Aller au contenu
Tous les transcripts
Conférence de pressePublic Sénat (sur YouTube)· 20 avril 2022 38 minComplaisantActualité / polémiqueÉconomie & entreprisesInstitutions & électionsSolidarités & famille

Le Pen - Macron : rejet contre rejet

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 10 %Défensif 60 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:15OuverteRéponse directe

    Quelles sont les principales préoccupations des Français selon le baromètre ?

  • 1:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi le chômage n'est-il plus une préoccupation majeure ?

  • 2:00OuverteRéponse directe

    Marine Le Pen a-t-elle une avance sur le pouvoir d'achat ?

  • 3:00OuverteRéponse directe

    Emmanuel Macron a-t-il un problème de crédibilité sur le pouvoir d'achat ?

  • 4:00OuverteRéponse directe

    Quels sont les reports de voix attendus entre les candidats ?

  • 5:00OuverteRéponse directe

    Les Français votent-ils par adhésion ou par rejet ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:30Fait
    « le pouvoir d'achat principale préoccupation des français »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

alors si on jorian beaux jours bonjour c'est d'être là vous avez regardé avec attention ce baromètre longuement il ya beaucoup de choses à dire et on va en parler est d'abord on va parler des préoccupations alors ça confirme un peu ce qu'on s'est dit au long de la campagne sur les préoccupations des français le pouvoir d'achat principale préoccupation des français c'est ce qui ressort un nom de cette grande étude réalisée entre les 15 et 18 avril sur un très large échantillon représentatif de la population vous le disais royal alors le pouvoir d'achat revient régulièrement et très loin devant le système de santé ou encore la guerre en ukraine ou encore l'environnement qui sont à égalité on notera aussi et bien que le chômage qui revenait un peu traditionnellement au centre des préoccupations des français lors des échéances précédentes et bien et bon dernier de ce classement il ne sommes il ne semble plus du tout préoccupé les français qu'est ce qui s'est passé sur la question du chômage c'est assez c'est assez simple il ya deux raisons la première c'est que en général un enjeu une préoccupation va dominer une hiérarchie de deux thèmes de politique publique lorsque aucune autre thématique ne vient s'imposer ou s'écraser et pendant cette campagne effectivement au delà du chômage qui était présent dans près de quarante ans de vie politique française gros plan national la grande nouveauté s'est écrasé parce que premièrement il a une amélioration macroéconomique avec toujours ce dilemme entre la réalité des chiffres agrégé et la perception individuelle mais on voit quand même une évolution sur ce terrain là en particulier sur des segments qui par le passé étaient sources d'attention chômage des très jeunes moins de 24 ans et puis le taux d'activité des plus de 55 ans donc là il ya eu une amélioration mais c'est surtout que derrière cette amélioration cela a produit de profondes inégalités entre des personnes occupant un travail et pour autant c'est tout le tout le mouvement des gilet jaune n'étant pas en capacité de pouvoir répondre à quitter un certain nombre de dépenses contraintes donc le pouvoir d'achat a pris la place sur cette question économique et social individuel la place du chômage oui c'est intéressant de regarder de commencer non pas en regardant ce que sont les premières priorités mais ce que sont les dernières priorités et c'est vrai que le fait que le chômage soit en queue de liste c'est une nouveauté c'est pas la première fois qu'ils soient aussi bas c'est la première fois mais que ce ne soit pas la première priorité ce n'est pas la première fois on se souvient qu'en 2002 peu à peu la question du chômage et du pouvoir d achat avait laissé place à la question de la sécurité qui était devenu le thème le thème dominant on voit aussi que la question des déficits publics qui avaient occupé qui était une des premières priorités dans les deux précédentes campagnes là quoi qu'il en coûte oblige seulement 14% seulement 14 % donc loin très loin des autres priorités et puis comme souvent lorsque la priorité pour le chômage baisse eh bien c'est la priorité pour le pouvoir d'achat qui par un jeu de vases communicants peu à peu s'imposer là c'est quoi cette fois ci quand on regarde la tête de lice ce qui est frappant non seulement quand on regarde la vague d'aujourd'hui mais quand on regarde l'évolution puisque cette enquête on l'a commencée en avril 2021 quand on regarde l'évolution notamment depuis le début de cette année on voit que vague après vague la question du pouvoir d'achat peu à peu est devenue la priorité écrasante et que l'écart entre le pouvoir d'achat et toutes les autres priorités n'a été que sa croissance on a eu toute une précampagne qui a été dominée par la question de l'immigration 1 entre entre le mois de septembre et le mois de décembre désormais l'écart entre l'immigration et le pouvoir d'achat