordres et des magistrats répondent indépendance et depuis longtemps oui c'est ce qui a motivé principalement la demande de cette commission denquête vraiment de regarder à froid manière posée de faire le vrai du faux ce qui est du fond de l'ordre du fantasme de l'ordre de la réalité est ce qu'on peut avoir des soupçons ou pas comment se font les nominations comment se fait la désignation du juge d'instruction est ce qu'on en a raz côté trop pas assez est-ce qu' il peut y avoir des moyens d'en quête exorbitants et disproportionnée quand c'est le cas qu'est ce qu'on fait est ce qu'on peut et des moyens de recours et ce qu'elles aboutissent voilà de regarder ça dans le détail froidement et je pense que c'est c'est un beau résultat qui est celui du travail de cette commission denquête au delà de la médiatisation qu'a eu lieu des suites de du témoignage de diane houlette je pense qu'on aura fait ce bilan peut-être un peu cru un peu dur pour la pologne l'institution judiciaire pour l'autorité judiciaire mais nécessaire si on s'en empare en tant que responsable politique et qu'on en fait quelque chose derrière parce que si c'est juste pour dire ah bah oui belle la justice on peut la soupçonner parce que dans tel cas de figure quand même c'est un peu bizarre que ce soit untel ou unetelle qui a ouvert une enquête préliminaire et puis pan d'instruction ou pas bon si on si on en reste là on verra jeudi de couper syndicats mais fo est venu pour dire qu'ils avaient raison si l'étoile honte et de réforme complète du moindre indépendant non le parquet sauf que là ce qui est très particulier c'est que c'est une magistrate ou une ancienne magistrate du bnf qui dit j'ai subi des pressions on va rentrer dans le détail dans un instant mais en général comme ça vous avez des juges qui disent tout va bien tout va bien et sa sacrée peut-être katia dubreuil là dessus ça créé un émoi pour ne pas dire un show que dans l'opinion oui je pense que c'est ce genre de propos peut être utile pour que le débat commence vraiment parce que les syndicats de magistrats les 3 1 10 depuis des années et des années oui oui depuis des années des années qu'il faut changer le statut du parquet parce que ce statut fait perdurer un doute dans l'esprit des citoyens à chaque fois que un acte d'enquêté décidée pour savoir si c'était vraiment pour les nécessités de l'enquète ou c'est parce que finalement il ya eu la volonté de complaire au pouvoir ou une intervention du pouvoir donc le rendre véritablement indépendants coupés date l'hôtel avec la garde des sceaux ce qui ne veut pas dire bien sûr que c'est il fera ce qu'il voudra il ya toujours une politique j'ai une politique pénale qui peut être décidée par le garde des sceaux les magistrats n'ont pas besoin d'être nommés par le pouvoir exécutif pour respecter la politique pénale qui évolue de même que ils n'ont pas besoin d'être nommé par le parlement pour respecter les lois quand ils appliquent la loi dans leur décision les juges du siège donc c'est un raisonnement absurde de lier nomination est remontée d'informations avec politique pénale parce que les remontées d'informations dans les affaires particulières ne sont généralement pas nécessaire pour faire la politique pénalisé ma relaxe depuis depuis le début un quasiment de publication du canard enchaîné toute la droite crie au complot on a parlé de cabinet noir dans la sphère fillon aujourd'hui alors on va tenir dans le détail parce que toute la droite que le complot devra être sûr qu'il ya pas une partie de la droite qui a nourri la faire aussi mais bon elle dit elle dit qu'elle revient sur ses propos on va là on va le comprendre un peu plus tard mais vous vous dites quoi j'avais on lave on le savait c'est sa chochotte on n'est pas les seuls à s'être un peu ému de la précipitation en tout cas de la justice dans cette affaire j'en ai même pas dans le fond dans le fond de la faire kiki qui fera l'objet d'un appel mais c'est la procédure en pleine élection présidentielle qui a incontestablement à perturber le déroulement normal de cette élection présidentielle ça évidemment ça ça ne peut quand même que nous faire un peu réfléchir sur sur ce mode de fonctionnement il ya deux journalistes qui sont pas des militants républicains méconnaissance sud avait monsieur l'homme que crabe ou cas d'ailleurs horrible après sony c'est un horrible contre nicolas sarkozy de plus en 2015 2016 et puis celui sur lequel ips fillon ou leur analyse c'est que que oui il ya eu une volonté assez précipité de la dette de la justice d'agir devant la fin d'un certain nombre de personnes pardon d'avoir dit la justice que c'est pas l'institution judiciaire dans son ensemble ça semble de deux personnes qui ont mis le pied sur l'accélérateur de la confiance dans la justice qui je pense est un vrai problème de haut en bas mais y compris pour nos citoyens nos concitoyens au quotidien qui souffrent de classement sans suite un peu rapide historique c'est un problème avec lui c'est son problème avec eliane où l'être parce qu'elle se retrouve au fond au coeur de 3 à faire affaire fillon-sarkozy colère le nom du secrétaire général de l'elysée on va revenir un petit peu plus dans le détail sur le fond avec ce sujet signe ahmed tazir les critiques s'accumulent sur le parc national financier le fer de lance de la lutte anti corruption depuis des semaines les révélations s'enchaînent sur la sphère françois fillon d'abord le 10 juin dernier l'audition à l'assemblée d'une ancienne responsable du bnf elle dénonce des pressions de la part de sa hiérarchie les demandes de transmission rapide des éléments sur les dernières années d'investigations les premiers éléments sur les actes de la veille avant les demandes de précisions les demandes de chronologie général tout ça à deux jours d'intervalle deux à trois jours j'ai été convoqués au parquet général pour aller avec trois de mes collègues d'ailleurs pas pour eux parce que le choix de procéder de procédure de choix procédural que j'avais à adopter ne convenait pas engagé à changer de voie procédurale à dire d'ouvrir une information est d'ailleurs une dépêche gère aussi une dépêche dira dans ce sens trois semaines après c'est la procureur général de paris qui est auditionné et récuse tout instructions venues d'en haut je n'ai reçu dans la sphère fillon comme dans tous les autres dossiers relevant de mon contrôle hiérarchique aucune instruction de la dncg aucune instruction du pouvoir exécutif et il ya aussi ces révélations dans la sphère des écoutes visant nicolas sarkozy et son avocat thierry herzog des investigations du parquet national financiers l'ont mené à éplucher les factures téléphoniques de plusieurs magistrats et avocats un ténor du barreau a décidé de porter plainte écoutez moi je découvre avec stupéfaction des méthodes que je qualifie de porc aux zarbs je pèse mes mots et je veux déposer une plainte et enfin la sphère alexis colère là encore l'indépendance du pn est fait pointer du doigt y compris par des magistrats le secrétaire général de l'elysée de l'époque était alors visé