Catherine Vautrin face à Axiom - On n'est Pas Couché 28 octobre 2006 # ONPC

Le deuxième

secrétaire d'Etat à l'intégration et à l'égalité des chances, secrétaire d'Etat

aux

personnes âgées sous Jean-Pierre Raffarin.

Vous

êtes aujourd'hui ministre déléguée à la cohésion sociale et à la parité. C'est-à

-dire

qu'en ce moment, vous avez beaucoup à faire. Vous connaissez Mme Voiné, Guillaume Canet, Carl Zéro, Jean-Louis Aubert, Michel Pollack et Éric Zemmour vont nous rejoindre sur ce plateau.

Et

Mme Vautrin, évidemment, en tant que ministre de la cohésion sociale, en ce moment, vous êtes très sollicité par les journalistes. Peut-être trop sollicité d'ailleurs, parce que est-ce qu'on fait bien de parler autant de cet anniversaire des émeutes en banlieue ? Est-ce que les médias, et d'ailleurs nous-mêmes ce soir, on n'y contribue pas, à dire et à provoquer qu'il se passe encore des choses dans les banlieues ces jours-ci ?

Moi, je

n

'ai

vraiment pas envie de parler d'anniversaire, parce que derrière anniversaire,

il

y a une notion festive et ce n

'est

pas le sujet. Par contre, bien sûr que j'ai envie de parler de ce qu'on fait dans les banlieues, de ce qui s'est fait, de ce qu'on peut faire et de la façon dont on peut avancer. Je crois que c'est surtout ça ce qui est important.

Sauf pourquoi on parle d'anniversaire ?

C

'est parce que justement, un an s'est écoulé et on se dit, est-ce que ça a vraiment changé dans les banlieues ? Il semble qu'évidemment, les événements qui ont eu lieu, les incidents ou les accidents, si on euphémise la chose ou pas, ce qui s'est passé, les agressions contre les policiers, les bus brûlés, il y

en

a eu deux dans les derniers jours, où on se dit finalement, rien n'a changé. Il y a toujours le même mal-être dans les banlieues pour qu'il

y ait

de telles exactions.

On

ne

peut

pas dire, rien n'a bougé, mais ce qui est certain, c'est que ce ne sont pas des choses qui changent en trois jours. Et toute la difficulté,

c

'est précisément ça. Et d'ailleurs, on n'a pas attendu l'année dernière pour commencer. Moi, je vais vous rappeler un élément. En 2004, on a sorti un plan. Ça s'appelait le plan de cohésion sociale. On a sorti ça avec Jean-Louis Borloo. La conclusion de ce document, c'était que depuis 15 ans en France, il y avait un fossé qui se creusait entre les parents dont les enfants ont un avenir et ceux qui en sont privés.

Et

que quelque part, à côté de cet énorme gâchis, on avait l'impression que c'était la rage au ventre à la place des diplômes. C'était le document public donné en juin 2004. C'est dire si le constat, il est là, c'est dire si les moyens, il faut les mettre en place, il faut changer, il faut construire, il faut changer les logements, il faut apporter des réponses à l'ensemble des habitants et que tout ça,

ça

ne se fait pas en trois jours.

Madame Vautrin, c'est plutôt l'inverse. Depuis 20 ans, on nous parle de politique de la ville. On dépense un argent considérable et au contraire, ça s'aggrave. À quoi ça sert ? Je veux dire, on a eu une époque où il n'y avait pas de politique de la ville. On ne se sortait pas plus mal. C'est un argent qu'on déverse pour rien. C'est l'argent du contribuable qu

'on

déverse pour rien. Et tout ça, pour que ça s'aggrave. Moi, je ne pense pas que les... C'est pas parce qu

'on abattra... Éric Desmour,

je suis obligé de vous interrompre parce

que tout le monde réclame

un peu plus d'argent pour les banlieues.

Vous me dites, il ne faut pas en donner. Non,

non. Non, moi, je t'estime que c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Mais pourquoi ? Parce que je vais vous dire pourquoi. Parce qu'en fait, le vrai problème, c'est aujourd'hui, on voit des bus qui brûlent, des policiers qui sont pris dans des guet-apens. C'est très simple. On a constitution dans d'innombrables villes de réseaux mafieux qui font des trafics. Trafics de drogue, trafics de voitures volées, trafics etc. qui ont décidé de prendre possession

de

ces territoires. Ils estiment que c'est leur territoire. Ils sont chez eux. Et donc, ils chassent tous les services publics qui viendraient.

C

'est-à-dire pompiers, médecins, flics et bus.

Ça

veut dire quand même que pour les autres, allez vous faire foutre. C'est-à-dire que si quelqu

'un

a pris possession de votre territoire et que vous en faites partie, ça veut dire qu'on ne vous aide pas. Tant pis pour vous si

quelqu'un a pris possession de votre territoire. Je crois qu'aujourd'hui,

on ne peut surtout pas parler de gâchis.