est de 32 points est ce que ça veut dire que sur ce terrain du pouvoir d'achat ces avantages à marine le pen qui est parti très tôt en campagne là dessus alors que le bilan des manuels mâcon sur le sujet n'est pas compris des français comme étant un beau but les français disent mais nous on a l'impression pas le pouvoir d'achat a baissé moi je suis je suis surpris de l'observation qui est souvent fait en dix ans marine le pen s'est approprié l'enjeu du pouvoir d'achat en réalité marine le pen n'a pas démarré sa campagne sur les questions de pouvoir d'achat essentiellement sur la question des libertés et beaucoup d'affichés d'ailleurs ont été ôtés présente dans l'espace public sur les libertés et je crois qu'elle est là elle a réussi non seulement à faire le constat que cette thématique ne fertilité pas dans l'opinion et donc on a eu à la rentrée de septembre toute cette question sur la hausse des prix de l'énergie le gaz électricité et donc celle là à mener finalement à être la première à se saisir d'un enjeu qui apparaissait dans différentes enquêtes et ça se trouve c'est très intéressant parce que pour la première fois on a une préoccupation sur laquelle aucun des candidats n'avait préparé démarré leur campagne présidentielle sur cet enjeu et c'est le thème c'est cette préoccupation qui s'est imposée aux candidats et certains ont mieux réagi plus rapidement et avec des propositions j'allais dire plus plus tangible plus perceptible pour l'électorat obligeant les autres candidats à devoir souvent rattrapé un retard sur cette question donc à la mieux jouer politiquement ce que vous dites est juste s'agissant de d'emmanuel la cour la difficulté dans laquelle il s est qu'il ya un écart entre les chiffres des statistiques publiques sur le bilan de ce quinquennat et le discours qui a été tenu pendant des mois en par la majorité présidentielle c'est le quinquennat dans lequel le pouvoir d'achat en moyenne a le plus augmenté notamment par rapport aux deux quinquennats précédent et que cette augmentation s'est fait sur l'ensemble de la distribution des revenus même si elle a été un peu près était plus forte sur les 10 % ou les 5% de plus riches donc cet écart entre les statistiques publiques d'un côté et la perception d'un autre côté puisque pour le coup vous avez à peine 10 % des français qui disent mon pouvoir d'achat a augmenté dans la période perception qui s'explique sans doute par le fait qu' on a eu une poussée de l'inflation une augmentation du prix d'un certain nombre de matières premières ou de produits alimentaires dans les dernières semaines et que ceux qui comptent mais c'est plus les dernières semaines que les derniers mois ou que les dernières années donc emmanuel macron à ces difficultés à gérer il l'aura d'ailleurs pendant le pendant le débat ce qui est intéressant quand on regarde les chiffres de l' enquête c'est que la crédibilité comparée des manuels macro et de marine le pen alors que marine le pen a fait toute sa campagne sur ce sujet là elle a une avance mais qui est une avance relativement légères 45% selon emmanuel macron 53% pour marine le pen évidemment parler mais d'abord c'est autre chose oui les intentions de vote emmanuel macron qui creuse en quelque sorte les cas il prend deux points par rapport à la précédente vague il ya 56 % d'intentions de vote au second tour contre 44% pour marine le pen en ce qui concerne le report de voix ce qui nous intéresse c'est l'électorat mélenchon cet électorat votera à 36% pour emmanuel macron à 19% pour marine le pen selon cette même étude 45% de l'électorat mélenchon n'a pas souhaité exprimé d'intention de vote pour le second tour et puis quand on demande aux français ainsi le choix maquereau ou le pen est un choix par adhésion ou un choix par défaut 55 % de l'électorat macron répond que c'est un choix par adhésion contre 45 % d'électeurs qui disent qu'ils voteront marc roux macron par défaut chez marine le pen ils sont 58% à voter par adhésion pour la candidate 42% le feront en revanche faute de mieux au premier tour on choisit au deuxième tour on élimine c'est ça se confirme encore selon vous définitivement et je crois par rapport aux sujets qu'on ait évoqué tout à l'heure sur les thématiques c'est décisif parce que si les candidats n'ont peu de différences entre eux ça va être compliqué compliqué de pour les électeurs français d'éliminer parce qu'ils ne verront pas vrai la différence entre les deux candidats sur des sur des questions majeures pour les préoccupations des français donc cette campagne d'entre deux tours au regard des chiffres que vous venez d'indiquer est très intéressant parce que on aurait pu penser qu'il y avait pire eu un mouvement massif de votes par défaut la fameuse contre-démocratie de pierre rosanvallon l'historien c'est plus nuancé oui bien sûr qu'il ya des réserves de voix qui manquent aujourd'hui aux deux candidats pour l'emporter et qui sont mobilisés motivé avant tout par par défaut on a eu notre un autre élément dans l' enquête qui est très intéressant c'est le nombre de