par une enquête du parquet pour conflit d'intérêts versés au dossier une lettre d' emmanuel macron à leurs ministres de l'économie des douanes et son collaborateur l'enquète a été classée sans suite peu de temps après le pnf assure que l'intervention d' emmanuel macron n'était pas déterminante mais la relation et complexes entre le pouvoir politique et cette juridiction chargée des dossiers les plus explosifs à l'assemblée la garde des sceaux tente de rassurer nous pouvons donner des instructions générales mais nous ne pouvons pas donné d'instructions je parle de la garde des sceaux d'instructions particulières dans des affaires particulières c'est tout à fait essentiel et voici le pnf sous le feu des projecteurs depuis sa création il ya six ans suite à la sphère cahuzac l'institution a rapporté à l'état cette année plus de 2 milliards d'euros notamment dans des affaires de fraude fiscale ugo bernalicis on commence avec la sphère fillon et les annuler est quand elle vient vous voir à quel lâche ce mode pression et va même beaucoup plus loin son verbatim c'est dire pression très lourde de la part de sa hiérarchie elle sait ce qu'elle fait évidemment pourquoi elle fait ça parce que si elle est plus on passe alors son ancien chef vous pouvez penser ce que vous voulez mais par ailleurs c'est la vérité donc moi je suis content quand un magistrat me dis la vérité parce qu'il a levé la main et qu'il a dit je le jure et qu'il est sous serment dit le parquet général lui envoyer une dépêche mais ce qu'elle a une si longue dépêche une preuve comment champrenault que dans le contraire d'un lula lui ce matin le courrier en question il est élu en commission permanente champrenault par les changes de vocabulaire mais les faits et la temporalité des faits ils sont là il ya eu des demandes du parquet général il une demande de changer d'instruction enfin de passer à une instruction de se quitter lé enquête préliminaire donc c'est la réalité alors après on peut dire pression c'est pas des pressions de l'exécutif c'est là où il ya le net a dit attendez moi je n'ai pas dit qu'ils avaient des pressions de l'exécutif j'ai dit qu'il y avait des pressions du parquet général parce que j'étais sous pression pression médiatique pression de ma hiérarchie pression de ba de la situation présente a dit que eliane houlette confond le mot pressions qui seraient des pressions politiques avec pression psychologique dans une affaire évidemment que la france entière ce que c'est pas juste des pressions psychologiques ya une vraie pression du parquet général qui demandent des informations exorbitantes et ce qui n'est pas le cas dans d'autres affaires vous expliquions qu'elle revient alors sur cette compo olivier marleix qu'avec une contradiction connaît pas relevé entre elles mais madame houlette a énuméré un très grand nombre de demandes qui vont bien au-delà des 4 alors que la match en renault elle doit reconnaît avoir un talent origines de que de quatre demandes donc qu'il y en a une des deux qui n'a pas raconté la vérité sous serment quoi combien il ya de demandes d'informations de la part du parquet général on ne sait on ne sait pas dans cette affaire il ya eu beaucoup d'autres éléments quand même qu'ils qui suscite une réflexion le choix de la qualification par exemple c'est un sujet qui n'est pas neutre la procureure générale la mort nous a dit que jusqu'à présent les affaires de soupçon d'emploi fictif de la part de dd lui était traitée en abus de confiance et canards clairement innover dans cette affaire on ouvre une enquête préliminaire un joueur de quatrième mineur et ensuite cette information judiciaire sur la recherche de de détournement de fonds publics l'enjeu c'était quoi derrière l'enjeu c'est est ce que cette peña fille garde le dossier ce que c'est le pôle financier ensuite ou est ce que c'est ou est-ce que c'était le procureur de paris qui est qui récupère l affaire avec un traitement qui aurait peut-être été un peu différent quand elle a choisi une qualification pour regarder le dossier pour que d'abord le dossier sochaux pnf effectivement et ensuite un centre des mains de ses propos je suis anxieux katia dubreuil me permettre c'est quand même toujours le problème c'est d'interpréter les faits en fonction de ces parce que tel voulait garder le dossier vous les manipuler etc il n'y a aucun élément dans ce cas dia nolette qui permettent de penser qu'effectivement il ya eu une immixtion du pouvoir exécutif dans la conduite de cette enquête il ya des raisons objectives qui montre que effectivement il y avait il fallait se dépêcher de faire cette enquête parce que sinon elle allait être prescrite donc moi je veux bien qu'on dise que la justice doit laisser prescrire les enquêtes parce que sinon c'est que c'est quand même c'est quand même un indice qui a une immixtion du pouvoir politique pour bien construire des bassins l'homme et il est bien où il est elle s'est confiée à paris match cette semaine elle fait même la une de cet hebdomadaire et elle revient largement sur ses propos en disant si j'avais su que le mot pression elle est dé générer une telle polémique je l'aurais pas prononcé s'il ya une pression pas de pression politique comme vous me semblez le dire c'est une pression de la hiérarchie est ce que c'est moi je n'y suis pas je n'étais pas entre les deux un jeu auquel justel avait dit devant les délégués qui est légal contrôle très élégant à un contrôle très étroit c'est une pression très vite mais bien sûr parce que c'est c'est bien pour ça d'ailleurs qu'on ne demande que ces remontées d'informations soient supprimés à l'avenir dans toutes les affaires et que le parquet soit né mais autrement parce que peut-être qu'il ya certains procureurs quand ils reçoivent les demandes incessantes de leur parquet général qui peuvent se dire ah bah tiens ça remonte ya l'oeil au dessus du pouvoir exécutif de la ministre de la justice qu'est ce qu'est ce qu'on attend quelque chose de moi voilà vous éviter ou parce que l'amour ils sont d'ailleurs très clair sur la sphère fillon il ya eu très clairement une immixtion du pouvoir politique pour accélérer le dossier est non jeudi des deux côtés non mais je ne crois pas ça j'en ai à l'an passé il n'y a pas de diminution du poids politique pour accélérer lanka mais c'est marc excellent on n'est pas d'accord ensemble des gens je n'ai pas dit comme ça je vous laisser penser c'est non non non c'est peut-être même pire que ça c'est à dire qu'il ya des magistrats qui donne le sentiment dans nos sentiments je dis bien par sans doute imprudence par d'être eux-mêmes animée voilà ce que je dis et c'est exactement ce que disent de monsieur da vélum celle oz t il de même vont plus loin en tout cas de la justice comme un prénom il y as nous l'être en témoignant de la sorte elle fait preuve d'indépendance elle fait pas preuve de dépendance à elle fait preuve d'un des trois ans mais attendez elle revient pas vraiment sur ces propos c'est clair elle elle il dit juste j'ai subi des pressions j'ai ressenti comme étant des pressions les demandes