Macron face au défi du second mandat

mais d'abord le calendrier des prochains jours pour emmanuel macron et dans la perspective du prochain scrutin c'est avec marion vireux première étape de cette semaine d'après élection la publication des résultats définitifs du scrutin ce lundi puis leur officialisation par le conseil constitutionnel ce mercredi 27 avril ce même jour un dernier conseil des ministres est prévue car conformément à la tradition le premier ministre doit présenter la démission de son gouvernement d'ici la fin de la semaine nous a je veux que le premier ministre met la démission de son gouvernement et comme je suis profondément républicain je me conformerai à cet usage république mais le bail de jean castex à matignon pourrait être prolongé de quelques semaines d'ici à la cérémonie d'investiture qui doit se tenir avant le vendredi 13 mai date de la fin du premier mandat d' emmanuel macron cette cérémonie devrait être sobre et sera suivie de la nomination du nouveau premier ministre qui formera ensuite son gouvernement premier ministre qui devra incarner les nouveaux engagements des manuels mâcon ce sera pas tellement la question de débauchages ou de ralliements individuels ça sera les grands thèmes qui seront mis en avant le prison l'a déjà dit sur l'écologie se sera tout en haut de la composition et de l'action du gouvernement et dans les profils qui seront choisies y aura sans doute du renouvellement est l'incarnation de ses grandes priorités école hôpital écologie hop une fois ces étapes passées cap sur les élections législatives les candidats ont jusqu'au 20 mai pour déposer leur candidature la campagne officielle commencera le 30 mai avec un premier et second tour prévu les 12 et 19 juin prochains emmanuel macron face aux défis d'un second mandat historique voilà le thème de notre débat j'accueille sophie de ravinel bonsoir et bienvenue vous êtes grand reporter au service politique du figaro bruno cautrès bonsoir une au chercheur cnrs au cevipof enseignant à sciences po j'accueille allemand frederic dabi bonsoir bonsoir directeur général opinions du groupe hip hop et matthieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir monsieur en question générale qui a dormi plus de cinq heures cette nuit la bouche voilà parce que ça c'est le quotidien ad des observateurs qui souffrent et bissau et qui rouvre pas se plaindre c'est pas la mine où on est très heureux de faire ce métier on est bien d'accord allez le résultat officiel je les données en titre c'est le résultat du ministère de l'intérieur 58 54 pour emmanuel macron et dont 41 46 pour marine le pen sophie de ravinel belle belle victoire victoire en trompe-l'oeil quelques ailes qualificative où vous choisissez une victoire claire et nette il n'y a aucun doute là dessus avec un score assez important plus important même que certains pouvaient l'imaginer fort ne savait pas trop il y avait des doutes sur le pourcentage des électeurs de jean luc mélenchon 2 to soit utile qui s'est ramassé vers lui savoir quel serait le taux d'abstention de votre blanc de votes nuls ou de vote voilà et en fait il semblerait c'est mon analyse parce qu'il peut y avoir des avis très contraire mais le fait qu'il ait ouvert la perspective vers ce troisième tour qui est celui des législatives a pu d'une certaine façon rassurer une partie de son électorat qui s'est dit bon on n'a pas réussi cette fois l'urgence c'est d'écarter le rassemblement national mais on va se prendre notre revanche et donc ils ont pu mettre le bulletin d' emmanuel macron avec moins de douleur que s'il n'y avait pas eu derrière ces possibilités de le faire oui parce qu'ils ont quand même mis à quoi 40% à peu près les électrons de chansons et je trouve l'analyse de ce filtre est passionnante j ai pas pensé c'est vrai que entre les derniers sondages pré-électoraux söderling on était à 55 55 et demi et ce 58 il ya un petit delta dore son âge est pas fait pour donner les résultats au point près même si on est toujours content quand c'est pourquoi près comme en 2010 est tombée c'est vrai que dans notre dernière enquête ont été plutôt sur un tiers des lecteurs du jury que mélenchon qui choisissait mâcon série de donner une perspective ne pas dire que la présidentielle c'est le la dernière station avant un long autoroute est un désert électorale contrairement à 2017 où il n'avait rien dit il avait à peine à accepter sa défaite souvenons nous ce soir du 23 avril où ils n'acceptent pas le verdict des urnes ou ses proches disent les estimations vont encore bouger qui pourrait être deuxième alors qu'il était quand même 4e là il a tout de suite basculer vers ce combat pour les législatives une tentative de compensation en disant cette phrase qui n'a aucun sens politique mais qui est un bon coup en disant élisez moi premier ministre oui parce que c'est pas c'est pas le peuple enfin une c'est le président qui choisit directement ne l'oublions jamais fait c'est l'expression aussi du groupe majoritaire au parlement oui bien sûr et d'ailleurs on sait pas si la perspective une hypothèse se posera avec des thèmes dont on va parler mais effectivement est-ce que emmanuel macron pourrait échapper à la nomination d'un jean luc mélenchon si beaucoup de si les cc député obtenait la majorité bref il ya un autre chiffre que j'aurais qu'on revoie ensemble parce que je les dis en titre et vins de mâcon premier président réélu orco l'habitation s'éteint un exploit dans une cinquième république a quand même été connue pour son dégagisme scrutin après scrutin mais l'écart avec marine le pen ça c'est intéressant s'est fortement réduit il y avait dix millions de voix d'écart il ya cinq ans il y en a cinq millions et demi aujourd'hui bruno cautrès les mâles macron il l'espérait ce match retour il l'a eu mais l'extrême droite atteint des sommets jamais jamais vu et ça il faut aussi le retard c'est aussi l'un des chiffres à retenir bien sûr c est même un défi je pense qui politiquement est le plus important marine le pen non seulement est arrivé à survivre à cette