PAIX EN PALESTINE : SILENCE, HIDALGO CENSURE UNE CONFÉRENCE CONTRE L'ANTISÉMITISME

bonsoir à celles et ceux qui nous retrouvent je suis en excellente compagnie de Michel Siboni ancienne présidente de l'Union juif Française pour la Paix bonsoir bonsoir Michel et Julien Terry historien et présentateur de l'émission la grande hache diffusée sur le média bonsoir Julien bonsoir alors on a tenu à vous inviter ce soir pour parler he de l'annulation d'une conférence contre l'antisémitisme son instrumentalisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine elle aurait dû avoir lieu ce mercredi 6 décembre au cirque électrique en présence de la célèbre philosophe américaine et membre du collectif Jewish Voice du did Butler l'événement a été annulé par la Ville de Paris qui invoque l'existence d'un risque de trouble à l'ordre public on écoute je pense qu'il y a est-ce 6 décembre le risque est majeur que des propos qui contreviennent à lors du débat du 6 décembre le risque est majeur que des propos qui contreviennent à ces principes non négociables soient tenus par ailleurs les polémiques inévitables qui s'en suivront seront de nature a troublé l'ordre public d'une manière qui est incompatible avec l'affectation normale du bien du domaine public dont le cirque électrique est affectataire alors ce trouble à l'ordre public il a un visage et c'est celui d'ourya balja la ville de Paris refuse d'être associé à l'organisation elle est homophobe antiféministe et antisémite interrogé par nos confrères de Médiapart Judi Butler a déclaré ceci la ville de Paris entretient une dispute avec quelqu qui n'allait pas parler et a fini par annuler quelqu'un qui allait parler en cela cette annulation a un caractère regrettable voire grotesque alors Michel Siboni he je vous êtes donc l'ancienne présidente de l'Union Juive Française pour la Paix vous avez coorganisé cette soirée au côté de Tsedek collectif juif décolonial du NPA Révolution Permanente action antifasciste paris-bonlieu parole d'honneur vous dénoncez une une censure oui bien sûr c'est une censure et puis il faut revenir sur cette expression de trouble à l'ordre public qui a été la première raison donnée par l'amériie de Paris de quoi on parle je veux dire est-ce que euh un débat public avec une personnalité du calibre de Judith Butler peut amener un trouble à l'ordre public sur la question de l'antisémitisme euh existant et de son instrumentalisation et de la question de la Palestine c'est comme si euh il y avait eu des précédents qui auraient permis de penser qu'il pouvait y avoir trouble à l'ordre public or euh toutes les manifestations organisées par tout le réseau de solidarité avec la Palestine n'ont pas donné lieu à à l'ombre d'un problème nous avons nous-même organisé coorganisé avec d'autres partenaires dont d'ailleurs la plupart de de ceux qui organisent la soirée de demain soir euh une soirée spéciale Gaza à Saint-Denis 300 personnes pas un souci la Flèche d'Or grand grande réunion autour de la Palestine pas un souci donc on c'est un un faux procès ça n'a pas de sens de de raconter ça donc c'est un motif fallacieux hein le trouble à l'ex l'existence d'un trouble à l'ordre publique vous l'avez rappelé effectivement dans un premier temps la mairie de Paris a dit que ce ce risque pouvait on va dire se traduire par des propos an antisémites prop des propos antisémites dans une soirée pour parler de la lutte contre l'antisémitisme ça me paraît vraiment aberrant et des propos qu'elle elle attribuait d'abord à Judi Butler en tout cas c'est l'article de Libération qui nous rapporte que Judit Butler en 2006 je crois disait que le Hamas cétait une organisation de résistance he ce qui est enfin c'est inaudible et impossible de dire ça aujourd'hui en en France et puis finalement méia part a enquêté et puis il semblerait que ce ne soit plus JIT Butler le problème mais benelle est bien a boutelja écoutez ria boutelja d'abord elle a été très souvent invitée à Berkley l'université de Judi Butler euh et je sais pas si elles se connaissent personnellement mais visiblement elle ne posait aucun problème d'ailleurs en général il faut bien le constater auia boutelja ne pose pas de problème à l'étranger où elle est traduite ces livres sont traduits dans de nombreuses langues d'ailleurs elle participe pas à cette soirée elle est simplement présente enfin elle est co-organisatrice avec parole d'honneur elle fait partie de parole d'honneur ils sont co-organisateurs elle était pas prévue dans les interventions elle aurait pu l'être d'ailleurs mais elle était pas prévue euh euh son dernier livre a été traduit en anglais il est préfacé par cornel West euh donc le problème boutelja c'est un espèce de chiffon rouge agité en France par à des moments particuliers euh on a fait autour d'elle une chasse aux sorcières euh qui qui qui servait une cause idéologique qui est euh euh tout ce qui est décolonial est à banir euh tout ce qui est antiracisme politique est à banir euh nous on travaille depuis des années avec parole d'honneur sur une ligne antiraciste politique et décoloniale et on a aucun souci avec notre partenariat avec eux pour organiser des événements comme C ici donc je crois que je crois vraiment que le le le fondement de toute cette histoire et et c'est pour ça qu'on agite le chiffon rouge ou raboutelja quand on n' pas d'autres arguments parce que l'argument de du trouble à l'ordre publique ne tenait pas euh ça cache un agenda qui est l'agenda d'interdire une forme de parole sur l'antisémitisme et et sur la Palestine qui n'est pas autorisée en ce moment et pas d'ailleurs pas que pour notre événement je je viens de lire le un un communiqué de Force Ouvrière par exemple parce qu'il est tombé sur mon mail hein euh qui dénonce les les chasses aux sorcières organisé dans les universités chez les chercheurs euh avec des injonctions euh de ne de ne rien dire qu' puisse nuire à l'ordre public d'ailleurs c'est-à-dire de ne rien dire sur la Palestine c'est ça le sujet on est là quoi donc il s'agit pas de trouble à l'ordre public il s'agit d'imposer un ordre établi ce que fait la mairie de Paris effectivement elle y participe c'est une atteinte à la liberté d'expression Julien Terry mais quand on lit les déclarations de de d'auréie Filipetti au nom d'anidalgo et de ceux qui ont pris cette décision c'est très clair d'illeurs ils finissent par le dire ils disent certains propos auraient pu être tenus euh sous prétexte que parmi les six organisations il a parole d'honneur et que parmi les membres de parole d'honneur il y a la la sorcière auia Bouteldja certains propos auraient pu être tenus avec qui serait donc naturellement antisémite homophobe