Ce

qu'on peut surtout constater, c'est que pendant trop longtemps, il ne s'est rien passé dans ces quartiers. Et qu'à partir du moment où on a laissé faire trop longtemps sans s'occuper réellement, sans apporter de réponse, et en laissant certains quartiers en voie de ghettoïsation, vous êtes déjà allé concrètement au bosquet ? Vous êtes déjà allé à Clichy-Montfermeil ? Vous êtes déjà allé dans d'autres quartiers comme Vénitieux ? Voir ce qui s'y passait ? C'est digne d'une république ? Sûrement pas. Et que les premières victimes, ce sont les habitants des quartiers. Quand il y a 40 000 voitures brûlées dans les quartiers de France, qui sont les premiers pénalisés ? Ce sont

bien sûr les habitants des

quartiers.

En fait, si vous

me permettez,

c

'est à la fois, vous avez raison, et en même temps, c'est plus compliqué.

C'est déjà pas si

mal.

Parce qu'effectivement,

les victimes,

vous avez tout à fait raison, les voitures qui brûlent, c'est jamais les voitures dans le 7e arrondissement. Mais c'est

dans ces banlieues-là. C'est ça, c'est des habitants qui vont passer à l'heure. Il y en a eu.

Il y en a eu, mais enfin c'est rare. L'année dernière.

Mais

ce qui est vrai aussi, c'est que les trafics, ils profitent à beaucoup de gens. Il y a beaucoup de gens qui vivent sur ces trafics. Et je vais vous dire quelque chose. Je pense que s'il

n'y

avait pas ces trafics, s'il n'y

avait

pas beaucoup de gens qui vivaient de ces trafics, au-delà des bandes, et bien ça aurait explosé depuis bien longtemps. Depuis

bien longtemps. Moi je pense que vous faites un

travail extrêmement dangereux. C'est-à

-dire

que vous tenez

sur les banlieues le discours

de ceux qui n'y mettent jamais les pieds. Je

crois, je crois. Mais ça fait longtemps que vous avez

quitté les banlieues.

Parce

que les

banlieues,

ce n'est pas les zones des endroits que vous décrivez. Les banlieues, c'est des zones dans lesquelles la politique de la ville n'a pas fait assez de choses, mais a permis de faire beaucoup de choses. Moi je fais partie d'une mission parlementaire sur les quartiers en difficulté, qui examine la politique de la ville depuis 1990. Depuis la création de la politique de la ville. Et je suis allée dans des quartiers avec des sénateurs qui étaient convaincus que c'était n'importe quoi. Qu'il fallait arrêter ça, qu

'on

gaspillait de l'argent. Et après quelques mois d'études, ils ont totalement changé d'avis. Et ils sont revenus à une vision au contraire beaucoup plus proche de la réalité. A savoir que les gens, ils demandent du respect, de la lutte contre les discriminations, du travail, des logements décentes, des services publics, des transports publics. Il n'est pas

vrai, mais reconnaissez quand même, que la lutte contre les discriminations, heureusement qu'on a mis en place la haute autorité...

Mais chacun

prend sa pierre,

madame Votrin. Je ne pense pas que là-dessus... Le fait que la

mission sénatoriale dise, par exemple, on a eu tort de supprimer la police de proximité. On doit revenir à une police citoyenne, mieux formée,

plus nombreuse, avec des

cadres. Mais vous savez comme moi,

aujourd

'hui,

on a besoin... La police de proximité, ils avaient

peur des voyous. C'était eux qui avaient peur, ce n'était pas les voyous qui avaient peur, Dominique Votrin.

L

'important,

c

'est d'avoir une approche qui soit une approche de sécurité. Et qu'on ait la police tout le temps dans le quartier, y compris au moment où les incidents les plus graves se passent, c'est-à-dire la nuit. Il y a eu 25 plans qui ont été faits, qui étaient des plans insuffisants, qui ne permettaient pas de s'attaquer réellement aux besoins que veulent les gens. Ils veulent des logements propres, ils ne veulent plus de ces grandes barres, ils veulent être dans des conditions décentes, dans lesquelles ils puissent élever tranquillement leurs enfants. C'est ce qui se fait aujourd'hui.

Guillaume,

vous parlez tout

à l'heure, je peux juste m

'exprimer. Guillaume, il veut dire

quelque chose.

