Retraites/Budget : Charles Consigny se paie la tête des retraités

Toutes les retraités ne partent pas en vacances. Tous les retraités ne vont pas à Sainttrop. Ça pas vrai ça. Non mais Charles Charles un monde qui 62 ans pour carrière longue monsieur. Je commence à travailler à 18 ans d'enfants. Bah voilà bah com moi je vous emmène jusqu'à 65 ans. Mais non elle a commencé jusqu'à 18 à 18 ans. Mais non mais moi aussi j'ai commencé à 18 ans. J'ai pas prendre ma retraite à 62 ans. C'est c'est le dossier explosif politiquement de la rentrée. C'est-à-dire dans le cas de la préparation du budget, là où il faut faire des économies, le gouvernement se demande est-ce qu'on doit aller taper dans la poche des retraités. Écoute, quand on entend les uns et les autres, il semble acquis que les 17 millions de

retraités vont devoir faire un effort. Al peut-être pas les 17 millions, mais Jean-Pierre Farondou, le ministre du travail euh ce weekend expliquait encore une fois, il n'est pas illogique de faire appel à l'effort des retraités au nom de la solidarité générale. Bon, on prépare terrain depuis des semaines pour annoncer une mauvaise nouvelle qui va concerner donc les retraités. Alors, il y a il y a deux pistes sur la table. Soit euh on n'aligne pas l'inflation euh sur le montant de la pension, hein. Euh c'est-à-dire que ça consiste à ne pas appliquer euh la revalorisation liée à l'inflation euh qui a lieu chaque année. Alors cette le gouvernement évoque souvent cette mesure en la réservant au retraités dit aisé. Alors après il y a discussion, c'est quoi un retraité aisé

? Alors de temps en temps, on entend 3000 € 2000 € par mois et puis la deuxième piste, c'est l'abattement de 10 % pour les retraités. C'est un avantage fiscal automatique qui réduit de 10 % le montant de leur pension. C'est un abattement qui a été créé en 1978. Pas de leurs pensions, leurs impôts. De leurs impôts, pardon, le 10 % euh des sur les l'impôt sur le revenu. Ça a été créé en en 1978. À l'époque euh l'argument c'était euh ben comme les retraités euh euh forcément leur pension euh est est moins importante que leur salaire, ben pour aider au pouvoir d'achat, on maintient cet abattement abattement qu'on a lorsqu'on on travaille. Alors est-ce qu'il faut supprimer cet abattement ? Est-ce qu'il faut désindexer ou ou la paix au retrait ? 326 pour en parler avec les

grandes gueules. Florent, euh ce qui est bien euh dans cette rentrée, c'est queon met enfin tout le sujet sur la table euh du fait que notre modèle social ne tient pas et qu'il est pas fonctionnel, que aujourd'hui euh il y a un problème, c'est que les retraites, le nombre de personnes âgées ne cesse d'augmenter, ça c'est factuel et donc le nombre de retraites ne cesse d'augmenter. et on a un modèle social qui a été pensé après la deuxième guerre mondiale dans une société où si vous aviez 10 ans de retraite, vous étiez heureux entre le travail et la fin de vie. Aujourd'hui, vous pouvez espérer à de belles belles et longues années de retraite après le travail. Donc, on doit réadapter notre système. Le problème, c'est que les politiques ayant une élection devant eux et pas de majorité,

ils ont pas du tout de marge de manœuvre. euh ils peuvent pas faire grand-chose et donc au lieu de le ce qui c'est c'est c'est je c'est pas pour taper gratuitement mais c'est encore de la faute d'Emmanuel Macron parce qu'en fait Emmanuel Macron dans ce deuxème quinquen il aurait pu le mettre à profit euh de cette question et dire OK il faut remettre sur la table système des retraites le qui payent comment on paye. Enfin en fait c'est c'est accessible à un enfant de 10 ans de comprendre que notre modèle ne tient plus la route. Donc ça c'est un constat. Je crois que toute la classe politique de l'extrême gauche à l'extrême droite est d'accord. Maintenant, la question c'est qu'est-ce qu'on fait ? Et donc aujourd'hui l'extrême gauche, ils veulent remettre la retraite à 60 ans.