comme est censé l'être a boutelja mensonge et honté qui sont réaffirmés sans aucune pudeur là encore par Aurélie philipetti il suffit de lire attentivement les deux livres d'Oria boutelja en particulier le premier Aurélie philipetti je crois est agrégé de lettre il me semble et les normaliiennes elle est censé savoir lire un texte et pas répéter comme si répéter à fini un mensonge le répéter dans la presse de droite dur dans Marianne dans frantireur et partout ailleurs répéter ce mensong selon lesquel selon lequel donc ri aboualja contre toute évidence serait antisémite homophobe allit le rendre plus vrai en tout caselle a jamais été condamné pour antisémitisme ri aboutalja non elle n'a jamais été condamné pour quoi que ce soit quand à l'homophobie je veux dire inviter Judith Butler oui c'est alors par rien c'est ça c'est c'est quand même très drôle de voir aussi c'est une figure cuir aux États-Unis mais oui alors donc la mairie de Paris euh Aurélie philiipetti à la place des six organisations dont deux organisations juives dont vous êtes membres qui ont pris l'initiative de cette soirée à votre place va savoir ce qui est antisémite ou pas hein c'est ça qui est assez drôle dir presque que c'est c'est l'inverse ce type de censure c'est producteur d'antisémitisme et et là on est on est particulièrement énervé quoi je veux dire et cedc et l' JFP ont considère que nous sommes des associations juive qui se revendique juive et antisioniste nous avons un discours sur l'antisémitisme qui est un discours politique parce que le racisme est politique donc l'antiracisme il est politique aussi évidemment euh pour nous le le le l'antisémitisme est quelque chose de structurel dans ce pays il est pas conjoncturel il est structurel et nous avons des opinions sur la manière de lutter contre l'antisémitisme qui ne sont visiblement pas celles de la Mairie de Paris mais de l'idéologie ambiante qui cherche à s'imposer c'est tout c'est pour ça que cette censure elle est elle est d'autant j'aime beaucoup l'adjectif choisi par Judi Butler d'abord elle est grotesque parce qu'elle est comment dire elle est transparente on on tout le monde comprend de quoi on parle quel est le véritable agenda de cette histoire là mais en plus d'être grottesque elle est elle est elle est violente parce qu'elle est elle est productrice de de colère là où nous on cherche à à à construire et à laaborer du politique elle est productrice de de de colère et de de rage comme ça de de de renvoie des gens à l'impossibilité de s'exprimer et Michel Siboni vous disiez que ce communiqué enfin cette censure pardon est producteur d'antisémitisme pour vous ce genre de censure met en peut mettre en danger les juifs et les juifes de France écoutez depuis le début depuis le 7 octobre le fameux cette date la la le le gouvernement français a imposé un agenda il il est arrivé très brutalement sur le terrain il a d'ailleurs importé ce qu'il dénonce chez les autres d'importer le conflit il a importé le conflit en France en décidant que la France était une sorte d'arrière-front d'Israël du conflit là-bas et il a imposé un agenda il fallait dire terrorisme il fallait dire Bataclan et quand on dit terrorisme et Bataclan on on on veut identifier toute une partie de la population qui souffre aussi de racisme que je sache toute la partie arabo-musulmane de la population qui est visée immédiatement comme potentiellement terroriste et dangereuse et qui va devavoir se taire c'est ça qui s'est passé et et qu'est-ce qui se passe si on ne permet pas pas l'expression politique et l'élaboration politique on renvoie les gens euh vers ce qu'on a envie qu'ils soit c'est-à-dire des gens aineux dangereux et cetera je je sais que ça marche pas je veux dire les gens les gens marchent pas dans cette combine là il y a aurélie philiipetti a prétendu enfin elle a dit qu'elle s'était entretenue avec Judi Butler et que Judi butter pouvait comprendre les limites qui étaient fixées par la Ville de Paris mais on voit bien qu'au contraire elle est si choqué et en colère que les organisateurs et même comme comme toi je crois que Julie Butler a pas le même discours concernant ces échanges avec laamie mais je sais pas ce que vous en pensez Michel Siboni notamment il me semble que cette interdiction elle fait complètement sens en relation avec la manifestation du 12 novembre telle qu'elle s'est tenue cette manifestation nationale qui se présentait donc comme unique contre l'antisémitisme euh mais qui en réalité euh par son moment euh par sa tonalité par un certain nombre d'éléments qui ont participé avec enthousiasme notamment des des antisémites historique hein comme le comme le RN un peu comme si on faisait une manifestation Mitou en mettant l'endrue dans le cortège à la place d'honneur les les les les cette organisation donc cette manifestation du 12 novembre au fond elle avait une dimension souscouvert de lutte contre l'antisémitisme de soutien à la politique de l'État israélien d' affirmation d'un soutien massif or ce que vous vouliz organiser me semble-t-il mais vous allez peut-être le dire mieux que moi c'est justement une manière de lutter contre l'antisémitisme diamétralement opposé et qui considère qu'il faut aussi si l'on veut lutter sériusement contre l'antisémitisme prendre une position surtout si j'ai cont quand on est quand on est juif eu égard à la prétention qu'à l'état d'Israël de représenter la juité N d'engager les Juifs dans ces actions qui se trouve sont criminel qui relève très clairement du nettoyage du nettoyage ethnique pour le moins actuellement la la manifestation qui était prévue doncz prendre les choses dans ce sensl or la maie de Paris l'interdit c'est ça qui est extraordinaire et elle est au main du PS qui a été l'un des acteurs on sait qu'idalgo est particulièrement enthousiaste quand on a affiché le drapeau d'Israël sur la tour eel ce qui signifie soutien inconditionnel aux actions de cet état et qu'ensuite on fait la manifestation cl l'on sa novembre puis qu'on interdit celle-ci on dit quelque chose et justement ce que Judit Butler avait à dire et me semble-t-il hein euh c'est que le on peut être juif en étant opposé au projets sionistes opposé aux actions d'Israël entre autres mais je veux pas parler à votre place non mais c'est vous votre relance est excellente parce que effectivement nous ce qui a motivé l'organisation de cet événement alors c'est pas comme si on avait le choix des jours hein Judit Butler a un agenda qu'on peut imaginer voilà donc elle peut demain soir et et si c'est pas demain soir elle peut pas voilà c'est comme ça euh mais mais qu'est-ce qui a qu'est-ce qui nous a éveillé à l'idée qu'il fallait absolument