Non, mais

parce que vous disiez justement que vous étiez né en banlieue. Mais si les gens réagissaient

comme

vous,

à

l

'époque à

laquelle vous avez grandi en banlieue,

si les gens réagissaient comme vous, si les gens

avaient dit ce que vous venez de dire, c'est-à-dire de dire de toute façon la banlieue, ça ne sert plus à rien de s'en occuper, parce que de toute façon, elle

est prise d'assaut

par l'équipe des caïds. C'est lamentable de dire un truc pareil, vous vous rendez compte ce que ça veut dire ? Non,

mais il n'y a

pas du tout. Je n

'ai pas dit ça. Si, parce que ça veut dire qu'il y a des habitants... Non, non, non, mais attends, laisse-moi finir, laisse-moi

finir. Il

y a

des gens qui vivent dans ces banlieues qui ne sont pas des caïds, qui ne sont pas des trafiquants

de drogue. C'est pas fait, évidemment. Donc c

'est ignoble de dire un truc pareil, de dire de toute façon, on dépense trop d'argent pour les banlieues, ça veut dire, allez vous faire foutre,

il y a des

trafiquants de drogue, on ne s'occupe plus de vous. C'est

ça que ça veut dire.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que la politique de la ville, c'est-à-dire

changer

l'habitat, croire que c'est ça qui va régler le problème,

arroser

de subventions...

On n'arrose pas de subventions, on n'arrose pas de subventions. Mais si c'est comme ça que ça tient, en

vérité, la banlieue avec 40 à 50% de chômage parmi les jeunes aurait dû exploser depuis longtemps. On tient pour deux raisons. On tient parce qu'on arrose de subventions et

on tient... Mais

si,

mais si, et on tient parce que les

trafics nourrissent... Une association d'aide aux victimes, aux enfants victimes de viol et de violence familiale est en train de mettre la clé sous la porte en Seine-Saint-Denis, dans mon département. Ça s'appelle SOS Victime 93, budget annuel pour suivre 160 enfants, 30 000 euros. C'est pas un luxe, il manque 5 000 euros pour finir l'année. Qu'est-ce qu'on fait ?

La Seine-Saint-Denis, en 2004, on donnait au département de Seine-Saint-Denis, et c'est normal, c

'est

l'un de ceux qui cumule le plus de difficultés. On donnait 54 millions d'euros aux associations, on donne cette année 76 millions d'euros. Alors vous avez raison, si dans ce département, on ne peut pas trouver 30 000 euros, il y a un problème quand on en reçoit... Mais pas

aux bonnes associations, dit certainement.

Alors justement,

et c'est de ça

dont il faut que nous parlions. Parce que ce que nous avons changé, et moi non plus, je n

'ai

pas envie de polémiquer. Mais ce qu'on a cherché à faire, c'est précisément d'aider ceux qui sont au cœur des dispositifs, c'est-à-dire les associations, c'est-à-dire le relais républicain qui s'appelle le maire. Parce que qu'on le veuille ou non, on a des gens qui sont tous les jours sur le terrain, qui sont ceux qui connaissent les associations. Michel

Pollack. Écoutez, vous parlez tous beaucoup, sans citer d'exemples précis. Moi, je voudrais dire, je viens de lire

cette

semaine, un livre qui vient de sortir, qui est bouleversant. C'est celui du maire de Clichy-sous-Bois, Claude Dillard. Chronique d'une proche banlieue. C'est un homme que j'admire extraordinairement, parce qu'il a fait de la politique très tardivement. C'est un pédiatre qui travaille à Clichy. Et il nous donne des exemples. À Clichy-sous-Bois, il n'y

avait

pas de commissariat. On va en faire un, mais il n'y

avait

pas de commissariat. C'est quand même assez incroyable. Il

n'y a

pas de transport en commun. Il

n'y a pas

de transport en commun. Une heure pour aller à Paris, pour aller au travail, une heure pour revenir. Ici, je tombe sur un exemple, parce qu'on a tellement, des distributeurs automatiques. Il y en a trois pour 28 300 habitants. À la poste, il faut attendre au moins une heure. On fait la queue pour pouvoir faire quelque chose. Ça, dans le huitième arrondissement aussi.

Pas

une heure, quand même.

Mais

aujourd'hui, la difficulté de Clichy-sous-Bois, aujourd'hui, c'est quoi ?

C

'est de mettre en place tous ces dispositifs. On va enfin

poser

une première pierre en matière de logement. On a mis 18 mois. Pourquoi ? Parce qu'on avait des problèmes de foncier. Vous le savez bien. Et qu'en Seine-Saint-Denis, ça fait maintenant des années qu'on se battait pour reloger les gens. Aujourd'hui, les enfants de Seine-Saint-Denis, c'est quoi le sujet ? C'est comment on accompagne ces enfants qui sont seuls, livrés quelquefois à eux-mêmes le soir. Et comment on aide ces enfants. Quand vous dites des enfants qui sont

livrés à eux-mêmes le soir. La réalité, c'est que la maman qui doit partir bosser, qui part tout le matin, qui rentre tard le soir, qui a des heures de bus, et qui va ramener un tout petit salaire, qui va revenir crever, qui n'aura pas toujours le courage de suivre les devoirs de ses gamins, elle vous entend et elle se dit, je suis vraiment, je n

'ai

pas de valeur, je ne vaux rien. La

différence entre nous deux, c'est que vous avez fait le constat, mais malheureusement, pas apporté les solutions. Et ça, vous le savez

bien, je suis honnête. Dans certains domaines, il y a eu des progrès. Dans d'autres, il

y

a

eu

des reculs. J'ai cité tout à l'heure la police de proximité. On aurait pu citer les services publics en prenant service par service ce qui s'est passé. Le problème, c'est qu

'on

n'arrive pas à construire dans la durée. Moi, je pense qu'au-delà des alternances politiques, on a besoin de continuité, on a besoin de ténacité. On n'a pas besoin d'idéologie et d'opposer les gens les uns

aux autres. A votre avis, mais à votre

avis...

