Benoît Hamon, RTL, 2 janvier 2019

vous êtes sur RTL RTL Matin y Calvi 7h43 excellente journée à vous tous qui écoutez RTL bonjour et bienvenue Bono Amon bonjour bonne année merci d'être avec nous en ce début d'année dans ce studio et en direct vous êtes le fondateur du mouvement génération je le rappelle vous serez candidat d'une alliance citoyenne aux européennes que nous évoquions il y a quelques instants avec François l'anglais mais avant qu'on évoque les sujets strictement politiques j'aimerais qu'on revienne avec vous sur notre baromètre Haris interactif pour RTL et M6 publié ce matin il révèle que moins d'un Français sur deux est optimiste pour lui et pour ses proches en en cette année 2019 c'est moins 12 points par rapport à l'an dernier et vous benoî am mon début d'année est-ce que vous êtes optimiste pour notre pays en tout cas je pense qu'il faut lui faire confiance si si on rajoute chacun nos nos inquiétudes au diagnostic que que chaque citoyen peut faire de sa propre vie du fait que c'est quand même compliqué de savoir ce qui va se passer l'année prochaine de parfois de ce qui va se passer le mois prochain pour beaucoup de nos compatriotes si les dirigeants politiques qui rajoutent leurs propres inquiétudes voir même leurs propres dépression on va on va pas avancer beaucoup ce que je crois certain c'est que on est un pays incroyablement riche on est quand même ni le Burkina Faso ni un petit pays européen ni un petit pays d'Asie on est la 5 ou 6e puissance économique au monde on est membres permanent du Conseil de sécurité on a une r rich incroyable sauf qu'elle est très très mal répartie elle est tellement mal répartie qu'il y a beaucoup de gens malheureux dans ce pays et qui sont objectivement réellement malheureux c'est pas juste l'impression de ne pas aller bien ils ne vont pas bien et la question qui se pose c'est est-ce que depuis 10 20 ou 30 ans ne nous tromponsnous pas de route de chemin et de solution pour faire en sorte que ce pays ait davantage confiance en lui-même mais surtout qu'on puisse se dire très tranquillement quand on a un papa aujourd'hui une maman que voilà on peut regarder avec confiance les les années qui viennent c'est intéressant parce que vous abordez cet entretien de début d'année avec une vision très optimiste de ce qu'est l'état du pays en terme de richesse mais finalement nous disant qu'il est perclut d'inégalité sociale c'est bien cela mais c'est ce que je crois la réalité profonde de ce pays c'est qu'en fait tout est sous nos entre nos mains et sous nos yeux on est un pays riche sauf que cette richesse est concentrée entre quelques mains sinon ça comprendrait pas qu'aujourd'hui on un pays comme la France ne peut pas financer la transition écologique bien sûr qu'on peut la financer et on pas la financer en faisant reposer comment dire les ses ressources seulement sur l'automobiliste qui prend sa voiture on peut évidemment mettre à contribution les grandes banque française Total les banques françaises aujourd'hui sont championnes des investissements en matière d'extraction fossile allez voir Crédit Agricole BNP pareil bas Société Générale elle finance aujourd'hui elle finance beaucoup plus les les énergies fossiles que les énergies renouvlaable bien il y a mais je je sais pas que je sais pourquoi je pense pas qu'il faut dire aujourd'hui ici que ces banques là doivent voir les bénéfices qu'elles réalisent sur leurs investissements directement mis à contribution par la puissance publique pour financer l'intérêt général et la transition écologique nationaliser notre système bancaire c'est pas nationaliser que simplement c'est que aujourd'hui c'est pas possible de voir des banques françaises qui consacrent l'essentiel de leur moyens à continuer à faire fonctionner un système qui est en train de préparer le pire en matière de climat de le faire tranquillement sans qu'on les mette à contribution c'est là où il y a de la part du du président de la République un comportement que personne tout le monde a compris et que personne n'accepte pourquoi ne pas mettre à contribution ce qui peuvent le plus c'est valable des grandes banques des grandes entreprises on pourrait prendre total du CAC 40 ou des grandes fortunes eux sont systématiquement épargné par les