faire un un un événement sur cette question c'était qu'on ne peut pas laisser l'antisémitisme aux mains la lutte contre l'antisémitisme aux mains du du rassemblement national cette manifestation du du 12 qui s'est voulu extrêmement large et fédératrice euh et a été inclusive elle a elle a blanchi euh l'antisémitisme du rassemblement national et et de manière officielle c'est-à-dire qu'au fond dans ce pays si je voulais le dire bêtement ou platement euh pourvu qu'on soutienne Israël on a le droit d'être antisémite c'était une manifestation de soutien à Israël et et l'antisémitisme on s'assoit dessus c'est une c'est un un leur c'est ce qui est présenté au public pour faire avaler euh qu'il faut soutenir tout ce qui se passe Marine Le Pen ne soit plus an n'est pas antisémite comme son père que le véritable antisémitiste est au sein de la France insoumise le soutien à Israël est tout à fait compatible avec l'antisémitisme enfin je veux dire historiquement c'est une vieille histoire sur laquelle vous venez de publier un livre je dis je le dis en passant une antologie de texte qui s'appelle antisémitisme une histoire juive oui on est tr trois coautrice dans lequel il y a un article de Judit Butler notamment et qui revient sur cette tradition historique que l'on que l'on veut étouffer l'acte d'annulation de la journée qui était prévue demain est un acte d'étouffement de cette tradition qui pourtant est très longue et très puissante historiquement d'une d'une identité juive d'un militantisme juif qui s'oppose catégoriquement au projectionnisme d'édification d'un État qui actualiserait politiquement l'idée d'Israël mais regardez ce qu'a produit le sionisme je veux dire on peut pas ne pas faire de bilan de ce qui s'est passé en un siècle on est parti d'une NBA c'est-à-dire d'une expulsion de 750000 personnes palestiniennes de leur terr et et et d'une immense destruction euh qui à l'époque ne gênait absolument pas la communauté internationale il faut le rappeler et on est aujourd'hui à la veille d'une deuxième expulsion euh avec le rassemblement de centaines de milliers de personnes sur la frontière de l'Égypte et et on va le regarder de nouveau faire de la même manière c'est une horreur ce que ce que ça produit et il me semble que ce qui est en train de se passer avec la validation des gens comme ceux de la Mairie de Paris on va dire euh c'est un un véritable assassinat de l'avenir euh quel va être l'avenir de cette région si on ne remet pas en question l'idéologie qui a produit tout ça donc il se trouve que nous ce qu'on le le le projet de ce livre est né euh à partir de la déclaration de Macron au Vélodrome d'Hiver où il il considérait que l'antisionisme était une forme d'antisémitisme et d'abord on peut pas l'accepter entre juifs comme juif antisioniste on peut pas l'accepter c'est une évidence d'ailleurs même les Juifs d'antisémitisme dès lors qu' soutiennent des campagnes de boycott oui mais bon voilà c'est une monstruosité historique c'est une contrevérité d'abord factuelle hein mais c'est surtout que l'anti le sionisme c'est'est d'abord proposé aux Juifs les premiers qui ont agit contre le sionisme c'était les Juifs c'est les premiers antisionistes et les plus grands antisionistes ont d'abord étaient les Juifs il faut se souvenir que jusqu'en 1945 euh la majorité du monde juif était antiioniste que ce soit les les religieux or le monde juif était extrêmement religieux dans la première moitié du du du 20e siècle il était d'abord religieux et ils se sont opposés euh tous les Juifs qui étaient impliqués dans le grand mouvement internationaliste de l'époque aussi était antiioniste les bourgeoisies libérales anglaises autrichiennes américaine étent antiioniste euh qu'est-ce qui s'est passé pour la bonne compréhension il s'est passé il s'est passé la deuxè guerre mondiale et et le retournement aussi de des puissances occidentales c'est-à-dire les mêmes qui avaient regardé le génocide en silence et qui en regarde un autre en silence en ce moment euh avait besoin de se réhabiliter euh il s'est passé que dans ces puissances occidentales et et d'Europe orientale aussi d'ailleurs euh les Juifs n'avaient pas enfin on connait l'histoire des Juifs en Occident et on a de nombreuses traces et d'ailleurs les Juifs que nous citons dans ce livre puisque c'est une forme d'anologie il y a 50 textes de de Juifs antisioniste sur toutes ces époque euh le rappel l'Occident avait très envie de se débarrasser des de ses Juifs il a toujours eu envie de se débarrasser de ses Juifs et leur donner une colonie quelconque à une époque où le colonialisme ne dérangeait pas grand monde c'était pas gênant donc vous êtes en train de dire que ce projet sioniste qui est un projet européen est un projet antisémite au fond ben reprenons juste la déclaration Balfour la fameuse déclaration Balfour en 1917 qui qui promet un foyer juif à à euh national un foyer national au peuple juif ça veut dire que les juif doivent être une nation Balfour lui-même vient d'un milieu millénariste et évangélique euh qui ne rêve don la dans la philosophie religieuse et le retour de tous les Juifs sur la terre de sur la Terre Sainte afin de permettre l'avènement du Christ et les juif à ce moment-là ont le choix entre se convertir ou disparaître ce qui est à peu près sympathique pour la venir des Juifs il était clairement antisémite BALF était clairement antisémite qui est le seul ministre du gouvernement anglais à prendre le contrepied et à dire mémorandum contre l'antisémitisme du gouvernement he c'est monteigu c'est le seul le seul Juif de ce gouvernement qui se retourne contre son gouvernement et qui dit mais vous êtes en train de nous mettre dehors et en plus de nous envoyer dans un endroit où nous allons nous heurter à une population qui ne nous acceptera pas tout est dit et on est en 1917 Julien cette opposition très large des des des Juifs aux proessionnistes avant la tentative de génocide par les Européens et pas seulement les Allemands de de la Seconde Guerre mondiale elleé je pense à la conscience qu'avaient les Juifs opposés au sionisme que c'était un projet antisémite que cela prenait le relais de tous les projets qu'il avaient eu depuis le Moyen-âge de débarrasser l'Europe des Juifs de les constituer en peuple donc comme le disait trè très bien Moras à propos de drefus drefus ne peut pas ne pas être coupable il peut pas être fidèle à la France et je le déduis de sa race parce qu'il est d'une autre race il est d'une autre nation hein ça procède de cette idée qui était en fait contre factuelle à l'époque puisqu'il y avait plein de Juifs parfaitement parfaitement assimilés même en Allemagne des Juifs d'extrême droite