incessantes du parquet général c'est une réalité il y a eu des demandes incessantes du parquet général qui ne se retrouvent pas dans d'autres affaires la question pour nous c'est pour ça qu'on auditionnés à nouveau madame changeant renault c'est de se dire à quoi ont servi ces demandes c'était quoi l'objectif est ce que c'est de remonter au ministère et ensuite quand on fait les ministres je rappelle c'était monsieur revoit ce qui a lui-même été jugé par la cour de justice de la république pour avoir utilisé ces informations au profit de monsieur solaire donc excusez moi mais le doute est permis il ya eu des précédents le doute est permis requis brandissant est ce que vous croyez que on va faire des remontées sur la tarte fine aux bandits c'est justement là le doute est permis c'est tout le problème et sur la célérité de l'anc est dupe et sait que le c'est l'objectif du bnf de faire des enquêtes rapides sur tous les sujets est ce que pour fillon s'était plus vite que dans d'autres affaires y compris celle du bénef peut-être un peu plus mais on comprend pourquoi ça allait être l'élection présidentielle donc soit faut purger le sujet maintenant tout de suite très vite soit faut attendre l'après présidentielle donc c'est clair qu'il ya un arbitrage et et tout le monde se dit en tout cas au sein du pnl c'était le choix qui a été fait ben si si il ya des faits des infractions qui ont été commises c'est le moment de le savoir pour les françaises et celle du bras les propos des lianes lettres n'ont en rien pesé sur le jugement de françois fillon puisque il a été condamné à cinq ans de prison dont deux ferme 375 mille euros damende à une peine d'inéligibilité de 10 ans c'était lundi dernier ça c'est normal vous auriez il ya aussi des rapports entre l'examen des faits des preuves des éléments de preuve qu'ils sont rapportés dans le dossier pour pouvoir savoir si on doit rentrer en votre condamnation parce qu'il ya suffisamment de preuves et décider d'une peine en fonction de la gravité des faits et puisque madame houlette indiqué via une fois que le dossier il est devant un tribunal et qu'il ya des éléments dans 4 qui pour le tribunal sont suffisants pour condamner ça n'a aucun rapport avec ce que ce qui amène à passer avec 6 je trouve qu'il ya quand même vous pensez que le jugement aurait dû être peut-être différé ont regardé des propos sur la pression que subit par eliane houlette c'est vrai en tout cas l'attaquant passé par possible il ya une procédure en appel sera sans doute l'occasion de la défense fait valoir notre certain nombre d'éléments et quand on voit comment le pnl bnf par exemple s'est acharné lire acharné sur la question des écoutes de sarkozy pour convaincu que huit chercher le absolument la taupe ces systèmes en un mot un bon coup cette affaire sarkozy il ya présente est pas contradictoire sans limite donnée par jour ce grèce il encore précisé c'est le principe de l'anc et de près libre et loi qu'il faudrait changer effectivement mais les magistrats appliquent la loi les enquêtes préliminaires il n'y a aucun recours possible alors je voudrais qu'on avance que de juste préciser sur l'histoire des fadettes les choses parce que ça me gêne un peu d'entendre une magistrate peut même dire que les magistrats que dès que la nature de juste appliquer la loi on a une enquête préliminaire qui dure cinq ans je répondais aux fêtes qui avait pas eu de garde en cas d'urgence c'est mon papa elle peut pas durer cinq années 80 étaient censés durer quatre mois le code de procédure pénale prévoit de préciser la durée sont nés délai indicatif qui dure a dit que tu veux donner tout le temps de procéder au pénal vous dites faut appliquer la loi d'être magistrate ces quatre mois ça dure cinq ans truc absolument délirant qui nous regardent malheureuse affaire sarkozy en est au courant très spécial dit que dès 2016 au milieu ça faisait deux ans et dépendant de cours au parlement par le ballet des écoutes dans le cadre d'une enquête préliminaire les premières écoutes téléphoniques puis des fadettes d'avocats ce à la demande à d'un vice procureur du du bnf sont épluché les fadettes de dizaines de magistrats de part d'audience d'avocats de magistrats compris monsieur vendre une belle qui comprimait la moulette c'est absolument spectaculaire c'était une de nos sentiments même coup tous ceux qui voudraient il faudra voir qui était la tour jury avait renseigné du fait que le téléphone soit bismuth était celui de ceux qui enquêtent dont il est plus tolérante que huit jours avant huit jours avant on a une information judiciaire donc conduit par un juge d'instruction qui a été ouverte exactement sur le même sujet sera qui pourquoi ont-ils d'acheter un téléphone ça c'est absolument anormal elle dure elle dure cinq ans seulement au sein du ps veut discuter sur la proportionnalité de cette enquête ont peu de ces tags de fadettes alors d'abord moi je me j'évite en général contrairement à la plupart des gens de porter une appréciation sur une enquête dont j'ai des éléments épars dans la presse dont je ne sais pas tout je ne sais pas je n'ai pas tous les éléments pour apprécier la proportionnalité effectivement entre le fait de regarder les fadettes des avocats et les investigations qu'on voulait faire donc je ne peux pas répondre à cette question ce que je peux vous dire c'est que y'a rien de contraire à la loi puisque la loi ne prévoit pas de protection des fadettes des avocats ni des bandages des avocats ce qui est peut-être un problème est qu'il faut discuter il faut avancer là dessus que par ailleurs l' enquête préliminaire qui durent très longtemps malheureusement c'est le cas dans beaucoup d'affaires ça n'a rien d'aberrant en incroyable que le fait qu on ouvre une enquête incidente et qu'on ne fasse pas dans le cadre de l'instruction c'est aussi une pratique extrêmement courante donc des choses concrètes qu'on présente tout sens commun en france correspondent en réalité à des pratiques habituelles et parfois pourquoi il s'est quand même que la gare de victoire mais en général a ouvert une enquête auprès de l'inspection générale de la justice dans une affaire de fadettes d'avocats ce qui est très rare et que dans la première affaire sur lyon c'est là c'est le conseil supérieur de la magistrature qui est saisie elle vous choque vous cette étendue de possibilités c'est pas illégal que le pnf puisse aller jusqu'à des regards d'aider les téléphones des factures des billets des avocats oui summer l'entourage et les avocates nicolas sarkozy et ça me choque pas d'aujourd'hui on l'avait d'ailleurs dénoncé dans les percussions de la france a soumis ce qui était sous le cadre d'une enquête préliminaire dont nous avions nous même demandé à ce qu'une information judiciaire soit ouverte justement pour pouvoir avoir du contrat lecture de la défense alors après même quand vous rentrez dans le détail ce n'est pas aussi simple que ça puisque aujourd'hui même si une information judiciaire nous n'avons toujours pas accès au dossier bon bref c'est une autre histoire mais oui parce que j'ai défendu