Sondage : 10 points séparent Macron et Le Pen à J-2

c'est l'heure de notre sondage hip Fiducial comme tous les jours pendant cette campagne sauf qu'aujourd'hui c'est le dernier bien évidemment dernière livraison de ce sondage on vous a donné tous les jours depuis le début de ces deux ces vagues et c'est le dernier parce que ce soir c'est la fin de la campagne d'où l'avoir tendance de ces chiffres et du rapport de force entre les deux adversaires après 15 jours de campagne dans trop de Tours Frédéric David est avec moi évidemment je vous présente les débatteurs dans une seconde le temps de vous donner le résultat et Frédéric on est sur un rapport de 55% pour Emmanuel Macron 45% pour Marine Le Pen c'est à dire légèrement plus resserré couloir oui c'est la première fois depuis cette campagne d'entre-deux tours Bénédicte qu'on a un très léger resserrement 55 45 c'était 55 et demi 44 et demi hier il y a quand même 10 points d'écart si on extrapole à partir de notre taux d'abstention qui est élevée qui va être plus élevé qu'au premier tour comme en 2017 mais on va en parler ça serait 3 millions et demi de voix d'avance pour em Macron sans compter ses bulletins glorine nuls qui seront sans doute nombreux mais qu'est-ce que montre cette stabilité depuis mercredi c'est qu'il n'y a pas eu d'effet débat c'est à dire le schéma de 2017 où Marine Le Pen c'était véritablement effondré elle avait perdu un Point Poste débat puis deux points pour finir à un score de soit de 40 de 34 % c'est-à-dire 6 points de moins que ce que nous mesurions dans le Rolling de 2017 du jour du débat n'a pas lieu il semble que le débat a été comme la plupart des débats la Cinquième République un jeu à somme nul qui a seulement servi à renforcer la conviction d'une partie des électeurs on va voir sur les différents reports mais en tout cas avantage net pour Emmanuel Macron mais ce n'est pas l'écrasement qu'on avait observé il y a maintenant cinq ans alors on va regarder les différents indicateurs évidemment dans une seconde d'abord je vous présente donc ce plateau avec Damien Floro que je salue ça va Damien oui Arlette Chabot Frédéric David disait à l'instant il y a pas eu d'effet débat pour Marine Le Pen qui s'était effondré la dernière fois il y a pas d'effet des bas non plus pour Emmanuel Macron manifestement oui c'est assez stable alors effectivement un demi point il faut encore l'incertitude elle est pas elle est pas là à l'incertitude elle est dans la mobilisation ce qui hésite et qui vont finalement aller voter ceux qui disent aujourd'hui qui vont aller voter et qui finalement sont pas sûr donc je pense que c'est ça il faut rappeler dimanche particulier vacances scolaires donc partout sur la France donc beaucoup de procuration à la dernière minute aussi les Français qui avaient envie de voter ont pris leur précautions mais je pense que ce qui peut ce qui peut faire bouger alors je sais pas si c'est il peut y avoir retournement de situation il y a une tendance qui donne quand même un avantage certain à l'un des deux mais ce qui peut faire beaucoup bouger c'est encore une fois ceux qui diront c'est plié c'est pas la peine d'y aller et ça peut être néfaste pour Emmanuel Macron ça peut être néfaste aussi pour Marine Le Pen ceux qui disent j'hésite je sais pas et donc je m'abstiens et je ne choisis pas donc tout ça fait qu'il y a quand même du flou évidemment sur le résultat est-ce qu'on peut imaginer Roland Carol je me tourne vers vous puisque vous étudiez l'opinion vous aussi est-ce qu'on peut imaginer qui est du j'hésite entre les deux je ne sais pas plutôt du j'hésite entre l'abstention Emmanuel Macron où j'hésite entre l'abstention et Marine Le Pen ce qui paraîtrait quand même les deux sont franchement possibles moi je crois quand on regarde des chiffres comme ça et la convergence des instituts de sondage qui travaillent sur l'ensemble du pays depuis deux semaines il faut jamais dire qu'une élection est finie sont toujours dire jusqu'au dernier moment il peut se passer un accident industriel et c'est vrai ça peut arriver mais enfin si les sondages se trompent pas tous lourdement on peut dire que c'est pas possible de rattraper autant de points en quelques jours et de on est là devant un super favori alors si on essaye en effet de dire qu'est-ce qui peut quand même changer un petit peu la Dole ce qui a commencé à faire Arlette très bien ben oui c'est d'abord l'abstention il y a des gens qui peuvent se dire en regardant ce chiffre bon j'allais voter j'allais voter Macron mais au fond je t'ai pas un enthousiasme de Macron