Délinquance : Gabriel Attal veut remettre en cause l’excuse de minorité !

[Musique] les vraies voix Sud Radio 17h19h Philippe David Cécile de minibus on vous souhaite la bienvenue dans les vraies voix on est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe Bilger chatoyant comme d'habitude avec Sébastien châtoyant j'aime bien ce mot ça ve tout dire voilà vous prenez de ce que vous voulez de Ch dégrader mais non Sébastien mard qui est avec nous et François puponi bien entendu et vous au 0826 300 300 ça va Philippe David ça va très bien et vous en pleine forme très bien allez tout de suite le grand débat du jour les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour le vendredi 24 janvier à Paris IIAs 14 ans sort de son entraînement de foot deux adolescents tentent alors de lui voler son téléphone et le tue d'un coup de couteau les deux suspects en cette affaire sont des mineurs âgés de 17 et 16 ans faut sanctionner plus tôt plus vite ne pas attendre que la situation s'aggrave pour sanctionner il y a une forme d'impunité qui s'est installé il faut remettre l'encadrement de type militaire pour les délinqu projet de loi qui sera présenté permettra de sanctionner les parents de jeunes délinquants pour les mineurs la primauté de l'éducatif reste sur le répressif arrêtons à chaque fait divivers de ramener un coup politique on a réformé le la justice des mineurs il y a moins de 2 ans laissons le temps à chaque réforme de faire leur effet avant de vouloir tout de suite relégiférer [Musique] dessus et l'Assemblée nationale qui examine proposition de loi de Gabriel LAL sur la justice des mineurs l'ancien Premier ministre veut donc remettre en cause l'excuse de minorité dans les cas graves et créer une comparution immédiate pour les jeunes délinquants alors parlons vrai est-ce que la justice des mineurs est armée pour lutter contre l'hyperviolence de certains jeunes et à cette question selon la gravité des crimes doit-on juger les mineurs comme les majeurs vous dites oui à 92 % vous voulez témoigner au dél vraie voix attendre vos appels au 0826 300300 c'est une vraie question Philippe Bilger puisque la violence des jeunes et ressemble malheureusement à celle des plus âgés euh qu'est-ce qu'ils font en penser ils font euh de plus en plus violent et de plus en plus précocement mais la question posée par Sud Radio fait une synthèse rapide des mesures que propose Gabriel Atal qui en réalité ne propose pas tout le temps de juger les mineurs comme des majeurs et je pense que ce qu'il propose est très pertinent sur le plan répressif ça ne veut pas dire que l'éducatif qui a pris jusqu'à aujourd'hui une place trop importante alors que pardon pour la banalité les mineurs d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec ceux de 1945 l'éducatif doit demeurer mais à sa place alors que par ailleurs le répressif avec ses modification peut avoir une importance décisive j'ajoute que la loi 2000 2 pour répondre à l'intervention qui a terminé la présentation la loi 2021 on savait d'emblé qu'elle était mauvaise et pourtant elle a été voté François puponi ti l'élu local vous l'avez constaté pardon vous à Sarcel non mais que que les jeunes d'aujourd'hui soi plus même de 40 45 ça c'est évident que la philosophie de gens qui disent le contraire ici autour deette on les a vu évoluer et c'est même les plus grands qui nous prnent disant ce qui arrive vous avez rien vu vous allez voir ce qui va vous arriver bon moi moi j'ai la philosophie de 45 c'est de dire on doit être là pour aider un jeune à se réinsérer avec une vision éducative donc un adolescent un enfant n'est pas un adulte peut-être une pas pasist de le dire mais c'est comme ça moi ce qui me gêne dans tout ce discours bien bien entendu qu'il faut il faut durcir la loi bien entendu qu'il faut des des sanctions qui soient immédiatement audibles par le mineur parce que aujourd'hui il ne comprend pas lorsqu'il est sanctionné donc il y a aucune raison qui s'arrête mais il faut tout faire pour qu'un mineur ne devienne pas un délinquant et cette partie prévention on l'a oublié il y a dans 45 il y a la loi sur les mineurs pour sanctionner pour que ça soit efficace oui il faut mais on oublie de dire que tout doit être fait dans la société pour qu'un enfant devienne un