des amendements qui vont dans ce sens pendant le projet de loi justice de 2019 pour l'astreindre le périmètre du geste et du procureur de la wii qui amélioré celui du juge d'instruction c'est sur l'âge et ses désagréments politiquement du début à la fin parce qu'il a trop de pouvoir est-ce qu'il est trop indépendant est ce qu'il peut faire trop de choses faut-il supprimer le pnf on va écouter didier paris ce qui est magistrat de profession député la république en marche le pnf a montré toute sa valeur nous avons besoin d'un parquet national ou en tout cas d'un parc et puissant qui puisse répondre aux plusieurs centaines de procédures annuel sur les problématiques de probité de délits financiers grave qui pourrissent de nombreuses difficultés si nous supprimons p9 nous supprimons un des éléments déterminants de poursuites pénales en matière économique et financière grave alors vous allez réagir mais je salue raphaël gendron concevoir qu'on écarte dans cette émission est journaliste au à l'opinion alors nationale financiers oui on va parler beaucoup de politiques ce soir mais le pnf il est née d'une histoire de fraude fiscale souvenez-vous en 2013 c'est l affaire cahuzac tout le monde s'en souvient très bien et au moment de la création du pn f on y donne deux compétences la première les atteintes à la probité sait tous les sujets dont on a parlé ce soir corruption trafic d'influencé prise illégale d'intérêts détournement de fonds publics mais aussi atteinte aux finances publiques c'est quoi ce sont les affaires de fraude fiscale aggravée blanchiment de fraude fiscale ou escroqueries à la tva des affaires lourdes en général c'est par exemple grâce aux pnf que l'année dernière google a dû payer un milliard d'euros d'arriérés d'impôts ce n'est pas rien pour les caisses de l'état alors depuis la création du pnr on n'a pas arrêté en réalité de durcir les mesures et la loi autour de la lutte contre la fraude fiscale en 2014 création d'une police fiscale au sein de la police judiciaire c'est plus de 200 personnes qui travaillent aujourd'hui en 2016 adoption d'une loi sur la transparence de la vie économique qui a créé notamment l' agence française de lutte contre la corruption au même moment à bercy on envoyer des informaticiens pour faire du datamining c'est quoi le data mining s'est recroisé des données informatiques pour mieux traquer la fraude fiscale en 2018 rebelote gérald darmanin arrive à l'assemblée avec sa loi de lutte contre la fraude fiscale qui crée cette fois ci une police au sein des inspecteurs des impôts à bercy qui doublonnent un peu avec celles de l'intérieur du coup permet vraiment en matière de lutte on rémunère à ce moment là les aviseurs les aviseurs ce sont des anonymes qui donnent des informations à bercy des filons pour trouver les fraudeurs et depuis l'année dernière vous avez même des inspecteurs des infos des impôts par francky qui surveille les réseaux sociaux pour voir si vous n'avez pas un train de vie qui n'a rien à voir avec votre déclaration fiscale pour faire quoi mais tout ça pour quel résultat tous les deux on en a remis on en a remis des couches en réalité c'est plutôt mitigé la cour des comptes a publié un rapport en 2018 que nous dit l'arrêt de la cour des comptes lac entre 2012 et 2016 la délinquance économique et financière a en réalité progressé de 24% pourquoi parce que cette fraude est de plus en plus organisée les réseaux de blanchiment se professionnalise et surtout ils ont un recours accru aux nouvelles technologies d'où l'intérêt du datamining notamment à bercy alors ça n'a pas servi à rien non plus bercy pas plus tard qu'hier a rendu les chiffres définitifs de la lutte contre la fraude fiscale en 2019 ces 11 milliards qui ont été redressés l'année dernière le milliard de plus que ce qui était prévu c'est à peu près en réalité ce qu'on fait depuis plusieurs années c'est plutôt un bon cru 11 milliards la dernière fois c'était en 2015 mais on voit que ces lois répétés qui ont durci le régime au fur et à mesure en réalité assez peu porté des fruits on reste sur un rythme à peu près étale marex le bilan n'est non je suis il ya beaucoup d'exagération fait croire que subitement la naissance du bnf aurait permis de faire des miracles c'est pas vrai il y avait avant beaucoup d'autres services spécialisés un service central de prévention de la corruption il ya traque fin y avait des services d' enquêtes spécialisées jean n'a pas attendu la création du pmf mealamu date pour sortir des affaires comme elf urban star qui les affaires qu'ils soient menées puisqu'il ya des choses ont changé aussi donc il ya l'affairé ubs c'est un ordinaire ce qui l'amène c'est pas le travail du bnf qui lui permettent d'assortir société générale 13 ans il ya deux milliards depuis la suppression ou son aménagement je dis juste faut modérer un peu ceux de vertus magiques comme bnf de sortir les affaires des affaires économiques en réalité on avait déjà la capacité de faire - inquiétude - la création du bnf c'était la possibilité de mainmise de du pouvoir en centralisant tous tes affaires politiques puisque c'est aussi ce que dit ce que disent les textes c'est que désormais toutes les affaires politiques peuvent être appelés politico-financières peut être mise entre les mains d'un seul procureur donc c'est pour un pouvoir qu'il choisirait bien ses procureurs ce qui peut arriver dans la présidente c'est une façon de pouvoir mettre la main sur toutes les affaires politiques dans son jeu dès le départ l'histoire montre que c'est effectivement mais c'est une question de pratique peut-être plus que de plus que de droit toutes les affaires politico-financières un seul guichet c'est justement une question de droit et effectivement le syndicat la magistrature et je crois d'autres organisations syndicales de magistrats ont fait cette critique lors de la création du pnr pour nous c'était essentiellement une manière de dire on va faire quelque chose donc on crée un service centralisé c'est souvent la réponse qu'apporte le politique quand il y a tout à coup la volonté de répondre à un besoin sociétal et donc on avait dit m entre les mains vu que le statut du parquet n'évolue pas c'est un problème le problème n'est pas seulement celui du pmf il est celui de tous les procureurs de france par rapport à un statut qui garantit un suffisamment en tout cas aux yeux des citoyens je pense la confiance qu'on peut avoir dans la justice donc c'est un problème qui est plus général et si c'était un autre procureur qui avait traité cette affaire on aurait pu dire aussi que ce procureur n'avait pas les conditions de garantie suffisante en revanche quand vous dites que le p nf n'a pas eu de résultats c'est faux parce que pour le coup et ça c'est un effet bénéfique de cette création il ya eu du coup un élan on a mis au début cinq magistrats maintenant ils sont 15 donc ça reste très peu et c'est quand vous dites qu'on avait déjà les moyens et en ce moment ils sont plutôt 16 je crois en dans les faits mais enfin quand on vous dit que on avait les moyens et que matt qu'on