Invités : Daniel Fasquelle (UMP)/ Marie-George Buffet (PCF) Émission du 12 mai 2015

et la séance continue alors restez avec nous sur lcp on va débriefer ensemble ces questions au gouvernement avec vous et lisa bertolo mais depuis la salle des quatre colonnes les premières réactions politiques merci à l'état et à tout à l'heure et puis c'est une tradition dans cette émission un face à face entre deux députés aujourd'hui pour le front de gauche marie george buffet députée de seine-saint-denis et pour l'ump daniel fasquelle député du pas-de-calais vous pouvez leur poser des questions sur internet ça se passe sur twitter le hashtag qu âgées pour questions au gouvernement bienvenue dans la séance continue or marie george buffet bonjour merci d'avoir accepté notre invitation daniel fasquelle bonjour merci d'avoir accepté notre invitation premier thème thème principal lors de ces questions au gouvernement la réforme du collège et najat vallaud belkacem au coeur d'une nouvelle bataille scolaire ou le savait nicolas sarkozy a fait de la ministre de l'éducation nationale une cible est attaqué de partout par l'ump parle udi manuel valls a tenté de défendre sa ministre de l'éducation nationale on l'écouté on réagit juste après dès que les progressistes ont souhaité réformer l'école ils se sortent et au conservatisme est au coeur de la réforme du collège qui lie à l'autonomie des collèges demandé sur tous les bancs et bien cette autonomie demandé par les responsables des collèges par les principaux par les enseignants nous allons les faire et donc je vous réponds nous ne reculerons pas sur l'autonomie nous ne reculerons pas se la réforme des collèges nous ne reculerons pas sur cette exigence qui est d'apporter une réponse à chaque élève mais avec une seule idée la réussite est enfin monsieur le ministre nous irons jusqu'au bout la réforme des collèges la concertation sur les programmes elle vient de commencer elle va durer un mois et personne ici monsieur le maire ne peut nous donner des leçons parce que nous sommes tout aussi républicain que vous sur l'histoire de la nation sur la france sur l'appartenance à la république sur l'enseignement que la transmission des valeurs et enfin un dernier mot monsieur le maire vous avez raison d'aller bien raison de ne pas parler d' attaques personnelles mais les attaques personnelles moi je les ai entendus à la une des quotidiens les plus réactionnaires je les ai entendus hier soir dans la bouche de la du président deux autres formations contre la ministre de l'éducation nationale avec des maux insupportables alors monsieur le maire si vous voulez un vrai débat un vrai débat projet contre projet un vrai débat va leur contre-valeur nous y sommes prêts et sur les vraies questions votre bilan et notre projet pour la défense de manuel valls et priorité au direct direction la salle des quatre colonnes avec vous et lisa berthelot mais vous êtes en compagnie de philippe vigier président du groupe u10 à l'assemblée nationale oui alors j'ai eu plusieurs questions adressées au gouvernement sur la réforme du collège des questions ump également udi vous craignez vous une aggravation des inégalités au collège oui nous traînions une aggravation des inégalités au collège d'autant plus que cette réforme est mal comprise mal ficelé s'ils peuvent être primés réussis et quelque part c'est la guerre scolaire 80 de se raviver vous savez il ya deux choses la première sur lesquels nous sommes tous d'accord les enfants qui rentrent en 6e maîtrise mal le calcul l'écriture et la lecture et ce qui est une réforme d'enseignement primaire il n'y en a pas ça ça va s'aggraver et d'ailleurs le classement international de la france est encore plus mauvais cette année qui n'était l'an dernier et la deuxième sur cette réforme des collèges c'est moins d'allemands - d'accès au latin - d'accès aux grecs alors que ce sont ces très bien les fils à d'excellence les filières du mérite pour que des enfants ou qu'ils appartiennent seul territoire en milieu rural en milieu urbain dans les quartiers sensibles puissent avec ses enseignements profitez des mérites et profiter de la république française qui permit à chacun au travers de son parcours scolaire de s'accomplir alors justement à la ministre elle défend sa réforme elle dicte une réforme pour plus d'égalité elle garantit un meilleur accès aux langues les élèves pourront avoir une deuxième langue dès la 5e c'est pas en fait ce n'est pas une rejet de l'allemand ni du latin et du grec je vais prendre une seule contre vérité lorsqu'elle dit que l'accès la deuxième langue c'est la cinquième et bien justement avant il y avait la possibilité d'avoir un accès dès la 6e lorsqu'elle avait de l'enquêté enseigner à l'école 1/6 n'envoyer que c'est un recul ça sera toujours le cas dans les zones frontalières notamment