PABLO SERVIGNE & FRANÇOIS RUFFIN : UNE DERNIÈRE BIÈRE AVANT LA FIN DU MONDE

moi je suis vachement content premier entretien en public ça se déroule avec une fois qu'on le voit saluons ce débat salut à tous parce que je pense que vraiment je pendant l'été je suis fan et comment tout peut s'effondrer à la rentrée l'entr'aide hélas tout dernièrement une autre une autre fin du monde est possible et ce que j'avais senti dès le premier livre c'est qu'il y avait une oeuvre possible il y avait une oeuvre qui est en construction c'est à dire un truc où les thèmes ils viennent se croisent et on les retrouve c'est pas comme si le débat était clos après le premier bouquin on se sent très bien que c'est le même thème petit revient qui est filé au deuxième et qui est encore filer dans une autre direction peut-être dans le troisième

bouquin donc on tient collapse aux log ça veut dire qu'il ya collapse aux offres aussi avec tes collègues rappelle stevans et gauthier chapelle ça veut dire que tu étudies le l'effondrement et tu essayes de pensée de philosopher l'effondrement moi bon finalement si ton bouquin il m'a marqué cet été c'est pas ce qui nourrissait quelque chose que j'avais déjà comme intuition et il venait me mettre des mots sur une intuition mais toi quand est-ce que ça j'ai remis en tournée c'est ça moi c'est pareil et c'est pareil chez beaucoup de gens c'est une intuition c'est quelque chose qu'on sent moi j'ai senti à travers la science comme j'étais chercheur g j'ai fait moi je suis ingénieur agronome j'ai fait une thèse sur le comportement des fourmis donc j'avais

accès directement à toutes les publications scientifiques que je voulais j'ai été un peu boulimique le climat la biodiversité l'énergie tout ça et j'adorais faire des liens entre tout ça et comprendre et je voulais que les gens comprenaient pas forcément même les journalistes scientifiques et du coup moi j'étais faris à affiner mon intuition sa a augmenté ma connaissance et je voulais partager ses déclic c'est passionnant ce qui ce qui est en train d'arriver je voulais partager avec le plus grand danger at il dit il plein déclic en fait il ya eu bon avant tu vois avant 2009 c'était le climat la biodiversité on sentait j'avais j'avais déjà les chiffres c'est horrible c'est

affreux je veux dire j'en ai pleuré un devoir d études scientifiques abominable moi le grand déclic c'était le livre de rob hopkins sur la transition parce que c'est le premier qui a toi dans les médias on invite un col un climatologue ou un spécialiste du pic pétrolier ou un financier mais jamais tous ensemble et en fait trop beau jeans il a dit pic pétrolier donc peut-être plus de réseau afin plus accès à des énergies fossiles donc toute notre société à revoir et climat instable imprévisible et la missa ensemble et tu vois quand aller les solutions du climat juste le climat était dans le silo climat tu dis bon ben on fait de la géo ingénierie faire je sais pas moi du nucléaire on

peut faire plein de choses pour essayer de résoudre les problèmes climatiques et puis quand tu es dans le poème du pic pétrolier tu dis bon on a plus de pétrole conventionnel on peut aller vers les hydrocarbures plus non conventionnels gaz de schiste hydrates de carbone enfin tout ça et c'est pas compatible en fait les solutions d un sont pas compatibles exclusion des autres quand tu mets ensemble tout est à revoir finalement on par l'effondrement c'est à dire si une chute mais le truc qui symboliserait le moment de l'époque sont c'est un bug graphique sérigraphique que tu mets pas je 33 là c'est finalement c'est plutôt des courbes qui explose vers le haut qui symbolise l'époque en fait l'effondrement est symbolisée par

des courbes qui rappe courbe exponentielle sur la population le pib mondial des investissements étrangers la population urbaine la consommation d'énergie primaire la consommation fertilisants l'harnachement seco l'harnachement nos rivières l'utilisation de l'eau la production de papier les véhicules motorisés les téléphones le tourisme international ce que tu montes ce que tout ça explose de manière concomitante et compta de ton hypothèse façon ça va être plutôt un postulat pour le débat qu'on a donc c'est pareil derrière c'est les concentrations de co2 qui augmente de la même manière en n2 au en ch 4 la température de la surface la civic à l'unification des océans la bio chez chuo chimiques au tiers à peu près toutes les courbes qui explose depuis les années 50 ouais en fait à une

société thermo industriel hyper puissante on fonctionne au pétrole en extrait du pétrole et c'est une énergie danse facilement accessible incroyablement puissante du coup on est hyper puissant et notre civilisation puissante qui part en exponentiel eh ben elle elle est basée elle repose sur un système terre tu vois des écosystèmes le climat et serra et se répondent de manière exponentielle en mode catastrophique mais en fait les exponentielle c'est sa part au ciel chez les mathématiciens mais dans le monde réel est toujours un plafond c'est pas une hypothèse c'est facile à comprendre tout le monde soit et donc où sont les plafonds ça la question de notre époque où sont les limites les plafonds les exponentielle dans les

mondes biologique des systèmes complexes va dans les écosystèmes dès que tu as une exponentielle un moment soit ça se stabilise soit ça c'est fou c'est tout il ya des boucles de rétroaction positive et négative là tout parent exponentielle donc on va on va on va soit se stabiliser mais c'est devenu difficile soit s'effondrer il ya des processus de voilà irréversible des effets dominos des effets de contagion qui font que on maîtrise plus ses dynamiques ça nous échappe c'est trop grand et c'est ce qu'avait prédit le modèle au club de rome en 72 pour le titre de ton bouquin c'est comment tout peut s'effondrer en fait quand on lit c'est comment tout va s'effondrer voir comment tout s'effondre déjà ouais ouais c'est ça en

fait l'effondrement c'est un mot un peu valises un mot au but pour reprendre les mots de paul ariès on l'a choisi parce que on met les pieds dans le plat quoi parle des choses cash le problème c'est un peu dangereux comme mots parce que on a plein de chiffres catastrophiques qui nous arrive qu'est ce qu'on fait avec ça si je vous dis effondrement en fait je mets en récit ces chiffres c'est une histoire l'effondrement je vous raconte une histoire ok le cas l écueil le risque c'est que ça vous pourrissent la vie maintenant ça devient tellement toxique le buzz raison meilleure nouvelle qui tombe présent et quand on te dit à une maladie incurable le médecin te dise vous allez mourir

bientôt c'est tonique temps présent et les années quitte reste à vivre peuvent devenir toxiques enfin je veux dire c'est une nouvelle qui est toxique en elle même la nouvelle la mauvaise nouvelle est toxique en elle même est tout l'enjeu de l'effondrement ses devoirs c'est d'explorer ce concept le complexifier de voir les nuances de gris en fait pour que ces nouvelles ces catastrophes n'aplatisse pas notre futur et qu'on ouvre encore des possibles que ça soit que ça devienne une opportunité de vraiment changé et c'est possible que ça réussisse pas c'est ça qu'il faut avoir en tête je suis pas en train de me pessimistes et optimistes m'en fous je m'en fiche c'est vraiment de le dire on doit changer là c'est une opportunité de changer et

c'est possible que sa foi est en fait l'effondrement tu disais ça a déjà commencé il ya des effondrements passés présents et futurs les effondrements des populations d'oiseaux d'insectes les effondrement financier y en a déjà eu plein au 20e siècle il ya plein de type d'effondrement différents et ce cas c'est qu'il ya plein de petits effondrement qui ont déjà eu lieu qui sont en train d'avoir lieu mais on a accumulé la possibilité qu'il y ait un effondrement global à venir et c'est pas sûr est sale et cette incertitude elle est radicale la science n'a pas les capacités d'être certaine que ça arrivera est pas l ai pas les capacités d'être certaine que ça n'arrivera pas et en fait quand on y pense c'est pas mal

parce que si on avait la certitude qu'ils auraient finalement on va s'en sortir il y aurait pas de catastrophe ben on ferait rien si on avait la certitude que en 2042 tu vas tu as un météorite une météorite qui arrive qui détruit tout ben on ferait rien passerez notre vieux bistrot c'est l'ins c'est l'incertitude radical qui met en mouvement né sur cette crête en risque à chaque fois de tomber on n'est pas sûr d'y arriver et c'est ça qui qui permet de se mettre en mouvement ça la posture mais alors à quoi ça ressemble à un effondrement du coup qu'est ce que tu qu'est ce que parce que mu litres que ça va s'effondrer mais du coup ça serait quoi je trouve que le premier titre du bouquin comment tout peut s'effondrer il un peu mensonger par rapport au contenu