délinquant enfin c'est le rôle des parents c'est le rôle de l'école c'est et ça on en parle plus le le terme prévention est devenu complètement tabou et et pour pas dire une insulte Sébastien mard moi j'ai du mal à vous comprendre François parce Queen fait vous dites il faut pas qu'un enfant ou qu'un adolescent devienne un délinquent on parle d'enfants et de d'adolescents qui sont déjà délinquants il sont déjà ils le sont déjà je suis désolé quand vous avez quand vous avez chez vous ou ailleurs des gamins qui brûlent des bagnoles qui violent des gamines ou qui tiennent des places fortes de dal on est on on sonà sauf que bien sûr sauf que moi je les on les a vu déraper il y en a qui sont signalés à l'âge de 5 ans avec des troubles avec des troubles de comportement avec qu'est-ce qu'on a raté en fait qu'est-ce qu' rate c'est que quand a les premiers signaux qui arrivent il y a pas de prise en charge pour avoir un rendez-vous chez un pédopsychiatre quand un enfant est en train de déraper c'est 2 ans d'attendre si les parents acceptent de demander rendez-vous bon donc on voit les enfants dérapés on connaî une familiale qui peuent basculer on connait un comportement violent très jeune et ce que fait ce qu'on fait on les regarde et on les prend pas en charge pourquoi on les regarde on les regarde parce qu'il y a aussi un biais parmi tous ces professionnels qui font probablement un boulot un boulot très ingrat un boulot très difficile il y a un BIA il y a un BIA permissif a pas de prise en charge quand quand il y a une prise en charge on nempêche pas on nempêche pas a sauvé on a sauvé beaucoup en tout cas pas assez pas ass mais parce qu' y pas Chari je suis globalement d'accord avec vous mais les familles souvent n'alertent pas les pédopsychat parce qu'ell conent qu'elles peuvent encore faire évoluer le mineur dans le bon sens et il n'y a pas toujours des alertes mais ceux ceux qui doivent alerter on le sait c'est l'école parce que à l'école on constate le comportement problématique de l'enfant quand ils y vont quand ils y V quand Ben des mineurs là on parle d'enfant enfin on parle d'enfants on parle d'enfant c'est obligatoire c'est l'école qui doit c'est les clubs de les clubs de sport les associations là où ils y vont c'est les bailleurs sociaux enfin baurs social je vous arrête parce que il y a pas d'enfants de 12 ans qui vont pas à l'école qui il vont tous à l'école non mais vous plaisantez j'espère non non non non globalement en globalement jusqu'à 16 ans c'est plutôt bien surveillé bon c'est les services sociaux qui doivent normalement aller visiter les familles et c'est constat donc on donc on est bien capable notre système de prise en charge préventive ne fonctionne plus et après on les laisse ils viennent des délinquants et là il faut les sanctionner mais ce qui est terrible c'est qu'on dise oui faut faut sanctionner un délinquant moi j'ai pas de problème et plus efficacement qu'on le fait aujourd'hui mais quand même on devrait être capable de se dire comment on fait qu'un enfant de pas délinquant comment on fait pour tout mettre en œuvre parle plus vous pensez comme François puponi qu'aujourd'hui il faut mettre le paquet sur la prévention ou qu'au contraire on a fait trop de prévention et qu'il faut faire de la répression notamment VI faire faut faire de faut faire les deux attention pas il faut de la quand ça bascul il faut de la répression efficace mais il faut tout faire pour que ça bascule pas donc il faut de la prévention et de la répression le problème aujourd'hui on ne parle plus que de répression et depuis entre nous depuis 7 ans et depuis que le Président Macron est là on ne parle plus de prévention c'est devenu un sujet un peu tabou et ça ça me désole parce que c'est aussi parce que la société s'est ensuvagée et que les jeunes sont de plus en plus dur aller sur notre sujet parce que c'est ça c'est la question du jour c'est de dire selon la gravité du crime est-ce qu' on doit juger ces mineurs comme des majeurs je suit très tout à fait partisan de ce qu'avait déjà à l'époque proposé le président Sarkozi entre 16 et 18 ans les faire passer devant le tribunal correctionnel ça ça me paraît une évidence et c'est un peu ce que propose Gabriel Atal moi je suis partisan à partir de cet âge- làà