Oui, mais c'est peut-être une proposition. Alors, la question de l'âge, excusez-moi, hein, c'est 0,5 % du débat. Donc, ce serait bien qu'on puisse euh dans l'intérêt de tous élargir le spectre de la conversation et discuter de qui paye quoi, qui a le droit à combien d'années, combien d'annuités et surtout est-ce que on considère que c'est encore aux actifs de payer pour les retraités. Enfin, en fait, faut faut remettre vraiment tout le système sur la table. Euh, sauf que aujourd'hui, on a des politiques qui ont pas de marge de manœuvre et donc c'est très inquiétant. C'est très inquiétant pour la suite. Didi, écoute, je je trouve que on peut pas tout globaliser dans ce débat là, quoi. Il y a il y a il y a plusieurs points et les points, il faut les prendre les uns

ou non. Est-ce qu'il faut faire casquer les retraités ? La question, elle est assez simple. La question, elle est là et du coup, on parle pas d'âge légal de la retraite parce que c'est un autre sujet. Moi je pense que si c'est un sujet parce que après avoir suspendu la réforme des retraites du coup c'est pas la question. D'accord. On est d'accord que c'est pas la question. Du coup aujourd'hui ils veulent équilibrer le budget, ils font les fonds de tiroir. Après derrière ça sur le grand principe, moi je suis désolé, un abattement fiscal c'est censé soutenir un pan de la société qui va mal. Un abattement fiscal au retraité pour moi c'est une connerie parce que du coup ceux qui payent l'impôt sur le revenu dans les retraités c'est plutôt les retraités usés. Donc aé si tu si tu fais

sauter cet abattement fiscal par définition tu vas faire contribuer plus retraités grosses veut dire que tu augmentes les impôts des retraités ce même gouvernement a promis de pas augmenter les impôts. Ce même gouvernement ça fait ça fait bientôt 15 ans qu'il nous promet les trucs qu'il fera jamais quoi. Le Floral a dit ils ont pas beaucoup de marges de manœuvre et du coup ils vont rien faire je te le dis. Mais le le grand principe simpement je une contradiction dans le discours du gouvernement. Non mais ça on est d'accord Olivier et on passe on passe 3 heures tous les jours à faire ça mais le le le grand principe d'un abattement fiscal moi je suis désolé c'est pour soutenir un pont de l'économie et les retraiter. À un moment donné je vois pas à quoi ça correspond un abattement

fiscal. Autant je trouve que c'est un peu c'est un peu stupide de leur geler l'indexation sur l'inflation parce que du coup ils sont comme les autres. Quand ils font les courses et ben les courses elles augmentent. Mais mais avoir un abattement fiscal alors que tu vis la solidarité nationale, moi je trouve ça illogique. Voilà. Alors je d'abord Didier a perdu euh 10 ans euh avec ses nouvelles lunettes. Je tiens quand même à le relever pour nos auditeurs qui ne seraient pas devant leur télé. Il s'est choisi un petit modèle très moderne, tout neuf qui lui fait gagner ou perdre 10 ans, je sais pas comment on peut dire. Il fait 10 ans plus jeune. Voilà, il fait 50 au lieu de 60. Voilà. Euh remarquable. Non, on comprend. La tentation est énorme pour le gouvernement parce que les retraites ça

représente tellement d'argent que si vous leur mettez un petit coup sur la gueule tout à coup c'est pas 500 millions que vous récoltez ces 7 milliards 8 milliards d'un coup et donc ça vous permet de boucler votre budget. Ce qui est on a bien compris la seule obsession de de le corn. Euh personne n'y comprend rien d'ailleurs. On sait pas si euh il pourra quand même s'en sortir, s'il fait passer son budget, s'il pourra faire des ordonnances, euh s'il pourra reconduire le budget de l'année précédente, s'il faudra forcément dissous de censurer, s'il pourra se remettre s'il est censuré. On comprend rien. Il faudrait les les lumières de constitutionnalistes très vulgarisateurs pour arriver à à comprendre ce qui se passe. Mais ce qu'on a bien capté, c'est que