prennent l'allemagne et l'italie de l'espagne c'est le cas des zones frontalières c'est vrai mais ça ne suffit pas l'égalité c'est aussi sur l'ensemble du territoire et puis juste un clin d'oeil à ussel l'europe va pas bien or on parle tueur du moteur franco-allemand est ce que croyait que c'est un bon signe qu'on fait passer à notre partenaire l'allemagne avec lequel on a 18 % nos échanges commerciaux et y aura moins de français qui parleront l'allemande main bien non il fallait renforcer cet enseignement de l'allemand je regrette que cette réforme tire vers le bas le ication nationale qui en a vraiment pas besoin merci philippe vigier pour cette première réaction à la sortie de l'hémicycle merci les à berthelot merci à votre invité donc on l'a vu tout le problème du gouvernement c'est d'allier lutte contre les inégalités scolaires 1 qui existent bel et bien et maintien de cette excellence à la française à un véritable totem en france marie george buffet ce que vous êtes pour cette réforme du collège non pas dans l'état actuel pourquoi parce que c'est vrai que vous venez tous d'accord je crois sur le diagnostic sur l'état de nos collèges aujourd'hui bon donc il fallait une réforme il faut une réforme qui permette je suis d'accord de faire du travail dgt équipe de faire de la pluridisciplinarité de faire du suivi personnalisé mais il faut maintenir les heures d'enseignement dans les disciplines pourquoi parce que justement l'enfant qui est issu d'une famille plus défavorisés n'aura peut-être pas du tout accès à certaines connaissances si il n'a pas les heures nécessaires à l'intérieur de l'école et à l'intérieur du collège dont ce que je reproche principalement à cette réforme c'est que veut faire une réforme sans mettre les moyens nécessaires pour rassurer ces disciplines tout en faisant justement du plus de suivi personnalisé et ce avant la ministre nous dit 4000 créations de postes il ya 7000 collège en france comment ils vont faire les enseignants pour faire tout cela sent qu'on touche vraiment aux heures des disciplines donc je pense qu'il faut mettre les moyens nécessaires puis autonomie des collèges attention nous tonné me des collèges attention je vois le premier ministre qui monte ça comme la la grande réforme l'autonomie des collèges mais moi je suis pour une école de la république ou sur tous les territoires chaque enfant puisse bénéficier du même enseignement donc attention à l'autonomie des collèges daniel fasquelle vous êtes contre la réforme du collège peut-être pas pour les mêmes raisons que marie george buffet en tous les cas je partage peu fait le constat qui a été fait d'une école qui est qui malade qui ne va pas bien qui ne joue plus son rôle d'ascenseur social les inégalités se creusent autres pays et l'école est devenue un facteur d'inégalités alors est ce qu'avec ces réformes successives des choses iront mieux je ne crois pas on ad'abord abîmé l'école primaire avec la réforme des rythmes scolaires on a enlevé des heures d'enseignement qui était assurée par l'éducation nationale pendant lesquelles on pouvait enseigner les matières fondamentales savoir lire écrire et compter pour faire des dt ap des temps d'activités périscolaires avec une forte inégalité selon les communes parce que toutes les communes n'ont absolument pas les mêmes moyens qu'on a créé d'inégalité dans le primaire on a déstabilisé l'école primaire et maintenant on va faire la même chose dans le dans le dans le collège parce que ce que le collège ne peut pas apporter à ces enfants qui viennent de familles modestes et bien qui va leur apporter et à la fin si vous tirer tout le monde vers le bas mais en fait ce qu'il veut ce qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui sont issus de familles alors aisé financièrement ou intellectuellement parce qu'on va bien que sont les enfants professeurs qui s'en sortent le mieux où les enfants de familles de deux cadres et donc on va pas lutter contre l'inégalité on raconte au contraire creusé encore plus les inégalités dans notre pays donc l'école ne va plus du tout joué songer à tous les ans vous vous emportez quand même aussi la responsabilité lorsque vous avez supprimé la formation professionnelle des professeurs des écoles lorsque vous avez suggéré 80 mille postes dans l'école vous porter aussi la responsabilité je ne dis pas que tout ce que nous avons fait était parfait loin de là par contre je pense qu'il faut qu'on ait un vrai débat ici à l'assemblée nationale et on nous refuse ce débat sur l'école aujourd'hui sur les sur l'école demain jusqu'à la droite qui critiquent la nouvelle réforme des programmes elle qui avait supprimé l'histoire du programme de terminale s pour la session 2013 nous dit un internaute qu'est ce que vous lui répondez mais on est pas l'amour ça c'est ce qui a été fait