parce que c'est comment tout va s'effondrer lorsqu'on regarde d'incertitude moi pas trop quand même dans le bouquin mais bon ehrhoff fuite et ensuite là je trouve que le titre est beau une autre fin du monde est possible mais en fait je trouve que c'est de la même manière le titre il dit pas la réalité du bouquin parce que c'est pas la fin du monde l'effondrement c'est pas forcément la fin du monde mais c'est un peu un titre quoi il faut lire le bouquin nancéen c'est un joli titre mais tu le cube dit que ça va être l'effondrement de quoi en fait ce qu'on dit c'est que il y aura plein d'effondrement et il y aura des changements souhaités et des effondrements qu'on voudra pas non souhaitée et donc il ya une question stratégique qu'est ce qu'on souhaite

c'est fonde qu'est ce qu'on souhaite pas les oiseaux le capitalisme enfin c'est un peu binaire mais je veux dire il ya plein de choses le climat le la finance parce qu'en fait si la finance s'effondre en fin c'est un système super inégalitaire tout ce que tu veux c'est à ces fontes ça fait des effets de contagion qui font d effondrement économique mais effondrement financier c'est quand il n'y a plus rien dans les guichets automatiques c'est l'argentine en 2001 si ça si ça se propage à un effondrement économique par les chaînes alimentaires enfin les chaînes d'approvisionnement et tout ça fait plus rien dans les magasins là c'est différent l'aide se pose des questions tu vois est ce qu'on souhaite ça et du coup ça peut dégénérer en un chaos social politique

enfin et fondremand politique latin c'est l'urss 189 à un retour des mafias tas c'est vraiment effondrement si on va plus loin fondremand social c'est la libye c'est mad max quoi tu as des 4 4 avec des kalachnikov dans le désert ben là tu vas aller à plus de détails a plus rien c'est qu'est ce qu'on souhaite qu est-ce qu on souhaite pas et là il ya des questions d'alliances stratégiques le problème et c'est ça c'est que tout est interconnecté tu souhaites la l'effondrement du capitalisme mais s'il s'effondre il y aura d'autres conséquences il ya d'autres choses qui vont s'effondrer parce que tout est lié tu vois donc c'est société rachetée il ya quand même une ambiguïté parce que si tu dis qu'il ya l'effondrement ça veut dire que c'est pas un effondrement par hmida tu ne

parles de l'effondrement avec un e majuscule et derrière tu peux tu vois le titre c'est sur la fin du monde en gros ça peut c'est soit il ya une partie de l'espace humain est inhumaine qui continuent à survivre quand même donc comme dans un certain nombre de scénarios de science fiction mais on peut pas dire que ça va être un scénario pas un effondrement parmi tant d'autres comme il y en a déjà eu dans le passé enfin je sais sinon tu fais pas trois bouquins dessus il n'y a pas une science qui s'appelle à collapse logique quoi la nouveauté en fait c'est que avec la puissance des énergies fossiles il faut juste un ordre de grandeur un plein d'essence avaient souvent ça c'est rob hopkins il dit un plein d'essence 40 litres brûlé ça développe des geôles de

l'énergie c'est l'équivalent de quatre ans de travail humain donc une personne moyenne qui travaillent quatre ans moyennement elle développe elle produit autant de joules qu'un plein d'essence quatre ans un baril ces douze années et demi de travail on brûle on a notre corps la semaine dernière 100 millions de barils par jour l'humanité une partie de l'humanité en tout cas 100 millions de barils par jour x 12 années et demi de travail tu vois la puissance extraordinaire des énergies fossiles c'est le grand effondrement mais l'a pour l'instant on a avec cette puissance on a créé on a tous interconnectés la mondialisation dans des chaînes rapide

en flux tendu sans stock on a augmenté l'efficacité du système en a rendu tout homogène et du coup on a perdu en résilience ça c'est la théorie des réseaux les physiciens nous montrait bien que quand un système connecté de plus en plus efficient il est de moins en moins résilience c'est à dire qu'il est vulnérable et du coup on est hyper fragile on est paradoxalement notre société est tellement puissante qu'elle en est devenue vulnérable colosse aux pieds d'argile commuun c'est ça ouais c'est ça et comme tous les colosses en fête et du court on à la nouveauté c'est qu'on est comment dire la mondialisation a créé le risque systémique globale c'est l'expression de scientifiques le risque systémique globale c'est nouveau

et c'est et ses effets de contagion que je disais tout à l'heure fait que ça peut les effondrements peuvent se répandre partout dans le monde et très rapidement et plus rapidement qu'on le qu'on le croit c'est comme si on avait chaque crise chaque problème vais le climat l'énergie terra on est dans une pièce et il ya du gaz qui est injectée par chaque crise et on sait pas d'où viendra l'étincelle on sait qu'il ya beaucoup de gaz ça peut venir d'une crise financière qui déclenche tout ça peut venir de jeu c'est pas moi catastrophe naturelle est et restera donc c'est pas on peut pas savoir deviendra l'étincelle mais on est en train de savoir que le gaz est accumulée qui a beaucoup de gaz moi je trouve que l'originalité de votre travail c'est pas

forcément de le savoir qu'il va y avoir un effondrement vous n'êtes pas des nostradamus c'est même pas de savoir comment ça va se passer à quoi ça va ressembler mais c'est plutôt comment on vit avec j'ai l'impression et même depuis le premier bouquin finalement même dans premier bouquin la partie qui est la plus intéressante c'est la troisième partie pour moi et c'est la partie où il est bon baquet ce qu'est ce qu'on fait avec ça donc c'est il y avait un type de desproges c'était vivant euros en attendant la mort nous c'est quoi qu'est ce qu'on fait est-ce qu'on attend l'effondrement jeudi sa incline normalement s'est incliné à une certaine passivité le fait d'avoir une telle mauvaise nouvelle comme ça en face de soi dont on a déjà les effets aujourd'hui parce

qu'on peut en parler au futur mais c'est avec moi je suis partie en vacances avec mes mais 30% d'oiseaux en moins en 30 ans m et 80% d'insectes en moins sur les trente dernières années aussi bon quand on se dit finalement la chute est déjà la disparition d'un certain nombre d'espèces sait déjà c'est déjà au présent donc quand on vit avec ça qu'est-ce qu'on en fait je trouve que c'est ça qui est l'originalité de votre boulot qu'est ce qu'on fait on se désespère bien à la verse finalement on se dit bon vas plus puisque puisque c'est foutu autant qu'on en profite même l'on se dit il vaudrait mieux s'aveugler pourquoi tu nous emmerdes affaires des deux bouquins qui nous décrivent ce qui se passe si toute façon on a quand même peu de prise pour changer tout ça est

donc bah si jamais ça va s'effondrer autant qu'on le sache pas et puis qu'on continue à lui tranquillement quoi faut-il désespérer billancourt mais en fait quand tu te prends tous ces chiffres dans la figure quand tu commences à et à savoir et à y croire il ya différents en différant de réactions que j'ai vécu mais que j'ai observés chez le public du coup dans mes années d'éducation populaire j'ai vraiment fréquenté tout un plein public différent j'ai commencé par acheter à liège en belgique un public assez populaire en fait à liège c'est une ville vraiment ouvrière et il ya plein d'un tissu associatif très riche est vraiment j'étais au contact de