c'est pas la peine que j'avais lui donner ma voix les choses sont faites vous pouvez avoir aussi un sursaut en face de gens qui disent mais c'est pas possible il se plante ils m'ont appris en compte j'y vais et ça ça peut être bon pas Marine Le Pen bref tous les petits mouvements de dernière minute sont possibles et il y en aura mais enfin je crois qu'on peut dire c'est pas un débat ou pas débats seulement c'est que elle a pas fait une très bonne campagne de second tour Marine Le Pen elle s'est on l'a dit elle s'était virtuelle à faire cette espèce de campagne tranquille ou souriante Gaumont les aspérités elle a voulu montrer sa proximité oui mais elle est pas candidate à une belle fonction d'assistante sociale elle est candidate à la présidence de la République et ça je trouve qu'elle a pas amélioré sa présidentialité c'était on le savait son défaut principal dans la cuirasse et on n'a pas le sentiment que ça aille changer dans ce grand second tour c'est ça qui est probablement le plus embêtant pour elle et est-ce que lui a au contraire fait une belle campagne je vais me tourner vers vous Valérie Nataf courte donc puisqu'une campagne de uniquement d'entre-deux-tours mais belle campagne a contrario alors en tout cas la campagne elle a elle est les deux étaient affront renversés elle a fait une très longue campagne aux camarades de l'opinion ont calculé 180 jours de campagne pour Marine Le Pen 51 jours pour Emmanuel Macron Emmanuel Macron a donc fait une campagne commando dès le lendemain du 1er tour il était sur le terrain dans des terres qui lui sont plutôt hostiles le Nord ensuite il est allé dans l'Est ensuite il est allé au Havre etc on l'a beaucoup vu il était interpellé parfois de manière très rugueuse très vive mais cette capacité qu'il avait à aller au devant de gens qui ne lui n'étaient pas favorables me semble-t-il lui a été plutôt crédité et ensuite il y a eu en miroir les fautes que vient de décrire Roland sur Marine Le Pen les deux les deux conférences de presse etc et j'y rajouterais si Roland me le permet le dernier meeting de Marine Le Pen hier ou tout d'un coup c'était plus du tout la sérénité et et la candidate qui qui était là pour défendre les petits et les sans grades on a vu revenir quelqu'un qui cognait à bras raccourcis sur le candidat c'était plus du tout elle était très indicative ce n'était plus du tout la même candidate que celle qu'on avait pu voir avant le premier truc non oui c'est vrai c'était peut-être un effet de rattrapage par rapport au débat d'entre nous ou clairement elle a retenu ses coups il y a eu quelques moments très précis dans le débat je retiens celui sur les retraites où elle aurait pu attaquer directement Emmanuel Macron et envoyer des signaux à l'électorat mélenchonistes sur son sa suppression des critères de pénibilité de pénibilité au début du quinquennat elle a clairement retenu ses coups elle avait été bonne sur la forme elle a été plutôt forte sur les constats et c'est son grand point fort ça reflète sa connaissance des préoccupations du pays mais elle n'a absolument pas et comme le dit Roland Carole améliorer sa présencealité sa capacité à occuper la fonction et à ce que les Français personne des clés de la maison France ce que disait Valérie à l'instant au sujet du fait que depuis le lendemain de débat Marine Le Pen avait retrouvé un peu de de vous disiez que ça avait été costaud hier dans son discours par exemple qu'elle avait tapé dur sur Emmanuel Macron exemple on vous a préparé un petit ping-pong entre entre les deux pour que vous on puisse se rendre compte effectivement de ce changement de ton chez Marine Le Pen notamment tout son quinquennat a été une succession de phrases humiliante pour les Français j'ai compris que c'était un argument politique mais il n'a eu de cesse de les mépriser de les insulter moi j'ai toujours considéré que discuter avec les Français c'était pas des discussions qui étaient à mépriser et en descendant de l'Olympe pour pouvoir en réalité plutôt que de présenter son projet insulter gravement son adversaire parce que mais parce que c'est leur seul argument si si je l'étais si j'aimais pas des gens vous croyez vous que j'irai au contact chaque jour et y compris moi je vais pas au contact que de supporters comme vous le voyez bon Damien l'arrogance enfin tous ces mots-là en sont évidemment intervenus après le après le discours après le débat d'entre deux tours pardon jusqu'à présent c'était une campagne un peu en j'allais dire avec un élastique quoi c'est à dire que Marine Le Pen elle a attaqué pas