Ma Brégeon veut rester porte-parole, le Cornu veut rester premier ministre, ils veulent tous rester. Et donc si ça doit coûter 8 milliards d'euros que payeront les retraités, bah eux ça leur va. C'est ça. Ça par contre on a bien compris. Euh moi ce que je pense c'est que je je au fond je ne suis pas d'accord. C'est je pourrais dire euh oui les retraités après tout ils ont une vie confortable et cetera, ils peuvent raquer. Moi je pense que celui qui doit raquer dans tout ça euh c'est l'État au sens large. Je pense qu'il doit faire l'effort de trouver les économies dans les dépenses publiques. A promis 30 milliards d'euros d'économie. He c'est pas moi qui invente ce chiffre, c'est le chiffre qui a été donné officiellement. Mais on sait pas

où sont ces 30 milliards d'euros d'économie. Ou 30 milliards, c'est bien. Les économistes, c'est dans le service public qui va impacter les gens, ça sert à rien. Beaucoup d'économistes disent qu'il faut plutôt 150 200 milliards d'économ ils ont du mal nous expliquer 30 c'est bien. Que n'en s'ils peuvent en faire 30, ils peuvent en faire 37. Ça va rapporter 7 apparemment cette histoire sur les retraités. 6 milliards. Voilà 6 milliards entre 6 et 7, ça dépend de des déclarations des uns et des autres. Donc moi, je pense que il ferait mieux de faire des économies. Effectivement, même si c'est pas le sujet urgent du jour, on remarque que ce sont les mêmes qui ont renoncé à la réforme sur les retraites qui permettrait justement de faire en sorte que la retraite coûte moins cher.

Mais il y a une petite musique quand même assez désagréable qui consisterait à opposer les générations les unes aux autres, les salariés retraités en nous expliquant que les retraités finalement sont des boomers heureux qui en profitent et cetera. Moi je sais pas mais autour de moi les retraités que je vois en général ils ont travaillé plus que ceux actuellement puisqu'ils étaient pas au 35 he ils ont euh payer toute leur vie aussi des impôts. Ils ont quand même été souvent plus jeunes. Le travail souvent était plus pénible qu'aujourd'hui. Pardon des mago Olivier je vais devoir te répond le travail était je vais terminer je vais terminer le travail était souvent plus difficile parce que on a amélioré quand même les conditions de travail il y avait pas de télétravail il y avait

pas tout ça et cetera et ils ne comprennent pas ces gens-là pourquoi ça leur tombe dessus et leur dire ah c'est à cause de vous que la France est au bord de la banque Olivier attendez je voudrais répondre à Olivier Olivier Truchud prépare une candidature au municipal de la Baule il est en pleine préparation. Je je Voilà donc je prendrai comme directeur de campagne. Il cible un certain électorat qui effectivement s'appelle les boomers et il se il se dit voilà pull sur les épaules, il se dit bon com comment les flatter. Honnêtement, je je moi moi qui ne suis candidat à rien, je n'ai pas le souci de flatter les retraités et on doit pas croiser les mêmes parce que moi j'en croise effectivement beaucoup qui un prennent leur retraite très très tôt euh

de n'être plus grand monde euh dans leur famille, dans leurs proches et cetera ne donnent plus du ne donne plus de leur temps. Ouais, c'est ça. Moi je trouve c'est chose. Tu vois attention attention évitons les généralités sur sur la la catégorie sociale la plus vaste par c'est quand même la plus grosse ligne du budget et du coup c'est pas autant je peux dire je vois pas à quoi sert un abattement fiscal sur les retraités autant je pense que le débat des retraites est vaste et et aujourd'hui faire chier les gens qui arrivent à la retraite en leur disant faut travailler plus sans regarder

qu'est-ce qu'ils ont fait comme métier, sans regarder combien de temps ils ont cotisé, sans regarder quels sont leurs niveaux de revenu après la retraite. Je trouve que c'est une connerie et je pense que le système de la retraite, il faut le refondre en entier. Il faut aller sur une retraite. Mais non, mais il faudra faudra le faire parce que parce que des réformes des réformes, tu peux en faire 5300. Si en plus tu les retires avant de les faire appliquer, ça sert à rien. Et parmi les deux parties dominants des sondages aujourd'hui, tu en as aucun qui propose une révolution. La gauche ou l'extrême gauche propose de revenir à 60 ans et le rassemblement national est toujours pas très clair. On a un débat on a un débat hyper vague alors qu'il y a des personnes retraitées