ça après j'ai fréquenté universitaire même des hauts fonctionnaires les milieux anarchistes les voilà un peu tout et à chaque fois il ya les mêmes choses il ya ceux qui désespèrent ceux qui ont peur ceux qui sont en colère contre ce système tout capitaliste quand ce que tu veux et puis ceux qui sont dans la joie parce qu'ils sont on va aller de l'avant et c'est il ya de tout en fait ça ressemble à des offenses du deuil quand une perte d'abord tu es dans le déni tu veux pas savoir non me parle pas de ça je veux que des bonnes nouvelles après tu commences à croire à marchander normes et peut-être qu'il est pas mort peut-être que ça peut s'effondrer à moitié plein on peut préserver quand même un peu d'oiseaux etc

et puis après des espoirs colère et puis à l'acceptation l'acceptation c'est pas un stade miraculeux où on voit plus les problèmes c'est celle où tu vois tu as le courage de voir les choses en face d'accueillir les émotions et d'aller de l'avant et ça veut pas dire que c'est bisounours et que tout va bien se passer et ça veut dire que tu peux être alignée est vraiment te mettre en action et du coup tu as dépose tout à toutes les postures je dire le survivalisme cette caricature qu'on fait souvent de se terrer chez soi faire des stocks c'est tout à fait logique veut dire manger boire protéger sa famille enfin tout le monde hein survivalistes en lui

et c'est normal et on a aussi tout ça une sorte de transition honneur en nous on se dit mais on est tous dans le même bateau on s'en sortira tous ensemble il faut tout seul moi je suis rien est ce que je continue à être un humain si je le sorte seul survivant sur terre donc on a tous sainte rose is you nord et un survivalistes en nous et puis tu as les gens qui sont plus dans le désespoir voire le nihilisme qui sont là ouais bien fait ce système dégueulasse bien fait que ça pète vivement que ça pète nous on appelle ça les sava pétiste et c'est il y en a plein et on a tout ceci a un ça va pettis moi j'ai eu cette phase enfin je veux dire on peut avoir de la colère quand tu vois les bulldozer qui détruisent les adh qui détruisent les forêts être et puis tu as la tristesse

des espoirs qui se déclinent plutôt en aqua boni sme à quoi bon bah on finit notre vie au bistrot et donc il ya de tout il ya des phases on a des phases du survivalisme et puis un moment tu es sûr vialis tu te rends compte que tout seul tu peux rien donc tu vas vers les autres jeux connus plaintes sur les valises qui qui qui trouvait en fait c'est quoi tous ses stocks de nourriture bah je vais aller faire une communauté m'inscrire au conseil municipal rendre ma ville résiliente et c est une phase 2 voilà c'est en fait c'est le passage c'est assez intéressant à ce qu'on écrit dans le nouveau livre de la dépendance à l'indépendance on est dépendant complètement comment comme une poupée avec des fils d'un système terme aux

industriels économiques et financiers nous nourrit moi franchement sans carte de crédit sans bagnole je sais pas bouffer je meurs en trois semaines j'en suis là franchement mais qui qui peut encore survivre sans bagnole sans carte de crédit il y en a mais pas beaucoup du coup on est comme des filles comme ça la transition c'est quoi ces coupes et ses fils avant que tout le système nous emporte tu vois tu peux pas les couper seul qui tue les coupes tout seul tu meurs donc tu dois forcément retrouver le collectif pour avoir la puissance de faire des amap de faire à manger ensemble de retrouvez du local de retrouver une puissance d'agir qui te permet de couper le fil ensemble j'ai pas moi paris en transition machin amiens en transition

et ça et tu es tu célèbres la coupure d'un fils donc tu passes de la dépendance à l'indépendance du thym des tu vois ça c'est lent tu passes de l'enfance dépendance à l'indépendance l'adolescence tu tu commences à t'épanouir du foyer à sortir et à trouver une puissance ça suffit pas l'adolescence est celui qu'a pas de limites qui voit pas la mort qui veut pas avoir la mort et les souffrances il est dans l'infini et je trouve qu'on est dans une société adolescente pato adolescentes parce qu'on veut pas voir la mort on veut pas voir les limites mais donc toujours plus tu vois le transhumanisme c'est l'apogée l'apex du de la pâte aux adolescents soient mêlés les riches des jeunes riches dans la

silicon valley qui joua qui détruira la mort en premier enfin c'est absolument ridicule et est en fait le passage et un passage intéressant c'est de la dépendance de l'indépendance de l'adolescence encore plus loin d'aller vers l'interdépendance ça c'est passage à l'âge adulte tu te rends compte que nous sommes interdépendants nous avons nous avons besoin les uns des autres nous avons besoin des oiseaux des escargots des forêts des rivières on est tous interdépendants dans un tissu du vivant mais c'est une intervention radicale et ça ça amène déjà la conscience de la mort des limites des souffrances c'est ça l'acceptation je te parlais c'est le passage à l'âge adulte et je trouve que c'est intéressant ça apporte

l'humilité la conscience de la vulnérabilité c'est l'humilité c'est arrivé avec une autre posture de de conquérant destructeur et serra et sa porte l'authenticité des liens on peut vraiment arriver vers l'interdépendance c'est à dire les sociétés enfin refaire des communautés en fait vers l'être humain se fait des centaines de milliers d'années qui vit en communauté il sait très bien gérer les pénuries sait très bien gérer les milieux difficiles il a vécu des glaciations etc et comme on dit dans l'antre heads et les plus coopératifs qui survivront il ya un déclic à faire

le gouvernement tient que j'ai préféré c'est lent 13 donc là il ya il ya tout mais en fait ça paraît déjà le terme apparaît déjà à la fin de tout peut s'effondrer pour moi c'est à dire le montrer qu' il ya deux choses qui m'intéressent dans qui vont intéresser d'abord c'est de remplacer de remplacer la logique de concurrence permanente par dire que finalement ce qui peut être le plus efficace celle entraîne la coopération ça c'est le deuxième truc c'est le l'importance de l'imaginaire de se dire que finalement on avance dans la vie en enlevant sens politique ont avancé en société pas seulement avec la réalité mais aussi avec les modèles comporte dans nos têtes comment tu as commencé à bosser sur ce thème là en fait kral en 13 ça me passionne depuis des

années en fait j'ai tué à dos je voulais être chercheur et m'intéresser à la socialité chez les amis les animaux je trouve ça fou qui est des sociétés animales les voiles et les fourmis les termites les guêpes les rails ils font des sociétés mais c'est fou en fait je n'osais pas affronter les humains parce que c'est très complexe du coup j'ai été me former un vieux hologue comme ça qui m'a pris sous son aile et j'ai été initié aux fourmis du coup j'ai fait ma thèse sur les fourmis c'est passionnant et j'allais au colloque mondiaux sur les insectes sociaux il y avait tous les grands spécialisé insectes sociaux mois j'accumulais les données je trouve cet assistant et un moment j'ai été voir chez les végétaux les bactéries les champignons et cetera j'ai retrouvé

les mêmes principes c'est quoi le principe attends je te les décrit il y en a plein on va y arriver il ya c'est excellent ça fait des déclics dans l'imaginaire justement est en fait j'ai un moment j'ai osé aller voir les humains peu à la sauce mais c'est énorme il ya des milliers d'articles et de livres tu vois la sociologie les sciences politiques l'anthropologie les sciences cognitives et toutes ces sciences cloisonné bosser sur des hypothèses un peu voilà et un moment récemment depuis des quelques années iliad est tellement de découverte magnifique qui permettent d'avoir une vision cohérente de l'entr'aide ce qu'on appelle entraide en fait c'est toute là les manières qu'ont les êtres vivants humains compris de s'associer une sorte de force d'attraction versus à force de

répulsion c'est quoi c'est l'agression la compétition et tout ça existe dans la nature donc moi je voulais étudier ce qui attire quoi et il ya plein il y en a plein mutualisme altruisme coopération la biologie on a on a plein et moi ce qui m'a motivé en fait c'est tu content d'en parler ici parce que ça va peut-être te parler enfin vous parler c'est ses propos jean pierre kropotkine on est ici près de place de la république rue amelot il ya le la bibliothèque enfin la librairie de la fédération anarchiste moi j'allais tout le temps quand je venais à paris et kropotkine c1 c'était un géographe russe anarchistes et moi

j'ai été dans cette éducation politique anarchiste c'était mon héros c'est mon héros kropotkine et il rejoint le côté scientifique c'était un grand scientifique qui a étudié l'entr'aide il a adoré darwin alors il a beaucoup aimé les principes de la sélection naturelle est il allé voir en sibérie comment les animaux les plantes comment se passer la sélection naturelle est intense et un des philosophes des théoriciens de l'anarchisme est en fait ce qu'il a découvert en sibérie c'est que les animaux qui survivent c'est pas les plus forts c'est ce qui s'entraîne le plus ceux qui font les groupes les plus coopératifs ils survivent au milieu difficile au milieu hostile darwin il avait fait ses observations dans les milieux tropicaux