comme l' Hern kantorovit qui a été qui a participé à la répression des communistes dans les corps franc puis qui étaé tout étonné tout à coup de voir qu'il fallait qu'il quitte l'Allemagne parce qu'en fait il était juif qu'il avait complètement oublié et que l'extrême droit dans laquelle il était engagé était antisamite c'est pour dire à quel point inégration d'une bonne partie de la bourgeoisie libérale justement qui n'était plus religieuse voilà qui avait ses un certain nombre de particularités allait à l'encomte de cette idée qu'il allait falloir que nourrissait les sionistes qu' allait falloir retrouver son identité juivere reprendre une mystique religieuse mais alors dans des termes qui désormais étaient ceux du nationalisme des termes nouveaux hein ceux du nationalisme du racisme et du colonialisme de la fin du 19e siècle intégré à ce projet quand quand on lit les textes de herzel c'est c'est absolument terant il est l'omme de son époque hein l'époque de l'ét nation et l'époque du colonialisme donc il il il adopte enfin il est l'expression l'expression même de son époque et et d'une époque antisémite en plus effectivement il y a une conception raciale et nationaliste de la judéité et et sa première idée d'ailleurs il négocie avec les Britanniques au début du siècle au tout début du siècle c'est un peu aussi dans l'esprit des socialismes utopiques qui vont fonder des colonies des sociétés idéales son idée c'est d'abord d'aller en ouanda le projet Uganda il négocie avec les autorités britanniques pour que donc dans une colonie puce que naturellement toutes ces terres où les indigènes on les supprime comme on veut il nexiste pas on en fait ce qu'on veut euh pour les Britanniques ça les arrangerait bien qu'en Ouganda on aille mettre tous les juifs et herzel discute de ça très sérieusement pendant pas mal de temps parce que les les premiers sionistes étaient plutôt laïques et atés euh et il s'en foutent de la Palestine il s'en moquait perdument il pensait pas du tout ce n'est qu'au 5e congrè sioniste qu'il décide de d'ancrer le sionisme dans le judaïsme justement en raison de l'opposition religieuse qui est très forte et donc à ce moment-là il décid que ils vont se servir ils vont se servir de la Bible comme d'un cadastre et et est ancré dans la dans l'histoire juive et donc ils vont se présenter ils vont présenter le sionisme comme une sorte d'aboutissement naturel de continuité de l'histoire juive les Juifs étaient d'après et la les théori sionistes sortis de l'histoire à cause de l'exil et s'ils retrouvent un leur état le le fameux état perdu il y a 2000 ans euh ils vont réintégrer l'histoire pour les Juifs antisionistes de l'époque c'était pas du tout une continuité c'était une rupture euh il y a une histoire juive longue de l'opposition au nationalisme et ce que disaient les religieux c'était vous êtes en train de remplacer le judaïsme par une forme de nationalisme qui n'a jamais été la nôtre euh et puis il y a eu aussi des Juifs qui sont partis en Palestine avec une espèce d'idéologie c'était les gens de britchalom il avait déjà des Juifs en Palestine il y avait toujours eu des Juifs en Palestine mais il y a des Juifs qui autour des années 20 vont rejoindre la Palestine sur une une sorte de sionisme émancipateur c'est-à-dire une sorte de mouvement d'émancipation juive un peu mystique aussi et eux dès qu'ils rencontrent les Palestiniens sur le terrain ils se rendent compte qu'il y a un problème et ils vont chercher euh beaucoup de solutions de coexistence et de partage pas de partition de partage c'est-à-dire euh euh de de de de de Modus vivandi euh entre des communautés qui n'ont pas forcément les mêmes religions parce qu' il y a des musulmans et des chrétiens et et des druses et des Juifs et et comment coexister toute cette recherche- là elle existe alors eux ont perdu la bataille hein c'est la la la la bataille qui est la bataille au fond je dirais autour de la question de la souveraineté est-ce qu'il ne doit y avoir qu'une seule souveraineté et une souveraineté juive entre la mer et le Jourdain ou est-ce qu'il est possible d'imaginer une souveraineté partagée ça c'est inaudible pour le sionisme et pour l'idé les idéologies d'aujourd'hui et pourtant euh il me semble que ça pourrait être euh en tout cas que ce que que c'est une quelque chose qui n'a pas été qui a été rejeté par l'histoire euh et qui devrait être réenvisagé quand on voit ce qui se passe aujourd'hui c'est la position de l'Union juif- Française pour la Paix quelle est votre position justement sur cette question la la coexistence de de deux états écoutez deux états bon alors c'est un on peut ouvrir un autre chapitre sur les deux états il y a beaucoup de gens en ce moment qui s'expriment dans des très beaux textes d'ailleurs h et qui explique comment c'est un un une espèce de d'écran de fumée agité par des des des politiques de tout bord hein aujourd'hui des États-Unis à la France à l'Allemagne tout le monde parle de deux états alors que tout le monde regarde la carte et sait qu'il n'y a plus de possibilité de deux états alors qu'on sait qu'il n'y a pas de partenaire pour deux états en Israël je parle pas de la Palestine je parle d'israël comme si quelqu'un en Israël aujourd'hui au gouvernement voulait de états ils veulent un seul état de la mer au Jourdain entièrement juif ils disent clairement que Gaza ne sera pas euh dramassisé mais qu'elle sera vidée ils le disent ils disent on veut récupérer Gaza parce que Gaza nous appartient donc de quoi on parle de quoi on parle c'est quoi ce cinéma de faire semblant que nous ce qu'on pense on pense au au peuple on pense qu'il y a deux communautés aujourd'hui de taille à peu près équivalente sur le même territoire que le sionisme a amené guerre et dévastation à l'une de ces communauté et que cette guerre et cette dévastation comme dans tout système d'oppression coloniale elle finit toujours par se retourner contre le peuple colon ce qu'on a vu le 7 octobre c'est un des alors la question c'est est-ce que les Israéliens sont en capacité aujourd'hui de réaliser ça il ils ont été sidéré par ce qui leur est arrivé et à juste titre euh ils sont aussi dans une immense colère contre leur gouvernement ils disent tous aujourd'hui mais c'est très ambivalent ils disent après cette guerre on va régler le compte du gouvernement ça c'est le travail du gouvernement tant qu'il y a la guerre on ne l'attaquera pas donc il y a une grande complexité dans dans la dans la situation des Israéliens d'aujourd'hui mais il il y a quand même quelques israéliens qui continuent à penser que il y a dans dans dans ce chaos il y a peut-être une opportunité un un un réflexe de de