personnes qui indiquent aujourd'hui vouloir voter pour faire barrage c'est cette idée du vote négatif ça sert vote par des fois aussi c'est une partie du vote par défaut mais on peut faire barrage faire barrage ça veut dire que vraiment on contribue à éliminer éliminer quelqu'un est donc effectivement c'est la fameuse maxime du du ciu scrutin à deux tours lors du deuxième tour il faut éliminer donc ce n'est pas un choix d'adhésion on ne retrouve le choix d'adhésion que pour les électorats historique des manuels macron et jean luc mélenchon de toutes les difficultés c'est à la fois essayer de ne pas s'aliéner une partie de l'électorat qui manqueraient pour constituer une majorité mais dans le même temps ne pas s'aliéner une partie de l'électorat veut dire qu'on doit choisir des thématiques bien précises ont fait la différence par rapport à son adversaire le choix de barrage est-ce que vous votez pour barrer la route à l'autre candidat c'est 39% chez emmanuel macron 38% chez marine le pen c'est très élevé on est dans un vote de rejet plus tôt dans un vote d'adhésion bien sûr on est d'abord dans un format d'abord dans un second tour juge au point la formule au premier tour on choisit au deuxième tour en élimine c'est pas vrai je crois que c'est assez vrai sur le deuxième tome est que ce n'est plus si vrai qu cent pour le premier on a vu comme jamais une dynamique de vote utile s'opérer et s'opérer en s'accélérant au fur et à mesure que l'on s'approchait du vote ou le candidat qui était en tête sur chaque espace politique à aspirer tout ce qu'il y avait dans cet espace politique et c'est comme ça que marine le pen fini à 24 ou près de 24 et que jean luc mélenchon fini à 1 après 2,22 donc dès le premier tour on commence à on commence à éliminer deuxièmement ce que vous indiquez sur le report des électeurs de jean luc mélenchon il faut le regarder aussi chez l'elysée dans les autres électorat et je crois qu'il faudra regarder c'est le nombre de suffrages exprimés c'est à dire de regarder à la fois quel va être le taux d'abstention et quel va être le nombre de bulletins blancs parce que on voit que il y en avait eu beaucoup il ya vu un record historique en 2017 on avait eu 9 % de bulletins blancs au deuxième tour est ce que ce chiffre là va être à nouveau battu en 2000 en 2022 donc ça je crois que c'est la deuxième chose qui va falloir regarder et puis sur le niveau des intentions de vote 54 46 on voit que par rapport aux premières enquêtes qui ont été réalisées non pas par ce panel mais par les nombreuses enquêtes qui ont été publiés depuis le premier tour de l'élection présidentielle l'écart augmente il augmente de manière qui n'est pas considérable mais il augmente alors comment on espère que ça c'est la bonne compagnie l macron c'est le fait qu'il met en lumière le programme de marine le pen on sait le sait les barrages contre l'extrême mais je crois que on dit souvent c'est une nouvelle campagne qui commence et pour partie c'est vrai sert qu'on a une offre qui est simplifié il n'y a plus que deux candidats on a un un débat qui est beaucoup plus de tangible cirque on a beaucoup beaucoup plus parlé des propositions des propositions des deux candidats durant ces quelques jours que durant les tous les mois précédents de campagne on a un débat qui empreint d'une gravité plus importante parce qu'on sait que l'un des deux sera président de la république le 24 avril prochain et je crois que cette cette inversion ou 29 7 heures et vous gardez des intentions de vote il s'explique pour partie par les campagnes je crois que manuela prophéte meilleure campagne de second tour que deux premiers notamment il y met davantage d'intensité je crois qu'ils s'expliquent aussi par la mobilisation de la société civile qui a été beaucoup plus importante que dans l'élection présidentielle de 2010 est sans doute parce que les écarts sont malgré tout ça c'est de syndicalistes je pense que ça a contribué parce que pour un électeur de jean luc mélenchon au fond ce que dit emmanuel macron est important mais il ya assez peu de chances qu'un électeur de jean luc mélenchon de vienne afin fervents supporters des manuels maquereau en l'espace de 15 jours et que donc le moteur principal de 100 votes malgré tout c'est l'opposition à marine le pen et la réactivation de ce qu'est le programme de marine le pen je crois était un élément important dans ces évolutions oui non non je partage c'est vrai que c'est quand même la deuxième élection consécutive où les électeurs vont devoir davantage se prononcer et exprimer un vote de rejet plutôt qu'un mode de projet est donc cette situation nous dit quelque chose qui fonctionne pas très bien dans dans le pays et il est la vie démocratique de la france alors oui on peut dire il y a il est aujourd'hui bien sûr cette élection est importante et on espère que le taux de participation sera le plus élevé mais quand vous indiqué tout à l'heure le report de vote c'est vrai que c'est le point crucial de cette élection parce que les deux candidats on voit bien que les