où il ya l'abondance en fait il ya plein d'espèces du coup il ya des preuves de territoire il a au plus haut observé de la compétition parce qu'il ya voilà il ya plus de compétition mais il a aussi observé de la coopération d'art oui on l'a un peu déformés par la suite bref et du coup kropotkine il est revenu il a dimanche il a écrit un magnifique bouquin l'art 1902 qui s'appelle l'entr'aide fait mutual aid en anglais ça a été traduit en français par son pote elisée reclus géographe et anarchistes aussi way est franc maçon et qui a dix qui a traduit par entraide et il a offert le mot à la langue française est en fête il a fait une synthèse scientifique incroyable quoi de tout même les humains et en fait l'entrée elle est spontanée

chez la fin c'est un principe du vivant quoi de l'évolution biologique et il en a déduit un des piliers de la théorie anarchiste à dire l'entrée de l'auto-organisation élan venait sa conclusion était qu'il fallait détruire l'état parce que l'état avait bousillé tous les liens d'entrée du moyen-âge les guildes les communautés cetera et avait pris le monopole de l'entr'aide de la violence etc et du coup il fallait détruire l'état pour re faire émerger l'entr'aide chez les humains donc ça c'est la théorie anarchiste qui est intéressante par ailleurs voilà balayé d'un revers de main et moi ça m'a passionné et c'est cette convergence entre ma vie scientifique et ma vie militante par kropotkine m'a fait dire moi je veut actualiser l'entraînent un siècle après la science a découvert tellement de

choses sur l'entr'aide c'est passionnant et avec gauthier chapelle un autre biologiste un ami avec qui j'ai écrit slip on a eu des déclics on s'est dit mais whaou il faut absolument dire que la aux gens c'est un truc qu'on devrait apprendre en maternelle tu vois tellement c c'est génial c'est évident en ce moment il ya plein de bouquins sur les arbres et les forêts qui s'entraident par les racines savez les arbres en fait sont connectés par des champignons les les mycorhizes donc il ya une entraide déjà entre plantes et champignons et champignons ils permettent d'aller prendre plus de haies et nutriments il apporte à l'arbre est l'arbre qui fait de la photosynthèse il capte l'énergie du soleil est-ce que c'est pas faire le champignon et bien l'arbre il fournit des sucres

aux champignons de l'énergie symbiose symbiose génial qui a permis d'interconnecter tous les arbres et donc une entraide l'entrée d'appel l'entr'aide c'est un des grands principes aussi et l'entraidé un facteur d'innovation dans le vivant dans l'évolution du vivant et ce qui est génial c'est que dans la forêt tous les arbres sont interconnectés par un ska p l'auteur allemand qui a du succès est là peter willen ils appellent ça le wood wide web est en fait tu allais les grands arbres qui ont acquis ont déjà leur vie derrière eux ils ont accès au soleil est allé jeunes pousses qui galère qui sont à l'ombre et tout est bien les grands armes transmettre des sucres aux jeunes arbres c'est les allocations familiales tu vois et ce qui est génial c'est qu'il

se transfère des sucres des minéraux entre espèces c'est fou tu veux tu as un sapin qui transfèrent des sucres à un boulot qui est malade est qui et qui galèrent à l'ombre et barré transfert des sucres tu as la sécurité sociale en plus des millions d'années avant nous et ça fait un grand déclic dans l'imaginaire parce que la forêt on s'imagine des biologistes on a eu des kouriles nous ils nous racontent que c'est on joue des coudes chaque arbre je vous des coûts' et la compétition généralisée c'est la reine on est tous des gladiateurs la nature c'est un la lutte de tous contre tous et quand on joue des coudes pour l'accès à la lumière en fait non il ya plein d'entr'aide il ya de la compétition et ya deux d'entre elles et il ya plein dans trets et pas juste un petit fait

divers l'entr'aide c'est un principe du vivant massif tous les êtres vivants tous les individus toutes les espèces depuis leur naissance depuis 3 8 milliards d'années qui a la vie qui existe il yal entraide et c'est un moteur de l'évolution du vivant waouh on a fait mais ça change ça veut dire quoi le déclic c'est que merde ce qu'on nous a appris à l'école la biologie moi je fais des années de biologie c'est partiel c'est peut-être idéologique darwin il a été il est il a été connu il a fait une super théorie un c'est magnifique je vous invite vraiment à lire darwin c'est vraiment délicieux d'un point de vue littérature et scientifique c'est d'une finesse d'une sensibilité et

puis il a été interprété dans l'angleterre victorienne par des philosophes le début du capitalisme qui cherchait des justifications biologique à la compétition généralisée up darwin et ils ont déformé et et on voit que c'est ça que j'adore c'est là l'intrication entre la science et l'idéologie chaque science est le produit d'une époque et moi j'adore les scientifiques qui sont conscients de ça les grands scientifiques manger des héros 1 et j'ai remarqué c'est tous ceux qui sont conscients de leur époque qui ont une culture politique sociale forte et qui sont conscients que chaque théorie influence l'idéologie et chaque idéologie influence ces théories

scientifiques et aujourd'hui ça c'est ce que je dis c'est une synthèse scientifique mais ça une puissance idéologique et je le dis jël assume sa fédé déclic dans l'imaginaire et ça provoque un effet whaou mais un effet de on n'est pas tout seul on est conscient de l'interdépendance radical de tous les êtres je donne des outils conceptuels pour commencer à s'organiser à développer l'entraidé dans les groupes est en fait à contrer une idéologie de la compétition généralisée qui devient d'helmand prégnant tellement hégémonique que ça en devient toxique pour les humains pour les sociétés pour la biosphère toxiques au point de s'effondrer

donc pour moi c'est ces découvertes scientifiques sont aussi des récits des manières de raconter le monde qui nous met en mouvement c'est encore une fois la question des récits et qui nous fait changer changer d'horizon voilà et je parle même pas d'espoir c'est juste que ça met en mouvement il ya un aveuglement il ya une espèce d'hémiplégie la re lecture moi j'ai trouvé les pages sur la re lecture de l'oeuvre de darwin vraiment formidable parce que c'est vrai que darwin est connu sur la sélection par la compétition j'ai une citation là darwin a il ne fait aucun doute que les tribus qui possède de nombreux membres qui sont toujours prêts à aider les autres et à se sacrifier pour le bien commun sortirait victorieuse des autres tribus et cela serait de la sélection naturelle

donc c'est la sélection naturelle là non pas par la compétition mais par la coopération et donc c'est vrai que c'est comme s'il y avait une espèce d'ameublement d'hémiplégie en ne voyant que la compétition la compétition la compétition à la fois dans l'oeuvre d'art dit win mais qui est le reflet de ce que on a voulu voir seulement dans la nature est ce qu'on a voulu voir seulement aussi chez l'humain il ya un espèce de donc c'est donc ton bouquin c'est une invitation à relire l'oeuvre de darwin par exemple de manière non hémiplégique mais a aussi à relire l'histoire du vivant on remet tant le deuxième principe est aussi l'histoire des hommes et de notre culture de notre idéologie et libérale au sens philosophique depuis 400 ans

on est dans une de revoir les mythes les mythes c'est l'inconscient collectif qu'est ce qui fonde nos sociétés tu vois le fait que alors ça c'est la thèse de jean claude michéa le philosophe que je trouve assez pertinents les philosophes hobbes tous les fondateurs du libéralisme philosophique smith ue mais tout ça il était traumatisé par les guerres de religion moyen-âge ils sont 10 quel système politique on peut mettre en place le plus neutre possible il n'y a pas des tic il n'y a pas de limite ya pas il n'ya pas de religion surtout pas vraiment le minimum syndical si je puis dire c'est l'économie le