bon sens je dirais de de redistribuer les cartes il y a d'ailleurs des des des parents d'otage ou même des otages qui l'ont dit qui ont dit on veut plus vivre comme ça on ne veut plus vivre comme ça on veut des solutions politiques alors des solutions politique ça ne peut pas être l'écrasement d'un peuple par un autre ça ne peut pas être un système d'apartide ça ne peut pas être l'extermination et le génocide ça ne peut être que des solutions de coexistence et c'est cette parole là que la Ville de Paris a voulu censurer demain parce que c'est cette parole làà que vous auriez porté merci d' revenir ou évidemment évidemment Julien et Judit Butler c'était de ça qu'elle voulait parler c'est une spécialiste des identités et du trouble dans dans les identités sexuelles mais aussi beaucoup plus largement que ça et là en l'occurrence nationale si on reviens à ce que vous disait de la chronologie mais pour revenir au présent rapidement le le le le projet de de débarrasser l'Europe des Juifs il date de il date du Moyen-Âge les premiers projets avant l'opération Ouganda à laquelle herzel pense avec les Britanniques le premier projet dont on est trace de débarrasser la chrétienté des Juifs pour les mettre sur une île c'est un théologien du début du 14e siècle à l'époque la papoté d'Avignon qui l'a rédigé les origines chrétiennes du de de de de de l'antisémitisme européen elles sont évidentes hein elles sont ouais et et alors je trouve ça passionnant ce ce ce ce point que vous rappelez ce moment où finalement herzel décide qu'il va falloir s'appuyer sur le mythe religieux sur la religion alors qu'au départ il pas spécialement intéressé par la Palestine pour aller trouver pour aller oui il y Ava pas Uganda il y avait le birau Bidjan aussi ouais tout à coup on décide que ça en Palestine parce qu'il y a un support puissant euh qui est religieux et c'est toute l'ambiguïté du terme même de d'Israël hein puisque euh Israël c'est une entité mystique euh alors historiquement c'est l'un des deux royaumes à une époque de l'histoire du du peuple juif en Palestine he il y a la Judée et il y a Israël mais Israël ça désigne surtout la communauté religieuse et ça désigne le peuple élu le peuple qui est distingué entre tous les autres par l'alliance avec le créateur donc faire de ça h quelque donc quelque chose qui est absolument théorique religieux mystique en faire une actualisation et appeler ça un état avec les la souveraineté comme vous le disez c'est la question de la souveraineté c'est un changement radical al déjà qui est contraire effectivement aux yeux de beaucoup de Juifs regardez les Juifs de Brooklyn aux États-Unis qui sont très violemment hostiles justement à à cette transformation sécularisation manipulation parti de l'orthodoxie juive qui est resté AB hermétique à ça ils écrivent même c'est c'est dans notre livre de je je me souviens il y a je crois que c'est une des congrégations euh qui est installée à Jérusalem quand quand les grands rabins de cette congrégation signe il il signent de leur nom et il rajoutent en exil à Jérusalem intéressant quand même comment voulez-vous que en fondant un état euh siamant sur cette base alors même que bien des sionistes historiques sont pas du tout croyants mais ils savent que c'est un moteur puissant en le fondant sur cette base qui est donc devenu ethnicrigieuse mais dans un sens nationaliste et et et au fond sur fond de racisme quand même général d'idéologie raciste générale conception raciste des hmes de la fin du 19e siècle aujourd'hui on puisse avoir un état euh qui qui se présente de manière démocratique on voit bien que la la fameuse distinction qu'il y a que les juristes appellent à partteide hein parce que c'est de ça qu'il s'agit dans le droit d'Israël depuis 1998 de l'État d'Israël donc il faut toujour dire l'état parce que justement c'est pas l'entité mystique euh entre citoyenneté et nationalité puisque donc il faut préserver cette identité particulière l'empêcher d'être contaminé au fond puisque maintenant il y a à peu près face à face deux masses démographiques égales comment voulez-vous qu'on ait un système politique qui qui qui soit acceptable au plan démocratique et ce qui oblige à l'apaille ou à l'extermination exactement ou au nettoyage etthnique l'extermination au sens littéral du terme c'est-à- direire débarrasser un territoire d'une population soit en la tuant soit en l'envoyant ailleurs c'est c'est et c'est exactement ce qui est en train de se passer ça a toujours été le la difficulté de État juif et démocratique pour que l'État juif soit démocratique il faut qu'il soit majorité juive et et et donc il estou à ça qu'est-ce que ça veut dire et en plus il y a il y a autre chose le le sionisme a écrasé toutes les cultures juives qui l'ont qui ont qui qui ont émigré certaines poussées d'autres volontaires et cetera après la guerre il les a toutes écrasé euh les les langues interdites euh le les toutes toutes les cultures du judaïsme oriental misraaki c'est-à-dire euh le judaïsme originaire des pays arabes ou musulmans ou ou d'Orient écrasé par l'arrogance d'un establishement qui était à l'origine hashkenaz euh alors c'est pas un truc antiashkenaz hein les ashkenaz et les sepharades se débrouillent très bien partout ailleurs dans le monde mais l'establishement hashkenaz en Israël qui a dirigé ce pays pendant des décennies euh a écrasé les populations juives d'ori h il y a des divisions terribles y compris religieus bien sûr au sein de la la société israélienne même mais pour être un bon un bon pour être un bon israélien il fallait montrer qu'on était surtout pas arabe quand on était originaire d'un pays arabe il fallait écraser son arabité que habiber fait parfaitement oui pour vous donner il a du mal à la cacher quand même je trouve mais bon pour vous donner un petit exemple de la manière don dont en fait la la société Israël est profondément divisée y compris au plan religieux l'assassin d'AK Rabin hiigal Amir hein en 1993 qui qui l'assassine parce que dans les meetings du leood et notamment de netanahou on représente euh on représente Rabin en ss hein tout simplement parce que il a fait quelques concessions à Oslo pour qu'il a est deux états il y a une responsabilité euh évidente hein de netanahù dans dans l'assassinat direct he dans les meetings qui avaient lieu dans les jours qui précédaient il y avait des appels au meurtres seigaliami et ce hiigalamir il il avait fait une dépression peu avant donc c'était un juif religieux orthodoxe parce que la femme don il était amoureux il pouvait pas finalement se marier avec elle parce que ses parents à elle le lui interdisaient euh en relation avec laintditionisrail justement