n'a pas je savais pas que j'allais grand chose en fait non on n'avait pas les moyens et on les a toujours pas parce qu'on n'a pas de service dans quêtes spécifiques ans pour enquêter sur ces affaires n'ont cessé ces deux choses de côté ses moyens plus de moyens et une indépendance réelle des parquets en france voilà ce que le syndicat de la magistrature propose vous aurez du mot de la fin est gouverneur ait six vous souhaitez de conserver ce pnf qui lui est le rendre encore plus indépendants mais oui alors il y avait fondu par les marques concernées tout le parking juste le pdf est évidemment j'ai rendu un rapport en avril fin mars à mars 2019 sur les moyens mis en oeuvre par l'état dans le cadre de la lutte contre la délinquance économique et financière il y aura un autre rapport qui débutera ses travaux en septembre prochain rapport d'application sur le même sujet donc on refera un cycle d'auditions et pour affiner vos chiffres effectivement ces 18 en rythme de croisière en ce moment ses 16 passes que des mutations des départs cinq ans chacun a vu bondir les mais regardez qu'est que nous a dit jean-michel hayat tout à l'heure quand il était président du tribunal de paris dit oui mais attendez il ya le pnf on a mis des gens dont on a retiré des juges d'instruction il me faut des moyens supplémentaires pour art des juges d'instruction en matière de délinquance économique et financière donc si c'est pour des habits épaules pour déshabiller jacques bah c'est pas possible ça va c'est globalement qu'il faut augmenter les moyens de lutte contre la délinquance économique et financière il faut plus de gens au parking tous beaucoup plus de gens au siège parce que ça offre les garanties de procédure qu'on a entendu tout à l'heure le contradictoire est une forme de spécialisation pourquoi le pnf c'était une plus value même si on peut être opposé à une instance nationale et qui concentre tout c'est que c'est une matière où vous devez vous spécialiser d'éplucher les comptes de sociétés offshore de machin etc matière de politique non mais pas les mêmes que sur quelques affaires peut on est d'accord on est d'accord de pas et moi je pense qu'un partage territorialement compétent pour traiter des affaires et la sueur sur ce point d'accord bons travaux messieurs on sera attentif à vos propositions de réformes merci d'être venu sur le plateau de lcp on va maintenant revenir sur cette semaine cruciale d'auditions sur la crise sanitaire la commission denquête a entendu les quatre derniers ministre de la santé ce matin 7 et xavier bertrand ministre de nicolas sarkozy de 2010 à 2012 temps forts compilées par marion decker depuis la loi de 2007 c'est au ministre ou à son représentant de s'assurer justement que le nombre de masques sera suffisant je veux être le plus précis possible sur 2011 parce que j'ai entendu beaucoup de choses des vertes et des pas mûres et j'ai vu de la part de certains responsables politiques un réflexe quasi pavlovien à dire 2011 2011 je ne suis dupe de rien je ne suis dupe de rien soit ils n'ont pas bien lu les instructions soit ils savent à quel moment il ya eu un changement mais ils ne veulent pas faire état de la date en 2011 qu'est ce qui se passe en 2011 vous avez un avis du haut conseil de la santé publique relatif stratégie adoptée concernant le stock d'état de masques respiratoires et il est dit à l'époque que le masque ffp2 doit être en priorité réservés utilisé par les professionnels de santé qui sont les plus exposés donc on ne dit pas qu'il n'en faut plus on dit pas qu'il en faut moins elle ne nous amène absolument pas à changer en quoi que ce soit notre doctrine concernant le nombre de masques à commander dans les stocks tactique il n'a jamais été prévu qu'il vienne masque il n'y a pas de match que dans les stocks tactique les stocks tactique c'est en quelque sorte vous voyez les gros camions qui lie à dans les hôpitaux dans les samu et smur c'est ça donc on va pas stocker des masses que la dent dans l'instruction ministérielle de 2011 il n'y a pas de masquer les masques resteront toujours dans les stocks stratégiques il n'y a pas de partition entre ces masses dit ni dans mon instruction ni dans l' annexe 2013 avait une doctrine de protection des travailleurs face aux maladies hautement pathogène à transmission respiratoire qui a été établi le 16 mai 2013 par le secrétariat général de la défense nationale et qui précise apache est dans le point 6 la chose suivante il revient à chaque employeur de déterminer l'opportunité de constituer des stocks de masques pour protéger son personnel si vraiment les les doctrines de 2011 avait tout changé et avait tout cassé pourquoi deux présidents de la république quatre premiers ministres si je ne me trompe pas trois ministres de la santé si cette doctrine n'était pas la bonne pourquoi ne pas l'avoir changé disons les choses très clairement c'est un problème d'argent quasiment du début jusqu'à la fin parce que des masques ça coûte cher parce que des masques à part en cas de crise on s'en sert pas que notre part des masques de sont pas éternels et je les dis il ya toujours une logique qui est une logique budgétaire qui s'est imposé et encore plus au fil des années et est ce que les logiques financières comptables et court termisme ça doit nous empêcher d'être suffisamment protégé moi j'ai ma réponse c'est non et voilà aujourd'hui pourquoi on en est arrivé là bonsoir isabelle florennes merci d'être là vous êtes député modem des hauts-de-seine et porte-parole du parti de françois bayrou à l'assemblée nationale bienvenue sur ce plateau patricia chapelotte vous êtes communiquant directrice générale d'hopscotch décideurs stéphanie des pierres de la rédaction de lcp qui a suivi toutes ces auditions est avec nous également et je salue ceux qui voudraient découvrir comme chaque jeudi soir les députés autrement se retrouve dans un instant stéphanie on commence avec vous que faut-il retenir de ces auditions la semaine a commencé fort avec agnès buzyn c'était mardi et cette question centrale l'ancien ministre de la santé saab est telle qu'il n'y avait quasiment plus de stock de matériel disponible eh bien non myriam face aux députés agnès buzyn reconnu qu'elle n'avait pas eu connaissance de la faiblesse des stocks de masques en tout cas pas avant fin janvier elle passe alors une commande mais c'est déjà trop tard l'épidémie est déjà là agnès buzyn estime aussi qu'une ministre n'a pas à être au courant du de manière précise des stocks que c'est du ressort de son administration notamment de lagence santé publique france mais alors ce n'est pas du tout du tout l'avis de ses prédécesseurs au ministère de la santé écoutez voilà miss n'a pas à connaître de la totalité des produits en stock à santé publique france ce que je dois m'assurer septième chaîne de commandement et qu'il ya des gens en charge et que les doctrines sont publiés ça je les fais est-ce que ministre c'est être au courant de tout oui et si on n'est pas au courant de quelque chose s'arranger pour le savoir c'est à dire temps c'est son directeur