Madame Vautra et Théry Vémy, ensuite je vous donne la parole à tous les deux. D'abord la ministre.

Moi,

je voudrais revenir sur deux choses. La notion d'enfants livrés à eux-mêmes, il ne faut pas non plus regarder les choses de façon simplement caricaturale. Vous savez comme moi que dans les banlieues, le seul problème n'est pas non plus celui de la maman qui va bosser. Il y a malheureusement d'autres mamans qui, pour des raisons que je ne juge pas, ont aujourd'hui besoin d'un relais parce qu'elles ne parlent pas notre langue.

Et c'est vraiment un

8e arrondissement. Mais c'est vrai par

contre. Jean-Jaubert. Tout ça,

c

'est mêler les mamans, on dirait qu'elles enflamment les autobus. Je dis simplement qu'un truc, tel qu'on en parle, on dirait des riches qui parlent d'un monde lointain. Mais

attendez, on y est à l'heure de journée, on vend lieu seulement plus celui-là. Mais pour les jeunes,

il faudrait libérer le boulot, parce qu'on puisse se démerder. Quand on est jeune, il faut pouvoir se

démerder. Mais on est bien d'accord avec ça. Mais on est bien d'accord.

Les 2000 entreprises qui viennent de s'engager à signer une charte de la diversité pour engager...

C'est plus

facile, plus...

C'est

indispensable qu'on arrive à faire... Quel est le problème aujourd'hui ? Ces jeunes qui n'arrivent pas à trouver de boulot, parce qu'ils ont un nom qui fait... Ça existe, ça aussi, la discrimination.

Mais alors, le CV anonyme

a

été

abandonné alors

que c'était une idée. Non, il n'est pas abandonné. D'abord, le CV

anonyme, c'est une des solutions, ce n

'est

pas la seule. Et

d'autre

part, l'autre élément, c'est que ce dont on a besoin, c'est que ceux qui embauchent, les entreprises s'engagent. Si je

peux dire juste...

Jean-Louis Obert, Éric Zemmour et

Michel Poilat. Deuxième chose, je pense que quel que soit le quartier, souvent, la plupart des gens aiment leur quartier. Mais

bien

sûr,

c'est vrai.

Et donc, c'est pour

ça qu'on ne

doit pas parler des quartiers des gens comme si c'était des poubelles. Mais

c'est vrai. Même si c'est

pour leur rendre service, ce n

'est

pas marrant pour eux.

Mais vous avez vu que moi, je n'ai pas parlé de

poubelles. Moi, ce que je cherche, justement, c'est à les changer, ces quartiers. Et c'est ce qu'on fait

avec... J'ai vu des gens

heureux,

des gens

qui avaient le sourire dans des quartiers. De

toute façon,

on en connaît tous, des pauvres qui ont le sourire et qui partagent leur...

Mais Jean-Louis Aubert, ce qu

'on cherche

à

faire aujourd'hui, c'est précisément à ce que les gens soient fiers

d

'habiter leur quartier. Et si on fait ces opérations, je vous emmène quand vous voulez voir des chantiers de rénovation urbaine. Parce que quand on voit ces grues partout, ces changements de logements, vous en avez vu comme moi. Et je crois que personne ne peut nier le fait qu'on peut durablement

changer les choses. Et je vous donne

la parole après. D'abord, vous avez vu comme elles se renvoient très gentiment à la balle. Elles ont raison. Parce que depuis 20 ans, ça s

'est

amélioré. On les a vus successivement. Et vous avez remarqué, toute leur action, depuis 20 ans, les

démagogues, c'est moi.

Parce que ça s'est beaucoup amélioré. Depuis 20 ans, c'est formidable. On vit dans un monde iranique. Deuxièmement, le problème, évidemment, Jean-Louis Aubert a raison, c'est le boulot. Le problème,

c

'est qu'il n'y a pas de boulot. Le problème, c'est qu'il n'y a pas que dans les quartiers, dans les banlieues, que les jeunes ont du mal à trouver du boulot. C'est dans toute la France que les jeunes ont du mal à trouver du boulot. C'est les jeunes de 20 à 30 ans, globalement, qu'ils soient n'importe où, à Paris ou en banlieue ou en province, n'importe où, qui supportent les inégalités de la mondialisation. C'est ça, la vérité française. Michel Pollack.