élection présidentielle rappelons nous qu'à quelques mois au moment de la dynamique eric zemmour beaucoup de gens disent elle tiendra pas le choc parce qu'eric zemmour a pris le leadership il a créé un mouvement politique immédiatement du succès ses premiers meetings sont très réussis donc à ce moment là tout le monde pense que ça sera compliqué pour marine le pen d'autant plus qu'elle était sortie à s'est abîmé de la précédente présidentielle et on voit que marine le pen a été sauvée sans aucun doute par la profondeur de son ancrage sociologique les enquêtes qui sont disponibles grâce à nos amis sondeurs le montre depuis hier soir on voit qu'effectivement cet ancrage sociologique communautaire la carte est impressionnante impressionnante carte est par ailleurs toutes les données qui montrent que marine le pen elle est profondément ancrée à titre de ces l'élection présentielle ce sera autre chose en août au moment des élections légistatives mais on voit qu'effectivement c'est devenu un élément pérenne structurels profonds de notre vie politique et ceux qui espérait en finir avec marine le pen ou avec le nom le pen dans la vie politique française en 2022 pour le moment devront sans doute être un peu patient référence à la phrase eric zemmour hier et il dit par une fois le nom le pen a été synonyme de défaite effectivement si on fait un peu frédéric la sociologie du vote là je préfère qu'on se concentre sur emmanuel macron 18,8 à peu près un million d'électeurs alors c'est quoi en quelques brosse le portrait robot mais vous savez c'est difficile de parler du portrait robot des lecteurs macron sans voir son d kalck whisky lecteurs marine le pen parce que jamais je trouve un jeu par son contrôle de bruno qui a aussi des grandes enquêtes celle de du panel cevipof on a deux électorats aussi antithétiques aussi aussi antagonistes avec une seule l'udc le salat le salariat du privé où ses 51 49 pour neil mcmahon marine le pen était arrivée en tête mais en dehors de ça on est sur des électorats complètement antagoniques vous avez un diplôme supérieur au baccalauréat il ya toutes les chances que vous avez voté hier emmanuel macron vous est inférieur au bac c'est marine le pen votre salaire dépasse deux mille euros c'est le vote macron il est en dessous de 1000 euros c'est le vote le pen vous êtes une personne âgée vous votez et le maquereau même si marine le pen a gagné 10 points par rapport à 2010 est on est vraiment sur des des véritables dégâts c'est particulièrement frappant par le passé il y avait des ouvriers qui voter à droite le rpr avait une base ouvrière il y avait des cadres supérieurs ou des personnes très fortunées qui voter à gauche on l'a vu en 81 on l'a vu en 88 là c'est extrêmement segmenté 40 points d'écart entre marine le pen huel macron sur le vote des ouvriers 30 points s'agissant des cadres c'est je pense du jamais vu c'était le cas déjà en 2017 mais ça c'est encore si je puis dire élargie dans de ce scrutin alors mathieu on va faire un zoom sur la victoire des macros on a commencé par là un n'oublions pas parce que quand on entend parfois certains commentaires depuis hier soir il a gagné c'est extrêmement nettes oui évidemment il a gagné et la gagner avec un écart quand même important même s'il s'est réduit mais on peut dire quand même que le plus dur commence oui alors le jour se lève et les ennuis commenceront à l'autre n'empêche qu'il a dû s'avouer quand même son bonheur hier soir même à craon lui qu'on disait être entré par effraction dans l'histoire de la vème république lui qu'on disait on l'accusé d'avoir accompli le hold up du siècle en se faisant élire à l'elysée mais il a prouvé qu'il n'était pas un accident électoral mais phénomène durable dans notre vie politique c'est quand même le seul président vous l'avez rappelé à cette fait réélire sans sortir de cohabitation oui mais c'était face à l'extrême droite dira-t-on oui c'est vrai mais il est en plus responsable de la montée de l'extrême droite qui s'égrènent implanté considérablement et ne cesse de gravir des paliers depuis 30 35 ans surtout la recomposition du paysage électoral et à l'image en fait de ce qu'il souhaitait un blanc qu'un bloc central quasi unique en ayant siphonner tous les autres partis dits de gouvernement et puis deux blocs un d'extrême droite et d'extrême gauche a on sera peut-être pas d'accord sur les étiquettes mais dont ils jugent juillet manuel macron que ces deux blocs là n'auront jamais de majorité sociologique alors l'avenir le dira il est permis d'en douter signe quand on voit que les écarts quand même se se resserre mais on est bien obligé de reconnaître au lendemain de sa réélection que le pari était le bon le problème c'est que il s'agit sans doute d'une formidable martingale électorale pour l'emporter mais cette nouvelle donne risque de sérieusement du compliqué la vie pour présider alors pourquoi s'ils rentrent en effet madame enfin si elle crée un nombre considérable de frustration démocratiques et qu'elle antagonisent encore un peu plus notre vie politique on a quand même plusieurs réformes structurelles et structurante pour les 50 années à venir qui nécessiterait al'inverse une forme de sinon de consensus au moins 2 de discussion je donne trois exemples la réforme institutionnelle la réforme des retraites ou encore la transition écologique et tous les choix qu'elle implique tout ça ça une portée qui dépasse de loin celle de son nouveau quinquennat ça mériterait pour chacune d'entre elles que toutes les formations politiques acceptent de s'asseoir autour de la table ce qui l'a d'ailleurs que promis comme nouveau fonctionnement le problème c'est que qu'est-ce qu'on peut raisonnablement espérer deux parties qui rêvent eux deux versez cette table la réponse est dans la question la seconde limite à vis de ce nouveau paysage c'est qu'ils ne laissent aucun espace à une offre politique alternative dite de gouvernement le bloc national de marine le pen et le bloc populaire de jean luc mélenchon propose l'un et l'autre des changements complets et