de cabinet le directeur d'une administration centrale pour que les renseignements vous parviennent dans l'eure on sait qui fait quoi il y a des gens qui prennent des décisions évidemment une ministre ne va pas compter les ampoules à vitry le françois je vous le confirme mais une ministre elle marque des orientations elle prend des arbitrages et elle est amenée à certains moments à poser des questions et à regarder sur certains sujets qui lui sont posées quelle est la position telle prendre voilà un rhabillé pour l'hiver les ça c'était pour les stocks de masques l'état la qualité même des masques et là encore c'est parole contre parole pourri pour résume utilisable pour les autres ça c'est exactement ça marisol touraine et agnès buzyn sont d'accord sur les chiffres au départ qu'on la socialiste marisol touraine quitte le ministère de la santé en 2017 il ya un peu plus de 750 millions de masques chirurgicaux c'est vrai agnès buzyn l'a confirmé mais en 2018 un audit conclu que plus de la moitié de ces masques sont inutilisables bons pour la poubelle selon les services d'agnès busin ils seront détruits marisol touraine elle elle conteste cette version elle explique que ces masques n'avait pas de date de péremption que ces masques étaient contrôlés régulièrement c'est donc comme on disait parole contre parole et les députés cherchent encore un peu la vérité et puis il y a eu le show bachelot et oui audition un très très très théâtral à l'image du personnage roselyne bachelot a été ministre de la santé de 2010 à 2012 à l'époque rappelez vous on lui avait reproché d'avoir commandé trop de masques trop de vaccins contre la grippe a alors qu'il n'y avait pas finalement eu d'épidémie et bien hier devant les députés celle qui a eu raison avant tout le monde a savouré sa revanche elle a tiré les leçons de cette crise du corps aux navires et à latence elle a lancé une violente charge contre les médecins j'ai entendu un représentant d'un syndicat de médecins dire nous n'avions pas de masque dans nos cabinets mais enfin des médecins qui n'ont pas de masque dans leurs cabinets qui se constitue pas un stock nous n'avions pas de blouse m'enfin on attend que le préfet ou le directeur de la rs viennent avec une petite charrette porter des masques mais qu'est ce que c'est que ce pays infantiliser il faut quand même un peu se prendre en main dans ce pays c'est ça la leçon qu'il faut tirer isabelle foraine vous êtes d'accord avec vous savez combien de vue ça a fait cette vidéo sur le réseau compte twitter de cp on est à plus de 600 élevé ouais à la fin de cette vidéo roselyne bachelot elle dit s'il faut tout demander au seigneur du château on est mal vous êtes d'accord avec elle oui je suis assez d'accord j'ai salué d'abord son audition minière et la grande leçon de politique qu'elle a donnée sur la crise qu'elle a géré le fait qu'elle ait été à l'époque très critiqué sur la méthode qu'elle avait mis en place sur la prévention alors comme elle l'a très bien expliqué d'ailleurs durant ces mais il se mêle du café pas de leçons mais là elles ont fait très clairement pour les médecins qui quand même des sanitaires moi j'en connais qui est équipé et puis il ya les autres c'est vrai que l a été très appréciée je crois par les personnes qui ont lu ou qui ont regardé ou qui ont regardé les vidéos parce qu'elle dit fou quand même aussi à chacun de prendre ses responsabilités un médecin peut être confronté très régulièrement à un problème sanitaire et l as et une craie sert des repas si vous vous imaginez bien qu'ils n'aient pas les stocks de masques nécessaires dans leur placard pour faire face notamment par rapport à la pandémie évidemment elle se place aussi des médecins contre le ca le sont entre guillemets de politique c'est sur une période tout à fait version hiver et l'audition le fait très bien à l'audition vraiment je considère que c'est une belle un bon moment pour la commission denquête pour les députés d'avoir eu l'occasion d'échanger avec elle et qu'elle ait pu placer aussi cette commission à un bon niveau parce que globalement une commission denquête c'est pas un tribunal non alors justement il ya la hauteur de vue de avec ces quelques petites piques et puis il ya la voix presque éteinte d'agnès busin vacillante paroisse qui quand même jusqu'au bout pied à pied s'est défendu mais parfois c'était presque gênant de la regarder parce qu'il sentait qu'elle était presque en difficulté sur le sur le temps long comment furent la forme pour garder ce genre de l'audition il ya plusieurs choses d'abord il faut rappeler ce que la commission denquête vous vous et des parlementaires vous savez mais pour les personnes qui nous écoutent ses onze juges de la responsabilité politique non pas pénales non pas judiciaire etc ce n'est pas un tribunal comme vous le dites donc ça il faut que les gens le comprennent vous êtes des représentants du peuple donc en tant que représentant du peuple vous voulez comprendre comment fonctionne isation donc moi j'ai pas de problème avec ça ensuite ce qui a changé c'est la retransmission en direct et j'ai recherché tout à l'heure puisque à l'époque j'étais au ministère de la justice il ya eu la sphère d'outreau ça a été la première commission d' enquête qui a été retransmise en direct en février 2006 et la france entière s'est arrêté pour regarder le juge burgaud qui transpirait qui était mal qui parlait c'était horrible on avait de la peine pour lui et à une légère et aboutit finalement à changer un levier mais c'est vrai que du coup c'est commission denquête il faut comprendre à quoi elles servent il faut comprendre aussi que pour moi la médiatisation est elle la retransmission en direct c'est quelque chose qui a complètement changé mais elle est souhaitable c'est salutaire moi j'ai fait mon travail c'est transparent on va dire que si elle n'était pas ouverte mais ça a fonctionné pendant des années comme ça entre la création des chaînes et 2600 de mémoire moi j'ai un doute sur les sur le sujet quand on voit agnès buzyn qui peut être avais pas le temps préparé les choses j'en sais rien quatre heures d'audition burgaud 10 heures d'audition il ya des moments il ya des ddd des pseudos coupable de présumé coupable même de viols d'enfants qui sont pas auditionnés aussi longtemps donc moi et ayant et en plus on est viré avait quand même très très loin ce qui se passe aux etats unis nous sommes en fait on part de loin et j'ai envie de dire que faut faire attention de ne pas transformer une commission denquête en tribunal populaire on voit l'exercice roselyne bachelot qui est plutôt conforté parce qu'elle a été effectivement très mal traités l'histoire lui donne raison et tant mieux pour elle en plus aujourd'hui les journalistes dont qu'elle s'exprime bien elle est plutôt à l'aise bon agnès buzyn elle passe une mauvaise période elle arrive elle financer deux dans ses feuilles et moi j'ai discuté on était assez mal à l'aise de la regarder comme ça c'est pour ça que moi qu'en termes de communication la retransmission en direct c'est pas simple et jeu et ça