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interviewRadio France (sur Site radio)· 30 juin 2026 20 min

Canicule : Sébastien Lecornu conteste le bilan de "10 000 morts" avancé par les Écologistes

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0:03
Présentateur

Le journal Stanislas Vazak. Bonsoir Stanislas. Bonsoir Quentin, bonsoir à tous. La colère de Sébastien Lecornu à l'Assemblée. Non, la dernière canicule n'a pas fait 10 000 morts, lance le Premier ministre aux écologistes. Seule certitude, une surmortalité d'au moins 300 décès a été enregistrée lors de la première vague de chaleur fin mai. Le ministère de la Culture suspend à sa demande le président du Mucem de Marseille, Pierre-Olivier Costa, et visé par une enquête pour harcèlement sexuel et moral. La fin partielle des APL, les aides de personnalité au logement pour les étudiants étrangers hors Union Européenne.

Beaucoup vont devoir renoncer à étudier en France, dénoncent les syndicats de l'enseignement supérieur. En Afrique du Sud, des milliers de personnes dans la rue pour réclamer le départ des sans-papiers. Des collectifs citoyens ont même posé un ultimatum aux clandestins. Le reportage à Durban de Valentin Hugues à la fin de cette édition. C'est une certitude, la canicule historique que vient de connaître la France a fait des victimes, de nombreuses victimes. Mais le bilan humain reste à cette heure incertain, hormis cette surmortalité. Enregistrée vendredi dernier à Paris, 109 morts en 24 heures, 15 fois plus qu'en temps normal.

Cet après-midi à l'Assemblée, lors de la séance des questions au gouvernement, Sébastien Lecornu s'est cru obligé de répondre aux écologistes qui ont évoqué le chiffre de 10 000 morts, chiffre qui pour l'instant n'apparaît dans aucun bilan officiel. On écoute le Premier ministre qui s'adresse à Cyrielle Châtelain, la présidente du groupe écologiste au Palais Bourbon. Mon dernier argument est celui-ci. D'où sortez-vous ce bilan de 10 000 morts ? Sur lesquelles vous et les vôtres, votre collègue président Gontard au Sénat, madame la députée Rousseau, un certain nombre sont allés sur les plateaux de télévision depuis maintenant plus de trois jours en établissant un bilan humain qui est faux.

C'est scandaleux, c'est indigne ! Un mort est un mort de trop ! Mais de grâce, si votre formation politique, qui est un parti de gouvernement, ne fait pas confiance à Santé publique France, ne fait pas confiance à l'administration sanitaire du pays, comment voulez-vous qu'on s'en sorte ? Donc de grâce, madame la présidente, un peu de dignité et de responsabilité ! Sébastien Lecornu, tout à l'heure à l'Assemblée, les écologistes qui ont annoncé leur intention de déposer d'ici ce soir une motion de censure contre le gouvernement pour dénoncer, je cite, son impréparation face à la canicule. Faire confiance à Santé publique France, dit le Premier ministre.

Justement, l'agence sanitaire publie aujourd'hui des chiffres sur la première canicule de l'année, celle de la fin mai. En cinq jours, on a enregistré dans l'Hexagone au moins 300 décès de plus que la normale. Tarash Légel, bonsoir. Bonsoir. Cette surmortalité doit maintenant être analysée pour savoir précisément le nombre de morts provoquées par la chaleur.

2:56
Invité

Oui, l'agence, c'est son rôle depuis 2004, doit estimer le nombre de morts en excès après une vague de chaleur. Alors, comment procèdent les épidémiologistes ? Ils se concentrent d'abord sur le recueil de données. Elles proviennent des bureaux d'État civil qui font remonter, via l'INSEE, les décès déclarés toutes causes de mortalité confondues. Ces décès sont estimés à partir d'un échantillon de 5000 communes qui couvrent 84% de la mortalité en France et les résultats transmis sont alors extrapolés à l'ensemble du territoire. Santé publique France insiste.

Il lui faut attendre trois jours pour que la moitié des décès survenus un jour J lui soit communiqué et dix jours après ce jour J, l'agence connaît 95% dit-elle des décès. Ces résultats de mortalité toutes causes confondues sont ensuite comparés avec la mortalité attendue. Et cette dernière, la mortalité attendue, donc Stanislas, se base sur un modèle européen que 28 pays partagent et qui, en gros, calcule la moyenne des décès attendus à partir des six dernières années et en excluant, justement, les épisodes extrêmes.

4:02
Présentateur

Partant de là, Tara, à quoi correspondent ces 300 morts en plus donnés par Santé publique France ?