parce qu'on pouvait pas se marier entre voilà pour pour voir à quel point en réalité à l'intérieur il y a ces divisions mais si vous voulez bien j'aimis bien qu'on on revienne quand même 2 secondes sur ce sur cette opération idéologique d'utilisation de l'histoire euh qui a consisté donc à dire bah finalement ça va être en Palestine parce que historiquement donc les les le lieu du peuple juif hein par par par par nature ou en tout cas on sait pas si c'est la nature ou si c'est si c'est le si c'est le une notion religieuse justement c'est plutôt une notion religieuse ça serait à cet endroit-là en réalité les historiens savent très bien que c'est vraiment de l'ordre de nos ancêtres les Gaulois pour un Français hein il y a pas eu cette expulsion à la fin de l'Antiquité don don don qu'on qu'on qu'on a l'habitude de mettre en avant les processus ont été infiniment plus plus complexes en 1917 quand Balfour décide donc de manière unilatérale parce que les Britanniques ont pouvoir sur cette colonie qui vient d'être prise sur ce territoire qui vient d'être pris aoman décide que bah enfin on va pouvoir se débarrasser des Juifs d'Europe sans doute en créant un foyer naal juif on sait on connaît les chiffresin en Palestine il y a 600000 habitants il y a y a des un recensement ottoman de l'administration d'ottomane euh dès les années 1850 et on sait cette tradition est poursuivie combien il y a personne en 1917 il y a autour de 600000 habitants en Palestine il y a 60000 juif euh 10 % euh dont une bonne partie ça on le sait par les sources sont antisionistes ne veulent pas de de de la du destin politique donc qui qui est réservé avec la constitution d'un État qui va nécessairement se heurter au aux autres population maintenant si on en revient à ce que proposait Judi Butler hein justement enfin le le thème de réflexion donc la question de savoir qui devait être développé comme alternative à la vision qui est celle de la Mairie de Paris manifestement du conflit euh je crois que Butler elle veut réfléchir justement sur la nécessité peut-être l'unique solution possible qui serait un état et non pas de fameux état qui sont agités tout le temps mais un état qui évidemment ne peut pas être Israël au sens on l'entend par définition qui doit être un État binational ou multinational multiconfessionnel effectivement effectivement mais qui peut plus avoir systèm pour les gens qui pensent à un état en dans même chez les antisionistes israéliens parce qu'il y en a quand même pas mal il y en a pas mal dans notre bouquin d'ailleurs il y a la version un État laïque de tous ces cito cyen c'est pas quasiment la version Arafat et il y a un État binational qui prennent en compte des langues des cultures des religions différentes et cetera mais le mot clé qui est qui est obligatoire pour que ça tienne c'est l'égalité c'est l'égalité de droit s'il y a pas d'égalité on est dans la il y a un seul État en ce moment toute façon de quoi on parle il y a une seule souveraineté de la mer au Jourdain est-ce que quelqu'un pense que l'Autorité palestinienne a une quelconque souveraineté non on le sait très bien ils sont en train de de de martyriser la sisjordanie euh j'ai d'ailleurs excusez-moi de du de l'incise j'ai discuté ce matin avec une copine israélienne qui était bouleversé parce que elle me disait que le première info flash d'info à la radio aujourd'hui en Israël donc c'était euh les les papiers du Hamas se trouvé à Jabalia par les forces militaires euh qui indique qui sont de qui ils ont eu des renseignements pour organiser toutes leur opération du 7 octobre euh révélerait que ce ne sont pas seulement euh des travailleurs palestiniens de Gaza qui entraiit en Israël et qui revenaient qui apportaiit des informations mais des Palestiniens de l'intérieur et ma copine était terrorisée parce qu'elle me disait est-ce que tu te rends compte de ce que ça veut dire pour les Palestiniens de l'intérieur elle elle dit que les arrestations sont tellement elles sont arbitraires à dessin on arrête en Israël aujourd'hui pour un post Facebook pour un Twitter pour d'autres choses pour rien c'està-dire parfois sans motif donné ce qui fait peser une chape de plomb sur l'ensemble de la population palestinienne citoyenne d'Israël qui ne peut pas bouger qui est et alors là en plus qui est désigné clairement comme étant la source du danger l'ennemi de l'Intérieur l'ennemi de l'Intérieur 5 voilà para intéressant à faire avec la France hein et et j'allais le dire vous me l'enlevez c'est effectivement souvent la France et et et a un il y a une espèce d'écho ou de résonance et en même temps c'est pas seulement une résonance c'est une alliance profonde enfin moi je pense que vraiment en France on est dans le dans le on est revenu à la période de de de bouche quoi dans le néoconservatisme et euh on y arrive en retard toujours sur les Américains mais finalement on y est quoi et il raisonne de la même manière il raisonne de la même manière il y a le danger de l'intérieur il y a les Arabes contre les Juifs et et la France elle est c'est important pour à l'époque quelqu'un avait dit je crois que cétaitelvan qui avait écrit ça dans un article dans le monde il avait dit Ariel Charon c'était l'époque de la deuxè itifada il doit faire la preuve que dans un pays comme la France où viv la première communauté juive euh d'Europe et la 3ème mondiale après les États-Unis et Israël et où vivent plus de 5 millions d'Arab aux musulmans il doit faire la preuve que on ne peut pas vivre ensemble ici et je dirais que pour nous si je devais résumer ce que c'est que euh la lutte euh contre l'antisémitisme dans dans l'antiracisme politique qu'on porte c'est bah c'est exactement on doit faire le contraire on doit prouver qu'on peut vivre ensemble et pour ça on doit travailler ensemble contre le racisme sous toutes ses formes contre l'islamophobie qui est dévorante dans ce pays avec des lois enfin je veux dire on est carrément dans un racisme d'État mais quand on est justement quand vous essayez de travailler avec d'autres association organisation au sein desquelles il peut y avoir des des Français d'origine maghrébine ou de confessions musulmane on empêche ce travail on vous sensû oui il y a un précédent à à la soirée de de demain qu' h vous allez maintenir ou pas s on Judit peler si on trouve une salle on maintient vous voulez la faire ici au médias cette soirée pour l'instant toutes les salles municipales de Paris euh qui sont affiliés à la mairie de Paris ils nous disent non hein c'est tout ce qui est lié à la mairie ne passe pas euh mais j'ai perdu le fil de ce que j'is en train de dire je suis désolé ce travail de d'alliance de deoui on avait