fait un peu jeux du cirque parfois isabelle charest il ya une soif de coupables qui monte dans le pays on aimerait 80 plaintes contre des ministres alors cédé plainte contre x ou devant le procureur de la république ou bien des plaintes devant la cour de justice de la république est-ce que vous pensez que ce qui est en train de se jouer là qui est très regardées par les français ça peut au fond apaisé atténuer cette soif de coupables pour au fond remettre à plat une sorte d'épreuve de vérité sur ce qui nous est arrivé moi je suis tout à fait pour le maximum de deux commissions d'enquêté à l'assemblée nationale y en aurait une cena les lois une commission indépendante je pense que les français en tout cas les gens qui regardent ont envie la preuve de comprendre et que je pense quand même que ces auditions aide à comprendre la complexité de la prise de décision dans tout ce que ça représente aussi je mens des méandres administratifs stratégie de r&d d'incapacité malheureusement de frustration d'incapacité pour un ministre ce qui est troublant quand même dans ce qui peut se dire dans les différents certains disent je dois savoir et et d'autres disent je n'ai pas à savoir on déterminera et c'est le rôle du parlementaire que d'être dans le contrôle de sa son jeu dans les commissions d'enquêté chacun renvoie la patate chaude à l'autre un respect qu en tout cas ces commissions et on entend un certain nombre même de médecins s'exprimer sur ce sujet j'entendais philippe juvin qui disait la même chose il faut pas que ça soit des tribunaux il faut si on se place dans l'idée non tire les enseignements de cette pandémie notamment sur la question qui a été évoqué sur la question des masques parce qu'on voit bien qu'il ya eu un problème qu'on voit bien que on n'avait pas des stocks stratégiques pourquoi on en est arrivé là qu'est-ce qui est qu'elle est la défaillance derrière administratif là on est dans notre rôle de parle c'est terminé c'est pour ça que c'est intéressant et c'est pour ça je pense quand même qu'en termes de pédagogie de la prise de décision il ya un intérêt de comprendre que c'est complexe que c'est compliqué aussi mémé on voit quand même que ceux qui ont plus de talents de communicant qui vient qui savent mieux s'exprimer que d'autres qui verra le récent cas des personnages qui émergent oui il ya des personnages pour les réputés c'est un moment fondamental dans une carrière de député parce que c'est là qu'il ya un peu de pouvoir pardon de le dire mais en 5ème république c'est compliqué d'avoir des marges de manoeuvre aux battues pour pourrir en aveux ya eric ciotti rapporteur de cette commission vous l'avez observé alors eric ciotti c'est plutôt un puncheur il ya il se révèle plutôt va tillon précis redoutable c'est vrai qu'eric ciotti là il est il est totalement dans un rôle de il est rapporteur un respectable calme c'est pas comme ça on le connaît plutôt là dedans dans le mollet qui ne l'a jamais rien qui est plutôt quelquefois même agressif et c'est là j'avoue que le rôle de d'eric ciotti avec madame bourguignon est plutôt bien ça je trouve que cette commission denquête et digne qui a eu des commission denquête qu'il était moi celle d'outreau notamment puisqu'il y avait des anciens magistrats y avait il y avait des avocats etc on avait vraiment l'impression d'assister à un tribunal celle ci est beau et beaucoup mieux mais je pense qu'effectivement le fait qu'ils aient que la télévision soit présente faut pas que ça devienne un théâtre de télé rété les réalités pour donner un peu de voix là au gré pour l'instant on est dessus et ça se passe plutôt bien et je pense que c'est important que les gens puissent comprendre comment fonctionne la machine des temps il ya une autre figure qui a été auditionné c'était la semaine dernière c'est un peu la star de ce qu vite si on peut dire didier raoul didier raoul s'est-il parjurer devant cette commission denquête de l'accusation est très grave elle est portée par le patron d'apple hp martin hirsch alors que de son côté le conseil scientifique estime que didier route a été tout simplement injurieux calomnieux thomas des prêts nous explique tout cela dans sa chronique ma journée à l'assemblée nous exactement myriam ce matin sur son bureau richard ferrol président de l'assemblée nationale avait trois lettres trois lettres qui recadre sèchement le professeur didier rahout je vous raconte tout ça alors c'est l'être les voici elles ont été écrites par les dirigeants de la haute autorité de santé du conseil scientifique de l'ap-hp les hôpitaux de paris et elle dénonce les propos tenus par didier raoult devant la commission denquête de l'assemblée nationale des propos infamants de la calomnie des faux témoignages même alors que le professeur marseillais avait juré de dire toute la vérité rien que la vérité devant les députés je jure alors reprenons ce qui est reproché à didier rahout par l'ap-hp d'abord l'infectiologue marseillais s'étonner du nombre important de décès en réanimation dans les hôpitaux parisiens la mortalité dans les réanimations ici dans ce travail toujours et le 43% chez nous elle est de 16% c'est les mêmes malades ils sont tous sans rire et donc le soin est passée au second plan et on a même vu effectivement des interdictions du haj de médicaments qui sont génériques et qui ont été distribués à des milliards de comprimés dans une lettre hier martin hirsch répond directement aux professeurs didier rahout pour lui il n'existe aucune donnée qui place la mortalité à 43% dans les réanimations il évoque même un faux témoignage du professeur marseille et autres lettres autres charges à l'encontre de didier rahout dans son audition l'infectiologue accuse la haute autorité de santé le conseil scientifique d'avoir des conflits d'intérêts des allégations sans fondement selon ces lettres des propos infamants de la calomnie répond même l'achat s alors qu'en pensent les députés on leur a demandé moi je constate quand même qu'on a un vrai problème de pleurer elle d'ego dans sedan dans ce pays entre des professionnels en qui on devrait normalement avoir confiance à c'est quand même fou de voir de tels animosité quoique je ne défend personne si vous voulez moi je suis parlementaire dans la commission denquête je suis en quête de la vérité voilà et c'est dans les auditions dans la confrontation également des opinions et des uns et des autres que la vérité verra le jour alors que risc didier rahout en cas de parjure devant l'assemblée on a posé la question à la présidente de la commission bonjour origines bourguignon s'il était prouvé guidiez raout avait menti devant la commission denquête quelles en seraient les conséquences alors il ya une procédure qui existe qui n'est pas spécifique à lui c'est tout simplement que lorsque on le dit d'ailleurs au départ est gelée rappelé à plusieurs reprises que les sanctions encourues lors en cas de mensonge sont très précises mais il faut attendre que la mission est terminée rendu son rapport pour que l' on puisse voir si on envisage des sanctions à l'encontre d'une intervention