radicaux de paradigme alors emmanuel macron a voulu instaurer à l'idée que c'était lui ou le chaos mais quand les français sont lassés de la continuité mais ils n'auront plus d'autre choix qu'une forme de saut dans le vide et alors on se projetait d'en rendre dans les dates là le calendrier avec marion rigoureux ça ça peut peser sur l'antenne de son second mandat évidemment oui on entend beaucoup qu'il doit envoyer des signes oui mais lesquelles alors on pourrait se dire que pour remercier les électeurs d'avoir reconstitué une fois encore peut-être la dernière fois le front républicain il pourrait composer autour de lui l'équipe issue de deux sensibilités différentes le problème c'est qu'il a déjà fait le coup en 2017 en débauchant des figures de droite et de gauche et que réitérer serait pas vue comme un signe d'ouverture mais comme la continuation d'un méticuleux travail de sape entamé depuis cinq ans et un second défi qui concerne évidemment les législatives mais là encore ce gros bloc central qui la constituent et risque de finir par l'encombré davantage que que de notre portée alors je mets des guillemets tous a besoin dur quand on dispose d'une majorité c'est quand même plus confortable quand y'en a pas que quand on n'en a pas et peut-être leur at-il mais c'était déjà compliqué à gérer du temps de l em plus le modem plus quelques formations lilliputienne de gauche mais alors si on y ajoute la formation d'edouard philippe horizons mais aussi des transfuges de l'air compatibles et ceux qui m'aiment et ajoute on dit aussi ce qu'il reste de sociaux-démocrates qui seront effrayés par la rupture avec le capitalisme que propose jean luc mélenchon là ça risque de devenir carrément ingérable d'autant pour finir qui mena le maquereau est un peu à l'image de ses présidents américains c'est à dire une fois élus dans leur second mandat ils perdent un peu de l'aura du charisme et du pouvoir qu'ils ont sur les autres puisque la suite peut s'inventer sinon sans lui en tout cas à côté lui est en tout cas après lui alors on va écouter tout de suite un extrait du discours d' emmanuel macron hier soir donc il prend la parole vers 21h10 21h15 de mémoire c'est pas le plus important de tous peut-être 30 en tout cas c'est pas très important mais ce qui est sûr c'est que ça laisse le temps à la régie trouver l'extrait parce que j'ai changé l'ordre le conducteur et voilà il parle d'une ère nouvelle emmanuel macron c'est avec l'ambition et bienveillance pour notre pays pour nous tout ce que je veux pouvoir à vos côtés aborder les cinq années qui viennent cette ère nouvelle ne sera pas la continuité du quinquennat qui s'achève mais l'invention collective d'une méthode fondée pour cinq années de mieux au service de notre pays de notre jeunesse sophie de ravinel faut-il le croire ça pourrait prendre quelle forme cette 7è renouvelle cette nouvelle gouvernance promise par emmanuel macron ça commence mal parce qu'on entend bruno le maire qui parle de 49,3 à peine emmanuel macron la réforme des retraites voilà je suis désolé c'est pour ça que je m'inscris là dessus en disant effectivement il ya une volonté de faire autrement et puis la réalité le rejoint le rejoint de façon assez assez net et on ne sait pas ce que ça peut donner parce qu'effectivement cette réforme de retraites il a dit qu'il allait la mener dans les six mois suivant son arrivée au pouvoir c'est une volonté effectivement de vraiment et peut-être parce que c'est son deuxième quinquennat il va pouvoir y aller parce qu'il n'a peut-être plus rien à perdre si jamais il ne voulait pas de ces réformes institutionnelles qui lui permettrait de prétendre éventuellement un troisième mandat encore mais donc on à bruno le maire qui a fait un peu une bourde sans doute équivalente à celle qu'il avait fait pour être tout à fait exagéré pour une question oui il y répond aux questions mais ne l'exclût pas l'exclure il dit mais il avait il avait tout ce qu'il fallait qu'ils pouvaient sauf oui non oui dix pages arrive et on n'exclut pas non plus de la même façon que sur la la la russie et les rapports avec poutine il avait été aussi de cette même manière c'est un peu du même ordre et donc là on al impression qu effectivement et à cette grande envie cette grande volonté de changer quelque chose mais que la réalité le rattrape et finalement elle va le rattraper dès le 1er mai puisque il va y avoir toujours un ces cortèges nourrit le jour de la fête du travail dès le lendemain de l'élection et que là jean luc mélenchon puisque encore lui va profiter pour nationaliser sinon personnaliser ses échéances qui sont celles des législatives qui arrive le troisième tour social en cette troisième tour social mais qui aussi vient s'inscrire dans ce que vous disiez très bien frédéric de cette fracture terrible entre justement ces deux électorats celui d' emmanuel macron et celui de marine le pen avec même si on a vu qu'il y avait beaucoup moins qu'on ne l'imaginait mais une fracture populaire commune entre jean luc mélenchon et marine le pen et qui se posera sur la question de la réforme des retraites et du pouvoir d'achat qui sont deux sujets sensibles mais surtout les retraites qui font descendre les français dans la rue mais en plus son âme possède un autre sondage jour du vote il fait fi du ciel des questions sur cette réforme des retraites on a un résultat encourageant pour ml macron qui est presque a foncé sur deux 45% je trouve ce chiffre élevé souhaite qu' il ya une réforme qui soit mise dans les 6 mois donc elle cette part de la population où on retrouve ce que j'avais appelé la sainte alliance l air lr om sur les réformes c'est à dire 7 cette convergence de vues qu'on a vu tout au long du premier quinquennat et qui a froid qui a contribué à fracturer la droite je rappelle que 40% de l'électorat fillon 2007 a choisi emmanuel macron au premier tour c'est absolument considérable et c'est vrai que on a d une partie de l'opinion qui est prêt à bouger mais quand on demande les des priorités des français en terme de réformes en table de