Parapluie nucléaire : Emmanuel Macron rouvre le débat

[Musique] comment assurer la protection de l'Europe en cas de désengagement des États-Unis à la télévision portugaise Emmanuel Macron relance le débat sur une dissuasion nucléaire européenne si mes collègues veulent avancer vers une plus grande autonomie et des capacités de dissuasion alors nous devrons ouvrir cette discussion en Europe seul la France et le Royaume-Uni possède l'arme nucléaire avec 290 et 225 têtes nucléaires loin derrière les États-Unis et la Russie nos deux pays seraient-ils en mesure de déployer un parapluie nucléaire pour protéger leurs voisins c'est ce que demande notamment le futur chancelier allemand depuis sa création la dissuasion française en mer comme dans les Air est totalement indépendante un seul homme le président de la République peut décider d'engager l'arme nucléaire s'il estime que les intérêts vitaux du pays sont menacés alors Emmanuel Macron pourrait-il accepter de partager ce pouvoir non il n'y a aujourd'hui aucune volonté de partage de l'arme nucléaire mais ça peut prendre déjà la forme d'un engagement oral voire écrit du président de la République ce qui voudrait dire que le président français est prêt à engager des armes nucléaires françaises ou en tout cas un dialogue dissuasif pour protéger d'autres pays que la France quid du Royaume-Uni sur le papier il est tout aussi indépendant que la France c'est le premier ministre britannique qui décide d'appuyer sur le bouton rouge mais en pratique les missile tridant qui armment les sous-marins britanniques sont achetés aux Américains leur maintenance est faite aux États-Unis une dépendance technique qui pourrait empêcher Londres d'agir sans l'aval de Washington général Vincent despordes votre point de vue sur cette idée de peut-être étendre le parapluie nucléaire français alors c'est un sujet qui est très compliqué mais qui devra être traité on ne peut pas envisager d'autonomie de défense européenne sans une dissuasion européenne ça c'est pas tout de suite mais et face à des États-Unis qui nous auront probablement lâché face à une Russie qui sera agressive face à une Chine largement armée il faudra bien que l'Europe possède une dissuasion nucléaire il y aura pas le choix ça c'est un problème à terme aujourd'hui c'est est-ce que dans les dans les années qui viennent dans les quelques mois qui viennent on peut dire au fond nous allons défendre avec nos armes nucléaires l'intégralité de l'Europe alors c'est c'est un problème très compliqué parce que imaginons que les ces chars ces chars russes rentrent en Pologne ou dans les pays dans les pays Balt si nous tirons nucléaire c'est pas les paysbales qui vont être détruits par une arme nucléaire c'est vous ici là hein ici à Paris et donc c'est extrêmement compliqué c'est-à-dire que si on décide effectivement d'élargir le parapluie à l'intégralité de l'Europe il faut bien comprendre que c'est les citoyens français qui pâtiront enfin qui pâtiront qui souffriront très directement de cette mise en œuvre on va Leser frapper celui on va raser Paris nous on rase Moscou eux ils rasent Paris c'est normal donc on voit bien que ça pose un un problème absolument considérable moi je ne suis pas apte à à le traiter mais il y a un problème moral il y a un problème politique il y a un problème même de légitimité du président français à engager la vie des citoyens français pour pour Vilnus c'est pas absolument évident l'aurait-on fait pour donx ça n'est pas sûr on on le sait bien et donc il y a un vrai problème c'est c'est bien pour ça que le président de Gaulle que Charles de Gaul avait décidé d'avoir une arme nucléaire parce qu'il avait il pensait que jamais et moi je pense tjour c'est toujours vrai que jamais les États-Unis n'accepteraient de voir Washington San Francisco et New York détruit pour aller défendre bonne ou bonne ou Londe et donc il est il est il est clair aussi que les autres pays se demanderont est-ce que à la fin quand il faudra le faire le président français le fera donc on voit qu'on a un problème qui est considérable mais qu'il faudra régler Joséphine Staron sur cette question de la la dissuasion nucléaire oui ce que disait le Général est vraiment clé parce que on