vraiment elle déroulait son oui parce que elle avait besoin de construire une image une stature d'une femme d'État ça fait partie de de sa stratégie de communication d'affichage de ce présidentialiser face à Emmanuel Macron un candidat en responsabilité donc qui n'a pas de sujet à ce niveau là donc Marine Le Pen a fait attention pendant toute la campagne de premier tour elle avait par ailleurs sur sa droite Eric Zemmour qui du coup était le candidat beaucoup plus radical donc elle n'a pas cherché à faire cette course à la radicalité cette course à l'extrême droite ce qu'elle fait hier lors de son meeting à Arras par contre une ouverture effectivement franche et radicale dans les derniers instants Emmanuel Macron lui c'était tout autre chose aujourd'hui on l'a vu sur ce déplacement à Figeac eu des terres de gauche ce matin sur une radio du service public où il va aller parler à un électorat par exemple les enseignants les catégories peut-être plus populaires aussi quand cet après-midi il s'attrait il s'adresse à ces assez français qui vivent dans les territoires ruraux parle d'aménagement de service public de maison de service public il annonce aussi la création de gendarmerie donc on voit bien le changement de ton l'axe pris dans les derniers instants de cette campagne une ouverture sur sur sa gauche parce que il n'y a peut-être plus de réserve de voir aller chercher du côté du parti de la République 1 le résultat du premier tour a été très clair pour lui donc voilà c'était l'axe de campagne d'Emmanuel Macron c'est TER très symbolique et bien de du sud de la France Figeac c'est vrai que c'est voilà le Tarn c'est c'est ça alors le lac précédent justement on va rester sur Emmanuel Macron pour essayer de décortiquer tout ça là je vais avoir besoin de VOUS AUSSI Frédéric sur les reports de voix quand même comme les évoquer Damien effectivement ça a plutôt bien marché pour les reports de voix de gauche durant cette entre-deux tours finalement il avait été lui avec des voix de gauche en 2017 pour être la même chose cette fois-ci oui en tout cas c'est vrai que par exemple électorat écologiste on a vu une montée progressive à partir du meeting de Marseille même s'il y a un recul aujourd'hui de quelques points mais on est sur il faut le rappeler sur même si nous sommes sur 3000 personnes on est sur des petits échantillons contenus du score de Ninjago et on n'a jamais présenté depuis le début de cette campagne entre deux tours les reports Roussels et Hidalgo puisque la marge d'erreur est trop pas pardonne même si quand je les regarde c'est un électorat qui va quand même majoritairement un peu au niveau de Yannick Jadot sur le vote Macron quand on voit le vote Mélenchon c'est vrai que on est quand même on est loin de ce qu'on mesure et le dernier jour du Rolling de 2017 où il y avait une majorité des lecteurs Mélenchon qui choisissaient Emmanuel Macron il y en avait moins de 10% 9% de mémoire pour Marine Le Pen et le reste dans l'abstention on va quand même si c'est un peu dégonflé que le premier comportement des électeurs Mélenchon reste l'abstention on ne parle pas des blancs et nuls rappelez-vous en 2017 3 millions de votes blancs un million de votre nul avec sans doute oui un record qui pourrait être battu en 2017 alors même que Jean-Luc Mélenchon a été plus clair qu'en 2017 est-ce que Arlette ces deux dernières années avec la crise du covid et la gestion par le gouvernement de la crise du covid tout ça aura ramené des voies de gauche parce que c'était clairement une politique de gauche qui a été faite par Emmanuel mais le risque d'Emmanuel Macron évidemment elle revient toujours à la même proposition celle du recul de l'âge de départ à la retraite 65 ans c'est quelque chose qui pour un électorat de gauche qui s'est déjà mobilisé en partie vous vous souvenez au début du quinquennat puisque au fond c'est l'épidémie que vide qui a stoppé la discussion du projet de loi sur les retraites après un 49-3 pour faire tout à fait précis à l'Assemblée nationale confinement et le projet a été enterré même si le gouvernement avait envisagé à plusieurs reprises de le reprendre de le remettre sur la table parce que ça pouvait être un acquis pour Emmanuel Macron président face à la droite donc la retraite de côté le projet n'a plus rien à voir avec celui qui avait été discuté donc pour lui c'est ça la difficulté la vraie mesure de gauche qu'il a mis sur la table où il y a évidemment l'augmentation des salaires les rémunérations des soignants des profs il y a le versement à la source des allocations sociales ça