réserves de voix sont sont extrêmement faibles sur plusieurs blocs donc il ya un bloc important le blog de l'électorat de jean luc mélenchon j'observe quand même que dans les reports de voix en 2017 on avait mesuré à l'époque dans dans nos enquêtes qu'il y avait tous % de l'électorat de jean luc mélenchon qui s'étaient reportés sur la candidature de marine le pen la j'observe le chiffre 10 9% donc il ya quand même une progression et je crois que ça contribue ce qui me semblait être un point essentiel ou au premier jour de cette campagne d'entre deux tours qui avait une menace pour révéler de macron d'une forme de coalition extrêmement dur sentiment aux coalitions affective de anti mac rond et ça ne s'est pas mis en place comme on aurait pu l'observer parce que les chiffres montrent que dans bien sur l'électorat de jean luc mélenchon mais on voit aussi pour les autres candidats éliminés du premier tour il y a quand même une majorité de ses électeurs à gauche qui choisissent emmanuel macron mélenchon 36 pour emmanuel macron 9 pour marine le pen et 45 qui ne se prononce pas en tout cas où qu'ils ne choisissent aucun des deux candidats qui ont sa boutonnière et ce qu'ils vont voter blanc est-ce qu'ils n'iront pas voter au final est-ce qu'ils iront finalement décidé en dernière minute mais en tout cas ça allait est-ce que c'est vraiment un électorat clés du coup quand on voit le chiffre de ces reports de voix est ce que c'est vraiment michael essayons alors c'est l'électorat clé c'est pas le seul électorat ce qui va se passer ailleurs ce qui se passe même si elle n'a fait que semer un peu moins de 5% l'électorat de valérie pécresse malgré tout ça compte et on voit des chiffres qui ne sont pas si éloignées que sts à savoir un peu plus pour emmanuel macron que l'électorat de jean luc mélenchon mais on est quand même sur les choses qu'il est bien un très bon sens c'est peut-être assez surprenant mais pékin seulement un électeur sur deux valérie pécresse va voter pour emmanuel macron c'est surprenant ça vous ça veut dire qu'il a déjà siphonner la droite au premier tour c'est que l'électorat de valérie pécresse vous verrez pécresse dans cette campagne est parti après sa désignation a fait une percée qui était remarquable dans notre enquête je parle sous le contrôle de martial mais était monté jusqu'à 17 17% je crois elle s'était donc qualifié pour le second tour avec des écarts de second tour qui était d'ailleurs relativement réduits avec emmanuel macron ça c'était à la fin du mois de décembre bon donc depuis le mois de janvier il ya eu une érosion continue une grosse partie est allée chez emmanuel macron ça s'est fait petit à petit une accélération au moment de la guerre de l'entré deux la guerre en ukraine et puis il ya eu une accélération finale lorsque dans la dernière ligne droite la question de savoir qui allait finir en tête a fini par se poser est donc mais il ya eu aussi un mouvement d'une partie de cet électorat vers marine le pen et donc elle a été siphonné si je puis dire parler par les deux bouts je ne parle que de la période de janvier à avril dans la cote précédentes il y avait aussi d'un extra qui était parti chez eric zemmour pour revenir sur ce qui fera cette généreuse cette élection au second tour quelle sont les électorats qui vont être le plus mobilisé mobilisés évidemment le l'enjeu pour les deux candidats et je pense avant tout pour aimer macron c'est d'avoir le plus grand nombre de participants plus l'abstention sera forte et plus l'écart des intentions de vote est amené à se réduire parce que on sait que la mobilisation de l'électorat de marine le pen ou vous avez indiqué qu'il ya un vote par adhésion plus grand que pour elle-même macron donc il ya un vrai risque qui pèse sur emmanuel macron devoir l'abstention se fa se dégrader au fil des jours là on a les indications nous laisse entendre qu on ne s'achemine pas vers un record d'abstention il sera probablement fait mais pas un record donc aujourd'hui voilà donc ces voiliers c'est un chiffre qui réduit considérablement les risques de très grandes surprises au soir du second tour parler de l'image encore peut-être la confirmation de certaines choses un con qu'on pressentait marine le pen gagne la bataille de la proximité 46% des sondés considèrent et bien que marine le pen comprend bien les problèmes des français contre seulement seulement 25% pour emmanuel macron en revanche en matière de crédibilité on en parlait tout à l'heure emmanuel macron est loin devant marine le pen pour 64% des sondés emmanuel macron évidemment lui dire al'étoffe d'un président marine le pen elle n'allait tough d'une présidente que pour seulement 39% des sondés la crédibilité c'est aussi l'un des enjeux peut-être de ce débat ce soir pour marine le pen assurément assurément pour deux raisons la première c'est que sur un certain nombre de dents jeu qu'on évoquait tout à l'heure on voit une différence exceptionnel à la fois on observe que d'une certaine manière emmanuel macron et crédible il est jugé crédible par les français