qui doivent nous écouter et dire est-ce que concrètement Oui. Mais est-ce que concrètement je vais être concerné par ces changements ? Et là le budget chaque année, on fait flipper les retraités, on fait flipper des gens parce que personne n'y voit clair. Donc peut-être que la solution ce serait de remettre le système à plat pour que tout on disait à juste titre, seul le constitutionnalisme le plus pointu pourrait nous éclairer sur ce qui est en train de se passer aujourd'hui. Marie qui nous appelle de région parisienne. Bonjour Marie. Bonjour. Bonjour. Quand quand vous entendez dire que les retraités vont être mis à contribution, qu'en pensez-vous ? Enfin, normalement et à partir d'un certain niveau. Dites-moi. Alors, écoutez, moi a priori ne serai pas concerné puisque entre la retraite

de base et la retraite complémentaire pour laquelle j'ai cotisé cotisé moi, c'est-à-dire que c'est pas les anciens qui ont cotisé pour la retraite complémentaire, je suis environ 1700 € net. Moi ce que je veux savoir c'est que quand on parle comme vous avez dit tout à l'heure mais pas que vous hein, d'autres on va taxer les retraités à partir de 3000 € on parle de quelle retraite ? La retraite de base ou toute retraite confondue ? Non, toute retraite confondue. Et ben non. Alors ça ne va pas parce que la retraite de base complémentaire et la complémentaire c'est deux choses complètement différentes. Je veux bien que la retraite de base ce soit par répartition et que ce sont les anciens qui ont cotisé pour que moi je puisse toucher cette retraite de base. Mais la

retraite complémentaire comme Archi Cararcois. Mais si si c'est moi non c'est pas ça le principe hein. Les anciens ils ont cotisé pour payer leur retraite à leurs anciens et ceux qui cotisent aujourd'hui pour votre retraite de base c'est les actifs. Ils sont de moins en moins nombreux. OK d'accord vous continuez mais sur la complémentaire votre votre démonstration est bonne. Ben oui, on n' pas à me taxer ou qui que ce soit d'ailleurs sur la retraite complémentaire et c'est la retraite complémentaire qui fait que nous avons une retraite décente. Tout à fait qui est mieux géré souvent c'est pour ça qu'il parle de de retraite de base. le le cabinet de de du ministre de l'économie et du premier ministre dit si l'on veut réduire le déficit, il faut réaliser au moins 6 milliards d'euros

d'économie sur les pensions de retraite de base. Donc ça veut dire que vous serez aussi concerné. Oui, mais la retraite de base c'est pas ce qui nous paye le plus. On a tous enf Quel est le le retraité aujourd'hui qui a 3000 € sur une retraite de base ? Une personne concoup. Non non non non non. C'est les complémentaires qui font la différence. avoir entendu maître consini et avec tout le respect que je vous dois et je vous j'aime beaucoup. Si si euh tous les retraités toutes les retraités ne partent pas en vacances. Tous les retraités ne vont pas ça pas vrai ça. Non mais Charles Charles un monde qui alors moi 62 ans et pour carrière longue monsieur. Je commence à travailler à 18 ans d'enfants. Bah voilà bah com moi je vous

emmène jusqu'à 65 ans. Mais non elle a commencé jusqu'à 18 à 18 ans. Mais non mais moi aussi j'ai commencé à 18 ans et je vais pas prendre ma retraite à 62 ans parce que tu es avocat assistant de direction. Voilà. Alors bah mais mais maître consign c'est facile pour vous. Il me semble que vous vous ne cotisez pas pour la retraite. Ben moi je fais que ça de cotiser. Je je vous cotisez pour votre propre retraite avocat. Pas du tout. Alors là détrompez-vous c'est un tonneau des Danaïdes hallucinant. On cotise énormément. On ne perçoit rien. Donc comme ça c'est réglé. Vous avez votre propre question. Je je voudrais je voudrais savoir Marie euh petite la petite question subsidiaire là euh du coup euh en fonction de ce qui se passe pourrait

influencer votre vote pour 2027 ou pas ? Ah bah écoutez ça, je ne sais pas pour Non non mais je ne sais toujours pas pour qui voter en fait. Donc de toute façon et puis vous savez ils peuvent ils peuvent très bien nous dire aujourd'hui certains on ne touchera à rien et puis au bout de 6 mois faire le contraire vrai. Mais mais Marie vous attendez quoi de la part d'un candidat sur ce sujet ou en général qu'il fiche la paix au retraitier surtout. Ah ben écoutez Marie voilà c'est Marie en colère qu'on touche sa retraite de base qui est pas énorme. Elle a dit j'ai 1700 € en comptant les complémentaires. Marie je vous remercie d'avoir été dans dans les GG. Restez à l'écoute Marie et à bientôt bien sûr pour de nouvelles discussions de Sensani. On va aller dans les Yvelines