fait il y avait eu un précédent il y avait eu un précédent euh où on on a organisé et c'était un précédent important je pense à mil montant une contre manifestation puisqu'il y avait la la grande manif avec tout le monde contre l'antisémitisme mais tout le monde nous ça nous convient pas on veut pas manifester avec tout le monde on veut pas manifester avec l'extrême droite c'est hors de question euh ni même avec des gens euh en tout cas l'ugfp que ce soit clair on manifestera jamais avec le CRIF parce parce que les gens parce que les gens qui soutiennent les massacres à Gaza ne sont pas nos amis ne sont pas nos amis et ils ne défendent pas les Juifs de cette manière-là à notre avis donc jamais on fera ça donc ce qu'on avait fait c'est qu'on avait organiser une contre mananifestation pour défendre la lutte contre l'antisémitisme tel que nous on la conçoit la lutte contre son instrumentalisation parce que le mot est pas assez martelé je pense que c'est très important on nous utilise les Juifs on nous utilise en contrefeu dans toute ce dans toute cette histoire là et et et ce faisant on nous met en danger et cette manifestation elle était moi je l'avais trouvé formidable parce que elle avait rassemblé énormément de groupes il y avait la brigade antinégrophobie il y avait la TMF l'association des travailleurs maghrébains de France il y avait la FTCR les Tunisiens de France il y avait je je je sais plus il y en il y avait un nombre très important de population on va dire euh j'aime pas le mot mais c'est comme ça à racisé H qui avait besoin d'un espace pour dire non on n'est pas antisémite on n'est pas antisémite mais on on peut pas le dire n'importe où et avec n'importe qui et ben nous non plus on veut pas le dire n'importe où et avec n'importe qui mais il faut qu'on puisse le dire ensemble et c'est ça le but de la soirée de demain soir Julien je te sentais tu avais l'air de vouloir intervenir ou euh non pas du tout c'était passionnant merci Michel absolument pas absolument pas j'étais très frappé par ce que vous disiez sur la question de l'égalité pour en revenir à la question d'un état unique et non pas cette solution qui est en fait j'allais dire le cash sex de du nettoyage etthnique cette solution à deux États qui n'arrivera jamais avoir un état unique qui qui n'est plus du tout en fait le le même sens la la même vocation la même la même structure qui soit basé sur l'égalité hein donc sur une forme d'uniformité évidemment dans l'acceptation de de de toutes les différences hein euh selon les les principes des lumières moi ce qui me frappe c'est que il y a aujourd'hui tout particulièrement en France des tentatives euh euh d'un siionisme de gauche qui se pense de gauche euh pour expliquer que non il y a une vocation particulière de l'État d'Israël une forme d'exceptionnalité alors ça se fonde toujours sur une mystique qui permet de comprendre et là je me réfère à un débat chez l'universitaire français qui a opposé notamment d'un côté d'IT trom et et et Bruno carsanti et de l'autre re Didier Fassin Didier Fassin immédiatement s'est vu traiter d'antisémite parce qu'il n'était pas d'accord avec ce que disait danit trome et et et et et Carsenti Carsenti et trom qui qui sont je pense des gens qui se considèrent de gauche défendent le projet d'Israël tel qu'au fond il il repose sur une mystique de la judité et de la défense des Juifs justifié par l'antisémitisme historique he les Juifs ont droit à avoir un état pour les défendre parce qu'historiquement ils en ont besoin et ils défendent cela donc sur une base qui qui qui pense de gauche alors qu'en réité c'est tout à fait incompatible justement avec les lumières mais j'ai envie de dire à la maie de Paris quand on est français il faut relire la la la Constitution les constitutions des républiques françaises je veux dire la République c'est quoi c'est une souveraineté partagée entre tous les citoyens tous les citoyens détiennent un un morceau de la nation sont sont un morce chaque citoyen est un morceau de la nation et un morceau de la citoyenneté et la République française elle est fondée sur l'égalité des citoyens quel que soi leurs origines et cetera pourquoi ce qui est valable en France qui se veut la porteuse de lumière universelle bah justement portez-les vos lumières universelles mais portez-les jusque là-bas pourquoi ça devrait s'arrêter c'est quand même très curieux moi je trouve qu'il y a une perversité antisémite he derrière tout ça on ne m'enlèvera pas de l'idée que le simple fait qu'on qu'on qu'on laisse faire Israël alors qu'on peut l'arrêter on sait qu'on peut l'arrêter qu'on les laisse faire et aller peut-être jusqu'au bout de ce drame c'est quelque chose qui ne peut pas comment qui va qui va s'il y a un jour d'après qui va se récupérer qui va qui comment on va se regarder dans la glace comment les Israéliens vont se regarder dans la glace on pourra dire de ah bah c'est bien les juifs ils ont vécu un génocide et puis ils en ont fait un eux aussi donc tout est tout est déquer c'est faut se racheter une conscience c'est encore une fois se racheter une conscience sur le dos des Juifs d'ailleurs enfin là des Israéliens puisque moi quand même je fais la différence mais c'est quand même absolument bah oui oui bien sûr sûr mais parce que on est en train de de nous assimiler nous au au au aux assassins de de Gaza je estce que franchement même un juif qui se voudrait sioniste ou supporte soutient Israël aujourd'hui en France quelle est sa responsabilité dans ce que fait le gouvernement de nataniaahou en Palestine il n'en a aucune le le décider Macron et Darmanin ça a été leur toute première déclaration ils ont assimilé immédiatement leur soutien à Israël et leur soutien à la communauté juive comme si c'était le même paquet nous mettre dans ce sac là c'est proprement parl mais écoutez franchement c'est d'abord nous mettre en danger grave parce qu'alors là n'importe qui peut nous tirer dessus comme israélien qu'on n pas mais c'est c'est d'une violence je trouve insupportable insupportable pour revenir très rapidement à à à l'annulation de cette conférence contre l'antisémitisme en instrumentisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine donc clairement la ville de Paris n'est pas pour la paix on a l'impression que elle voilà elle est pour la guerre en fait voilà pas une paix dans dans l'égalité euh non c'est ça c'est la paix des cimetières ou la paix révolutionnaire il va falloir choisir exactement donc Philippe ETTI Aurélie disait expliquit que donc c'était la présence deabulja qui gênait abulja c'était s'exprimer sur son compte Facebook vous la connaissez bien vous allez peut-être pouvoir nous aider