mesures ce sont des mesures environnementales qui émerge des mesures sociétal cette fameuse question de la fin de vie où ils ont à un gap jamais vu un hiatus entre absolument abyssal entre ce que souhaitent les français es que propose la loi actuelle et le législateur et puis comme le dit sophie calendrier législatif ça peut être un frère un vrai carburant électorale pour les oppositions cette réforme des retraites rappelez-vous toute comparaison doit être prises avec prudence mais la tva sociale entre les détours entre les deux tours par d'autres telle initiative de 2007 ça fait perdre une cinquantaine de députés à la majorité ump de l'époque dont alain juppé donc ses bottes des ferments dangereux mais aussi emmanuel macron tire aussi sa popularité qui est resté il faut le dire un porte plutôt élevé même s'il était minoritaire tout au long de son mandat et deux derniers fonctionnent repose sur la distinction et surtout sur la transformation et la réforme et la réforme des retraites en étudiant oui bruno cautrès je reviens à la méthode la nouvelle méthode macro nice ça pourrait prendre quelle forme c'est beaucoup plus de consultations des des français l'utilisation du référendum comment on peut imaginer ça oui ce sont les directions privilégiés on a vu au cours du mandat d' emmanuel macron que la question de la méthodologie des réformes c'était bien le coeur du problème on a vu la crise et gilet jaune les conséquences qui emmanuel macron tire le débat national la question du climat la conférence citoyenne donc ça va sans doute dans cette direction emmanuel maintenant voilà mais on a le souci c'est qu'il l'a déjà fait et quand il l'a fait à l'issue de la convention les conventionnels les 150 citoyens tirés au sort ils ont même noté emmanuel macron sur sa capacité de mise en oeuvre c'était pas terrible pour le président de la république la question se pose aussi pour le grand débat national toute la france se pose la question ce grand débat a été une vraie réussite mais que sont devenus les conclusions de ce débat je n'ai pas entendu pendant la campagne un membre de l'exécutif ou de la majorité dire on va faire ça parce que ce sont les français qui l'ont dit au cours du grand débat national c'est tout à fait intriguant de ne pas voir un élément de langage à un moment donné qui va dans ce sens là parce qu'une véritable attente une question que se pose tout le monde ou sousse et où sont passés les traits cabinda les rangs des cahiers de leurs ses archives que par nous voilà donc voilà il ya cette question n'a est pareil rien aux problèmes emmanuel macron nous expliquent en ce moment qu'il veut transformer de l'intérieur la vème république et c'est compliqué parce que de d'une certaine manière ce qui nous dit c'est un peu dépossédé le président république d'une partie des atouts auxquels emmanuel macron et le plus était attaché c'est dire c'est moi qui décide c'est moi qu'un piste on a choisi mon programme en élisant mais là si d'un seul coup on ouvre le jeu en disant maintenant la parole est aux français à nouveau il faut que j'écoute il ya un moment donné potentiellement une petite entaille antagonisme avec la logique de la vème république comme si emmanuel macron voulait faire rentrer la vème république dans un autre moule est donc là il faut qu'il explicite totalement et ça se posera à mathieu dès le départ sur une éventuelle réforme institutionnelle on voit mal parce qu'il veut réunir tous les partis politiques autour d'une même table mais vu les antagonismes tels qu'ils s'expriment aujourd'hui qu'est ce qu'est ce qui peut ressortir d'une telle table ou est ce que c'est ça qui est très très difficile pour lui alors on verra ce que donne en tout cas le résultat des législatives ça se fait entendre une photographie du paysage qui tels qu'ils existent aux institutions strain photographies des formes et puisqu'on sait bien que le rassemblement national peut espérer des députés il peut espérer les doubler les triples et quadruples et mais on les voit mal parce que ce qu'on sait que ce que ce mode de scrutin ne leur ai jamais favorable les les voir vraiment avec un groupe très très important idem pour la france a soumis d'une certaine façon si elle ne parvient pas à faire alliance avec avec toutes les autres formations de gauche et du coup on va avoir peut-être une grande convention la dernière fois qu'il a voulu réformer les institutions il a été bloquée par le sénat français sous son mode de défense je vais pas plus j'ai voulu mais ce sont les sénateurs qui est qui qui n'ont pas voulu jouer le jeu il va falloir des trésors de conviction parce qu'on sait que ce typiquement ce type de réforme ne marche pas à l'autoritarisme ne marche pas à la menace ne marche pas odile il faut il faut vraiment pouvoir composer avec toutes les formations et et ne pas oublier les citoyens et quand même ce chiffre de l'abstention qui est considérable alors là dedans il ya des enfants gâtés de la démocratie qu'ils choisissent de ne pas aller voter il ya aussi des abstentionnistes qui sont d une forme de déclassement social tel qu'on a connus depuis des années ne pas les oublier cela survie leur nombre à tous quand même ça défie quelque chose sur deux des clés pardon pardon mathieu est donc nominé mais on peut donner chiffre 13 millions six cent mille français qui sont pas dépassées on peut rajouter les 3 millions de bulletins blancs ou nuls une petite surprise parce qu'en 2017 il ya des 4 millions de bulletins blancs et nuls et moi j'envisage est plutôt à un mouvement encore plus fort qu'en 2017 ça c'est plutôt répercuter sur l'abstention oui 16 millions de français c'est absolument considérable et ce qui est très intéressant c'est la mutation des motivations de l'abstention entre le premier et le second tour au premier tour on a eu cette terrible cause qui est de la vanité du vote voter ça ne sert à rien ça ne change plus la ville offre électorale ne me plaît pas une sorte d' acqua bonne isme le second tour céder quand même lié alors que la campagne avait été plutôt plus