dans un instant avec Frédéric. Frédéric il a il sera retraité dans quelques années. Il a aussi son mot à dire retraité. On n pas retraité de la boule qui qui nous appelle est-ce que c'est ou de Saint Tropé. Est-ce que c'est à vous de casquer ? Vous venez en discuter avec Flora Guevali, Charles Consigner et Didier Girot. Il est 9h20. C'est avec les grandes gueules que vous prenez la parole en direct sur RMC la radio, RMC story, la télé avec nos trois GG Charles Consigni, Didier Girot, Flora Gbali. On est sur un dossier que l'on a vu émerger au cœur de l'été au tout au tout début du mois d'août quand les premières pistes ont été lancées. Vous savez, de savoir comment le gouvernement pourrait réaliser des économies. L'enveloppe globale des économies, c'est

30 milliards. Là, on pourrait aller, là on pourrait taper. C'est peut-être dans la poche des des retraités avec la fameuse non indexation et puis regarder peut-être auprès des des retraités les les plus aisés. En renant un peu sur les retraites de base. Frédéric va en parler avec nous. Il a 60 ans, il est du côté de Vaoscresson dans les dans les Yvelines. Bonjour Frédéric. Oui, bonjour les grandes gueules. Merci de me donner la parole. Salarié ou à votre compte ? Non, salarié. Salarié. Salarié. D'accord. Alors, qu'est-ce que vous en pensez ? Alors bah moi je suis euh je je suis en train d'exploser euh bien que je sois pas encore retraité. Euh tout simplement parce que je pense qu'on a on a un problème de philosophie. Quand on parle du du budget des retraites, on on

parle effectivement de charge sociale enfin de charge sociale entre guillemets, de budget social. Or pour moi, je suis désolé, on est encore en train de taper sur Nicolas I. On tape sur Nicolas 1 qui bosse et on tape sur Nicolas II qui bénéficie effectivement d'une retraite. Faut pas oublier que les gens qui bénéficient aujourd'hui d'une retraite sont des gens qui ont travaillé comme le disait Charlonini euh plusieurs années dans des conditions qui étaient ce qu'elles étaient. Et donc c'est ça n'est entre guillemets que des impôts, des Exactement. Et donc c'est le contrat c'est un contrat social. En revanche à côté on a tout un tas d'aides qui sont données comme ça à gauche à droite. Donc on a les gens qui contribuent, on a les gens qui contribuent pas. Et moi,

j'aimerais qu'on mette effectivement les retraites dans une autre case que toutes les aides sociales euh qui sont donnés effectivement à des gens qui ne contribuent pas au système. Ça, moi je pense que c'est important et c'est tellement important que on est en train de glisser vers un système de capitalisation, mais moi je suis en train de dire à mes enfants et bien écoutez euh partez en Suisse, en Belgique et cetera dans des endroits où on est sur des systèmes de capitalisation à 100 % parce que vous serez sûr de récupérer votre argent. Mais du coup là aujourd'hui Frédéric quand vous parlez des des aides sur lesquelles on pourrait renier, vous avez une idée ? Vous avez regarder ? Dites-moi. Ah bah écoutez, moi c'est pas compliqué, je je me suis endetté pendant 20 ans

pour acheter un appartement. Aujourd'hui, je vois des gens arrivés avec effectivement la loi sur les logements sociaux. Je vois des gens arrivés dans ma résidence qui effectivement euh arrivent moyennant des aides. Alors des aides pour effectivement les loyers sont importants. Bah oui, effectivement c'est une banlieu qui est agréable. Mais moi, d'un côté, je travaille 60 heures par semaine. Euh je m'endête pendant 20 ans pour acheter un appartement et je vois des gens débarquer avec euh tranquillement euh les a les aides de la mairie, les aides de je ne sais quoi qui permettent effectivement de de venir et de profiter effectivement des bonnes conditions. Bah un moment un moment je me dis stop, vous dites stop. Bah je me dis je dis stop, je voulais acheter une voiture électrique en me