4:07
Invité

Eh bien, pour la synthèse nationale qui vient d'être publiée et qui concerne le mois de mai, il y a, en fait, eu deux vagues de chaleur qui se sont suivies, en quelque sorte. La première du dimanche 24 au jeudi 28 mai en Bretagne et Pays-de-la-Loire sur six départements. Santé publique France a recensé 95 morts et calculé, donc, une surmortalité de 10%. Et pour les personnes de 75 ans et plus qui constituent l'essentiel de cette mortalité, une surmortalité de 12%. La seconde vague, toujours en mai, a basculé, donc, du 26 mai au samedi 30 mai sur 11 départements supplémentaires. Et là, SPF annonce 300 morts en excès, précisément, une surmortalité en moyenne de 14%.

4:48
Présentateur

Tara Schlegel, spécialiste des questions de santé à la rédaction de France Culture. Pour éviter cette surmortalité, la climatisation est-elle incontournable ? Sébastien Lecornu a promis 30 000 climatiseurs pour les hôpitaux. Les premiers arriveront dans les prochains jours. Mais dans le même temps, sa ministre de la Transition écologique, Monique Barbu, s'est dite horrifiée par les gens qui veulent mettre de la clim partout. Le Rassemblement national, lui, a déjà tranché la question. Il a présenté aujourd'hui son plan pour généraliser la climatisation dans le pays. Antoine Marrette, bonsoir. Bonsoir Stanislas. Le RN a même chiffré ce plan clim qu'il appelle de ses voeux.

Oui, plusieurs chiffres à retenir. 10 milliards d'euros, tout d'abord, pour un éventuel premier quinquennat, avec comme priorité la climatisation pour l'accueil des publics fragiles dans les hôpitaux, les crèches, les EHPAD, les établissements scolaires et une partie des transports publics. 10 milliards d'euros via des prêts verts dont l'État prendrait en charge les intérêts. Et pour un éventuel second mandat, le RN propose de climatiser le reste des établissements publics et des transports publics pour 10 milliards d'euros supplémentaires. Ça, c'est pour les établissements publics. Mais le parti veut aussi faciliter l'installation de climatiseurs dans les logements privés.

C'est ce qu'explique le député RN, Jean-Philippe Tanguy.

6:08
Locuteur non identifié

La climatisation sera inclue dans les 20 milliards par an d'encours de prêts verts que nous consacrons à la rénovation des bâtiments. Et c'est l'État qui rembourse les intérêts à hauteur de 600 à 700 millions d'euros par an. Et un prêt à taux zéro coûtant seulement 20 euros par mois pour tous les foyers français qui veulent climatiser en urgence leur logement.

6:25
Présentateur

20 milliards d'euros pour le public, 20 milliards pour les ménages via des prêts à taux zéro. Jean-Philippe Tanguy estime entre 1,8 et 3 milliards d'euros le coût total pour l'État de ces mesures. Le RN estime avoir remporté une victoire politique en imposant dans les esprits l'idée que la climatisation n'est pas un luxe mais un besoin fondamental au même titre que le chauffage. Le RN, dont la candidate à la présidentielle Marine Le Pen, ne met désormais plus en doute l'importance de l'activité humaine dans le réchauffement climatique. Antoine Marrette, service politique de France Culture. Le directeur du Mucem à Marseille est suspendu.

Le ministère de la Culture l'a annoncé aujourd'hui par un communiqué laconique. Pierre-Olivier Costa est suspendu à sa demande et à titre conservatoire de ses fonctions. Une suspension qui vise, je cite toujours le ministère, à rétablir un climat de confiance et à renouer le dialogue social au sein de l'institution. Bonsoir Fiona Mogadam.

7:22
Invité

Bonsoir.

7:23
Présentateur

Cela faisait plusieurs mois que Pierre-Olivier Costa était fortement critiqué au sein du Musée des civilisations de l'Europe et de la Méditerranée.

7:30
Invité

Oui, et cela fait même plusieurs années que des agents alertent sur la situation au Mucem. Pierre-Olivier Costa en a pris la présidence à l'automne 2022. Un an après son arrivée, son management, parfois toxique, d'après des salariés, était déjà dénoncé. Il y a deux ans, la médecine du travail avait évoqué dans un courrier transmis au ministère de la Culture une souffrance des agents. Un audit a même été réalisé en 2025 et depuis, les syndicats attendaient la mise en place d'un plan d'action. Les choses se sont accélérées en mars dernier avec l'inspection générale des affaires culturelles qui s'est saisie du dossier.