sur tous les sujets très macro la guerre en ukraine la question des finances publiques l'environnement la gestion de la crise qu vide c'est à dire c'est cette gestion gère avec des effets très collectif pour l'ensemble des français et au delà des frontières marine le pen c'est tout l'inversé elle est jugée crédible sur les sujets sur les thématiques qui ont un effet immédiat individuel je n'ose pas dire égoïste mais c'est la question du pouvoir d'achat bien sûr c'est la question des retraites c'est la question également de la délinquance c'est la question de du terrorisme c'est à dire tout ce qui peut toucher individuellement les français eh bien il considère qu' aujourd'hui marine le pen est la plus compétente et vous voyez bien que ça rejoint cette idée que l'on évoqué tout à l'heure du pouvoir d'achat ensuite sur les traits d'image mais je laisserai gilles qui connaît mieux ses sujets que moi en parler moi je suis frappé que on a beaucoup parlé est ce que la guerre en ukraine elle est modifié complètement le rapport de force politique ce que vous avez indiquée est très très parlants illustratif que une certaine manière emmanuel macron a pleinement bénéficié en termes de capital politique ces recettes cette représentation de son leadership présidentiel a pleinement bénéficié de la guerre en ukraine dans les traits d'image et que à l'opposé toutes les dimensions de proximité d'empathie sur des préoccupations corps et les français et bien aujourd'hui oui marine le pen s'est imposée et domine assez nettement et emmanuel macron sur sur ce terrain là ils ont les qualités qu'on lui reconnaît une présidentialité on reconnaît en déplorent un manque de crédibilité chez marie noëlle et là on reconnaît la proximité à marine le pen on dit des manuels macron qu'il est déconnecté des français alors c'est pas nouveau non seulement c'est ça ne date pas de fête qui manyula qu'on soit président de la république ce il est rare que le président de la république soit perçue comme étant très proche des français s'étaient déjà antérieur et c'est sans doute ce qui explique le style de la campagne des manuels macron de deuxième tour on le voit on le voit au contact on le voit avec les français il y avait une forme de dissonances dans cette campagne de premier tour où il avait un slogan de campagne qui était avec vous et il n'était jamais avec avec les français donc ça je crois qu'il essaye de deux paliers de pallier cette ce trait d'image deux autres petites choses sur sur les sur les traits d'image la question du changement on voit que marine le pen incarne le changement fortement beaucoup plus fortement qu emmanuel macron on se souvient que c'était révolution le thème de son livre de sa première campagne reste à savoir pour les français si ce changement va ou non dans la bonne direction le changement en soi n'est pas quelque chose nécessairement de positif et puis par rapport à toute la stratégie de banalisation qu a poursuivi marine le pen depuis des mois et des mois et même depuis des années on voit que la question de savoir si elle inquiète ou pas reste une question qui est déterminante à moteur du vote il y a encore 57 % des français qui disent inquiètes marine le pen et quand on regarde non pas ses électeurs ou les électeurs d'eric zemmour ou ceux de nicolas dupont aignan disons ceux qui forment le bloc le pen quand on regarde les autres le bloc non le pen qui va de nathalie arthaud jusqu'à valérie pécresse à cette même question est ce qu'elle vous inquiète on est à 80% et donc on voit que cette stratégie de banalisation et ben elle est largement inachevé ouais inquiète autoritaire et démagogique aussi sa célèbre et les qualificatifs qui reviennent chez marine le pen mais qui sont aussi assez élevé chez emmanuel macron se sentent comme chez eux oui oui c'est vrai alors d'ailleurs sur exactement sur les trois points que vous venez de d'évoquer autoritaire ils le sont autant l'un que l'autre il met l'humain pour inquiète un peu moins mais 49% s'est élevé et ça et aller en progressant au fur et à mesure de la campagne ce qui n'est jamais bon signe et démagogique on est à peu près dans les mêmes eaux en revanche on a testé aussi un certain nombre de deux qualificatifs de critiques qui sont adressées à l'un ou à l'autre par exemple est-ce que le rassemblement national est un parti je ne suis plus qu'elle est la formulation exacte racistes et xénophobes et ce qu'il met en danger la république et on voit là aussi que la banalisation n'est n'est pas encore loin de l'un achevée qui reste du travail pour marine le pen et je crois que ça sera le mois de la fin pour vous libérer on serait bien resté encore avec vous mais vous avez évidemment d'autres obligations merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin et martial on va évidemment continuer avec vous a parlé de ce baromètre merci merci justin conn stein et et si on va maintenant se pencher sur les critiques dirigées contre emmanuel macron et marine le pen oui si emmanuel macron est réélu il y aura des mouvements sociaux