à comprendre son message victoire à déclaré bouteja sur son compte facebook le vœu des Juifs et juifs révolutionnaires dont je rappelle qu'ils sont les nouveaux copains de méia part exaucé cette rencontre est annulée par la Mairie de Paris alors ça ça renvoie à à des à une situation un peu compliquée que à laquelle que tout le monde ne connaît pas forcément elle les les gigières auquel elle s'adresse je révolutionnaire petit groupe il y en a deux ou trois encore autour de de c'est une petite mouvance qui est apparue il y a quelques années euh qui cherche à dont le créneau je dirais politique est l'extrême gauche comment ils s'y prennent il reproche à l'extrême gauche de ne pas être sensible ou suffisamment sensible à l'antisémitisme bizarre procès mais à partir du moment moment où il est fait ils se sont intéressés à solidaire à des syndicats il y en a d'autres he j'ai cité solidaire parce que c'est le premier qui m'est venu à l'esprit parce que je le connais bien à d'autres syndicats à d'autres partis politiques tous d'extrême gauche il s'agit en fait pour moi c'est un agenda j'ai même pas envie de dire caché c'est un agenda ouvert euh ce qui gêne dans la politique de soutien à Israël aujourd'hui euh c'est effectivement très souvent les positions d'extrême gauche qui ne soutiennent pas la politique d'Israël alors qu'est-ce comment les faire taire ou comment les paralyser ou comment les empêcher une réflexion matérialiste qui est censée être celle de l'extrême gauche c'est en la parasitant avec la question de l'antisémitisme et puis il y a des termes vous savez traiter quelqu'un d'antisémite c'est pas rien euh c'est très c'est mobilisateur et on a plus besoin de réfléchir après et puis surtout condam aujourd'hui c'est grave parce que ça participe de la banalisation de ce que c'est que l'antisémitisme il suffit de le dire il suffit que n'importe qui me dise n'importe quoi qui me plaît pas je le traite d'antisémite et c'est bon c'est réglé la discussion est réglée alors c'est un peu le job que s'est donné gigr ça les regarde mais ils ont une entrée assez favorable à miaap part effectivement oui parce que Ed plinel aussi par exemple soutenait qu'il avait effectivement une forme ou l'expression d'un antisémitisme au sein de la France insoumise enfin en tout cas il parlait surtout de de Jean-Luc Mélanchon donc effectivement cl oui il est pas cl enfin c'est ce petit jeu là je vais parler en mon nom mais j'ai vraiment très envie de le faire que en mon nom chapeau la France insoumise chapeau je les trouve super courageux et et personnellement je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour les soutenir je trouve qu'ils sont les seuls à avoir une parole claire et précise sur la question de ce qui se passe en ce moment la violence de la campagne contre la France insise la violence de la campagne mais quand on aura perdu la France insoumise grâce à leur campagne et qu'on aura perdu les rares repères qui sont capables d'exprimer dans ce pays une autre voie que celle politico-médiatique imposé on sera dans quelle situation en France c'est aussi une question qu'on doit se poser la Palestine c'est un c'est une comment dire une boussole c'est une boussole mais c'est plus que ça c'est un c'est un test c'est c'est le test de de comment peuvent vivre nos sociétés aujourd'hui c'est pour ça que cet appel fait référence et a été initié par guerre permanente ou P révolutionnaire parce qu'on est en guerre permanente et est-ce qu'on veut que ça continue comme ça où on veut arriver à quelque chose qui soit de l'ordre d'une véritable paix c'est vrai que c'est assez inédit de voir la la ville de Paris censurer un événement interdire un événement en invoquant le motif de trou alors de public on a plutôt l'habitude que ce soit le préfet le préfet même pas la mirie de Paris c'est pas dans ses prérogatives euh mais par contre c'est dans ses prérogative et c'est vraiment pas à son honneur de faire pression aux subventions et chantage aux subventions sur un petit théâtre vaillant et sympathique subventionne à hauteur de 160000 € je crois donc c'est je sais pas mais c'est il en va de la survie de ces petits lieux qui sont des lieux de finalement de résistance hein et d'expression libre alors il par qu'on est dans le pays de la liberté d'expression menacé par les Arabes je comprends pas moi qui c'est qui menace la liberté d'expression aujourd'hui mais j'ai pas l'impression que c'est les Arabes merci beaucoup Michel Siboni j'aurais aimé poursuivre cette discussion c'était passionnant merci également Julien Terry peut-être tu veux conclure rapidement on a commencé avec Michel non non non je tiens pas je tiens pas ça relancerait encore non c'est cl discuss P je pense que c'est pas la peine voilà vous avez parfaitement euh mise en avant la fonction qui est donnée aujourd'hui de manière et c'est une insulte aux victimes l'accusation d'antisémitisme he je peux juste suggérer que ce qui la manre S utilisé là contre contre la France insoumise qui est une force de gauche anormale dans les pays riches aujourd'hui he par son ampleur elle est utilisée contre contre la franceçis mais elle a été utilisée contre corbine cette accusation elle a été utilisée contre tous ceux euh Sanders même aux États-Unis par exemple contre tous ceux qui représentaient un danger euh la domination bourgeoise hein il fautme le dire un espoir pour nous et un espoir pour nous de de vivre autrement que que le projet mortifère qui nous est proposé par nos sociétés d'aujourd'hui par nos nos les pouvoirs existants et c'est c'est ça perpétue la manipulation de l'existance des Juifs C cette accusation d'antisémitisme qui est infamante et qui permet de neutraliser l'adversaire c'est une forme d'antisémitisme on veut défendre les Juifs on prétend les défendre en étant très soucieux de l'antisémitisme mais en réalité on on manipule la leur souffrance historique et le danger dans lequel ils se trouve aujourd'hui a des fins qui n'ont rien à voir avec la défense des Juifs merci Julien Terry historien présentateur de la grande che et chroniqueur régulier au médias je rappelle Michel Siboni que vous êtes l'ancienne présidente de l'Union Juive Française pour la Paix et vous êtes également coriste d'un ouvrage qui avec Béatrice aess et Sonia Feman cont une histoire juive il y a aussi à contrecœur les voies dissidentes en Israël ça c'est vieux c'est voilà déjà donc le dernier ouvrage antisionisme une histoire juif qui est paru chez sileps il y a quelques semaines voilà qui est une anologie de texte historique absolument passionnante notamment avec un texte de Jud Butler que la mairie de Paris veut empêcher de parler [Musique] exactement