En parallèle, le parquet de Marseille a ouvert une enquête préliminaire à l'encontre de Pierre-Olivier Costa, cette fois pour des faits de harcèlement moral et sexuel sur un agent du Mucem. Accusation qu'il conteste, il a d'ailleurs déposé une plainte pour dénonciation calomnieuse. Le président du Mucem qui refusait jusqu'à présent de quitter son poste, sa suspension a donc été accueillie par des manifestations de joie dans les bureaux. Léonore Branche est représentante du personnel Sud Culture. Ça a créé un véritable soulagement.

8:36
Présentateur

On était en attente d'une décision depuis plusieurs mois. On aurait même aimé que le retrait soit prononcé à l'ouverture de l'enquête administrative on attendait une décision de la ministre de la Culture. La décision est enfin prise. On en est ravis.

8:49
Invité

On espère plus de sérénité, plus de calme, retrouver des conditions de travail, une image plus sereine. Dans un communiqué, Pierre-Olivier Costa indique que cette suspension n'est ni une sanction disciplinaire ni une reconnaissance des allégations à son encontre, mais vise à rétablir les conditions du dialogue social.

9:09
Présentateur

Fiona Mogadam, merci. Arrêtons-nous à présent sur un phénomène qui prend de l'ampleur sur les réseaux sociaux des hommes célèbres qui s'engagent contre les violences sexistes et sexuelles. Matt Damon, Javier Bardet, Marc Ruffalo, autant de stars masculines qui ont cumulé des millions de vues avec leur prise de position en faveur des droits des femmes. Un phénomène visible aussi en France, comme a pu le constater Valérie Cantier de l'agence de vérification de Radio France.

9:35
Invité

L'exemple le plus récent, c'est Thomas Pesquet. Dans la grande librairie sur France 5, fin mai, l'astronaute lance un appel aux hommes face caméra.

9:44
Locuteur non identifié

Qu'est-ce qu'on peut faire, nous, les hommes, pour changer quelque chose ? D'abord, évidemment, en éduquant nos fils, mais aussi par des micro-actes de tous les jours, en n'étant pas silencieux dans un groupe d'hommes quand un des membres dépasse les limites, même un ami, même un supérieur.

10:01
Invité

Les réseaux sociaux s'emballent, la séquence dépasse rapidement les partages habituels de l'émission. 7 millions de vues sur le compte Instagram de la grande librairie, près de 400 000 likes. D'autres personnalités masculines choisissent de porter ce combat dans des interventions publiques, reprises là aussi sur tous les supports numériques.

10:21
Présentateur

Bruno Solo, par exemple, n'est pas présent sur les réseaux sociaux. Pourtant, ces prises de parole deviennent vite virales, comme en avril,

10:29
Invité

au Sénat, dans le cadre d'une table ronde sur la menace masculiniste.

10:33
Présentateur

Ça fait plus de 25 ans que je suis engagé auprès de ces sujets. Au début, j'étais très, très seul. C'est-à-dire qu'à chaque fois que j'en parlais, des hommes, souvent, me disaient « Ouais, mais c'est des sujets difficiles. » Non, je préfère m'engager sur d'autres sujets. Et puis, petit à petit, je connais des hommes qui s'engagent sur ce sujet. Et que pensent les militantes féministes de cette mobilisation masculine, Valérie ?

10:57
Invité

Eh bien, pour elle, ces prises de parole traduisent une vraie évolution. Emmanuelle Dancourt est la fondatrice de MeToo Media. Les hommes représentent désormais 22% de ces adhérents. Que des personnalités masculines s'engagent est devenu majeur. Ce que je trouve intéressant dans les hommes qui prennent la parole publiquement, c'est qu'ils se sont renseignés.

11:17
Locuteur non identifié

Ils ont lu, ils parlent avec des victimes,

11:19
Invité

avec une vraie écoute. Bien sûr, la tâche reste énorme. Ces prises de parole sont encore minoritaires sur les réseaux sociaux, des réseaux sociaux massivement contaminés par les discours masculinistes.

11:31
Présentateur

Valérie Cantier, agence de vérification de Radio France. Merci. C'est en toute discrétion que le gouvernement vient de publier un décret qui restreint l'accès aux APL, les aides personnalités au logement. Les étudiants étrangers hors Union Européenne en seront en partie privés. Eux qui doivent déjà payer 16 fois plus cher leurs frais d'inscription à l'université. Akim Casmi, bonsoir. Bonsoir, Stanislas. Sans APL, une grande partie de ces étudiants devront sans doute interrompre leurs études en France, ce que dénoncent les syndicats Akim.