marché juste on on est tous égoïstes ils étaient déçus de la nature humaine vire cent vingt ans de guerre c'est horrible quoi tu sors de la tat plus confiance en la nature humaine la religion c'est ce qui vous relie yao liée à l'intérieur donc qu'il valait plus rien qui relie ce ça non mais fallait plus entendre parler de religion qui ça fait massacrer les gens tombent à l'époque et alors ils disent bon le minimum syndical c'est le marché comme on est tous des êtres égoïste et que la nature est mauvaise c'est la croyance après les guerres de religion la nature c'est une arène impitoyable on se massacrent tous un il faut le marché c'est le principe d'organisation minimale pour qu'on s'entende entre égoïste de le marché

tout seul ça marche pas il faut un état fort pour contrôler marché seul l'état est capable nous sortir de notre état de barbarie de sauvages de tu vas de de gens de la nature c'est le génie la puissance des lumières qui qui l'organisent ans sociale de l'état qui nous fait sortir de ça et qui contrôlent le marché t'as quoi là tu as la main gauche et la main droite du libéralisme la main droite c'est on met des prix à tous et on fait contrôler par le marché régulé par le marché la main gauche gauche et on met des droits à tous et on fait contrôlé par l'état ça c'est le libéralisme c'est notre inconscient collectif qui est les deux

mains gauches et droites sont basés sur la croyance que la nature est mauvaise et là on remet tout en question tu vois est-ce qu'on a trop peur qu'ils me disent est ce qu'on a besoin de l'état vraiment ce qui est spontanément tu as beaucoup beaucoup de comportements d'entr'aide coopérative les chasseurs cueilleurs il n'avait pas détaillé était extrêmement coopératif bon et le marché évidemment bon j'en passe donc en fait ce qu'il ya c'est qu'on a une ça permet c'est ça qui est génial de dalé revoir notre mythologie n'aurait si les idéologies et c est ça apporte un vent de fraîcheur en fait mais c'est vrai que ça m'a fait du bien dans une assemblée

où je les dis aux prêts à temps mais ne serait ce que dans un nouveau pacte ferroviaire il y avait 85 fois le mot concurrence et où dans le fait à peu près toutes les lois qui sont proposés dans les assemblées elles sont proposées au nom de la concurrence compétitivité la compétitivité de voilà et c'est ça qui va nous amener vers le progrès et le bien-être universel quoi nous mêmes ce n'est pas universelle tant pis mais donc c'est vrai que le l'espèce de contrepoint d'imaginaire que tu ouvres alors là que j'en a parlé pour la nature mais en quoi ce que tu vois dans la nature de parts de coopération qui leur trouvent potentiellement chedhomme pas potentiellement on le retrouve en fait il ya plusieurs des clips est là on parler de déclic je vais venir aux humains c'est un gros

chapitre 1 les humains je parle pas mais moi je leur disais pas tant le premier bon là on peut dire c'est le premier déclic qui est génial un principe du vivant c'est les plus coopératifs survivent c'est pas les plus forts qui survivent pas forcément en tout cas c'est les plus coopératifs a un gros déclic le deuxième déclic c'est que l'entraidé partout et qui a plein de manières de s'entraider c'est ce qu'on appelait la symbiose diversité ça c'est fou c'est passionnant troisième déclic et ses traits contre-intuitif celles émises l'entr'aide émergent entend pénurie et dans les milieux hostiles dans le monde vivent quand un milieu hostile

celui qui se la joue et égoïste il meurt en premier sont sélectionnés les plus coopératifs c'est fou parce que nous on pense quand la pénurie va arriver ben on va tous se [ __ ] sur la gueule pour un pot de nutella et c est donc alors c'est en partie vrai pourquoi parce que nous sommes une espèce les humains qui sommes partis dans nos histoires je reprends harari youval harry livre sapiens il raconte l'histoire de l'humanité ça a eu un succès fou au début il dit qu' il ya moins soixante dix mille ans on est parti dans notre tête on est parti dans nos mythes dans la révolution cognitive et on croit aux histoires qu'on se raconte et s'initie voilà dans l'évolution culturelle idées scientifiques qui est parallèle à

l'évolution biologique et c'est même un tricks et donc nous on a la couche culturel d'ailleurs on n'est pas les seuls il ya les orques il ya plein de dessins j ai plein d'espèces qui ont la culture on n'est pas les seuls mais on a une grosse couche culturel et on y croit à mort donc ça joue est en fait en milieu d'avant dans ce conte est très riche on peut se permettre d'être individualiste et égoïste pourquoi parce que voilà on a tous on consomme beaucoup de pétrole vous savez il ya les calculs de jean marc jancovici l'ingénieur la a qui disent on a tous en moyenne les européens moyens 500 esclaves énergétique on est tous des pharaons 500 esclaves 500 esclaves sens un esclave 500 esclaves voilà

on est très très nombreux dans cette salle en fait multiplient parfois 500 le nombre de personnes pourquoi pas ce qu'on consomme beaucoup de pétrole pour nous nourrir nous déplacer nous instruire et c'est à nous chauffer et c'est l'équivalent en joules l'esclave énergétique on est hyper riches et on peut se permettre de dire à notre voisin j'ai pas besoin de toi j'ai des esclaves énergétique je m'en fous je peux manger sans toit en milieu d'avant danse une idéologie en culture de l'égoïsme peut émerger et c'est ce qu'on a fait depuis des décennies et on l'a on a bien poussé à fond mais en milieu de pénurie et l'être humain il sait gérer les pénuries depuis des centaines de milliers d'années c'est pas ça le problème problème c'est d'arriver dans les pénuries avec la

culture de l'égoïsme rate brutalement là ça fait l'effet nutella dans les supermarchés ça fait les pillages et ce terrain là c'est dangereux notre pari c'est de donner des outils pour anticiper les tempêtes les pénuries et pour développer dès maintenant une culture de l'altruisme en tout cas à remettre le curseur un peu au milieu d'apprendre à marcher sur nos deux jambes c'est comme le ying et le yang tu as compétition coopération et de redevenir compétent en entraide en altruisme c'est faut pas compter sur l'intuition le bon sens ça suffit pas il faut être compétent il ya des principes il ya des méthodes pour faire émerger l'entr'aide et l'altruisme dans un groupe maintenant on a dit on à se savoir on peut faire des business school des prix

nobel entièrement dédié à l'altruisme ce serait bien hélas à rééquilibrer un peu les choses on pourrait reparler d'un vrai projet de société en tout cas je sais pas où on irait mais on marcherait un peu plus droit quoi ton bouquin m'a fait écho à un autre bocal donc qui est l'un des socles de de ce que je fais c'est le bouquin de richard wilkinson et kate pickett sur pourquoi l'égalité est meilleure pour tous notamment à l'intérieur de son bouquin il raconte comment finalement la santé en grande bretagne c'est a le plus progressé pendant la deuxième guerre mondiale ces moments où l'espérance de vie wie a été la plus appuyée un sou vers l'avant notamment grâce au rationnement qui permettait de qui a permis de

nourrir mieux les plus pauvres donc c'est vrai que la limite c'est c'est un facteur d'espoir à la fois cette expérience là et puis ce que tu racontes on y va finalement s'il ya pénurie ça peut nous amener à mieux ou pas oui possiblement ouais ouais non mais il ya un espoir dans le sens où c'est possible en fait les catastrophes c'est des moments de remise en question de tout et où l'être humain là je reviens à l'humain c'est le gros chapitre mais on a on a en nous on est câblé pour sa cognitivement et avec les hormones et où on a un potentiel de socialité de pro socialité absolument incroyable mais des

espèces les plus sociales du monde vivant et c'est normal parce qu'en à la naissance on est un petit primate imberbe complètement handicapés on a on est on est bouffé par le premier prédateur si on n'a pas maman papa oncles tantes grand père si on n'a pas le clan si on est pas on est directement dans l'empathie on est hyper bon enfin voilà on en pâtit en sympathie et même le nouveau-né je vire écrit un paradoxe qui est que finalement c'est notre fragilité à la naissance qui nous a vendu le tra social ultra puis ses efforts et le pour boucler le paradoxe c'est notre ultra puissant ce qui nous rend maintenant vulnérables c'est beaucoup non mais c'est vraiment c'est vraiment