active beaucoup plus intéressante pour les français jugés de qualité avec 20 points de plus par rapport au premier tour c'était quand même la fiche le fait de renvoyer dos à dos marine le pen eymann macron avec bien sûr oui une forme de mécontentement qui a plus touché est mal macron que marine le pen alors ce qui est intéressant ce sont aussi et elles se sont exprimées dès hier soir 1 je le disais les les attaques les questions autour de la légitimité du président réélu l'angle d'attaqué de jean-luc mélenchon et de ses lieutenants par exemple alexis corbière c'était ce matin sur notre antenne emmanuel macron gagner je le répète toutefois il a obtenu 38% des électeurs inscrits sur un corps électoral de 48,7 millions de personnes dire qu'il est minoritaire et le représentant du rassemblement national l'a bien dit il a été élu sur un rejet de l'adversaire deux tiers des français n'ont pas voté pour le président de la 5ème république qui va concentrer énormément de pouvoir s démocratique eh bien on a une bonne nouvelle c'est qu'on a les élections de juin pour en rediscuter est-ce qu'on retrouve quand même un peu uno cautrès le jean luc mélenchon mauvais joueur 10 à 5 ans à travers certain c'est qu'en démocratie électorale le point capital le point cardinal de la démocratie électorale c'est que le perdant accepte sa défaite non seulement il accepte sa défaite mais il y voit un encouragement pour revenir pour retenter sa chance pour prendre sa revanche même donc ça souvent le coeur du sujet alors bien sûr on démocratie électorale pour que le perdant accepte sa défaite il faut que la compétition ait eu lieu de manière fair play à la loyale on peut pas dire dans notre pays une élection n'est pas organisée à la loyale on est une grande démocratie on a tous les outils pour que tout le monde vérifie que les élections se sont déroulées dans les parfaites conditions de la loyauté démocratique donc évidemment c'est un argument dont on voit bien les limites on voit bien pour quelle raison il est invoqué pour au fond revenir en se positionner en héros du peuple celui qui parle au nom du peuple et qui interprète la volonté du peuple différemment et qui sait que dans les urnes le peuple ne s'est pas totalement exprimé puisque de la ja de l'abstention à dimension sociologique également bien évidemment voit aussi le côté difficile de cette de cet avion parce que si on commence à expliquer aux citoyens que l'élection ne donne pas un mandat légitime ça devient vraiment très compliqué c'est une autre problématique de construire fait de concert politiquement après l'élection de l'adhésion du sens politique donnée à la victoire ça c'est une bonne chose mais par contre l'élection quand c'est à la loyale le vainqueur est légitime rien on a vraiment absolument changer d'époque 1974 keith carr destin emporte de 600 mille voix il loue un insecte extrêmement dur avec des oppositions une opposition de gauche extrêmement je tirais tonique mais jamais georges marchais jamais françois mitterrand qui pourtant ne retenaient pas leurs coûts par le président mal élu délégitime la victoire de giscard d'estaing ça commençait toute cette affaire avant loyers de mélenchon ça commence en 2012 avec ta victoire de françois hollande on entend cette petite musique dès la fin dès le début de son mandat qui est à mais enfin qu'il a manqué une semaine à nicolas sarkozy savait que les courbes se resserrer entre les deux tours j'avais été aux journées parlementaires ump de marcq en baroeul c'était tout à fait on avait l'impression que la coved élections allaient avoir lieu quelques semaines plus tard même chose en 2017 en disant c'était facile de battre marine le pen au second tour je trouve que c'est dangereux pour et ça a été très bien dit par bruno cautrès par notre patte démocratique cette non acceptation d'une défaite le raisonnement selon lequel macron nappe a été choisi au premier tour par 72 % des français est absolument idiot en 88 françois mitterrand fait 34 % il écrase tout le monde en a pas ni 66 % des français n'ont pas choisi françois mitterrand sophie davant et nagui je suis absolument d'accord avec vous deux il ya un élément - qui vient un peu conforté ce la critique de sept de ses propos d' alexis corbière qui est de dire jean luc mélenchon déjà en 2017 avait effectivement cette même critique en parlant de mauvaises élections françois ruffin après la largement développés s'étaient beaucoup l'argument aussi des gilet jaune et on se souvient que c'est déjà ça infusant look nombre et c'est ça le vrai rythme ans et jean luc mélenchon avait tenté il faut s'en souvenir en 2010 est de dire eh bien on va descendre dans la rue et on va montrer que la rue est plus puissante que les urnes et ça c'est vraiment ce danger populiste et de fait il avait échoué et il avait reconnu un point à emmanuel macron on se souvient il avait dû y aura un million de personnes dans la rue il était à peine arrivé à cent mille personnes il avait eu du mal à faire son cortège peut-être que cette fois ci ce sera différent mais c'est vrai qu'après il y avait eu n'ont pas forcément de cause à effet parce que vous l'avez très bien expliqué ça remonte à plus loin mais il y a qui infuse dans l'opinion publique cette idée que effectivement et d'ailleurs au premier tour on l'a vu dans l'abstention les urnes la politique ça n'a plus d'intérêt là où les choses se passent c'est dans la rue et on a vu un peu dans l'ultra gauche en tout cas hier soir même s'ils n'étaient pas très nombreux cette idée de dire cette élection ne vaut pas ce qui vaut c'est le mouvement dans la rue et c'est nous qui allons aller contre le résultat ne nous convient pas et ben on considère que l'élection c'est un peu le cas des étudiants qui qui qui d'ailleurs était un peu terrible à voir mais qui montre tout ce qu'ils disent peut être audible évidemment mais enfin entre les deux tours à dire on ne veut ni de leur peine ni de macumba très bien mais ce que tout le monde d'entre vous bien d'aller voter au premier tour évidemment déjà alors on continue de