12:02
Invité

Oui, actuellement, il existe différents types de bourses pour les étudiants extra communautaires. Il y a celles qui sont attribuées directement par les CRUS et celles que proposent les régions ou le ministère des Affaires étrangères. Et c'est justement ces deux dernières qui ne seront plus versées automatiquement en fonction des formations choisies, ce qui va concerner notamment les filières sanitaires et sociales comme infirmières au kinésie, thérapeutes où pourtant la demande est très forte en France. Et sans bourse, ces étudiants ne seront plus éligibles aux APL pour payer leur loyer en sachant qu'une grande partie d'entre eux viennent d'Afrique sud-saharienne ou encore du Maghreb.

Une décision politique à moins d'un an de la présidentielle que dénonce Suzanne Linnige-Dame, la présidente de la FAGE. Pour nous, c'est tout à fait une décision politique d'exclusion de ces étudiants et c'est là que ça nous inquiète énormément parce qu'au sein même du ministère, les différentes personnes avec qui on a pu échanger avouent que ce n'est ni une mesure budgétaire ni une mesure d'attractivité et donc bien une mesure de tri de ces étudiants et étudiantes et c'est pour nous totalement à l'inverse de toutes les valeurs même qui fondent notre enseignement supérieur d'ouverture, de richesse et d'interculturalité par exemple.

Enfin, preuve que le dossier reste très sensible, le cabinet du ministre de l'enseignement supérieur Philippe Baptiste a refusé de répondre à nos questions tout comme la vingtaine d'étudiants que nous avons contactés aujourd'hui qui ont peur des représailles à l'heure où leur titre de séjour sont actuellement en cours de renouvellement.

13:21
Présentateur

Explication signée à Kim Kassmy. En dépit de l'inflation, les partenaires sociaux ne se sont pas entendus sur une revalorisation des allocations chômage au 1er juillet. Les cinq organisations syndicales plaidaient pour 2,41% d'augmentation ce qui correspond à la hausse des prix constatés ces douze derniers mois mais le nombre de voix n'a pas été suffisant face à l'opposition des organisations patronales. Plus de trains et moins de retard voilà le premier bilan plutôt positif de l'ouverture à la concurrence de la ligne TER Marseille-Toulon-Nice il y a un an la région PACA était la première en France à ouvrir la voie à un autre opérateur que la SNCF.

C'est le concurrent Transdev qui exploite cette ligne depuis juin 2025 et il séduit les voyageurs comme le montre ce reportage de Mathilde Vinceneux.

14:11
Locuteur non identifié

Sur le quai de la gare de Toulon Francesca attend de monter dans le TER Transdev en direction de Nice

14:17
Présentateur

un trajet qu'elle fait depuis des années pour rendre visite à sa mère et elle garde un mauvais souvenir de l'époque où la SNCF exploitait encore la ligne il y a un an à peine c'était l'une des plus en retard de France.

14:28
Locuteur non identifié

C'était la pagaille toujours des problèmes après un an je pense que c'est

14:32
Invité

les meilleurs trains ils sont à l'heure il y en a toutes les heures c'est très bien. Pour le même coup pour la collectivité

14:38
Locuteur non identifié

le nombre d'aller-retour entre Marseille et Nice a doublé souligne Thierry Mallet le PDG de Transdev se félicite d'avoir atteint un taux de ponctualité de 98% sur la ligne.

14:48
Présentateur

On a gagné au moins 3 points par rapport à ce que faisait la SNCF précédemment en ponctualité opérateur on a la chance d'avoir des trains neufs qui sont des trains plus fiables

14:56
Locuteur non identifié

La différence est bien visible assure Philippe un autre voyageur

15:00
Présentateur

Côté intérieur il y a vraiment plus confort il n'y a pas photo il y a les plus électriques c'est énorme une très bonne clim franchement c'est bien d'avoir remis un peu de concurrence c'est sûr que là à Marseille-Toulon je ne prendrai plus la voiture Les passagers sont désormais plus nombreux à choisir le train entre Marseille et Nice salue Renaud Muselier le président de la région PACA

15:18
Locuteur non identifié

On a augmenté de 25% le nombre de personnes qui prennent le train

15:22
Présentateur

Le prix du billet a légèrement augmenté mais l'abonnement lui a baissé de 20% Ils veulent chasser les étrangers En Afrique du Sud des milliers de personnes ont manifesté aujourd'hui à l'appel de collectifs citoyens mobilisés contre les clandestins avec un ultimatum Les sans-papiers ont jusqu'à ce soir pour quitter le pays 25 000 immigrés ont déjà quitté l'Afrique du Sud et cette campagne xénophobe a déjà fait 5 morts ces dernières semaines selon les autorités sud-africaines Les manifestations d'aujourd'hui ont donné lieu à quelques débordements Le reportage à Dorban de Valentin Hugues Plusieurs incidents ont eu lieu à Johannesburg notamment des jets de pierre des tentatives de pillage et quelques violences physiques Mais ici dans le centre-ville de Dorban l'important dispositif policier a su contenir les manifestants qui très souvent s'en prennent verbalement à des riverains devant ce bâtiment rouge et noir par exemple