ça on est hyper vulnérables on est un animal complètement ridicule tu vois dans on est dans la forêt on s'en sort pas sauf qu'on a le clan la communauté la socialité on est câblé pour ça il ya des expériences incroyables déjà dans les les témoignages des rescapés des catastrophes il ya jacques leconte le psychologue calais qui abrite bien étudier ça dans son bouquin la bonté humaine et il raconte que ouragans thoune a mis attaques terroristes et c'est à chaque fois plus on va à l'épicentre de la catastrophe puis il ya des des comportements d'altruisme d'auto-organisation de calme et c'est complètement à l'opposé de notre mythologie hollywoodienne film de zombies néolibérale et tout et puis à

des économistes qui ont fait ça en temps normal pas en catastrophe tu vois ils ont mis des des gens ensemble un cercle ils auront donné je pas 10 ou 20 euros chacun ils ont fait jouer à des jeux économique genre un jeu du bien commun participer à un bien commun un pot commun et tu testes le caractère égoïste ou coopératif des gens est en fête globalement la moitié des gens dans toutes les cultures sont plus coopératifs déjà que le modèle homo economicus qui est un modèle théorique qui n'a aucune enfin qui n'existe pas à l'homo economicus n'existe pas plus optimiste de yum ce salon mais l'économie qui slalome rationnelle égoïste l'homme n'est pas rationnel et les pas égoïste point barre ça n'existe pas ça tout le monde le sait ya plein

d'études depuis des années en bref et donc tu mets déjà ensemble ils se connaissent pas alors il ya un peu de méfiance tu es tu leur donnes 10 euros et les scientifiques disent participer au bien commun vous pouvez donner un peu d'argent et vous allez en retirer beaucoup si tout le monde mise vous en retirerez beaucoup voilà vous serez gagnant l'orfèvre s écroule en général les gens donnent la moitié s'ils reçoivent un il donne 10 euros la bulle alala veux qu'ils connaissent personne il aime bien bien commun ils aiment bien participer au groupe mais ils sont un peu méfiant si tu maintiens ça tu fais de plusieurs tours de jeu le parc la participation au bien commun la pro socialité s'effondre parce que à un moment tu as un gars il va dire

une fille je veux dire elle va elle va mettre un euro puis 1 1 qui va rien m il va dire ouais moi je n'ai rien mais je vais retirer des bénéfices du bien commun jeu mais rien sur la plus riche puis bien commun ça me revient donc je m'en fous et puis quand on a un autre qui le voit est élu il n'a pas participé ah bah moi non plus et autres abats lui il participa à moi non plus et au rap ça s'effondre et en fait quand les scientifiques et donc ils ont fait plein d'expérience 7 juin c'est un jeu s'appelle jésus fait des biens communs que j'ai trouvé ce passage vachement éclairant parce que quand tu te balades en milieu populaire achement souvent tu as le truc sur les assistés les profiteurs du système et tout ça mais en fait ça fait vachement l'ecofin tu vois

ça fait vachement écoute je trouvais ce passage là qui est en gros quand il y en a un qui se met à ne plus participer de comme les autres mais en fait ça décourage c'est un espèce de découragement de tout le monde alentour donc il ya une exigence d'une espèce d'égalité et enfin voilà ça faisait écho à plein de plaintes de discussion j'avais dans les bistrots ou quoi ah ouais mais il ya des études incroyable où ils ont ils ont donné à des étudiants certes un peu d'argent et notre plein d'argent ils ont créé des riches et des pauvres ils ont fait jouer des jeux économique et les étudiants qui devenez riche devenait égoïste antisociaux tu vois alors qu'il n'avait pas cette culture et les pauvres en général ils ont plus une culture de de l'entrée de la pro socialité de la générosité tous ses

études incroyable ça réagir découragé quand il voit quand même et surtout quand les riches et les élites ils voient qu'ils ne participent pas alors ils ont plus envie de participer et c'est pour ça que l'exemple des élites égoïste est particulièrement éclairant il décourage tout le monde toute la chaîne voilà bref et donc je reviens à mon jeu du bien commun les scientifiques à un moment ils ont dit ils ont forcé les gens à répondre vite il avait 20 euros aller vite vite vite intuition et les gens étaient plus pro sociaux ils ont ils ont plus participé au bien commun quand on les force ils sont stressés et inversement ils ont dit réfléchissez et calmez vous ou vous avez le temps de répondre et les gens étaient plus égoïste plus anti sociaux donc c'est la raison qui serait égoïste

quel est votre deck l'intuition ah ouais alors qu'on dit le postulat la mythologie libéral c'est que naturellement en égoïste et que c'est la raison l'état enfin voilà le savoir les lumières qui rend altruiste que tu as un gros déclic il ya quelque chose qui s'effondre dans notre présentation du monde après c'est plus complexe ce pas le temps de développer mais il ya des trucs géniaux par exemple quand l'entrée de ces fonds dans un groupe comment on fait pour maintenir le le niveau de participation au bien commun déjà il ya des études sur en sciences cognitives qui montrent ils ont regardé dans le cerveau des participants quand ils payent leurs impôts quand ils

participent aussi un bouc au bien commun il ya des zones du plaisir du plaisir qui s'enclenche à certaines conditions que le bien commun ou les impôts soit bien utilisé de manière juste si ça devient juste il ya des zones du dégoût qui s'enclenche et on ne veut plus participer de serre et puis un moment pour les scientifiques ils ont dit bon maintenant les amis leurs traits de s'effondre on va mettre une nouvelle règle vous avez le droit de punir un égoïste et vous avez vous pouvez payer 10 euros saint gobain d'euros pour punir quelqu'un est bien les gens ils payent pour punir les égoïstes europe les niveaux d'entre elles remontent à 100% 80 90 100 % quand tu mets les règles des

normes sociales et tu peut récompenser les aigles et pardon les punir les égoïstes et récompenser les altruistes c2c deux fondements de la réciprocité de l'entrée du maine depuis la nuit des temps dans les sociétés humaines quant à une médaille parce que tu as eu un acte dalta fait un acte d'altruisme en temps de guerre a une médaille légion d'honneur machin quand tu donnes à des oeuvres caritatives bat à des réductions d'impôt tout ça c'est récompenser les altruistes et punir les égoïstes gilles de fiabilité des sanctions c'est très efficace et et et il ya d'autres mécanismes de stabilisation dans très tard et dont la réputation tu comment les gens commencent à se connaître tiens lui participe à mais lui lui c'est

un égoïste je vais pas participer avec lui et donc les gens ils vont maintenir leur niveau de réputation ils vont participer pour avoir une bonne réputation et être bien vu la réputation c'est à dire les ragots les cancans c'est un patrimoine de mondial de l'humanité c'est le ciment de la société ciments de la socialité humaine la réputation c'est hyper puissant et c'est génial parce qu'à la réputation chez les autres espèces chez des singes chez on a trouvé même chez les poissons et des phénomènes de réputation et c'est à dire que oui mais ils coopèrent plus parce qu'il y en a d'autres qui regarde mais il ya des des expériences folle tu mets tu mets des humains je parle pas des poissons tu mets des humains ensemble et

tu mets un poster avec deux yeux genre big brother 1984 les gens coopèrent plus parce qu'ils se sentent au petit se sentent observés tu vois les religions du est partout il te surveille tout hop niveau pro sociale les religions relie relier ces des normes sociales qui provoque aussi qui favorise la cohésion d'un groupe et les religions les plus pros social dans le temps de l'évolution c'est celle qui durent le plus et en fait ça provoque la cohésion des groupes et la survie des groupes dans le temps c'est une des manières de voilà de de faire des groupes et donc tu mets des yeux même quelque chose qui ressemble à des yeux tu vois les open space ça tu mets ta une

entreprise tu en as bas les murs tout le monde s'observe hop les gens bossent pas ce que c'est mais c'est hyper messieurs je veux dire c'est le panoptique ses lacets les sciences cognitives au service de la productivité enfin c'est il ya des découvertes absolument génial sur les surtensions ce cognitive sait utiliser les tic c'est ce que fait un homme quand on ne le regarde pas mais bon mais il ya notre succès sur la membrane sur le fait que pour que ça fonctionne il faut que le groupe il soit clairement déterminée on sache qui est dedans et tier 2 en gros et comment rentrer à l'intérieur et comment on en sort ouais ça c'est une grosse question là je suis pas en train de l'entr'aide ce n'est pas une question de bisounours vraiment on peut s'entraider pour