se projeter on l'a un peu fait ensemble vers les législatives c'est dans moins de cinquante jours steve jourdain vous pouvez nous nous rejoindre va on va parler de la gauche bonsoir steve est le troisième jour a déjà commencé à gauche une fois n'est pas coutume jean luc mélenchon s'est exprimée très rapidement et après l'annoncé des résultats c'était aux alentours de 20h30 il a appelé à la mobilisation générale pour les législatives de juin la mobilisation c'est dire en fait le rassemblement d'air lui derrière la france insoumise un rassemblement qui évidemment ne fait pas l'unanimité à gauche mais pour ségolène royal c'est un grand oui écoutez là c'était hier sur france 2 je souhaite qu'il y ait un rééquilibrage au parlement et comme ma famille politique c'est la gauche et que jean luc mélenchon réussit l'exploit de presque être qualifié pour le second tour je pense d'abord que tous méritent et je pense que la recomposition de la gauche mais au delà de la gauche des humanistes de ceux qui ne sont pas forcément dans un camp mais qui sont par exemple dans la génération climat des jeunes générations sûr que cette rencontre position se fasse parce que c'est la loi démocratique autour de celui qui est aujourd'hui est en tête alors pour ségolène royal mais c'est le moins qu'on puisse dire c'est que au parti socialiste ou chez les écologistes tous ne sont pas du même avis non vraiment pas tous regarder ce qui se passe chez les socialistes après la débâcle du premier tour ils se sont réunis c'était la semaine dernière objet de la réunion préparer les législatives ce qu'il en est ressorti on va le voir 160 socialistes se sont exprimés pour le dialogue avec la france insoumise 75 se sont exprimés contre on compte aussi 10 abstentions et puis il ya une soixantaine de socialistes qui n'ont pas pris part au vote on a donc théoriquement aujourd'hui une majorité de socialistes qui sont pour une alliance avec les mélenchonistes une minorité qui s'y opposent dans cette minorité on retrouve notamment anne hidalgo ou encore carole delga la patronne de la région occitanie on retrouve aussi un certain françois hollande écouter à gauche aller elle doit se rassembler ça c'est un principe généralement ça c'est au second tour et faut qu'il y ait une offre qui soit crédible si l'offre n'est pas crédible n'y a pas de majorité possible je rappelle qu'on peut pas se nommer premier ministre par décret ça ça n'existe pas voilà alors si une majorité de socialistes sont pour des discussions avec les insoumis cet amour n'est pas vraiment réciproque pour l'instant la france a soumises a décidé de faire avancer les négociations avec certains partenaires à gauche les communistes et les verts les socialistes pour l'instant sont sur la touche et comment se passent ces négociations ça chauffe ça chauffe te ment entre les écologistes et la france soumise avec moins de 5 % au premier tour de la présidentielle les écolos savent qu'ils ne sont pas vraiment en position de force il y a rappelons le aussi une question d'argent puisque les législatives sont le nerf de la guerre pour les partis politiques alors hier le maire écolo de lyon grégory doucet a ouvert les bras à jean luc mélenchon pour lui le rassemblement c'est maintenant écoutez le moi j'invite bien évidemment en premier lieu jean luc mélenchon puisque une bonne partie de l'équation est entre ses mains aujourd'hui il sait il s'est imposé comme le leader ship le leader pardon de la gauche et des écologistes à l'issue du premier tour des présidentielles donc bien évidemment c'est à lui maintenant de mener de mener les discussions pour que cette alliance ce soit soit possible voilà plus que cette semaine avant le premier tour des législatives les négociations vont s'accélérer dans les jours qui viennent on parle d'une possible rencontre entre socialistes et insoumis qu'en courant de la semaine merci beaucoup stif pour tous ces détails suffit de ravinel vous suivez la gauche pour pour le figaro autre journal qui sort une info qui concerne les amis de d'arnaud montebourg c'est ça qui pourrait se rapprocher aussi de ceux qui sont en train de se rapprocher pour certains des insoumis et de jean luc mélenchon les discussions sont en cours mais pas remis ce groupe l'engagement où les engagés mais je crois que ces langages et bien il y en a qui ne le souhaite pas et dont notamment la socialiste laurence rossignol qui nous a dit dans le cours de la journée et bien ça ne me concerne pas nous souhaitons peut-être discuter avec les insoumis mais ça doit se faire non pas dans le cadre d'un ralliement mais d'une union et l'union de la gauche ça se fait dans les règles une discussion autour de la table selon cette alchimie qui a depuis toujours fait fonctionner l'union de la gauche c'est ça ne devrait pas changer en fait ils ne veulent pas d'un ralliement sans conditions à jean luc mélenchon est ce qu'ils peuvent on voit bien chez les écologistes ça a été très bien résumé par mon confrère chez les écologistes et une même tension monsieur doucet dit cela mais il est vrai que julien bayou que j'avais en ligne tout à l'heure me disais aussi nous voulons une coalition ne nous ne voulons pas nous mettre sous la bannière de l'union populaire et donc cette coalition évidemment les questions est oui son législatives qui rappellent ses politiques en europe 1 je crois par voie par chaque voix d'électeurs 1 par chaque fois gagné pour les candidats mais il ya aussi les questions européennes qui sont un vrai sujet d'achoppement entre les écologistes mais les insoumis faut pas oublier quand même la guerre en ukraine qui s'est largement invitée sur ce champ de la gauche pendant cette campagne est ce que vous diriez qu'il ya une question de personnalité de jean-luc mélenchon aussi qu'il est et plutôt dans une logique de cavalier seul run et de revanche vis à vis des partis socialistes revanche depuis 2005 jusqu'à 2022 il y aurait un vrai roman à écrire sur le hold up finalement de jean-luc mélenchon beaucoup parmi les socialistes me disent aujourd'hui mais le ps ça