importants durant tout le quinquennat 79% des sondés 1 c'est un chiffre assez élevé 1 79% des sondés sont tout à fait d'accord ou plutôt d'accord avec cette affirmation et puis l'image d'un emmanuel macron président des riches est toujours là on en parle est un ace qui emmanuel macron défend avant tout les intègre les intérêts des catégories privilégiées 72% des sondés sont d'accord avec cette affirmation et puis autre opinion testé par les sondeurs si marine le pen est élue présidente il y aura des tensions et des manifestations violentes en france ou dans certains quartiers 79% des sondés sont d'accord avec cette affirmation en résumé il y aura le désordre dans la rue que ce soit emmanuel macron ou marine le pen qui gagne ce dimanche et puis derniers chiffres 64% des sondés considèrent que si marine le pen est élue la place de la france dans l'union européenne sera affaiblie c'est la stature internationale de marine le pen qui est ici mise en cause mise en doute par les sander on a coutume de dire que les enjeux internationaux ça fait pas vraiment l'élection est-ce que sur vous cette affirmation sera vérifié encore ce dimanche oui en général vous avez raison les questions internationales passionne peu les français au moment d'une élection présidentielle je ne dis pas qu'ils ne sont pas passionnés en général met au monde une élection présidentielle c'est vraiment les questions domestiques intérieur qui qui qui prennent le pas cette fois ci je trouve intéressant que une questions internationales majeures inédite le l'entrée de cette grippe hier en ukraine à modifier non pas le fait que les électeurs vont se prononcer pour emmanuel macron marine le pen allait au regard de cette guerre mais c'est ce que cette guerre a produit en termes de positionnement un petit peu enfouir foulée pour les uns et les autres et je trouve que les lecteurs ne va pas se prononcer dimanche prochain en se disant est ce que si marine le pen l'emportent c'est la fin de l'union européenne ou bien si emmanuel macron l'emportent c'est la fin de la guerre en ukraine voyez ce raisonnement ne peut ne peut pas tenir en revanche je je je trouve que dans dans les chiffres qui sont indiqués je suis toujours surpris de voir l'effet hélas ça confirme ce qu'on se disait tout à l'heure près de 80 % que ce soit l'un ou l'autre et lui les français s'attendent à des mobilisations c'est un chiffre considérable 80% donc on avait expliqué comment on peut l'expliquer en moi je l'expliquais avant tout par set cette faiblesse du vote par adhésion c'est à dire que le la manière dont les français se projettent pour les cinq prochaines années avec emmanuel macron ou marine le pen ne produit pas le je dirais le le bonheur individuel et collectif que en général une élection présidentielle est depuis 2002 avec cette fameuse inversion du calendrier électoral a produit c'est à dire que la tente est considérable et on a coutume de dire je crois que certains des candidats l'ont clairement exposé une fois élu je dois mettre très très vite en place son programme sur les grandes réformes parce que on sait que cette fameuse période lune de miel est de plus en plus courtes et que c'est à mon sens beaucoup moins que 100 jours ça veut pas dire que on a bien vu que dans ce quinquennat les événements mouvementés gilet jaune crise xvi des guerres en ukraine ont totalement modifié l'agenda de l'exécutif est ce chiffre pour moi il traduit le fait que on est vraiment sur un vote de rejet c'est à dire que la représentation que ce fait chaque français de lendemains qui ne vont pas forcément chanter révèle qu' il ya un véritable malaise par rapport aux choix qu'il doit faire ou du moins pour aujourd'hui marcel que la colère ne s'exprime plus en plus dans les urnes on avait coutume de dire mais voilà quand on est en colère on va voter et on exprime sa colère dans les urnes est ce qu'aujourd'hui on se dit mais non ça ne sert à rien exprimé dans les ions de toute façon l'exprimera dans la rue après le vote oui et non il faut un facteur déclencheur il faut une mesure extrêmement symbolique qui va produire cette mobilisation on l'avait vu pour pour les retraites un petit peu moins sur la réforme de la sncf sous le préau qu'un qui est le quinquennat précédent mais en revanche non moi je continue à penser que dans les urnes peuvent s'exprimer des colères et en général dans les travaux qu'on a pu mener en observe que tous les candidats où tous les partis politiques ne sont pas logés à la même enseigne face aux colère face à ce ressentiment est pas la peur j'insiste vraiment sur la colère vraiment ce ressorts émotionnels beaucoup plus puissants et polarisant et aujourd'hui la candidate marine le pen est véritablement la candidate qui est qui qui attire ses colères et ses colères elles peuvent être social mais elle peut être aussi sanitaire parce qu'on a vu que pendant la crise qu vide on a un fort niveau de colère par rapport à la manière dont l'exécutif a géré cette crise donc emmanuel macron n'est pas le candidat des colleurs et même le