c'est effectivement une mesure de gauche donc là il faut qu'il lance effectivement qui regarde de ce côté mais on voit bien pour l'instant que ça ça reste quand même un point dur et des électeurs de gauche aussi n'ont pas oublié la réforme de l'assurance chômage donc il y a quand même un tout petit peu oui un tout petit peu de difficulté à les récupérer vite facilement simplement pour illustrer ce que vient de dire à l'aide Chabot notre dernière vague révèle qu'auprès des salariés du secteur privé symboliquement ses limites du 55 ans 51 Marine Le Pen 49 et elle Macron ce salarié reçoit de plafond la question du poids d'achat et bien sûr la question du report de l'âge de départ à la retraite et on aura bien juste un d'un mot retenu dans son discours aujourd'hui de Figeac le mode de la planification qu'il a déjà lourdement utilisé et répéter lors de son discours de Marseille mais il est revenu à ce sujet là planifier les grandes transitions à dire Emmanuel Macron à la fois les transitions écologiques mais aussi il a parlé de planification territoriale enfin voilà c'est c'est vraiment le le mot de la campagne de Jean-Luc Mélenchon le terme de planifier mais ça veut dire aussi il a parlé aussi des jours heureux pour refaire un petit clin d'œil à Fabien Roussel ça veut dire aussi quand même Roland Cayrol que employer cette expression tout le monde a envoyé cette semaine mais on peut pas tromper mille personnes mille fois c'est que Emmanuel Macron il va falloir s'y effectivement il est allé chercher des voies à gauche il va falloir qu'il fasse un coucou aux électeurs de s'il est élu qu'il fasse un coucou aux électeurs de gauche quand même pendant son mandat c'est à dire que la dernière fois certains se sont sentis un peu blousés en disant ben moi j'ai voté pour lui et puis en fait il est parti directement à droite tout quoi il a été élu la dernière fois par des voix et de gauche et de droite et du centre il va être élu cette fois-ci puisque tout semble dire qu'il devrait l'être par des voix et de gauche et de droite et du centre et il va être celui qui rassemblera le plus dans toutes les catégories sociales par rapport à la candidate qu'il a en face de lui donc c'est quand même aussi des atouts pour gérer un pays vous savez vous dites le quoiqu'il en couple ça lui a pas rapporté mais non évidemment les gens qui ont bénéficié de quoi qu'il en coûte il pense que c'est l'État qui leur a fait ça et que l'État fait son devoir ça n'a rien à voir avec la gestion politique du pays alors que la retraite c'est lui c'est lui et la retraite je rappelle de 1950 à 1980 dans tous les sondages la revendication première des Français pendant 30 ans ça a été la retraite à 60 ans ça a vraiment ce structuré les attentes de la société française qui ont d'ailleurs beaucoup sur leur relation à leur travail et à l'intestination satisfaction profonde et donc celui le seul qui défend qui défendait dans cette campagne de premier tour la retraite à 60 ans des candidats si j'enlève les candidats prods c'est Mélenchon Mélenchon lui il est resté là-dessus et ça c'est le marqueur si on a un de ce que ce qu'a été la culture de gauche depuis 1945 et c'est pour ça que même dans le Lot tiens on est où le président était aujourd'hui il y a pas beaucoup de mélenchonistes d'habitude là ils ont fait des scores formidables parce que des gens qui sont d'habitude socialiste ou radicaux ils ont voté Mélenchon parce que c'est le marqueur de gauche ils étaient en deuxième position je crois le genre de département dans lequel le fait de revenir au berkaï Macron sera plus facile que dans certains départements du midi c'est ça aussi la France alors évidemment on l'a connu la grosse inconnue c'est la participation la donnée tout à l'heure alors vous vous disiez vous dites on est légèrement au-dessus de du premier tour vous prévoyez 74,54 25 ennemis d'abstention ça paraît sur le papier élevé que ça mais nos enquêtes sont faites en France métropolitaine donc si on ajoute quand on regarde le delta premier tour on a eu deux points et demi de su-abstention dans les départements d'outre-mer aujourd'hui que Mélenchon a fait un très bon score et donc ces électeurs ultramarins vont se dire à quoi bon comme vous disiez allez voter on peut être sur une abstention de 28% donc deux points deux points et demi de plus que la il y a qu'un jour et donc le schéma qui a été mis en place en 2017 c'est-à-dire pour la première fois je mets de côté la présidentielle de 69 de côté on aurait moins voté au second tour premier tour à tout les champs sérissent les