politiques d'Emmanuel Macron et par contre tous les autres sont mis à contribution c'est cette inégalité là cette injustice là qui est insupportable paril est il avait pardonnez-moi je vous interrom il avait un propos depuis le début qui a été très clair alors on peut le contester qui était de dire que son son engagement en tout cas sur skin était de mettre la valeur du travail au cœur de la société française et donc ça inclut aussi les entreprises mais le travail il y en a pas dans ce pays il vient pas le travail le chômage il baisse pas il baisse pas en tout cas significativement pour montrer que Macron est changé quoi que ce soit à ce qui se passe depuis 30 ans et je vais vous dire puisque ce pays est riche est-ce qu'on peut se mettre d'accord pour essayer de réfléchir aux solutions qui nous permettrait justement d'aller mieux je vais reprendre ma proposition centrale celle de la présidentielle regardez le mouvement des gilets jaunes qu'est-ce qu'il demande du pouvoir d'achat qu'est-ce qu'il constate le salaire ne suffit plus aujourd'hui à vivre correctement et bien le revenu universel d'existence que j'avais mis sur la table dont l'idée progresse partout dans le monde ce revenu universel qui aurait permis à un retraité à un salarié à quelqu'un qui n'a rien d'avoir en plus de ses revenus un revenu universel équivalent au montant du seuil de pauvreté qu'est-ce que ça change ça change un qu'on dit que oui nos sociétés ne peuvent plus vivre que par le travail il y aura toujours du travail mais pas assez pour assurer un pouvoir d'achat et un revenu descon pour tout le monde donc il faut changer de solution et logiciel vous nous dites j'ai eu raison avant tout le monde non c'est pas que je veux dire que j'ai eu raison c'est que je pense qu'il faut aller sur ce terrainl très bien oui et on le finance comment ce mais on le finance par justement je reviens à mon point de départ toutes les richesses sont sur la table la sécurité sociale quand on l'a fait en 45 toutes les richesses sont sur la table pardonnez-moi c'est une formule donc alors je vais reprendre les même formules qu'en 45 en 45 quand on fait la sécurité sociale quel est l'état du pays il à plat le PIB il est au plus bas les usines elles sont par terre les travailleurs ils reviennent du STO ou des Comps de prisonniers et on fait quoi un transfert de richesse incroyable qui finance les retraites et l'assurance maladie en 1945 l'effort qu'on demande à la France aujourd'hui pour faire le revenu universel est inférieur et moins important que celui qu'on a fait en 45 ce que je demande simplement c'est qu'on essaie de réfléchir à la façon dont notre pays évolue et le monde autour de lui avec la révolution numérique nous amène à à découvrir quoi qu'un grand une grande enseigne comme auchamp est en train de faire la première grande surface avec plus un travailleur dedans qu'on voit aujourd'hui des métiers qui disparaissent pourquoi parce que la révolution numérique apporte des progrès technologiques mais qui se font au détriment des emplois on va continuer à vivre dans le déniis de cette réalité combien de temps combien de temps pour mener qu'on y soit favorable ou pas mais pour mener de telles réformes en tout cas celle que vous venez d'évoquer et en effet il y a très largement matière à débat à intérêt et à il faut un grand mouvement politique de rassemblement des Français au-delà d' clivagees politique on en est loin je vous le faire remarquer vous cité 1945 Gén pouvait diriger avec les communistes c'est en tout qu'il pouvait tomber d'accord sur le fait que pour que le pays se relève il fallait aussi de la justice sociale vous tombez d'accord avec qui pour réformer le pays vous benoî am mais avec d'abord des des millions de citoyens qui pensent aujourd'hui qu'il faut justement se sortir ou échapper à cette dictature des petits partis politiques c'est bien la raison pour laquelle moi j'eni j'ai quitté le mien d'anciens partis politiques parce qu'il n'avait plus ni solution ni souffle ni finalement espoir à proposer aux Français et et nous sommes dans une phase qui est une phase un moment qui peut désorienter les uns et les autres les journalistes les acteurs politiques les citoyens on est dans un moment de transition une crise une crise c'est