mâcon c'est le candidat de l'espoir de l' enthousiasme de l'optimisme et d'eau pour ce second tour on est sur le terrain le vraiment le terrain émotionnel des différences considérables et je ne serais pas surpris on n'a pas encore les éléments pour le mesurer mais de ce qu'ont indiqué tout à l'heure sur le report de vote on verra dans l'électorat de jean luc mélenchon qui se reportent sur emmanuel macron des gens beaucoup moins en colère que cette partie de l'électorat qui se reportent sur marine le pen civ la rapée 6 72% des français qui disent qu emmanuel macron des fonds avant tout les intérêts des catégories privilégiées est ce que ça veut dire que cette image de président des riches c'est un sparadrap pour lui est difficile dans ces conditions d'attirer les voix de gauche disons qu'on a tous les éléments sociologiques qui montre quand même dans le dans l'explication et la compréhension du vote du premier tour qui emmanuel macron a été le candidat avant tout des catégories oui supérieures cadres supérieurs des retraités qui bénéficient de niveau est à la fois de pension et de pouvoir d'achat élevé on l'a vu également sur la question du patrimoine on voit que ceux qui disposent du plus de patrimoine en voté majoritairement pour emmanuel macron donc ça c'est dans le je dirais dans l'analyse sociologique après on peut regarder sur les mesures qui ont été mises en place je pense que 7 7 7 sparadrap comme vous dites pour le maquereau de président des riches il est aussi étroitement lié aux premières mesures qui ont été mises en place cette fameuse mesure fiscale de l'impôt sur la fortune immobilière a eu des effets assez dévastateur dans une partie notamment d'un électorat qui aurait pu être conquis par ce ce candidat qui représentait une forme de libéralisme culturel sur les questions sociétales très progressiste et puis sur les questions économiques peut être moins dévoilé que ce quinquennat a pu leur présenter donc oui aujourd'hui mais c'est cette question des privilèges dont le on le voit d'ailleurs dans un certain nombre d'autres d'autres items de notre enquête c'est vraiment ce que j'appelais tout à l'heure la coalition anti macron derrière le privilège c'est l'idée effectivement de ce monarque acquis finalement on doit couper la tête dedans dans cette histoire française révolutionnaire et qui suscite qui suscite ce rejet et on a rarement vu même pour l'élection 2017 qui a empêché françois hollande d'être candidat un candidat très très faible en terme de popularité mais des traits d'image qui était peut-être meilleurs que ceux sur aujourd'hui emmanuel macron doit combattre cette idée que non c'est le président de tous les français et pas de certaines catégories particulières et ça effectivement ça sera sans doute l'enjeu du débat télévisé ce soir juste peut-être sur cette question de d'emmanuel marcon candidats d'aidé privilégiez vous interpréter ce premier tour et peut-être ce qui va suivre dimanche comme un vote de classe le retour d'une certaine manière d'un vote de classe entre ceux qui vont bien côté emmanuel macron ceux qui vont moins bien coté à marine le pen vous voulez c'est aussi basique schématique que ça aujourd'hui n'ont en revanche je crois qu'on a un voeu de classe sociale beaucoup plus fort que celui observé en 2010 est où il avait eu ce cette partie de chamboule tout et qui avait conduit les électorats être un peu désorienté par rapport au positionnement des candidats aujourd'hui les candidats ont des positions connues et effectivement après le premier tour on peut observer qu' il y a une forme de partition sociale qui se révèle et dont on avait pensé que le changement du de l'espace politique français avaient battu les cartes sur cette question du vote de classe alors le vote de classe bien sûr il ya une partie de transformation totale c'est à dire que les électeurs catégories ouvrières employées ne votent plus pour les candidats de gauche mais parce que la gauche c'est aussi au fond dément transformé moi je vois davantage un vote de classe sociale qui qui est liée aux différents chocs qui ont jalonné ce quinquennat vraiment cette question à la fois un choc social extrêmement puissant mouvement des gilets jaunes et qui continue de produire ses effets dans le choix de vote du premier tour et probablement au deuxième tour et puis je dirais à 1 un choc extrêmement fort choc sanitaires et qui a révélé que tous les français n'ont pas été logés à la même enseigne pour passer à travers ces périodes extrêmement compliqué et je crois qu'on n'a pas fini de mesurer ce qu'on produit ces mesures bien sûr de de protection par l'exécutif mais il ya tout un élément moins visibles passer à travers des périodes de confinement des restrictions des complications de déplacement pourrait aller à l'école pour des enfants etc continuent aujourd'hui de produire ce ressentiment et de rejet sur la candidature d'emmanuel macron des critiques qu'on va regarder sur celle faite à marine le pen alors gilles avant de partir à parler du rassemblement national qui représente