d'une audition qui s'est mal passé ou voilà donc moi pour l'instant et à l'heure qu'il est bien sûr qu'il n'ya pas de suites à donner hormis qu'on garde bien sûr sous le coup de ces lettres qu'on reçoit et puis ensuite on verra quelle forme on donnera tout ça par la suite voilà meriem en tout cas il faudra attendre la fin des travaux de la commission d' enquête pour savoir si les députés souhaitent demander d'engager des poursuites contre didier rahout mais ça on aura l'occasion d'en reparler dans ma journée a rassemblé merci thomas patricia chapelotte là il se joue voilà un moment important parce que c'est de ces il ya des sanctions pénales si vous exactement tu es devant une commission denquête alors on n'en est pas là rêver le droit de manquer tirs dans un tribunal mais vous n'avez comme le me le disait un magistrat tout à l'heure mais vous n'avez pas le droit de mentir devant une commission denquête autrement il ya parjure et vous pouvez en encourir des poursuites pénales et ça je suis pas sûr que didier raoul tu l'aies compris donc c'est ça qui est très étonnant en fait dans le fonctionnement de c2c commission denquête c'est qu'effectivement vous n'avez pas le droit de mentir donc il faut faire extrêmement attention à ce que l'on raconte aux éléments de preuve après à vendre de poursuivre pénalement quelqu'un il faut je pense si elle est un peu fort mais benalla vais jouer ce jeu là où il avait dit moi je suis je suis dans une procédure judiciaire donc il ya des choses que je ne peux pas dire ici parce que je ne les dit et dans au sein d'un tribunal isabelle florennes oui dit raul qui a lui aussi été entendu pendant plus de trois heures on a bien vu que certains députés se pressaient pour lui poser certaines questions il avait les défenseurs dans la salle aujourd'hui elle soupçonne parjure ça fait réfléchir il ya une chose qui l'a bien compris didier raoul c'est l'utilisation des médias et l'utilisation de la caméra salle afin de très doué l'image parce que ça je je pense qu'on peut le constater depuis trois mois il s'est parfaitement quoi dire et quoi faire quand il ya une caméra et des médias après il dit ce qu'il pense être et on n'a pas les chiffres en plus que ce que répond la moralité aussi martin hirsch on n'a pas la mentalité ball et des chiffres sont ce que en ile-de-france est évidemment le taux de mortalité beaucoup plus important sur la cause vite que dans sa région et que à marseille bon ça c'est les choses maintenant il faut verser les pièces et c'est ce que dit madame bourguignon la présidente elle dit on mettra les les réponses et voit jamais alors la commission marocaine au réveil a une fois de plus doit faire un travail d' enquête de conclusion intéressante pour l'avenir je les souhaite intéressant éclairantes en cas de nouvelle panda niçois sorcière libyen dément mais oh c'est pas c'est à dire mesdames je suis sûr que ça va vous intéresser parce que c'est votre tour mais ça fait rêver 1 pour terminer cette émission alors qu' avec qui vous avez pris l'apéro bien cette semaine j'ai pris l'apéro avec guillaume garot alors guillaume garot c'est un député ps de mayenne l'ex maire de laval pardon anciens ministres anciens ministres absolument je les rencontrais au café néons dans le xviiie arrondissement de paris qui connaît bien puisqu'il a été adjoint du maire daniel vaillant et vous allez voir que guillaume garot il ressemble un petit peu à tintin comme si tintin c'était en vrai dire quand il était petit il voulait être reporter pas du tout député et puis finalement il a été une plume c'est ce qu'on appelait un maigre à l'époque il écrivait notamment les discours de bertrand delanoë quand il était maire de paris alors est-ce que c'est facile d'écrire pour les autres et c'est un exercice d des discours parce qu'il faut se mettre dans la tête de celui qui va le prononcer avec sa syntaxe sa syntaxe mais si sa psychologie mais ce qui compte c'est le prononcer d'ailleurs on dit seul le prononcé fait foi vous savez lorsqu'on remet aux journalistes oui un disque aux écrits mais il ya toujours cette mention seul le prononcé fait foi c'est sa normalité disque qui compte voilà c'est ce qui est dit alors vous diriez quoi sur berne vendrait sa psychologie c'est quoi c'est quelqu'un de très libre par rapport à ce que vous écrivez ah ouais très bien c'est à dire en gros il pioche une ou deux idées ici c'est parfaitement normal parce que ils vous engueuler des fois et vous disais non mais c'est pas du tout ça quelqu'un qui a un côté on paiera mans mais oui alors décrit des discos finalement on est un peu comme une sorte de parolier de chansons finalement et guillaume garot il est particulièrement fier une tirade qui l'a écrite un jour pour un un discours pour daniel vaillant maire du 18e qui rendait hommage à dalida lors d'une cérémonie à montmartre il y avait quelque chose qui était sur le ciel de montmartre et dans le ciel de montmartre peut-être briller l'étoile de dalida je sais plus comment j'avais ça paraît très banal aujourd'hui ça paraît peut-être décalé mais il fallait trouver le mot juste il ya une part de poésie dans le discours politique peut-être en tout cas de sensibilité précis toucher le coeur des gens s'ils savaient donc c'est important de faire passer par les mots des émotions qui vous ont couché vous qui vous ont touché celui qui va exprimer le discours et qui devront toucher celui qui va écouter le discours donc la politique est aussi une affaire de poésie peut-être bah tant mieux tant mieux parce que ça rend peut-être le monde plus beau ohlala alors comme tintin à qui vrille et ils ressentent guillaume garot il adore le château de moulinsart sauf que lui son château ses chambord parce que celui de françois 1er qui a servi de décor vous le savez au film peau d'âne de jacques demy sur et figurez-vous qu'il a été président du conseil d'administration du château vendée compte donc ils avaient la clé ça veut dire qu'ils pouvaient abbey dormir d'ailleurs il l'a fait sauf que dormir à chambord ben c'est pas forcément ceux qu'on croit est surprenant c'est qu'on pourrait penser que chambord au milieu grande forêt ouais c'est le silence ouais mais alors pas du tout ah bon c'est très vivant en fait c'est vivant le jour c'est vivant aussi la nuit vous avez les chouettes vous avez le brame du cerf si vous êtes au mois de septembre au moment du brame ça dure trois jours quatre jours c'était beaucoup plus simple et le plus c'est que ces cours dans la période puisque mais c'est cet ensemble c'est ça oui c'est ça c'est ça l'art est alors je ne pourrais pas vous imiter le rôle du cerf sordo binaural du cerf je suis bon un très bel effet le champ vous avez répété très très longs comme ceux ci guttural c'est comme vous l'avez fait c'est bien alors là c'est plus beau vin avait servi d attention à la de bertrand delanoë orages de ce faire il ya que vous merci d'être passé par le plateau d'el cpc la fin de cette émission merci à vous de nous avoir suivis et à mardi en ce qui nous concerne très belle soirée documentaire sur lcp [Musique]