Non, ce que je voudrais dire, c'est que je trouve qu'on manque vraiment de sérénité dans cette histoire, parce qu'on a ces autobus qui brûlent. Tous les jours, aux infos, on nous montre un autobus qui brûle. On nous parle sans arrêt de caillasses, machin. Et je voudrais tout de même rappeler que ce qui fausse tout, c'est cette espèce de violence trafiquée par les médias. Moi, je suis d'une génération qui se souvient de M. Marcelin, à l'époque, après 68, qui avait des gars qu'on utilisait pour faire passer pour des casseurs, et qui allaient casser des vitrines, par exemple, Place de l'Opéra.

Puis quand on en piquait un, parce que les gars ont quand même réagi, et qu'on en piquait un, c'est parce que c'était un flic. C'est eux qui organisaient les cassages.

Donc là, c

'est Sarkozy qui

fait brûler les... Mais c'est pas

impossible, mon monsieur.

Non, vous pouvez pas dire ça à Michel Pollack. Attendez, je vous redonne la parole tout de suite. Non, non, mais on a bien compris que c'était une boutade. Je vous redonne la parole tout de suite, et à vous aussi, Dominique Boinet, mais avant, je voudrais faire rentrer sur ce plateau un rapport qui, lui, estime que les banlieues ont été totalement abandonnées par les politiques, dans une chanson, une sorte d'hommage, quelques années plus tard, à Boris Vian, mal-être au président, une chanson qui va sortir sur son album. Il dénonce l'incurie des politiques et la répression policière. Voici Axiom. Bonjour.

Pour

bien comprendre ce que vous avez envie de dire sur ce plateau,

je

crois que le mieux, c'est d'écouter un extrait de cette lettre au président.

On

va voir un extrait de votre clip. Tout est dit dans ce que vous chantez, en tout cas ce que vous rappez.

Monsieur

le président, de la peur, haine et la haine, et les luttes politiques sont loin des valeurs républicaines. La France est un idéal qu'il faut sans cesse bâtir, dans l'honnêteté, la transparence, l'altruisme et dans l'avenir. Marchons, marchons, vive la France, oui, mais dans la paix et dans le respect des différences. Monsieur, comment aurait-on pu faire mieux ? Il aurait déjà fallu moins attiser le feu. Monsieur le président, je vous écris une lettre. La sixième république est en train de naître. Monsieur le président, je vous écris une lettre. La sixième république attend votre démission.

Monsieur

le président,

vous

remercions de votre attention. Veuillez agréer mes sentiments les plus distingués. Adieu.

Alors vous, vous venez de la banlieue de Lille, dans le nord de la France. Lille Sud, exactement. Lille Sud, et en banlieue, vous avez eu cette idée de lettre au président, il

y

a un an au moment des émeutes.

Exactement, cette lettre j'ai terminée pendant les émeutes et je l'ai envoyée, c'est une vraie lettre qui a été envoyée. Le président a répondu un mois plus tard.

Alors le président de

la

république a répondu. Vous dites que vous n'êtes pas sûr d'ailleurs que ce soit vraiment le président qui vous ait répondu.

On a

vérifié, visiblement, c'est parti de là-bas.

Et vous êtes satisfait

de la réponse du président ? Sincèrement, je n'attendais pas de réponse, je ne m

'y

attendais pas. Mais sur la réponse en elle-même, elle est quand même creuse et assez consensuelle. On a limite l'impression qu'il y

a

des passages qui ont été copiés. Mais merci pour la réponse. J'aurais attendu peut-être plus une ouverture, même que le débat s'instaure à un moment, oui. Quel constat vous faites, vous, un an après, sur le terrain

?

Je fais malheureusement le même constat que beaucoup de gens dans ce pays, que rien n'a changé. Aujourd'hui,

on

a l'impression de revivre les mêmes événements. On a l'impression même que ça s'aggrave. On a l'impression qu'on se retrouve dans le même contexte médiatique qui pratique cette surenchère, effectivement, qui finit par être malsaine. Et moi qui vis dans ces quartiers et qui ai la chance aussi d'aller dans d'autres quartiers en France, vu que je fais des tours promo, tout ça, évidemment. Je me rends

compte

qu'il y a vraiment un problème aujourd'hui dans ce pays pour être entendu et démocratiquement. Donc c'est vrai pour le par-le-vote, par exemple, et on peut y revenir. Mais c'est vrai aussi que suite à ces révoltes, on aura attendu un peu plus d'écoute et peut-être aussi, encore une fois, plus de débats autour de ce thème des révoltes. Parce qu'on ne sort pas du vent de sa mère pour aller cramer des voitures, clairement. Il y

a

des choses que vous avez entendues sur lesquelles vous voulez réagir ? Juste une chose, la banlieue, ce n

'est

pas ce qu'il

y a

autour de Paris, c'est ce qu'il

y a

en France. Et c'est très important parce que moi, je suis de la

province.