auparavant je dis encore une fois moi je reconnais tout à fait que notre bilan à des points de faiblesse et on va pas débattre de ce bilan ce qui compte c'est l'avenir c'est pas ce qui a été fait hier c'est ce qu'on va faire aujourd'hui et et demain et c'est dommage qu'on ne puisse pas voir ce vrai débat à l'assemblée celle qui n'est pas qu'un débat d'ailleurs des moyens supplémentaires parce qu'on va le lac depuis 20 ou 30 ans on n'a pas cessé de mettre des moyens supplémentaires nous nous a dit oui mais combien d'élèves en moins et proportionnellement proportionnellement les moyens sont restés les mêmes et ont même augmenté il aura l'idée les coches l'école à coup tu es à décrocher donc il faut pas que le débat des moyens occulte le débat de fond qui est celui de la mode du modèle que nous avons aujourd'hui est ce que le collège unique est encore le bon modèle moi je me pose très franchement la question marie george buffet mais vous avez été prof d'histoire non non je me destinais cela l'accord va pas mais le département de seine saint denis non beaucoup d'inégalités ceci elle c'est justement dans ce sens que najat vallaud-belkacem venu battre pourquoi vous êtes contre mais il le département de la seine saint denis ils demandent pas un traitement à part oui j'en ai marre d'entendre un département la seine saint denis il demande simplement d'avoir les mêmes droits qu'ailleurs et les enfants de la seine saint denis ont droit à une école de la réussite comme tous les enfants de france quel que soit le lieu où ils habitent pour cela sa demande en effet un peu plus de moyens parce que lorsque vous avez des enfants qui arrivent qui ne maîtrisent pas la langue française complètement et bien il faut les suivre pour les autres paniers il faut des classes spécialisées pour en plus ils puissent retrouver une scolarité normale et à l'esprit de cette réforme si je ne m'abuse oui mais sans les moyens nécessaires pour le faire quand vous allez demander aux professeurs dette à la fois dans le lait les travaux le suivi personnalisé d'aig dans les dé des moments où on va travailler sur l'environnement avec plusieurs professeurs etc et puis qu'il faut on va leur demander d'assurer leurs enseignements disciplinaires quand vous regardez ce qui se passe au nord on a déjà l'expérience moi je peux vous parler la seine saint denis les raids plus c'était le collège qui sont classés particulièrement parce que j'ai des zones très difficiles eh bien les raids plus ils l'écoutent laissera plus j'étais en greg il ya encore quelques semaines parce qu'on leur a supprimé des de l'enseignement disciplinaire pour qu'ils puissent assumer le travail de des différentes disciplines dont il faut les moyens pour cela je dis attention à préserver les enseignements fondamentaux savoir lire écrire et compter connaître l'histoire l'histoire de france sont des bases essentielles qu'il faut donner à chaque enfant de france pour qu'ils puissent ensuite réussir sa vie personnelle et professionnelle or petit à petit de réforme en réforme eh bien on ajoute à laon l'été ap pour le primaire maintenant ces espèces de deux classes pluridisciplinaire pour laquelle on sait pas trop ce qu'on va faire donc au lieu au lieu au lieu de au contraire renforcer les enseignements fondamentaux dont je crois que s'il fallait prendre une direction c'est la direction complètement inverse c'est renforcer les enseignements fondamentaux pour donner les mêmes chances à tous les enfants de france entre et l'improvisation théâtrale à jamel debbouze ça existe déjà dans les lycées et collèges a déjà des expériences de théâtre faut pas non plus faux pas des boules ont pu découvrir la lune enfin il déjà les enseignants organise des sorties travail avec les théâtres l'opo travail avec les conservateurs enfin il se passe beaucoup de choses dès le primaire quand même pour l'ouverture de l'école vous quand même pas s'imaginer on est resté au 19e siècle on a la chance d'avoir en france un brin réseau incroyable associations sportives et culturelles sur lesquels on peut s'appuyer et en complément du temps scolaire et non pas pendant le temps scolaire offrons à nos enfants ses activités éducatives culturelles et sportives mais il faut pas il faut pas tout mélanger je crois que chacun doit rester à sa place on va passer à un autre thème l'égalité hommes femmes en entreprise lawn à tes questions lors de ces questions au gouvernement françois rebsamen qui a tenté de rassurer le rapport de situation comparée à qui est remis au conseil aux comités d'entreprise pour diagnostiquer enfin diagnostic sur l'égalité hommes femmes sera maintenu on écoute le ministre de l'emploi et on réagit juste après précisément toutes les informations qui existent aujourd'hui dans le rapport de situation comparée entre les femmes et les hommes demeureront