de de les faire passer et d'éliminer radicalement l'excuse de minant sauf que si je peux permettrey le vrai problème avec mineurs délinquant c'est de les sanctionner vite et bien dès la première infraction dè le premier délit voir rive berger voilà et nous ce qu'on fait on va les faire passer à la fin une fois qu'il en auront fait 2 3 4 10 et donc les les 8 ou ne9f où ils ont pas été pris en charge en terme de sanction et bien ça sera pas compréhensible donc ceil faut c'est les sanctionner vite et bien tout de suite et pas forcément lourdement mais que ça soit efficace mais et ça on sait pas le faire parlé tribunal correctionnel je prends un exemple le tueur du petit Ellias multirécidiviste de l'attaque pour voler des téléphones portable il a 17 ans ne me dites pas qu' a 17 ans vous savez pas ce que vous faites quand vous plantez un couteau à quelqu'un donc est-ce que là c'est pas le tribun pas ce qu'ils font ah bah si excusez-moi à 17 ans on c'est ce qu'on fait à l'époque moi j'ai vu des gens à 17 ans ils arrivaient au service militaire on le à servir d'un Bonette moi j'en ai vu un lors d'une risque entrebande mettre un coup de couteau dans les fesses oui bon il se fait attraper mais mais tu es complètement dégénéré tu non mais dans les fesses je va pas le tuer tu sais ce que c'est uneartère fémorale c'est quoi uneartère fémorale il pensait qu'Ant des coups de Coutau dans les fesses c'était pour lui faire mal qu'ilit pas le tuer ils ont pas de cerveau ne pas avoir de cerveau c'est pour une circonstance àb quand vouses ils savent ce qu'ils font il tout il savent pas ce qu'ils font nous on sait ce qu'on a à faire berger demande un dans le micro un jeune de 15 ans pourquoi il a pas entre guillemets planté l'autre il répond c'est pas du tout parce que c'est mal parce que mon copain m'a retiré bien sûr bien sûr bien sûr ça fait réagir beaucoup au 0600 826 300 300 Jean-François est avec nous une réflexion Jean-François peut-être oui mais bon moi je suis à peu près d'accord avec tout ce qui se dit il faut qu'il ait la même justice pour les mineurs et les majeurs mais le le problème c'est le combat a été perdu déjà il y a 50 ans il faut il faut il faut tout revoir quoi euh les conseils départementaux les régions consacrent des des sommes faramineuses pour lutter contre le fléo et ça s'arrête pas donc ça veut dire qu'on fait pas ce qu'il faut il faut rétablir l'autorité à tous les niveaux de la société eu à commencé par la famille il faut responsabilité responsabiliser les gens alors votre chroniqueur a parlé du service militaire non c'est moi qui non non c'est moi qui en ai parlé j'ai dit qu'il a 17 ans à l'époque on avait des jeunes appelés à qui on apprenait à se servir d'un fusil d'assaut et d'une baonnette et que donc il savait ce qu'il faisait s'il s'en servait donc à 17 ans l'autre qui a planté Ilias il savait ce qu'il faisait attends mais ce que je veux dire c'est que nous quand on nous allons au service militairees comme vous ont passé le conseil de révision oui tous y compris ce qui allait être réformé de sorte que si dans le lot il y en avait qui présentaient des caractères un peu déviants ben il était toujours temps de s'en occuper absolument parce qu'on les envoyé chez le P chez le psychiatre non mais il a raison c'était un scanner en fait sû aujourd'hui c'est fini tout le monde est il y a plus de service plus d'autorité les familles baissent les bras et ça coûte une fortune à la collectivité alors c'est pas une question d'argent c'est une question d'ordre h François buponi quand vous avez été vous étiez maire de sarcell est-ce que ça vous est arrivé de faire des couvre-feu parfois bien sûr c'est en 2007 ouis quand tu eu 2005 2005 et nous on a eu 2007 avec villbelle puis moi moi est-ce que vous avez eu du résultat est-ce que mais c'est évidentment quand il y ait le couvre-feu si ça se passaitf les quelques jours il y eu le couvrefeu bien sûr que c'était efficace le peu qui travaillit dans la rue on les attrapait et puis voilà après le vrai sujet moi qui était le bienen c'est que moi j'ai vécu des règlements de cont entrebande avec des deux morts enfin ramassé des enfants dans le canivau on all dire aux parents que le gamin était mort 17 ans une horreur et là on a mis en place un système qui