Tout à

fait.

Et c'est important parce que je pense que beaucoup de gens ont cherché à récupérer aussi ces révoltes en y distiant quelques idéologies à l'extrême gauche. C'est vrai, même pour l'extrême droite. J'ai reçu des lèvres de l'extrême droite fort sympathiques, d'ailleurs. Mais fondamentalement, cette révolte qui est spontanée, et d'ailleurs, je ne pensais pas le sortir, mais je vous ai ramené un papier qui est quand même le rapport de la Direction Centrale des Renseignements Généraux, qui explique, pour répondre à M. Zemmour, qu'elles ne sont en rien, en lien avec qui que ce soit, donc ni les islamistes, parce que c'était le propos qu'on tenait à l'époque, ni des caïds, et là, ce n

'est

pas moi qui le dis, c'est l'État et la police, donc voilà.

Ni les

caïds, ni les rapports, ni rien du tout, et le constat qu

'on fait aujourd'hui... Il y a des rapports différents.

Pardon ? Il y a

eu deux rapports différents. Non, mais c'est vrai que c'est... Non, non, mais il y a un rapport des

argètes qui dit...

Ça ne

veut

pas dire qu

'ils le

sont,

surtout. Simplement, ce que je veux

dire, et je pense que c'est important, c'est que même si tout le monde est d'accord pour dire qu'il y

a

un problème d'inégalité en France, parce que fondamentalement, c'est le problème, je pense qu'il n'y

a

encore rien qui a été débloqué, même si effectivement,

il

y a ces 100 millions d'euros qui sont partis, parce que la question n'est pas que financière, évidemment. Il y

a

aussi une question de culture, du point de vue qu'on a sur les jeunes des quartiers. Mettez-vous dans la tête d'un jeune qui déjà subit cette dissimulation, quoi qu'il arrive, qui subit les contrôles d'identité, on n

'en

parle pas assez, c'est la principale... C'est l'une des principales revendications aujourd'hui dans les quartiers et dans les cités, dans les quartiers populaires. Les rapports entre policiers et jeunes ? Qui ne

sont

pas évidents. Ça,

c'est la police de

proximité. Vous ne trouverez pas... Non, mais vous ne trouverez pas chez moi, je préfère la police de proximité, personnellement. Mais je n'avais pas ce problème avec la

police de proximité. Pas les contrôles d'identité

? Mais traitez-vous la police de proximité ? Mais oui, parce que la police de proximité, contrairement à la BAC, parce que moi j'y suis et je sais de quoi je parle là, contrairement à la BAC, effectivement, il y a quand même moins de cow-boys, et ça c'est une vérité. Donc, c

'est

sûr. Et ça c'est

une vérité.

Alors, madame

la ministre. C

'est bien ce que

vous dites.

Mais il n'y a pas que des cow-boys.

Voilà, moi je voudrais dire

qu'il

n'y a pas que des cow-boys. Il y a des gens très bien, il y a des gens très bien à la police. Dans la BAC, il y a

souvent... D'abord, moi je voudrais rendre hommage au boulot qui est fait par la BAC, et dans la BAC, il y a souvent des gens qui discutent, qui connaissent. Et quand... Moi j'ai tourné plusieurs fois avec la BAC. Et quand vous êtes à 1h du matin, moi j'habite, je suis heure et moi, j'habite souvent à Reims, quand à 1h du matin, je suis à Croix-du-Sud, qu'il y a 14 jeunes devant moi, et que sur les 14 jeunes, il y en a 12 qui me disent « Moi c'est vrai, j'ai un casier, mais c'est pas grave, c'est de l'outrage. » Et bien moi je suis désolée, pour moi de l'outrage, c'est pas un truc qui est à

le bien. Je voudrais faire des

propositions et peut

-être avoir votre avis. Nous avons reçu les représentants du collectif à C'est le feu, qui ont fait le tour de France pour effectivement recueillir ce qu'ils ont appelé des cahiers de doléances. En fait, moi ce qui m'a frappé,

c

'est qu'il y

avait

très peu de doléances et beaucoup de propositions.

On a vraiment l'impression d

'être avant 1780.

Le

terme était un peu mal choisi, parce qu'il n

'y a

pas de doléances, il n

'y a

pas de plaintes, il y a beaucoup, beaucoup de propositions. Et ce qui m

'a

frappé, c'est que ce ne

sont

pas des propositions pour les quartiers, pour les cités, pour les banlieues, pour les jeunes, c'est des propositions pour la République, pour les citoyens. C'est des propositions pour lutter contre les maladies mentales, pour changer les modalités de nomination des magistrats ou des policiers, etc. Effectivement,

ce qui est dénoncé de manière prioritaire, ce sont les contrôles d'identité, mais ce n

'est

pas parce qu'on habite une cité qu'on ne pense pas aux gens qui sont en dehors de cette cité. Bien au contraire. C'est la preuve que nous sommes citoyens, contrairement à ce qu'on nous répète à la télé, à ce que disent les différents politiciens. Ce fameux rapport que je vous ai ramené, qui explique qu

'il

n'y a pas de lien, faisait suite quand même au discours de Sarkozy, qui tenait les mêmes propos que vous tenez aujourd'hui.