un réel danger pour la république 57% des français le programme économique de marine le pen est dangereux là aussi pour 57% des français mais je vais vous interroger sur deux choses martial 1 64% des français disent qu'elle n'a pas avec elle suffisamment personnalités compétentes pour diriger le pays et 2,50 que je leur trouve que je dise pas de bêtises 59% des français disent que si elle arrive au pouvoir nos alliés traditionnels à l'étranger ceux des tombes en ou est-ce que ça quand on va dans l'urne c'est une clé on voit pas seulement pour le ou la candidate on se dit mais avec qui elle va gouverner et avec qui elle va s'allier à l'extérieur du pays ça c'est cette ça compte dans le vote oui c'est content parce que les deux ces deux chiffres révèlent d'une certaine manière à la fois la question de la crédibilité qu'on ait évoqué tout à l'heure est ce que finalement si marine le pen est élue est ce que les partenaires européens vont considérer que la france n'est plus fréquentable c'est un premier sujet je ne dis pas que c'est le premier élément que l'électeur a lorsqu'il rentre dans un bureau de vote où il rentrera dans un bureau de vote dimanche prochain mais à force de le répéter c'est une dimension qui peut conduire certains électeurs a hésité à glisser ce bulletin de vote marine le pen l'autre dimension je la trouve très intéressante parce qu'elle révèle aussi ce qu'on évoquait sur la le finalement le procès pour incompétence qui avait été l'arme d'emmanuel mâcon dans le débat télévisé d'il ya cinq ans cette fois ci c'est pas tant une compétence sur tous les thèmes c'est de dire mais marine le pen n'est pas prête à présider la france parce que on a vu pendant cette campagne à centre nombre de départs de sa famille politique pour rejoindre eric zemmour est est ce qu'elle à l'ensemble des des compétences autour d'elle il faut former bien sûr un gouvernement d'ailleurs le choix du premier ministre est une une difficulté sur laquelle marine le pen n'a pas encore exprimé clairement une une préférence et cela peut conduire finalement les français à se dire cette banalisation comme le disais tout à l'heure gilles finchelstein elle n'est pas achevé et non pas un plafond de verre mais j'irai un mur extrêmement élevé ce aujourd'hui s'offrent à marine le pen qui et avec qui avec qui est démontré qu'elle a toutes les compétences requises elle même et son entourage pour s'adresser à toutes ces thématiques qui sont les préoccupations des français non les français sont pessimistes ils sont pessimistes peu importe l'issue du scrutin quand on demande ainsi la situation en france va s'améliorer après le 24 avril la réponse est non pour une large majorité de français si marine le pen passe la situation s'améliorera pour seulement 27 % des français si c'est emmanuel macron elle ne s'améliorera que pour 23% des français 57% considère que la situation se dégradera si marine le pen l'emportent 48% si c'est emmanuel macron qui gagne les jours heureux c'est pas pour tout de suite peut importer suivi le scrutin c'est ça oui mais le jeu je pense que personne n'a repris le slogan de fabien roussel pour cette campagne d'entre deux tours il y a il ya toutefois un élément intéressant moi je suis toujours attentif à faire la distinction ce que ce qu'on appelle en dorures jargon la dimension ego tropiques c'est à dire une amélioration de sa situation personnelle et une dimension socio tropiques une amélioration de la société en général les français restent quand même quel que soit les électorats davantage portés à un vote sociaux tropiques considérant que si la société dans l'ensemble s'améliore alors ils pourront en tirer un bénéfice individuel mais cela étant les chiffres sont extrêmement inquiétant à défaut d'être pessimiste inquiétant sur l'impossibilité d'une élection où tout est concentré l'attention politique concentrer sur cette élection et qui ne produirait que au mieux que 50% des mines a perdu la foi en la politique c'est ça c'est on en croit plus que les politiques peuvent peut-être pas la fois la politique la foi en la capacité du politique à transformer des destins individuels ça c'est clairement aujourd'hui un élément qu'on voit en france mais aussi dans le dans d'autres pays et au fond c'est une question extrêmement institutionnels c'est à dire que partir du moment où des partis politiques sont aujourd'hui dans un dans un état de fragilité jamais observée bien oui ça produit des effets sur le fonctionnement la démocratie et ça produit des effets sur la capacité des français à considérer que demain peut être meilleur c'est un rapport extrêmement sans filtre entre le citoyen et le candidat élu président et cette fameuse question des corps intermédiaires qui aujourd'hui veulent en éclats produit ces niveaux extrêmement élevés de pessimisme merci beaucoup merci martial foucault dette il parlait en avant première de cette étude passionnante pour le cdh hip hop la fondation jean jaurès et le monde qui sera à lire dans le monde daté du jour d'ailleurs merci beaucoup [Musique]