peut parler des considérations techniques on peut parler des considérations financières on peut en fait c'est c'est tout à fait possible d'étendre le parapluie nucléaire au aux pays européens mais euh peut-on le faire sans avoir une discussion un débat national poussé c'est compliqué à envisager aujourd'hui parce que effectivement le le choix de d'avoir l'arme nucléaire remonte au général de Gaulle et c'était dans un contexte bien précis aujourd'hui seule la France dans le casadre de l'Union européenne a fait ce choix-là tous les les autres pays ont préféré faire le choix du soutien américain en imaginant que celui-ci serait indéfectible mais qui qui leur aurait dit aussi que si jamais Vladimir Poutine avait décidé d'envahir euh la Pologne les États-Unis même sous Joe Biden auraient quand même activer leur parapluie nucléaire donc dans tous les cas si vous n'êtes pas autonome euh d'un point de vue nucléaire aujourd'hui vous n'avez pas de dissuasion suffisante c'est le cas de l'Ukraine Vladimir Poutine aurait-il envahi l'Ukraine si l'Ukraine avait été dotée de l'arme nucléaire la réponse est non évidemment que non donc oui c'est une chance c'est une c'est une arme aujourd'hui euh qu'on dont on ne peut pas se passer peut-on la partager dans les faits c'est une question presque philosophique en fait aujourd'hui que que que les état doivent se poser alors justement faut-il une dissuasion nucléaire européenne c'est l'objet de notre séquence on vous répond Séverine Laroui vous nous avez rejoint en plateau vous allez relayer les questions des téléspectateurs à nos invités qui se prêtent au jeu bonjour c bonjour Fanie vous pouvez continuer à les POS vos questions avec le QR code qui est affiché alors beaucoup de questions sur sur la situation actuelle en Ukraine au-delà également de de l'arme nucléaire on nous demande par exemple Idriss il se demande général Vincent des portes la France n'aurait-elle pas dû tenter de négocier la paix bien avant l'arrivée de Donald Trump la France aurait-elle pu faire quelque chose aurait dû tenter de négocier quelque chose avant l'arrivée de Trump au pouvoir en tout cas ce qui est sûr c'est que ça que c'est que c'est depuis 3 ans on ne fait pas ce qu'il faut faire faire je reprends la question de Tusk qui dit comment se fait-il que 400 que 500 millions de de citoyens demandent à un pays de 300 millions de citoyens de les protéger contre un pays qui a fait qui on fait 140 on voit bien que là comme diraient les Américains et le disaient Trump ou ou oui ou oui scwup on a on a pas été bon on n pas été bon donc il aurait fallu faire autrement et moi je pense qu'on a largement raté les les pour parler de paix qui avaiit commencé en Turquie au mois de mars et qui était très près de déboucher probablement on arrivera à peu près au même résultat mais avec 800000 morts en plus alors Joséphine Staron Théo lui il nous parle de la Hongrie il se demande quel est la position de Victor Orban entre l'Union européenne et Vladimir Poutine dans quelle mesure la Hongrie peut-elle entraver la la mise en œuvre d'une politique commune et cohérente au sein de l'Union européenne alors Victor Orban il n'a jamais caché son refus de soutenir militairement l'Ukraine depuis l'invasion russe donc il s'est au mieux abstenu au pire il a voté contre la plupart des des des des décisions européennes notamment les sanctions sauf lorsque l'Union européenne a bien voulu négocier le déblocage de son enveloppe budgétaire et donc dans ces cas-là et bien il s'est un peu rangé du côté des Européens mais Victor Orban n'est est opposé à une à un approfondissement de la défense européenne il est opposé à un soutien militaire plus conséquent encore des Européens vis-à-vis de l'Ukraine donc là-dessus il y a pas de il y a pas de doute en revanche pasambigé possible alors sur sa position à lui il y a pas d'ambigué en revanche est-ce que l'Europe peut faire sans Victor Orban oui sur la question de la défense il y a ce qu'on appelle les coopérations structurelles renforcées qui sont prévues dans le traité de Lisbonne qui permettent à des états européens et noneopéens d'ailleurs d'approfondir certaines politiques notamment en matière de défense c'est pour ça qu'on peut faire appel