disant bah je vais contribuer au système et cetera. Très bien. Ça coûte une fortune. Ben, je vois des gens qui arrivent dans ces conditions-là et qui effectivement bénéficient du système d'aide sur les voiture électrique pour 100 balles par mois. Bah et je vais vous dire Nicolas commence à en avoir assez. Non mais le système d'aide sur les voitures électriques, vous y avez autant accès que Ah non. Bah non parce que j'ai des revenus j'ai des revenus qui effectivement sont bien au-delà qui les dépassent. Ouais. D'accord. Donc Frédéric coup de gueule. Il voudrait qu'on rogne un peu sur sur les aides plutôt que s'attaquer au retraités du Frédéric. Un principe qui est peut-être important, c'est quand on dit le mot générique aide sociale, on met les retraites au même niveau que les

gens qui restent à 30 ans sur le canapé et qui vivent au crochet de la société. Voilà. Quand on dit faut renier sur les aides, bah si. Non, mais la retraite c'est pas une aide sociale, pardon. Bah c'est compté là-dedans quoi. Mais non, c'est un système de solidarité dans le sens où chaque génération pour la génation coûte le plus cher en France c'est les dépenses sociales. Les retraites sont comptées dedans. Ceux qui non mais ceux qui sont à la retraite aujourd'hui, ils ont cotisé toute leur vie pour que le payer la retraite de leurs parents et aujourd'hui ils ont pas fait assez d'enfants qui peuvent payer leur retraite. Mais c'est pas du parce que dans ce cas-là, on arrête le système de retraite par répartition et chacun côtise pour soi. Sincèrement, beaucoup de Français

auraient une meilleure retraite aujourd'hui que la retraite parce qu'on ne touche pas exactement le montant de ce qu'on a cotisé. C'est le cas de beaucoup de personnes, ça a été démontré par des schémas. Donc à force de de vouloir faire les poches les uns des autres, les gens vont ne plus croire à ce système. Vont dire "Bien, dans ce cas-là, moi je joue plus le jeu, je vois pas pourquoi je je m'embêterai à participer à un système qui entrepreneur qui font du black, c'est ça Olivier, hein. Moi, je serais favorable à ce qu'on puisse choisir son affiliation. Moi, j'aimerais bien pouvoir choisir de soit cotiser à la caisse de retraite des avocats, soit cotiser à un système privé de mon choix. Pareil pour la sécurité sociale. Je pense qu'on devrait pouvoir

choisir si on souhaite être affilié à la sécurité sociale ou si on souhaite avoir un système privé. Mais pourquoi pas ? problème, c'est qu'on a un modèle qui date de l'après-gerre et qu'on n'est pas capable de le réformer. Le vrai, avant de se demander quelle réforme, la question c'est comment on fait pour faire une réforme puisque notre classe politique y arrive pas alors queils essayent tous les uns après les autres. Et tout à l'heure Olivier, tu parlais de fracture générationnelle. Moi, je ne crois pas du tout à la fracture générationnelle et j'ai une preuve. La preuve, c'est que la manifestation contre le changement d'âge de départ à la retraite de 2023 a été la plus grosse mobilisation sociale depuis 50 ans. Et moi, j'étais dans la rue et dans la rue,

il y avait des gens de tous les âges. Donc, c'est bien la preuve que c'est pour ça qu'on peut pas réformer. Attends, je termine. C'est bien la Non, justement, je je termine. C'est bien la preuve que les jeunes, les moins jeunes, les les plus vieux, les moins vieux, tout le monde y tient. Pourquoi tout le monde y tient ? C'est ça la question qu'on s'est pas posé qui est intéressante parce que notre société est basée sur un idéal. Cet idéal c'est de dire à un moment dans la vie vous travaillez et à un moment dans la vie vous avez une retraite qui vous est payée et c'est un moment pour vous reposer. Or aujourd'hui cet idéal ne fonctionne plus et donc il y a plusieurs sujets. Il y a un comment on fait pour acter que ça marche plus parce qu'aujourd'hui on n arrive pas.