massacrer son voisin c'est clair on peut faire des groupes cohésif pour aller faire la guerre voilà une des meilleures manières de faire coopérer un groupe c'est de créer un ennemi commun un grand méchant loup il ya cinquante ans c'était les allemands il y en a d'autres enfin fabrique bush il a créé des ennemis voilà la guerre contre le terrorisme etc bref il ya plein de manière de fabriquer des ennemis et de souder les gens donc la question plus fondamentale c'est qu'est ce qu'un groupe quand je dis on peut faire coopérer un groupe là on parlait de dix personnes qui font des expériences économiques on peut parler d'un pays en fait on appartient à plein de membranes il ya la

famille il ya le club de foot il ya le pays la région peut-être la ville amiens je ne sais pas moi le syndicat le l'université moi c'est mon gros enfin voilà yahia et donc on a toutes une des poupées russes de membranes il ya l'europe pour il ya des gens pour qui c'est très important la membrane européenne et la membrane européenne a été très mal faite en fait c'est la métaphore la membrane c'est la métaphore de la cellule cellules vivantes donc il a une membre elle a une membrane lipidique qui fait passer les nutriments il ya des organites de dans la membrane c'est quoi c'est quelque chose qui délimite l'extérieur et l'intérieur ça c'est pas de la cellule ça c'est de la cellule c'est très important dans un groupe

vous créez un syndic d'immeuble une association de philatélie n'importe quoi ou vous avez un règlement d'ordre intérieur vous avez des règles c'est ça la membrane il faut un gardien des règles et qu'en ce sens bien avec ces règles la membrane est bien fait on se sent bien dans le groupe on s'ouvre et nous et les individus qui étaient méfiants ils ont ils étaient en compétition et rentre dans une membrane ils se sentent bien ils enlèvent leur picot de méfiance de compétition d'agressivité ils peuvent se sentir bien en confiance faire partie d'un groupe et développer leur authenticité s'ouvrir et c'est ça qui est génial c'est que quand tu t'ouvres à des relations de réciprocité

d'entre elles tu le fais pour le bien du groupe et le groupe s'en trouve renforcée c'est pour ça que les groupes coopératifs sont plus forts que tous les autres la phrase est là résume un peu enfin que tu cite deux fois l'an le bouquin bref donc c'est wilson et wilson se mêle au sionisme au sein d'un groupe l'égoïsme supplante l'altruisme et les goûts altruiste supplantent les groupes égoïste tout le reste n'est que commentaire donc ça veut dire que le gaullisme ou la compétition elle a sa place notamment dans la concurrence entre les individus dans un groupe ouais là c'est un peu c'est passionnant c'est un peu plus délicat je vais prendre deux trois minutes pour expliquer c'est un des résultats de des sciences de l'évolution tout à l'heure je disais l'entr'aide

peut s'effondrer dans un groupe parce que les égoïsmes prennent les égoïstes prennent le dessus dans un groupe quand tu as des égoïstes qu'ils prennent et qui font chacun pour soi ils deviennent plus forts au niveau évolutif ils ont plus de défunts voilà de le succès évolutif peut-être de descendance est en fait ils vont gagner sur les altruistes sur ceux qui qui se sacrifie pour les autres etc d'un point de vue individuel on retombe sur le darwinisme classique l'égoïsme gagne un point de vue évolutif ça c'est ce que la biologie nous apprend depuis les décennies un siècle et demi et c'est toujours juste seulement la nouvelle sociobiologie où les nouvelles découvertes en évolution nous montrent

que c'est pas si simple que ça et darwin avait déjà cette intuition mais les nouvelles découvertes sorte et et confirme cette intuition c'est à dire prenez l'exemple c'est à dire que les groupes peuvent être fort en fait je reviendrai là dessus mais prenez la fourmi une fourmi ou une abeille une abeille c'est des sociétés animales elle elle défend son nid elle vous pique en piquant alès le dard elmer l'individu meurent pour défendre le groupe darwin ce gratte la tête il fait c'est pas possible ça pourquoi comment l'altruisme a pu être sélectionné parce que l'individu se sacrifie meurt il a pas de descendance et pourtant depuis 3 8 milliards d'années ça a été quand même sélectionné l'altruisme est présent dans

la nature et tout merde alors il s'est dit en fait c'est peut-être les groupes qui sont sélectionnés par l'évolution la ruche la colonie pas l'individu la colonie elle est plus forte que et donc c'est ce qu'on appelait la sélection de groupes et ça a été maintenant assez bien démontré c'est à dire que dans l'évolution tu as deux forces contradictoires dans les groupes les égoïsmes peuvent gagner les égoïstes mais finalement en gagnant les égoïstes ils détruisent le groupe et d'élite le groupe ils font s'effondrer la cohésion du groupe du coup le groupe va être faible et les groupes coopératifs ont gagné donc est à une force de sélection individuelle qui favorise l'égoïsme est à une sélection

de groupes qui favorise l'altruisme et c'est pour ça que dans le vivant il ya toujours tout l'éventail de l'égoïsme à l'altruisme parce que ça dépend du milieu tout est changeant tout est dynamique et citant des nantais dans des milieux de pénurie ou hostiles drive tu favorisera la coopération c'était dans les milieux d'abondance tu favorisera l'égoïsme et il ya toujours et c'est ça le moteur de la diversité de la vie et de l'évolution c'est pour ça qu'il ya toujours plus en plus de biodiversité parce que tu as des forces contradictoires et chez les humains c'est pareil tu vas tu as la puissance du groupe et a quand même des facteurs égoïste favori en had l'égoïsme monde là compétition il faut pas le nier ça fait partie des forces du vivant et des forces de l'être humain et de la culture

humaine seulement la culture c'est quelque chose qui peut faire bouger le curseur et là on a fait bouger beaucoup trop du côté de la compétition et c'en est devenu toxique alors comment tu fais le lien entre l'effondrement et cette entraide qu'est ce qui est du caleçon et pascal que tu fais entre les deux la passerelle elle est simple c'est une question qu'on nous pose souvent c'est bon là vous voyez un effondrement économique financier politique on va tous s'entretuer ou pas même moi je me posais la question et je n'ai pas la réponse seulement dans l'antre aide on parle pas dans un film de zombies on va tous s'entretuer on dit oui et non ça dépend des conditions et on donne les outils

pour faire en sorte qu'on concentre tue pas la clé la clé c'est que là en fait la posture survivalistes caricatural c'est de dire bon ça va être un film de zombies dans quelques années je vais m'acheter un flingue et essaie de voir si l'ordre social disparaît de considérer parce que je suis dans une mythologie libéral que le voisin tous les voisins tous les gens sont des ennemis potentiels qui vont venir me voler ma nourriture ok donc je vais marc mais par anticipation en fait il ya une prophétie auto réalisatrice qui fait que si tout le monde ça remet à moment moi je vois une arme là où la lui il est pas cool donc

je vais marc mais et c est donc on monte le par anticipation le niveau de violence alors que la violence n'est même pas encore là parce que idéologie mythologie et l'entrée dans fait ça désamorce un peu tout ça et on se dit qu'on peut enfin qu'on peut développer une culture de de l'entr'aide de l'altruisme pour préparer pour tamponner les tempêtes à venir et les pénuries quoi et donc ce qu'on a désamorcé c'est que nous avons une grande capacité d'entraidé l'altruisme et nous pouvons design et concevoir des institutions des normes sociales qui favorisent l'émergence

spontanée de nos comportements altruistes et pro sociaux c'est ça tout la police l'art de la politique c'est de concevoir des institutions qui favorise ça et on a potentiellement 7 qui ses capacités pro sociale en cas de catastrophe ça va émerger mais ça peut après s'effondrer donc il faut vite mettre en place des pratiques une culture une expérience de 7 de cette entraide pour les temps qui viennent et donc la leçon c'est que c'est pas la nature humaine qui est mauvaise genre quand on va arriver dans l'effondrement les gens disent ouais on va tous s'entretuer c'est la nature humaine non c'est la culture néo libérale à moderne