au Canada ou au Royaume-Uni par exemple donc il y a des leviers possibles la seule difficulté c'est si on a un emprunt européen de ain au nom des 27 donc négociés par l'Union européenne pour financer la défense là il faudra l'accord de la Hongrie Stanislas il nous demande puisque c'était le thème de de de cette de cette séquence on vous répond pourquoi n'a-on pas l'Ukraine à avoir un arsenal nucléaire général Vincent des portes écoutez nous nous battons depuis très longtemps pour la non prolifération donc alors peut-être peut-être que ça viendra un jour peut-être que ça viendra un jour et je je le souhaite évidemment pas mais peut-être que ça viendra à jour parce que comme comme vous l'avez dit il était il est évident que si en 94 euh l'Ukraine puisque c'est 94 que ça s'est fait l'Ukraine avait conservé ses armes nucléaires jamais elle n'aurait été elle n'aurait été envahie mais alors il faut bien comprendre aussi il faut bien comprendre aussi que plus vous accumulez les les têtes nucléaires plus vous avez de de de chance de voir le monde disparaître rapidement il va disparaître un jour le monde mais vous savez on dit est-ce que la France avec 300 nucléaire peut couvrir euh l'Europe en terme de situation évidemment avec 300 Têt du clé vous détruisez en même temps Moscou saint-péterersbourg et cetera donc c'est pas c'est pas c'est pas le problème si vous voulez et moi je crois que tant qu'on pourra limiter au maximum l'accès aux arm nucléaires enfin mieux ce sera évidemment pour la paix du monde et la survie de l'espèce et d'ailleurs c'était juste une petite incidente c'était d'ailleurs aussi l'inquiétude à Washington quand la Russie était mal en point de se dire la Russie risque d'imploser et donc il va y avoir une prolifération nucléaire qui va être encore enfin non maîtrisée avec des états improbables alors cette question de Sam à présent sur l'armement l'armement européen pourquoi l'Europe persiste-t-elle à acheter de l'armement américain il vudrait ne vudrait-il pas mieux faire travailler l'industrie européenne de l'armement Joséphine Staron oui bah on l'a toujours dit mais dans le cadre des accords de l'OTAN la plupart des pays européens avaient aussi un disons un rapport donnant donnant avec les États-Unis les États-Unis accordent via l'OTAN leur protection leur garantie de ité aux pays européens et en échange et bien les pays européens se fournissent en priorité auprès des industriel américain c'était un accord que la France a toujours dénoncé mais qui se comprend qui se comprenait tout à fait bien c'était encore une fois un rapport donant donant aujourd'hui on voit bien les conséquences de de ce choix stratégique les limit de ce modè il y a une vraie question il y a une vraie question parce que l'argent on va on va trouver de l'argent quelque part mais cet argent si vous le dépensez en achetant l'armement américain ça R puiss américaine alors que si on arrive à le dépenser dans l'industrie dans l'industrie françaiserie européenne alors ça change tout l'Amérique est vraiment devenue une grande puissance à partir de la fin de la deème Guerre mondiale à cause des investissements qui ont fait exploser l'économie américaine et on voit bien que si on arrive cet argent à le dépenser chez nous alors c'est un véritable plus pour l'économie européenne et française en particulier puisque nous sommes très bons en normement et on avait une question de Guillaume là-dessus à ce sujet là mais on a terminé cette séquence on vous répond c'était sur les citoyens européens qui auraient pu investir dans des bons défenses européens et bien on on y reviendra dans une prochaine émission puisque là je rappelle que dans on va reparler de ça et puis dans 10 minutes on va suivre le débat qui a lieu en direct à l'Assemblée nationale sur cette question de la guerre en Ukraine sur cette question de la défense européenne on se retrouve dans quelques instants merci beaucoup au général Vincent Desport d'avoir été avec nous cet après-midi merci Joséphine Staron merci aussi Huguette notre spécialiste des questions internationales et merci Séverine d'avoir relégé les questions des téléspectateurs qui sont nombreuses et on y reviendra bien évidemment dans nos prochaines émissions