De qu'est-ce qu'on donne comme idéal aux gens ? Peut-être que aujourd'hui si l'idéal c'est plus la retraite c'est de bien vivre au quotidien. c'est d'avoir du temps libre. C'est c'est quoi l'idéal qu'on propose aujourd'hui au travailleurs ? Et tr comment on crée un système qui est adapté à tous les modes de travail. Ce weekend, il y avait un débat Jean-Luc Mélenchon a dit un truc pour une fois avec lequel je suis d'accord qui est aujourd'hui quand on parle de classe patronale, on met à l'intérieur le patron de la multinationale, le chauffeur Uber et l'artisan. Ça n'a plus aucun sens. Il y a un jeune sur deux qui veulent être entrepreneur. Donc on peut pas dire qu'il y a un jeune sur deux qui est patron aujourd'hui. Quand vous avez 20 ans que vous créez votre statut

d'auto-entrepreneur et vous vous réussissez à facturer 200 € ça veut pas dire que vous êtes dans la dans la catégorie patron. Or aujourd'hui on a un système qui ne sait plus s'adapter. Flor c'est marrant parce que vous vous je te laisse finir. Vas-y. On a un système qui ne sait plus s'adapter à la diversité de travailleurs. Charles, il parle de son statut d'avocat. Didier pourrait parler de son statut d'agriculteur, moi je pourrais parler de mon statut d'entrepreneur. Il y en a aucun de nous qui a un CDI autour de la table. Donc aujourd'hui, il y a un jeune sur deux, non euh pas vous, nous il y a un jeune sur deux qui ne veut plus de CDI. Donc comment on s'adapte à ce modèle de travail ? On pose des questions, j' politiquent pas faire la capitalisation, les jeunes, ils

vont le faire eux-mêmes. Non, mais pardon d'être un tout petit peu austère, une seconde. On n'arrête pas de se faire des nœuds au cerveau alors que les réponses, on les a. Tous les économistes nous les donnent indéfiniment. C'est un vous passez de 35 à 39 ou 40 he par semaine le travail. Payer 39 ou 40 ce qui fait d'autant plus de cotisation et de vous retardez l'âge de départ en retraite. Vous faites ces deux choses-là qui sont quand même assez simples. Vous financez le système de retraite mais il y a une espèce de résistance. Et comment tu finces le chômage ? Il y a une Mais non mais comment ça comment tu fines si tu augmentes le temps de travail et le l'âge de départ que le chômage très intéressant. Non non, attends ça, il faut que je réponde. Non mais c'est très intéressant. C'est très

intéressant. C'est c'est comment la gauche Ça c'est très intéressant, c'est comment la gauche détruit ce pays avec des raisonnements qui ont été démentis mais 400000 fois. C'estàdire c'estàdire c'est-à-dire oui mais on a on n pas aux 40 he ni à la retraite à 65 ans. Quand vous passez les salariés de 35 à 39 heur que ce soit les salariés du privé ou ceux du public de cré richesse. Vous créez de la richesse parce que vous créez de de la production de richesse. Donc ça crée des nouvelles débouchées qui réclament de nouveaux emplois et donc loin de faire augmenter le chômage ça fait baisser le chômage. Ça c'est on a on a Jordan qui va en parler dans les il est dans les hautes scèes. Il est

cadre. Bonjour Jordan. Jordan qui est cadre au RN. Qu'est-ce que vous en dit Jordan surtout pas je suis pas un socialiste Jordan KCAD sur le seuil du chômage. Alors qu'est-ce que faut-il faire ? Est-ce qu'il faut mettre les retraites à contribution ? Jordan passe c'est actuellement 2026 le système de retraite est déficit de 81 milliards. Si on prend juste les cotisations, les dépenses, il y a 81 milliards de trous. Le reste c'est comblé par des impôts, de la dette et du renflouement qui vient d'ailleurs. Donc en fait, c'est même pas tenable. Donc on va devoir changer de système de gré ou de force. La question c'est comment le financer ? Je pense que tout le monde va devoir mettre la main à la poche malheureusement. Donc comme a dit Charles, il va falloir monter le le

l'âge de départ, le temps de travail et il faut aussi prendre sur les retraits actuels. C'est pas leur faute, ils sont pas du tout responsables de ce système. C'est un déni collectif mais c'est pas finançable. Donc va on va tous devoir y passer. les Nicolas dont je fais partie qui bossent, les retraités et cetera parce que une transition vers un système de au moins hybride répartition capitalisation, ça prend 20 ans. Ça va pas se faire comme ça, surtout avec le trou qu'on a. Donc moi, j'ai rien contre les retraités he j'ai des parents comme tout le monde. Euh ils sont même d'accord avec le principe. C'est juste c'est pas finançable, faut juste regarder l'arrêté économique en face. Et le problème c'est qu'aujourd'hui les deux premiers partis de France et LFI et