n'est plus que le prg avec tout le respect que je dois pour le prg qui a mené un travail séculaire et de poids le ps aujourd'hui n'est plus que le prg n'est plus qu'un résidu de partie je pense qu'il doit un peu vite en besogne mais finalement il ya quand même beaucoup de fois bien entendu absolument est d'ailleurs localement on pourrait voir des poches de résistances importantes ou législatives il n'en reste pas moins que la direction du parti socialiste a du mal à tenir son parti et qu'il va y avoir ça risque d'exploser un peu dans toutes les directions et de préfigurer une grosse recomposition mathieu surtout c'est un problème de culture si pour jean luc mélenchon parce qu'on sait bien que pour faire l'union il faut voir la culture de l'union et jean luc mélenchon a davantage une culture de la vassalisation récemment qu'elle de l'union tous comptes était ce le compromis les discussions interminables sur la ligne les l'émotion de synthèse c'est tout ce qu'ils abhorrent c'est tout ce qu'il déteste ces deux le travail des sols fait rien qu'il a quitté en claquant la porte donc et puis par ailleurs pas se poser une question de la démocratie interne au sein de la france a soumise ne prête guère le jeu à des formes de débat contradictoire et de et de débats sur la ligne il n'y a pas de discussion donc et quand on n'est déjà pas capable de discuter dans sa famille est ce qu'on est capable de discuter avec avec ses cousins éloignés ça ça me paraît compliqué a effectivement tout quand même les questions les questions programmatiques il ya l'aspect carte électorale ça c'est une chose vouloir gagner des circonscriptions ensemble mais si on se met ensemble pour gagner des circonscriptions l'objectif est de gouverner ensemble c'est-à-dire l'objectif de jean luc mélenchon élisez moi premier ministre donc derrière il ya vraiment les questions programmatiques culture politique alors si on sort on sort des grands on va dire les grands objectifs généraux une société plus juste plus d'écologie plus de démocratie d'accord mais après quand on va dans le détail quels sont les moyens de la justice sociale qui sont les bénéficiaires de la juste social pour quel ordre tout ça se fait en respectant ou non les contraintes européennes on voit qu'il ya des automatismes les encore et doit-on ou non sortir de l'otan que des accords qui sont majeurs et qui expliquent la situation de division à gauche qui n'est pas le produit de gens qui sont en rivalité personnelle ça peut jouer évidemment mais c'est des accords programmatiques frédéric dabi si on essaie de se projeter là vers les législatives il ya c'est très compliqué de aujourd'hui de d'imaginer ce qui pourrait se passer on connaît pas encore les listes précises de deux candidats les les les tractations sur les éventuels accords entre entre partis politiques mais il ya quand même 7 ce qui était la tradition d'un effet je sais pas positif ou d'un effet de souffle oui c'est le terme que vous employez ça pourrait quand même même s'il sera peut-être plus faible profité au camp ma crème je pense que ce sera quand même la tendance puisque on l'a vu à chaque élections législatives suivant une élection présidentielle depuis 1980 où déjà leaders de droite espérait avec lui nm compenser le veau des sons présidentiel en inde du comment ça s'est terminé et puis l'instauration du quinquennat et de l'inversion du calendrier électoral cet effet de souffle a soufflé systématiquement et parfois extrêmement fort là il ya des éléments de nuances d'abord cette campagne législative qui commence très fortement de la part des oppositions c'est le deuxième mandat d' emmanuel macron sa majorité présidentielle c'est un majorité parlementaire note ne s'est pas forgé formidablement implanté et puis j'ai été surpris par une enquête de notre sondage ce jour du vote ifop fiducial une question pardon ou deux tiers des français inscrits en est ce qu'ils iront voter c'est la vraie question souhaite que les oppositions puisse imposer une coiffe une cohabitation j'ai des confrères ont trouvé une tendance équivalente maintenant ce qui va être centrales au delà des tractations de l'implantation des sortants c'est la participation entre la participation au premier tour de la présidentielle 2017 et premier tour des législatives on a perdu 24 ou 25 points c'est ça qui était autour de 50% par réalisation se situe historiquement pour la première fois une élection nationale et législatives l'abstention a été majoritaire c'est l'enjeu pour les camps des candidats défaits jean luc mélenchon marine le pen eric zemmour et le reste de la gauche de pouvoir re mobiliser leur électorat et c'est un enjeu colossal se maintenir au second tour il il faut réunir 12 % et 56 abstentions attention il faut faire 25 % vient cette version est réinventera mois ce qui est ce qui est ce qui s'était passé en 2010 elle est maire donc ça veut dire que le premier chiffre une autre est ce qu'on va devoir surveiller dans les prochaines semaines c'est celui de l'abstention la première édition c'est le juge de paix d'une certaine manière puisque on voit que ça fixe qui peut se maintenir au deuxième tour et c'est vrai ça détermine s'il ya des triangulaires et on voit que plus l'abstention est importante plus le ticket d'entrée au deuxième tour est important suffrages exprimés et c'est vrai que ça accentue aussi les disparités territoriales là où il ya des forces politiques qui ont des bastions ils ont des possibilités d'avoir des candidats qui ont 7 ce niveau de performance et puis sinon s'explique aussi le gros différentiel avec la présidentielle à ckoi conscription unique de la présidentielle ne se répliquent pas forcément dans les 577 circonscriptions législatives se fit de ravinel pour emmanuel macron il ya un homme qui pourrait jouer un rôle important dans les prochaines semaines c'est françois rebsamen le maire de dijon pour essayer de créer à gauche un parti une espèce de dément pour des socialistes qui n'iraient pas vers vers jean luc mélenchon seulement france avec ses rennes en tout