qui va faire qu'on va peut s'auto s'entretuer mais potentiellement on peut sortir de ça et on a des gros levier et ça peut aller très vite potentiellement c'est pas gagné mais on a ouvert une brèche quoi et donc est ce qu'on doit faire alors faire des interviews faire d écrire des bouquins il ya plein de choses à faire mais ça dépend de l'échelle en fait tu vois au niveau individuel pur des choses au niveau municipal et gouvernementale europe chacun a ses affinités donc déjà hâte à tous les niveaux d'échelle moi je crois pas trop grande échelle mais c'est ma sensibilité donc il ya toutes les sensibilités et après tu peux faire au niveau scientifique au niveau intellectuel

niveau artistique le niveau enfin refaire une culture c'est à tous les niveaux quoi après je suis un peu désamorcé enfin d amorcer des fins un peu perdu avec cette question je me lave ont la peau souvent qu'est ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait parce que quand on est face à un problème la seule question c'est qu'est-ce qu'on fait qu'est ce qu'on fait moi je pense qu'il faut d'abord réfléchir mais ces mêmes c'est ma manière de voir les choses j'ai remarqué qu'il ya des gens qui préfèrent qu'ils préfèrent agir avant de réfléchir et qui qui comprennent en agissant et ça j'ai mis du temps à le comprendre et des gens qui qui d'abord réfléchissent plus agisse de qui agissent puis réfléchissent mais ouais on est dans une culture de l'action et ce qu'on dit dans le bouquin c'est très

masculin ça c'est l'archétype masculin action avec sur actions nous on propose un peu de l'introspection la voix intérieure plus féminine dans l'archétype c'est pas les femmes c'est le féminin intériorité c'est pas du tout usuelles dans les milieux politiques et scientifiques d'aller voir en nous qui on veut être comment est ce qu'on va vivre ces effondrements enfin quel quel est notre rapport au monde et est qu elle enfin bah voilà et ça pose des questions qui dépassent le cadre scientifique moi j'ai abordé toutes ces questions par la science parce que c'est ma passion et j'adore transmettre ça mais en fait

c'est pas assez l'accolade solo j logos la science c'est la raison c'est ça suffit pas il faut aborder des questions émotionnel de l'imagination j'adore la science fiction et on a besoin de science-fiction enfin je pourrais développer après on en a besoin d'éthique on a besoin de spiritualité quel est notre rapport au monde oh nooooon humains aux as qui nous dépasse au sacré qui on veut être qui est ce que je veux être quand je dirai à mes petits enfants voilà qui je suis l'api qui tuait qu'est ce que tu as fait ta vie tu vois tout ça c'est des questions que la science elle n'a pas de réponse qu'est ce que le bien ou le mal bon le mauvais la science a là pas de réponse donc il faut dépasser ça ce qu'on appelait accolade sophie et donc moi je

suis un je suis un peu perdue dans le qu'est-ce qu'on fait parce que c'est une question qui rend fou je dire ça ça rend fou l'effondrement du team y penser et le pire c'est quand tu te mets à ne pas y penser je fais ça tu deviens fou aussi et donc on en a moi je crois qu'on a besoin de se poser face à lens 0 1 gb on arrête tout on réfléchit et c'est pas triste c'est exactement ça je pense que si on se met à agir agir agir ouais effondrement vide politique de l'effondrement si on n'a pas changé profondément on va faire les mêmes conneries à grande échelle c'est délicat je suis d'accord que la question politique c'est la plus importante mais c'est pas moi c'est vrai que ce problème que je vois dans le troisième

cas c'est que c'est un bouquin méditatif qui invite le retour sur soi non mais il ya une remise en cause de ses habitudes et tout ça mais à un moment tu as comme une élimination du politique et en particulier nous d'un truc qui me tient à coeur c'est quand même la lutte des classes c'est à dire que on a une oligarchie qui pour reprendre une image qui récurrente dans les livres qui est au volant la bagnole qui fonce dans le mur avec le pied sur l'accélérateur et demi en est sortie largement d'accord mais qui a le pied sur l'accélérateur et on lui laisse enfin c'est pas en faisant seulement un retour sur soi qu'on va lui choper le volant des mains appuyé sur le frein et tourné dans une autre direction peut-être fait d'accord non mais je suis absolument d'accord enfin moi c'est ma

culture politique aussi ce que je suis en train de dire c'est que ce tome 2 c'est le préalable à un éventuel tome iii ou à une suite si les colobes ce blog sont motivés ils écriront la suite c'est la question suivante c'est la plus importante c'est la politique de l'effondrement tout à l'heure tu parlais de rationnement je pense que c'est un des piliers d'une politique de d'effondrement le rationnement c'est c'est limité les ultra riches et donner le minimum aux pauvres c'est ça crée un sentiment d'équité dans un contexte de limites de limitation c'est extrêmement bénéfique en tant que sentiments pour les individus d'un groupe est en nous on a un mauvais souvenir en france la

guerre ça a laissé des mauvais souvenirs le rationnement mais en angleterre comme disait wilkinson ils ont des très bons souvenirs de ça il ya eu un sentiment incroyable de cohésion sociale grâce au rationnement moi je pense que c'est une voie à creuser et c'est pas du tout pas du tout la mode et pas du tout le trip néolibérale voilà c'est comme le protectionnisme tu connais bien le truc c'est c'est pas à la mode donc on a un combat idéologique politique à mener là c'est les préalables ce que je dis c'est que si on va direct dans le politique et si on n'a pas fait ce chemin intérieur je pense qu'on va faire des grosses conneries alors c'est possible peut-être pas sa dépense je connais pas ton chemin intérieur mais en tout cas

c'est une invitation à vous mais je suis conscient qu'il faut aller vers la politique alors il ne te sens importante c'est que on peut croire et je pense que notre ambiance notre monde société nous fait croire que le spirituel c'est quelque chose d'individuel pas du tout ce qu'on dit dans ce livre c'est pas un retour à l'individuel et surtout pas parce que si tu traite la question du désespoir du deuil de manière individuelle tu es mort quoi je veux dire personne n'a jamais fait un deuil tout seul faire un deuil c'est partager sa souffrance sa peine et depuis la nuit des temps c'est ce qui maintient la cohésion des communautés humaines c'est le partage de ces de ses souffrances de ses peines de ses deuils

c'est ça qui fait kiffer les les rituels et la cohésion sociale et c'est plutôt une invitation à retourner au collectif grâce à la voix intérieure le partage des émotions enfin voilà questions spirituelles la question de l'imagination le récit comme un jeu absolument pas dans la voie individuelle c'est pas une dépolitisation et c'est même mieux c'est que grâce à ça je peux en parler des heures parce qu'il ya une éco psychologue geoana mais ici qui a depuis 40 ans elle fait ça l'écopsychologie pour les militants antinucléaires être militant anti-nucléaire c'est hyper dur c'est hyper violents depuis des dizaines d'années ils se cassent ils sont dans le burn out ils sont dans

l'épuisement et c'est donc elle passée elle a créé une sorte de méthodologie des ateliers pour pouvoir exprimer son désespoir et en fait de l'exprimer le partager ça crée du lien toi quand un tas un gars en face de toi qui dis ouais la transition l'effondrement je pense que il faut mettre des éoliennes tendent mégawatts et tout t'as juste ans le contredire et de dire non il faut tendre mégawatts et dans la tête quant à une personne en face qui dit moi j'ai des enfants l'effondrement et se met à pleurer tu as envie de la prendre dans ses bras tu vois c'est ça sa re ly et il ya un truc à partager là dedans donc c'est une invitation au collectif est en fait c'est même une obligation parce que ça remet ça fait du bien aux

activistes qui en chient là dans les manifs dans les aides dans tout ce qui défend la destruction de la vie là on est vraiment dans l'urgence il faut aller défendre il ya des lieux dits à des hotspots vous faut défendre la destruction que ce soit les adh c'est pas moi les îles et manifester pour les contre les mines de charbon en allemagne il ya vraiment des luttes et je pense que les militants les activistes les luttes elle gagne à être ancré à avoir à faire ce ce trajet cette fois cette transition je peux commander intérieur c'est vraiment ça qu'on gagne en puissance en résilience en interdépendance et du coup

ça amène naturellement et à la fin du livre se passe tu l'a senti un truc de kiki qui démarre quelque chose de collectif qui amène à la suite des travaux j'espère que j'aurai la force que ça sera pas l'effondrement avant qu'on publie la suite mais je veux dire c'est maintenant la question c'est un précurseur de la question politique