le RN, c'est les deux qui montent le plus sur ce sujet. Enfin, c'est les deux qui montent le plus au global mais sur ce sujet-là pour avoir des voix parce que enfin c'est pas eux qui sont au pouvoir. Moi, j'adore ça. Je suis désolé mais depuis 10 ans c'est ni le RN ni la France en B cent qui nous a mis dans la panade. Bah oui, mais s'ils essaient de faire quelque chose, regardez même juste passer à 63 ans, ça met les gens dans la rue. Ouais. Non mais Jordane Jordane j'adore j'adore cette rhtorique qui consiste à dire peut-être d'ailleurs que Mélenchon et Le Pen ont tout faux sauf que ceux qui sont en pouvoir c'est ce qu'on appelle c'est ce qu'on appelle le cercle de la raison tel que défini à la mainque. Bah on voit bien que le cercle de de la raison nous a conduit dans le

mur. Aujourd'hui on a on a un pays surendetté le chômage redémarre. La croissance est àô et on sait plus comment financer les fins de mois. J'ai jamais défendu ce ce gouvernement et ils ont fait des conneries. Mais c'est pas parce que les autres Non non c'estelà du gouvernement. C'est c'est c'est ceux qui donnent des leçons matin, midi et soir sur ce qu'il faut faire et pas faire. Ils sont aux manettes et on a vu le résultat. Surtout que Olivier, tu oublies de dire qu'ils ont pas eu de courage quand ils ont fait des réformes parce que la pression de la rue les a fait céder et ça date depuis la fin de Mitteran quoi. Depuis la fin de chaque fois qu'on fait la réforme des retraites qui a été au bout. Ben SarkoZi oui c'est le il a perdu perd du gens au ca de retrait

du coup Jordan je savoir qu'est-ce que courageux que qu'est-ce que vous précon préconiseriez vous alors Jordan pour les commis sérieux de dire c'est qu'il faut déjà augmenter l'âge de départ il faut passer en transition par capitalisation comme tous les autres pays occidentaux l'ont fait à part la France l'Italie et le Danemark et Danemark c'est 70 ans, l'Italie c'est 68 ans donc ça ne peut pas être financé c'est juste une réalité que il faut arrêter de mentir aux gens ou mais on est dans le déni d'accord Ah oui, il y a un déni collectif et c'est juste que faut que les gens ils arrêtent de croire au mensonge. Alors le gouvernement actuel a fait n'importe quoi. Je pense qu'on est tous d'accord autour de la table au téléphone et même aux auditeurs. Mais c'est pas pour

autant qu'il faut défendre des systèmes populistes qui sont absolument infinançables, qui sont juste là pour plaire aux gens. On sait que c'est pas possible. Donc faut juste que les gens ils arrêtent de croire tout et n'importe quoi, qu' se renseignent un peu et euh et après les propositions elles viendront d'elles-même. Et tant qu'on donnera du crédit à des propositions qui racontent n'importe quoi, on s'en sortira pas. Oui, mais je crois que de dire que uniquement il faut faire des efforts et que ça va être plus dur, je pense pas que c'est un projet non plus. C'est pas une histoire d'effort, c'est une histoire de changer de trans. C'est une transition, c'est pas une for à financer cette transition. Je sais pas ce que vous en pensez mais je pense qu'on

l'aborde déjà aussi mal plutôt que de parler du recul de l'âge de départ à la retraite qu'on parle de l'allongement du de la durée de cotisation parce que ça résoudra plein de problèmes quoi. Entre autres les carrières longues entre autres ceux qui se sentent maltraités par le système. Au lieu de dire il faut il faut il faut retarder l'âge de départ la retraite et ben parlons d'allongement de cotisation et ça va résoudre une partie des problèmes et la réforme deviendra plus acceptable. Jordane, je vous remercie d'avoir été avec nous dans dans les GG. Jordane, à bientôt pour vous aussi de nouvelles discussions. Merci. Jordan a posé la question retraiter. Est-ce que c'est à à vous de casquer ? Qu'est-ce que vous en dites ? Vous dites non à 60 à 72 %. RC les grandes gueules.