cas à la volonté de commencer à construire cela pour le chef de l'état dans cette idée d'union nationale voilà et puis cette idée surtout de sauvegarder la social démocratie avec l'idée évidemment comme pour tous dans ce camp-là de l'échiquier politique que c'est là près 1e macro qui est en train de se construire il ne croit pas vraiment un troisième mandat possible malgré des réformes éventuelles institutionnel mais en tout cas l'idée dire il faut reconstruire un pôle social démocrate fort pour s'opposer à un edouard philippe pour s'opposer année à celui qui sera le successeur de d'emmanuel macron à droite au centre droit donc ça c'est une chose ensuite est-ce que c'est françois rebsamen qui va le mener je ne sais pas il ya un papier que je vous recommande de main et qui est tout à fait sympathique et passionnant de mes confrères françois-xavier bourmaud et arthur berda dans le figaro dans lequel on apprend par exemple le cas ni d'alcoa a refusé de faire illuminé la tour eiffel hier soir pour ne pas que emmanuel macron en profite des tas de petites choses qui font les détails croustillants d'une vie politique un peu parfois amer mais on apprend aussi que il y a des noms à gauche qui circulent qui seraient 10 ont dans le viseur et on en entend parler de bernard cazenave les relations ce serait un petit peu réchauffées avec emmanuel macron cd glacial elle était glaciale mêmes mots et moi c'est pour ça que ça m'étonne à titre personnel mais peut-être que c'est tout à fait le cas je suppose parce que au lancement de la campagne des médias locaux il était très très dure vis-à-vis des manuels macro mais sait-on jamais on l'a très bien souligné tout à l'heure il va y avoir quatre ou cinq ans sans élection le temps est long et certains peuvent avoir envie de participer à l'état de la nation allez un dernier chapitre dans notre débat qu'on pourrait intituler madame le premier ministre le choix de celui ou celle qui prendra la suite de jean castex à matignon serait évidemment cruciale pour emmanuel macron est alors parmi les noms qui circulent il ya celui d'elisabeth bornes l'actuel ministre du travail à l'été sur rtl ce matin devrais je vous ai appelé madame la première ministre madame le premier ministre dans les prochains jours je crois que c'est pas le sujet vous savez je pense que ce qui est important c'est d'entendre le message des français leurs inquiétudes sur le pouvoir d'achat leurs attentes sur l'écologie j'ai pas de doute qu emmanuel macron tour à l'équipe pour mener ce projet mathieu c'est pas forcément une bonne nouvelle d'être la favorite des médias ou le favori des médias j'ai géré à manger vous pouvez pas mieux flinguer quelqu'un que de raison surtout huit jours avant 15 jours avant c'est généralement il peut y avoir des leurs est la règle n'est pas tout à fait exact parce que de françois fillon on savait que ce serait dur mais c'est elisabeth borne n'a pas tenu le même rôle dans la campagne des modèles macron que françois fillon avait tenu dans la campagne de nicolas sarkozy les aveux de marne on a des atouts pour elle c'est qu'elle est plutôt issus des rangs de la gauche elle a était préfète de la région poitou charentes c'est là où elle a rencontré ses valises de cabinet elle connaît l'appareil delta c'est une techno techno voie lactée ministres écologie à l'écologie et c'est une femme c'est bien que du coup ça ça fait beaucoup de cases cochées après n'a jamais été élu et c'est pas vraiment une politique qu'elle a su mener des réformes dans chacun des ministères qui a occupé que ce soit aux transports ou à l'écologie mais c'est pas quelqu'un de politique or faut quand même rappeler que le premier ministre a même si emmanuel macron a revu un peu la façon de l'exercer les rôles c'est quand même le chef de la majorité et que là il ya un combat à mener pour la majorité qu est celui des législatives bruno cautrès le profil de celui ou celle qui succédera à jean castex c'est sûr que c'est un profil de ceux de ce type là que si emmanuel macron veut surprendre il faut qu'ils prennent un profil en dehors du rang des rangs des anciens républicains puisque ses deux premiers ministres étaient issus des républicains edouard philippe et jean castex donc si emmanuel macron faut montrer qu'à macro deux cas un nouveau message politique ce sera un peu difficile de prendre à nouveau quelqu'un qui serait directement issus des rangs des républicains vas y vas où elle va mener le combat des premiers c'est quand même une fonction très politique dans le cas d'edouard philippe et jean castex et quand même des gens qui ont effectivement passé politique important avant d'accéder à ces ca ca ses fonctions ces chefs de la majorité il faut trouver aussi quelqu'un qui se retrouve bien dans cette équation qui va être d'essayer de faire tenir ce qu'emmanuel là qu'on a raconté aux français dans l'entre-deux tours et hier soir c'est à dire quelqu'un qui a qui qui qui qui a une vision qui lui permet de tenir tout ça et de faire tenir ensemble d'une majorité qui s'annonce peut-être beaucoup plus diversifiée et hétérogène que ce n'était le cas en terme de composition du demain qu'en 2010 année avec un emmanuel macron cas beaucoup promis qu'à beaucoup elle est bloquée dans les comics a beaucoup promis pendant cette campagne dans la dernière ligne droite en voulant couvrir beaucoup d'attentes et de frustration et de tension de la société française et donc faut trouver l'oiseau rare qui arrive à conclure juste un tout petit mot pour dire que dans nos pages de nouveau très corporate ce soit mais de fait sa vive le travail est bien fait il faut lever et bien vous lirez l'interview de françois bayroux demain dans le figaro jean ce qu'il sait à qui il faut penser il dirait une toute petite phrase les mondes 2017 il ya des dizaines de noms qui sont sortis dans la presse sur matignon sauf un solide et doit philippe bon ben on verra bien si ça se fait attendre soyons prudents on essaye d'être prudent dans cette émission merci beaucoup à tous les trois d'avoir participé à ce débat dans