J'ai cité ces phrases au Sénat. Vous dites que vous dites que Sarkozy,

le petit maître à passer de

l'inéconomie.

Moi,

j'ai

cité ces

phrases au

Sénat

et le ministre

de l'Intérieur m

'a

répondu que je mentais.

Je vous

m'en sais.

Plusieurs choses. D'abord, je note que Dominique Voinet, maintenant, dit que beaucoup de policiers ont peur et qu'ils sont comme les gens en face. Quand j'avais dit ça un quart d'heure plus tôt, elle avait hurlé. Deuxièmement, je voudrais

dire que... Non, non, mais

c'est tout. C'est piteux. C'est piteux. Oui,

c'est piteux. C'est normal, vous êtes en tort. Mais

vous réécouterez ce que vous avez dit

tout à l'heure. D'accord,

d'accord. Deuxièmement... Vous avez démarré un peu fort le débat, Eric.

Non,

mais je ne démarre pas un peu fort. Je dis ce que je pense. D'accord. Je suis là pour ça. Deuxièmement... Si

vous le

pensez en plus, c

'est

vachement grave.

Moi, la différence de vous, je dis ce que je pense.

Ça

fait une petite différence.

Vous

pensez qu'il faut fermer les robinets. Deuxièmement, je dirais qu'il y a un vrai problème. En fait, la République, on se gargarise avec la République. Mais la République, elle a un principe. Elle a un principe, c'est l'assimilation. Depuis 150 ans, on reçoit de nombreux étrangers... De nombreux

étrangers, pas l'assimilation. Pas du tout,

pas du tout. Le principe républicain, reliser les classiques de la Troisième République, c'est l'assimilation.

On en est à la cinquième.

Oui, ben justement. On a un vrai problème, c'est qu'aujourd'hui, on a, depuis

150 ans, assimilé

de nombreux enfants d'étrangers parce que c'était la responsabilité de la République et l'honneur de la République. Et qu'aujourd'hui, en fait, dans ces quartiers-là, on est débordé, on est complètement débordé par le nombre de gens qui rentrent en France. Le problème de la République, elle a besoin de frontières.

Absolument. Mais oui, mais oui, je ne peux

absolument

pas entrer.

Non,

on ne peut

pas entrer dans

ce débat-là. Mais si, mais si, mais si. C'est un autre débat, quand même.

Carl Zéroa veut dire quelque chose, il n'y

a

encore rien dit, Carl.

Il se trouve que, pour des raisons qui n

'ont

rien à voir, je suis ami à la fois avec Axiom et avec Zemmour. Je voudrais qu

'il

s'embrasse, en fait. Avec plaisir. C'est génial. Avec plaisir. Avec plaisir.

Je voudrais embrasser, j'ai dit. On va embrasser. On va embrasser.

On va

embrasser. Alors, il

se trouve que j'aime beaucoup Eric Zemmour, et que j'aime beaucoup Dominique Voiné. J'aimerais qu'il s'embrasse.

Je ne

vais

pas gagner ça. Non, mais

Voiné est une vraie sectaire.

Il n

'y

a pas

à

réagir

quand le type s'enfonce tout seul, enfin.

Écoutez, Axiom. On

va lui laisser, à vous et à Madame Vautrin, le mot de la fin pour conclure.

Moi, ce

qui m'intéresse, ce n

'est

pas tant ce qui se passe sur ce plateau. On peut s'embrasser, si vous voulez, on va se voir, on s'échange de numéro de téléphone et on verra si on est synchro ou pas. Moi, fondamentalement, ce n

'est

pas ce qui nous gêne. Aujourd'hui, il est temps de comprendre qu'en plus des mots, des propos que vous tenez, qui ont l'air d'être une preuve d'ouverture. J'aimerais

quand

même qu'il y

ait

des actes derrière. On a parlé d'assez le feu. Il y a ces fameux cahiers d'oléances. Alors, on les juge, la proposition d'oléances, ce n

'est

pas trop important. Finalement, ce qui est important, c'est la démarche. J'aimerais juste rappeler une chose quand même pour nettoyer tout débat, parce qu'on a quand même l'impression que le Front National a pris en otage ce débat idéologiquement. On ne parle pas d'étrangers, on parle bien de français. Simplement, aujourd'hui, moi, je fais un appel au vote. Je le fais, c'est un bouclet qu'on trouve dans mon album. Fédid, il a dit aussi que tout à l'heure,

il faut

voter. Il a dit, appelez mon entourage. Le

truc, un moment donné, que je vois l'entourage d'Axium.