16:17
Locuteur non identifié

Nous savons qu'ils habitent là on connait bien les bâtiments de la ville mais ils doivent partir on leur a dit il faut partir avant ce 30 juin on leur dit gentiment on ne va pas les tuer ou les agresser ils doivent juste partir

16:27
Présentateur

A l'arrivée devant un poste de police en bord de mer la très médiatisée Jacinta Ngobeze-Zuma prend la parole elle dirige March & March l'organisation à l'origine de cette nouvelle poussée xénophobe

16:40
Invité

Aujourd'hui nous voulons une nouvelle fois

16:47
Locuteur non identifié

demander au président de l'Afrique du Sud des déportations de masse une augmentation du budget pour les services aux frontières Monsieur le Président nous voulons qu'une loi soit promulguée de toute urgence afin de réserver l'économie des townships aux seuls sud-africains

17:01
Invité

Si elle se dit apolitique

17:07
Présentateur

elle remercie tout de même le MK parti de l'ancien président Jacob Zuma l'un des seuls à avoir publiquement affiché son soutien Lucky T-shirt du parti sur le dos Ils se battent pour le pays c'est pourquoi les membres du MK sont ici On doit aussi gagner le soutien du peuple parce que le MK est encore un petit parti Avec ces quelques mots il illustre la dimension politique de ces marches face au chômage de masse et à la pauvreté certains partis tentent de transformer la colère en bulletin de vote alors que les prochaines élections municipales sont prévues pour novembre Voilà pour ce reportage de Valentin Hugues correspondant en Afrique du Sud Cette dernière information aux Etats-Unis la Cour suprême préserve le droit du sol infligeant du même coup un sérieux revers à Donald Trump le président américain qui voulait le remettre en cause pour les enfants d'immigrés en situation irrégulière Nous y reviendrons à 19h Avec plusieurs mois de retard le gouvernement britannique a enfin dévoilé aujourd'hui son budget militaire Le premier ministre démissionnaire Keir Starmer avait promis cette feuille de route avant le sommet de l'OTAN la semaine prochaine en Turquie Ce budget musclé prévoit 348 milliards d'euros de dépenses militaires sur les 4 prochaines années pour moderniser l'armée et renforcer la sécurité du Royaume-Uni Gaëlle Joly nous appelle de Londres

18:31
Locuteur non identifié

Avec ce plan Londres mise désormais massivement sur les nouvelles technologies près de 6 milliards d'euros seront investis dans les drones notamment les drones tactiques les drones de déminage et les drones d'attaque à Bakou pour Keir Starmer le premier ministre les conflits en Ukraine et au Moyen-Orient ont profondément transformé la manière de faire la guerre

18:48
Présentateur

nous devons faire le nécessaire pour affronter ce monde nouveau et assurer la sécurité de notre pays c'est pourquoi nous avons enfin mis un terme à l'érosion délétère de nos forces armées et c'est pourquoi nous transformons un programme de défense qui en toute franchise a été trop longtemps sous-financé et inadapté aux menaces auxquelles nous sommes confrontés si nous agissons ainsi ce n'est pas parce que nous voulons la guerre mais parce que nous voulons l'éviter le Royaume-Uni

19:19
Locuteur non identifié

veut aussi transformer sa marine en une flotte hybride avec des navires classiques et des bâtiments autonomes pilotés par intelligence artificielle 6 nouveaux navires de guerre doivent également être construits malgré ces efforts plusieurs responsables militaires estiment que ces moyens restent insuffisants face notamment à la menace russe Keir Starmer défendra ce plan lors du sommet de l'OTAN la semaine prochaine mais c'est son successeur pressenti le travailliste Andy Burnham qui sera chargé de le mettre en oeuvre il est attendu à Downing Street à la mi-juillet

19:47
Présentateur

Gaëlle Joly correspondante au Royaume-Uni on termine avec le temps demain calme et ensoleillé en général les températures restent respirables avant le retour de la chaleur en fin de semaine de 11 à 18 degrés demain matin sur la plupart des régions entre 24 et 29 degrés pour les maximales jusqu'à 37 degrés près de la Méditerranée c'est la fin de ce journal préparé ce soir avec Brice Garcia à la technique Mineta Diawara de la Méditerranée