probabilités de ce produire alors 2017 d'où évidemment le petit coup de stress des candidats et notamment de Marine Le Pen sur le fait que les Français se déplacent ou non dimanche elle a lancé d'ailleurs un appel au vote Marine Le Pen la question n'est pas là la question que qui est très importante c'est que il faut que chacun qu'on soit que dimanche il y a un choix fondamental et que ce choix il est entre les mains des Français je l'ai dit pendant toute la campagne si le peuple vote le peuple gagne si le vote se le peuple se déplace il va voter alors il obtiendra le changement qu'il espère et le choix il est simple c'est Macron ou la France puisqu'il a voulu faire de cette élection un référendum et bien la question elle est celle-là Macron ou la France bah ça veut dire que on vote avec sa raison parce que le projet que je présente est un projet qui est le plus efficace le plus performant pour assurer en même temps la sécurité sociale mais aussi la sécurité physique des Français et on vote avec son cœur parce que on aime son pays voilà parce que on veut qu'il redevienne une grande nation parce que on veut préserver sa culture sa langue son histoire son influence dans le monde ce génie français qui fait qu'on n'est pas une nation tout à fait comme les autres alors ça c'est l'argument de Marine Le Pen qui a effectivement souhaite que les électeurs soient les plus nombreux possible à aller voter du point de vue d'Emmanuel Macron Damien floraux il y a ce risque que soulevait tout à l'heure Roland Carol c'est que quand il y a du risque on s'a mobilise les électeurs quand il y a pas de risque ça démobilise petite démobilisation effectivement c'est la crainte donc du coup c'est le le travail du candidat anglais ces militants des militants d'aller sur le terrain encore quelques heures puisque la campagne s'arrête à minuit on envoie les messages les derniers messages sur les réseaux dans les boucles pour inciter les voter il y a eu un gros travail aussi de fait du côté de l'équipe de du candidat d'Emmanuel Macron sur le les procurations d'aller chercher un maximum de de procuration et puis un message très simple on l'a entendu encore une fois lors de son discours à Figeac Emmanuel Macron il a conclu un par ses mots c'est effectivement ce second tour un référendum pour ou contre l'Europe il est il serait le candidat de de l'Europe Emmanuel Macron le référendum aussi pour ou contre une République laïque et indivisible il serait celui qui défend cette république laïque et indivisible juste une une un petit point Frédéric sur les raisons pour lesquelles les gens ne vont pas voter ceux qui qui décide de s'abstenir c'est d'ailleurs les quatre premières raisons qui sont les qui sont vraiment à tous toutes les unes avec les autres sont assez édifiantes de ce qu'on dit de la confiance dans les institutions et la confiance dans les dans la politique alors c'est vrai qu'on retrouve comme au premier tour une logique que j'appelle de vanité du vote voter ses vins à quoi bon voter puisqu'on a cette élection de change à rien à signalisation de la France elle change rien ici elles sont du pays mais c'était en tête la dernière fois là il y a des raisons plus conjoncturelles quand on dit aucun candidat ne défend ou représente mes idées bien sûr ce sont des électeurs qui ont été dans leur candidat a été éliminé au sort du premier tour qui ne se retrouve pas dans ce second tour Mélenchon Le Pen et un vote de mécontentement également lié à l'offre électorale on avait un intérêt faible au premier tour jamais aussi fait dans une élection présidentielle mais finalement l'abscension n'a pas été si catastrophique que ça parce que il y avait cet intérêt à voter pour des candidats là la campagne était quand même plus soutenue les indicateurs d'intérêts ont été nettement meilleurs il y a une quinzaine de points de plus mais le problème c'est pas l'intérêt c'est pas la campagne c'est l'offre électorale qui déçoit il y a une chose que je vois pour manifester mon mécontentement à l'égard du président de la République et du gouvernement on est à 39% donc c'est quand même c'est c'est quand on des référendum anti Macron pour la France enfin c'était en 2012 la première raison du vote anti-Sarkozy et du non vote et bien sûr c'est ça qui est intéressant aussi pour continuer sur Emmanuel Macron il y a un autre indicateur hebdomadaire que vous que vous publiez sur le pronostic et le souhait de victoire peut-être on va commencer avec le pronostic on est sur un rapport de 60 pour Emmanuel Macron Marine Le Pen allait à 18 on le voit là Emmanuel