Je pense

que s'il y a eu, sur le site, une 4 millions de visites suite à cette lettre au président, c'est qu'il y a aussi une attente. Il n'y

a

pas que des jeunes. Il y

a

des gens du 3ème âge.

On

focalise beaucoup sur les jeunes, par exemple. Dans les quartiers, il n

'y a

pas que des jeunes.

Il y

a aussi des parents et des étudiants. Il y

a

des gens âgés. J'ai reçu beaucoup de soutien de la police, par exemple. Parce que, même si cette idée républicaine peut paraître un garde aujourd'hui, nous, on y est très attachés. Et il n

'y

aurait pas une révolte s'il n

'y

avait pas cette idée républicaine, justement. Donc voilà, il y a quand même des mythes fondateurs dans notre société. Et la République, on fait partie. Mais

bien sûr. Il a bien ce jeune homme. Très bien. On

continue

sur le débat,

madame Votra. Trois phrases.

Je suis complètement...

Je

voudrais dire combien je suis d'accord avec ce que vient de dire Axiom, à la fois sur la notion de la République, sur le fait qu'effectivement, il y a des attentes dans les quartiers. Là, on ne

va

pas avoir tout à fait la même conclusion. Moi, je vais dire que ça commence à bouger un peu. Que c'est vrai que c'est long. C'est probablement vrai que c'est trop long. Mais que pour cela, il fallait des moyens. Des moyens qui ne sont pas que financiers, qui sont aussi une prise de conscience. Et c'est ce qu'on fait au quotidien avec l'ensemble des élus. Parce que c'est l'affaire de tous les élus qui sont sur le terrain. Et c'est tout le sens de ce qu

'on

fait avec Borloo

aujourd'hui. Je peux me

permettre, moi aussi, une conclusion.

Il

faudrait que les prochains ministres et les prochains présidents, quels qu'ils soient ou quels qu'ils soient, continuent le même travail, ne changent pas de politique. Ça,

c

'est vrai. Tous les deux ou trois ans dans les

banlieues. Tout à fait. Et

que peut-être on arriverait à... Ça, c'est très vrai. Allez, au but, Michel Pollat.

Il

n'y

a

pas longtemps, j'étais dans une boutique, et ce n

'est

pas dans la banlieue, et il y a un gars qui est venu pour un beurre, qui voulait se faire rembourser, un truc qui n'allait pas. On lui a dit, ben non, on va vous faire un avoir, parce qu'on ne peut pas rembourser. Ça ne se fait pas. Il a injurié tout le monde. Il a dit, nique ta mère, au gérant qui s'approchait. Il a fait le geste, et toc. Et je dois dire qu'ils étaient tous terrifiés. J'ai dit, tous ces gens-là vont voter Le Pen demain. Et je voudrais rappeler une anecdote presque personnelle. J'ai vécu dans un pays où, il y a une quarantaine d'années, un pays du Moyen-Orient, où l'aristocratie parlait encore couramment français.

Et

c'était ma belle famille. Et un jour, ma belle-sœur s'est engueulée avec sa mère, et lui a dit, va te faire foutre. En français, bien sûr.

Et

la belle-mère a hurlé, est allée se jeter dans un bassin. Il a fallu la sortir de là, dans les couvertures. Et on m

'a

demandé d'aller lui expliquer.

Et

je suis allé lui dire, mais écoutez, ça nous arrive de dire ça très souvent, en France. Elle m

'a

dit, mais vous vous prenez compte ? Ce qu'elle a dit, va te faire foutre. Comment on peut dire ça à sa mère ? Mais je dis, vous savez, il ne

faut

pas le prendre au pied de la lettre, c'est tôt. Et ça m

'a rappelé... Ce que vous voulez dire, c

'est que le nique ta mère d'aujourd'hui, c'est le va te faire foutre de

l'espoche.

Exactement, exactement. Il ne faut pas non plus... Si, si, il

faut

que vous en soyez personnés de ça, madame la ministre.

Non, non, je vous ai vu faire... Je vous

ai bien vu, cher d'amour. Non,

mais je ne

suis

pas parfaitement connu que c'est mieux que va te faire foutre.

On ne dit pas que c'est mieux, mais... Et je pense que si on peut

éviter les deux, ce n

'est

pas plus mal.

Oui, mais il faut aussi comprendre l'évolution des époques et des langages.

L'un et l'autre ne sont pas intéressants, honnêtement.

On va remercier Axiom qui

va rester avec nous. On va remercier aussi madame Catherine Vautrin, ministre déléguée à la cohésion sociale et à la parité. Vous pouvez finir, madame la ministre. Au revoir. Il est bien ce garçon !