quoi c'est quand le vieux est mort mais que le neuf ne peut pas naître on ne sait pas exactement ce qui va naître ce que je veux juste vous dire c'est que les vieux partis c'est mort en tout cas moi je considère que le rassemblement qu'on doit construire il doit pas commencer par aller voir ou conog à la porte de tous les dirigeants des petits et vieux partis à qui vous adressez-vous aux citoyens tout simplement les grands combats qu'on mène quand je vous parlais du revenu universel d'existence quand je vous dis que c'est une solution à la crise qui va se répéter des gilets jaunes croyez pas que c'est terminé la crise des gilets jaunes on na pas réglé le pouvoir le problème du pouvoir d'achat par 100 € hypothétique en plus pour les salariés smque vous venez de nous dire je m'adresse aux citoyens tout le monde s'adresse aux citoyens là aussi on peut vous dire c'est une formule vague mais quand même vous avez cité au moins deux ou trois fois les gilets jaunes depuis le début de cet entretien est-ce que vous partagez la fascination exprimée par Jean-Luc Mélenchon pour Éric Drouet l'un des leaders euh des des des gilets jaunes non non non non moi je je m'intéresse au mouvement social mais je suis pas fasciné par quelqu'un qui semble-t-il assume d'avoir voté aux deux tours premier second tour pour Marine Le Pen donc moi c'est pas c'est pas donc c'est ça ne me fascine pas mais je pense que là on est dans le la non mais je suis aller au bout je veux dire euh moi je sais plus ce que fait Mélenchon comme beaucoup je je ne comprends plus ce que fait Jean-Luc Mélenchon en tout cas il a quitté les rives de la gauche il fait autre chose c'est respectable moi je respecte Jean-Luc Mélenchon comme tous les dirigeants politiques en l'occurrence il n'est plus un acteur central du débat à gauche parce que aujourd'hui commencer l'année par ce type de référence là quand Ruffin lui faisait des références à Étienne schwir sur la question du du du référendum d'initiative citoyenne tout ça c'est c'est c'est du petit commerce électoral ça veut dire que vous ne vous parlez pas du tout par exemple avec Jean-Luc Mélenchon non non seulement se parle pas mais on n'est pas prêt de se parler si ça continue comme ça mais et et je vais vous dire pourquoi parce que je pense que aujourd'hui on peut pas rajouter de la confusion oui il y a un mouvement social ce mouvement social exprime une colère légitime le travail ne paye plus c'est pas normal qu'il a autant de gens malheureux autant de personnes âgées qui vieillissent mal dans des épades un hôpital public en voie de tiermondisation des services publics qui quittent des territoires de banlieu comme des villages en milieu rural tout ça n'est pas normal mais pas au point d'oublier ce que c'est la droite et la gauche aujourd'hui la droite et la gauche ça a du sens ça a du sens parce que c'est par par le fait de restaurer un projet de gauche de justice sociale d'égalité qui croit en l'éducation qui croit en la redistribution qu'on y parviendra mais honnêtement Fran moi Mélenchon je suis comme beaucoup de gens je le regarde j'écoute respectueusement mais j'y comprends plus rien certains ont évoqué une vivacité démocratique dans cette dans ce mouvement des gilets jaunes est-ce que vous l'avez personnellement observéoutez il a une aspiration dé mais mais c'est confus selon les les uns et les autres et et c'est s'appelle la démocratie ça s'appelle le peuple on voudrait avoir des on est on est des comment dire des des des réponses claires à tous les ronds-points et ben non elles sont pas claires pas plus qu'elles ne sont claires au sommet de l'État aujourd'hui ce que ce que je crois c'est que il y a deux cris il y a un CR qui dit on nous plume c'est vrai et il y a pas de solution je vous le dis par des petites mesures en mode rustine sur une jambe de bois comme vient de faire Emmanuel Macron parce que le tic tac climatique continue le tictac social aussi et le tictac démocratique puis le deuxième cri c'est on nous prend pour des imbéciles on n'est jamais écouté la réalité c'est que quand on demande qu'une maternité ferme pas on nous dit si si il faut elle doit fermer quand on demande qu'une ligne de chemin de fer ferme pas si si elle doit fermer quand on demande un peu plus de salaire