Lacron plus 5 ça rejoint encore une fois ce qu'on disait tout à l'heure il manque un chiffre que je trouve très intéressant c'est que cette question là est bien sûr posé le dernier vendredi avant le second tour de 2017 on était à deux points près quasiment dans ce rapport-là ça montre que malgré tous ces efforts malgré toute cette campagne malgré les C350 jours dont vous parlez Valérie et bah les choses changent peu sur j'aime pas le terme de plafond de verre mais ce mur sociologique socio-démographie les personnes âgées les quatre supérieures les personnes diplômées qui ne croient pas à une victoire de Marine Le Pen même dans son élect de premier tour il y a plus d'un tiers qui considère que Macron va gagner mais arrête Chabot ça veut donc dire quand on regarde ça que finalement il a bien fait de faire une campagne à minima Emmanuel Macron jusqu'à 15 jours resserré concentré pas de débat avant enfin d'abord il avait une bonne raison de la campagne non mais c'est pas négligeable je veux dire le conflit la guerre en Ukraine elle s'est pas réglée en 8 jours on s'est pas dit tiens voilà la sortie il utilise pour ce défi il y avait quand même il y a une actualité aussi forte que l'exigeait effectivement qu'il soit concentré en plus on sait toujours et on l'imaginait bien qu'un président sortant rentre le plus tard possible donc il y avait une très bonne raison de le faire ça évite de parler de son bilan et après il a mis le turbo pour le second tour sachant quand même qu'il avait assez peu de doutes sur la qualification sa qualification pour le second tour il était plutôt habile de sa part de laisser l'extrême droite se battre entre les deux candidats la droite essayer de faire des figure face à l'extrême droite et face à la tentation qu'il représentait quant à la gauche pendant toute la campagne je mets Jean-Luc Mélenchon de côté elle n'a cessé de s'etriper de s'insulter jusqu'à ce vote utile en faveur de Jean-Luc Mélenchon donc il y avait pas de raison vraiment de se presser et on a bien vu puisqu'on en parlait tout à l'heure de cette campagne du second tour que lui est entré très très vite en campagne en mettant un gros turbo en se démultipliant tandis que Marine Le Pen elle va se pensait qu'elle avait sans doute un peu de temps et tranquillement et elle a pas réussi cette deuxième partie de campagne c'est vrai que Marine Le Pen on va quand on revient au lundi au lendemain du 1er tour souvenez-vous on était ensemble Valérie sur ce plateau où Emmanuel Macron a organisé enfin il était en déplacement je sais même plus où d'ailleurs j'ai oublié de nain oui c'est ça à donner et en fait on a vu qu'il y avait derrière un deuxième un deuxième déplacement qui s'était fait un déplacement pour la candidate du rassemblement national qui s'était organisé un peu dans la précipitation oui c'est le c'est ce qui s'est joué lors de ce second tour c'est peut-être la certitude pour Marine Le Pen que comme elle avait fait une campagne que d'aucun avait jugé très bonne etc et qu'elle était qualifiée avec un très bon score elle elle s'est peut-être un peu reposée sur ses lauriers d'une certaine manière et elle s'est retrouvée à son corps défendant peut-être dans la position de la favorite alors que Emmanuel Macron a lui choisi d'être le challenger pendant tout le second tour il s'est comporté il a il s'est démultiplié comme un challenger comme si la victoire promise par les sondages on verra ce qu'il en sera dimanche lui était promise il sourit Roland Carol parce que vous prenez beaucoup de précautions je vois bien que vous vous souriez un jeu de dimanche prochain sur l'extrait que vous avez montré de Marine Le Pen à l'instant parce que il me semble qu'elle dit une chose tout à fait choquante et une chose tout à fait juste ce que je trouve choquant pour le vieux démocrate républicain que je suis c'est de dire que c'est LE PEN contre c'est la France contre les électeurs qui sont la France se dire qu'on est soi-même la France c'est une dérive qui a eu par moment la droite française mais c'est quelque chose d'absolument inacceptable en revanche là où est la raison c'est de dire que ça vaut le coup d'y aller parce que on a rarement eu moi je dirais probablement jamais sous la saga République un débat aussi tranché les options aussi tranchées des candidats qui fonctionnent des projets de société et de vision aussi clairement différents et même et même jouer la différence par rapport à ça en effet ce serait à mon avis dommage pour la République si je peux employer un grand mot parce que l'enjeu est fort et il est