obligatoire et elles seront intégrées dans la base de données unique qui est disponible en permanence comme l'ont souhaité les partenaires sociaux qui je le rappelle sont à l'origine de cet outil la base de données unique c'est en 2013 un accord national interprofessionnel qui avait validé cela il n'y aura donc aucune perte d'informations je m'y engage par rapport à la situation actuelle alors marie george buffet ce retour de ce rapport de situation comparée c'est quoi ca rétropédalage du gouvernement qui est bienvenu oui tout témoin d'abord je suis un peu énervé d'entendre le ministre parlait à propos de l'égalité homme-femme d'amendements de précisions donc on n'est pas dans le débat politique on n'est pas dans les droits on est dans l'amendement de précision les femmes on va régler ça à travers un amendement de précision s'agir j'avoue que ça m'a beaucoup plu cette expression deuxièmement on a travaillé pendant des mois sur la loi égalité professionnelle hommes femmes avec l'ensemble des associations pour les droits des femmes bien sûr vu ministre avec les syndicats on a fait vraiment un travail avec la délégation pour les droits des femmes de l'assemblée nationale et on a trouvé une solution qui marche bien c'est dommage ça marche bien c'est dommage ça marche bien pour une fois ça marchait bien et sent que ya des problèmes avec les patrons et tout s'est bien rentré dans les moeurs dans l'entreprise les ministres il a oublié tout cela miss les oubliés de ça existait tout le travail qu'on fait les femmes et leur association le ministre a oublié de se distinguer du on va régler ça il veut nous rassurer nous a dit il mais les femmes n'ont pas besoin d'être rassurés nous les femmes on se bat pour nos droits on n'a pas besoin qu'un ministre nous dit ce qui va nous rassurer par un amendement de précisions donc on va être très vigilants et on va faire en sorte que la loi l'égalité hommes femmes soient respectés daniel fasquelle un sujet plutôt consensuel d'accord je t'ai fait d'accord mais je suis quand même stupéfait alors pour que nos éditions comprennent bien le point de départ c'est quand même un projet de loi préparé par et s'amène dans lequel il revient sur un certain nombre de droits qui ont été accordés aux femmes et sur certaines avancées y compris récente s'agissant de l'égalité aux femmes dans l'entreprise c'est absolument incroyable soit il ne l'a pas fait exprès mais ça prouve que décidément c'est un gouvernement d'amateurs enfin c'est pas la première fois d'ailleurs que le gouvernement amène un projet de loi fait du rétropédalage un fada rebsamen il a ramé pendant toute là tout tout tout la séance est tellement à l'aise et vous l'avez vu qu'il y lit ces fiches sont d'ailleurs toujours comprendre apparemment ce qu'ils disent qu'ils qui libre on voit bien qu'il est super mal à l'aise alors soit soit c'est une erreur technique enfin mais c'est quand même grâce que sa prof qui est qu'il est très mal entouré qu'il a mal préparé son projet de loi qu'ils ne maîtrisent pas ou alors c'était délibéré et c'est encore plus grave dans un cas comme dans l'autre très franchement voilà je pense que c'est un ministre qui devrait réfléchir à sa place de ministre au sein du gouvernement et le premier ministre devrait devrait le recadrer et le président la république fin comisso au moins aussi amateur que lui finalement ils sont bien ensemble l'égalité hommes femmes en politique vous êtes trésorier de l'ump mais l'ump vous payer quand même 4 millions 1 d'amande rend absolument à ce que vous ne respectez pas cette parité femmes vous allez continuer comme ça dans science ni les attirer l'attention du président sarkozy et des membres du bureau politique récemment sur ce point il est absolument nécessaire qu'aux prochaines élections il sait si nous avions beaucoup plus de candidats pour ça il alors pour parce que nous avons nous avons sinon nous allons à sa merci c'est normal à progresser et je suis tout à fait opposé ne va pas ouvrir un débat sur la proportionnelle pour d'autres raisons mais pense qu'on peut progresser nous le ferons dans le cadre de nos prochaines candidatures à l'occasion des élections législatives et nous avons la chance alors c'est un combat un texte que je n'ai pas voté vous voyez mes mea culpa puisque c'est l'après midi du latin c'est la loi sur les dernières départemental avec ses duos homme-femme et grâce à cela nous avons des conseillères départementale dans un grand nombre de départements qui pourront demain pourquoi pas pour certaines d'entre elles faire de très bonne candidate pour les prochaines élections législatives ont qui est le vivier n'existait pas il est en train de se constituer d'apparaître cela prend cela prend du temps c'est le terme qui vous plaît maintenant je le disais le mail mais le même mot pour les