non non on n pas les moyens vous qui allez y participer pensez-vous que ces gilets jaunes devrai monter une liste par exemple pour les élections européennes mais ils sont libres la question c'est c'est est-ce qu'on a AFF faaire à un mouvement qui est un mouvement uni manifestement non homogène non tout le monde se revendique gilets jaunes vous avez euh Le Pen est gilet jaune Mélenchon est gilet jaune Vaquier est gilet jaune tout le monde est gilet jaune aujourd'hui dans ce pays moi je suis pas à la course à la récupération franchement je trouve ça assez misérable d'ailleurs on peut aujourd'hui dire des revendications sont légitimes et comment les verrais-je pas légitime qui a défendu un 493 citoyens pendant la présidentielle qui avait défendu l'idée que les citoyens puissent faire irruption dans le débat démocratique et ne pas laisser les technocrates se répondre les uns aux autres moi je dire c'est c'est bibi ENF l'autre bi mais tout ça tout ça me parle mais en même temps je veux dire cette course électoraliste à la récupération à trouvé maintenant dans des figures du mouvement des gilets jaunes des raisons d'être fasciné pour Mélenchon ou pour Le Pen franchement moi je voilà je vais pas commencer 2019 comme ils ont terminé 2018 avec avec analgo vous pouvez être compagnon de route elle appelle elle aussi a des listes citoyennes pour et proeuropéennes pour cette pour cette élection à gauche mais moi je suis ami avec on a milité ensemble donc on est on est on se connaît on est proche mais moi je sais pas ce que c'est une liste pro-européenne en soi il y a pas des listes pro-européenne et anti-européenne et ça se résumerait à ça moi je défends le fait que sans coopération on s'en sortira pas euh sans coopération entre les peuples européens si on comprend pas ou si on ne voit plus qu'un père de famille allemand ou une mère de famille hongroise ont probablement les mêmes problèmes qu'un père ou une mère de famille française tant vis-à-vis de l'avenir de leurs enfants eu égard au réchauffement climatique tant en terme de redistribution des richesses de pouvoirs d'achat de capacité à espérer que nos enfants soient correctement éduqués ce sont les mêmes problèmes on avait réussi à s'unir si on casse ça si on casse ça on viendra on ouvrira ce qui est un cycle de compétition entre les nations nous avons la compétition entre les individus on a la compétition entre les individus avec les libéraux féroce si c'est en plus la compétition entre les nations ce sera dans le contexte actuel de l'Europe bah probablement des conflits et des conflits lourds jusque nos frontières avant de nous séparer benoî amamont un mot pour terminer sur l'affaire benala qui n'ont fini pas d'ailleurs de de nous surprendre vous dites quoi que c'est une polémique inutile une affaire d'état que c'est grotesque comment comment évaluez-vous la situation moi j'ai envie de dire au président de la République mais faites-vous un peu respecter quoi et respectez-nous en vous faisant respecter je trouv Emmanuel Macron d'une incroyable faiblesse on nous prêtait d'avoir un président de la République fait d'un d'un bois qui était un un bois presque ça cré un vrai dur mais c'est il est d'une faiblesse incroyable ce que révèle Alexandre benala c'est la faiblesse d'Emmanuel Macron il y a pas d'affaire benala il y a qu'une affaire Macron l'affaire Macron c'est que notre président est faible c'est que notre président aujourd'hui est seul est faible et c'est c'est ça qui me qui moi m'inquiète parce que je vois le président de la République singer les grandes figures historique un jour de Gaulle un jour Bonaparte un jour Louis XIV mais il doit s'expliquer sur benala une fois plus bah si effectivement il a continué à entretenir une correspondance avec Alexandre benala on aimerait bien savoir de quoi il a parlé quand on sait ce qui a reproché Alexandre benala mais mais honnêtement si plutôt on en termine avec affaire plus vite on en viendra aux questions essentielles mais je trouve que ça on dit beaucoup beaucoup sur l'incroyable faiblesse du président de la République le pouvoir d'achat pour les questions essentielles nous avez-vous dit au début de cet entretien merci beaucoup venu nous voir ce matin sur année à merci bonne année à vous à vos auditeurs