est de veille permanente c'està dire que on essaie d'écouter tout ce qui se passait dans les quartiers pour comprendre et dès qu'il y avait le moindre coup de point on essaie de réagir donc si donc et et on essaie de repérer avec l'Éducation nationale les jeunes qui commençent à avoir des problèmes comment on pouvait les convoquer les parents donc il y avait un une prise en charge des institutions pour alerter et on n'a pas tout réussi attçon je pas train dire que le risque n'existe pas mais et moi j'ai le sentiment qu'aujourd'hui avec une vigilance c'est ça que voulez dire voilà était beaucoup plus vigilant j'ai le sentiment qu'aujourd'hui cette vigilance elle s'est elle nexiste plus trop voilà on est uniquement dans le répressif après c'est une question de moyen des maies aussi hein c'est c'est pas une question de moyen c'est que les acteurs public soit oui il sont les gens mais qu' soi plus plus attentif à tout ça Sébastien moi je pense que pardonnez-moi François mais mais je pense que je suis comme vous hein je pense qu'il faut et d'un côté aider soutenir parler négocier il y a mais d'un are autre côté il faut aussi quelque part réprimanderir mais mais vis-à-vis vis-à-vis entre guillemets de toutes celles et tous ceux qui travaillent beaucoup payent beaucoup d'impôts et cetera se disent mais qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe dans mon pardonnez-moi de pays comment les choses sont-elles gérées comment on a pu en arriver là donc quand vous dites ça fait 7 ans qu'on ne parle plus de pédagogie de prévention et cetera enfin aujourd'hui les gens ils ont pas envie d'entendre parler de pédagogie de prévention d'excusionite aujourd'hui les gens ils se disent il y a des jeunes il faut résult VO mais on peut être là pour entre guillemets faire plaisir aux gens le très bien on a même pas on a même pas on a même pas les maisons les maisons de correction les maisons de redressement les les centres de Ferm et CER de prer parent on a on a aucun Mo ces centres fermés quand ils existent il y a bien entendu une vertu éducative bien entendu une vertu pédagogie problème François c'est qu'au fil du temps on paye en permanence les conséquences de nos incuries parlieer de prévention tout à l'heure c'est très vrai mais le problème c'est que lorsqu'on a des enfants de 12 13 ans qui commettent déjà le pire on a plus le temps de mettre en œuvre le processus préventif parce qu'en en réalité il nous échappe radicalement on va payer tout ça comment ça se passe celui qui commence à déraper on le met de côté pour sauver les autres moi j'ai vu l'éducation nationale on les sortait de l'école pour les mettre de côté en disant il y en a deux qui décodent je vais sauver les les 25 C qui déconnent pas voilà et donc on les exclut et on les laisse déraper en se disant bon allez à 18 ans ils feront une connerie ils iront en prison le problème c'est qu'ils font les entre guillemets les conneries grave bien avant voilà et donc effectivement on a abandonné on a on a et maintenant on dit pasabandonner a aussi des gens qui font pas leur boulot excusez-moi les services sociaux on paye des gens il y a quand même ENF on est pas on n pas dans la vraie question mais la vraie question c'est pour ceux qui ont basculé qu'est-ce qu'on fait la répression est-ce qu'on peut éviter que ceux qui arrive il basculle aussi voilà sinon sincèrement ça sera on a parlé on a parlé l'autre jour pour une submersion en terme de d'immigration là ça sera une submersion en terme de délinquance on va être submergé quand on voit pas plus tard que la semaine dernière un gamin de 8 ans ou ans de CM1 est arrivé avec un couteau de 20 cm dans une école je CIS en sa etarne parce qu'il avait un compte à régler avec un copain de classe mais on se demande comment est éduqué cette je les par on est bien d' parce que excusez-moi mais mais mais on est chez les dingues parce que s'ils amènent un couteau à 8 9 ans qu'est-ce qu'ils font 14 çaut dire fouiller ses enfants avant de partir à l'école ça va être compliqué mais oui mais c'est terrible mais c'est vrai merci beaucoup messieurs Jean-François vous restez avec nous on reviend dans quelques instants avec le qui c'est qui qui l'a dit on fera une petite pause sur cette actualité bien triste allez à tout de suite