jeunes pour les hommes enfin c'est pas assez mais mais mais c'est vrai qu'on a besoin si vous voulez d'avoir vous savez très bien que c'est pas toujours facile de trouver et c'était pas toujours facile trouvé non plus des candidates et demain en fm sur la moitié vous demande pas de progresser le progrès vous mettez un peu plus de femmes candidates bon c'est pas ça le problème le problème c'est que nous sommes la moitié de l'humanité dont nous devons partager sera moitié tous les lieux de pouvoir et donc je pense que le scrutin sur listes à la proportionnelle ça on l'a vu aux municipales on l'a vu aux régionales c'est un scrutin qui permet justement cette parité et puis il faut lutter aussi sur les mentalités parce que d'accord on a eu le scrutin départemental avec les fameux duo sauf qu'ils aiment que dix femmes présidentes de conseil départemental à la sortie dont on voit qu'elle quand même mais tout à fait y a rien blatter au bureau mais au bureau le prochain bureau politique de l'ump les républicains si les militants décident il y aura 80 membres 40 hommes et 40 femmes voulaient que le denon l'impulsion au niveau national autour de nicolas sarkozy et je peux vous assurer que vous changez les choix répliqué nicolas sarkozy était premier président la république elle souhaite un gouvernement paritaire et le premier gouvernement qui l'a conçu en 2007 était et est paritaire et je crois que de ce point de vue là n'a aucune leçon à recevoir mais simplement on a encore du chemin à parcourir et vous verrez qu'au prochain et son initiative nous aurons un très grand nombre de candidates à aller le dernier thème de cette émission françois hollande a rencontré le leader maximo fidel castro hier à sète premier dirigeant occidental à rencontrer les frères castro à cuba manuel valls a tenté de justifier cette rencontre on écoute et on réagit juste après les chefs d'état et de gouvernement de l'union européenne et donc c'est le cas entre le président de la république et la chancelière angela merkel se sont concertés précisément sur la présence des responsables de l'union européenne et c'est la raison pour laquelle la france était représentée à haut niveau par laurent fabius à l'occasion de ces cérémonies oui le déplacement du président de la république à cuba est un succès parce que la france a pris toute sa part dans le rapport entre cuba quitte en train d'évoluer et l'union européenne et parce qu'après les décisions du président obama il s'agit aussi d'un message important pour la caraïbe pour l'amérique centrale et pour l'ensemble de l'amérique latine alors monsieur le député plutôt que d'être dans l'opposition stérile plutôt que d'être uniquement le porte voix de celui qui critique en permanence le président de la république parce que ce dernier l'a battu en 2012 soyez davantage fier de l'action de la france à l'étranger or daniel fasquelle vous avez eu des mots très durs sur cette rencontre françois hollande et fidel castro nation parce que je veux demande qui la france va envoyer quant à cuba il y aura enfin un président élu librement par les cubains c'est quand même un régime aujourd'hui totalitaire militaire communiste sera pas d accord avec avec marie george buffet et ce régime encore l'année dernière à inquiéter 9 milliards 9000 cubains qui ont été interpellés parce qu'ils ne sont pas dans la ligne du parti unique donc c'est un pays dans lequel on ne peut pas vivre libre et pour moi on veut aujourd'hui attirer des entreprises occidentales pour améliorer peut-être le quotidien des cubains mais pour ne surtout pas changer la ligne politique et pour faire en sorte que c'est toujours la même caste qui dirige le pays avec les mêmes mains de faire donc marie je pense qu'elle le présente plus qu'a eu tort rencontré raul castro et surtout avec un comportement un peu infantile on allait rencontrer fidel castro fait il fallait la faire c'est de rassembler tout ça me semble tout à fait déplacée mais oui bien sûr parce que d'abord fidel castro si aussi l'image d'un homme qui s'est battu avec son peuple pour son indépendance faut pas l'oublier et puis moi je me réjouis que le peuple cubain sortent du blocus enfin depuis des décennies ce peuple souffre de l'embargo mis en place par les états unis dont que le geste du président obama et j'espère qu'il va donner des suites au niveau de la coopération entre les etats-unis et cuba et puis la visite d'une délégation française conduite par le président de la république peut nous ouvrir la porte à des coopérations qui vont permettre au peuple cubain voilà de se sortir d'une situation difficile et puis de nous enrichir mutuellement donc moi je suis très satisfait ce sera d'ailleurs le mot de la fin merci d'avoir accepté notre invitation c'est la fin de cette émission à rester avec nous sur les chaînes parlementaires