Les débats confinés #2 - Une justice pénale sans droits humains ?

[Musique] bien bonjour à toutes et à tous alors ça y est on a en direct tous les trois ensemble donc avec année lors caire et raphaël keynes qui sont tous les deux respectivement avocate et avocats des des pénalistes d'ailleurs pour être le plus précis donc l'idée aujourd'hui c'est qu'on fasse un débat sur ben sur la justice pénale est-ce qu'il ya encore des droits humains dans tout ça alors on s'interrogera même si on va pas pouvoir résister très longtemps au fait parler de la crise on va dire on va en parler dès le début et de pourquoi je vous ai invités respectivement mais l'idée c'est qu'on interroge quand même le droit pénal et la justice pénale dans ce pays comme s'il n'y avait pas la crise déjà en temps normal est ce que ça marche si bien que ça est ce que c'est déjà si ici respectueux des droits du contradictoire du droit à la défense etc et puis ensuite on approfondira sur l'actualité en lien avec le co vite 19 parce que y'en a et d'ailleurs je commence ce live avec dix minutes de retard et je voulais pas dit je ne voulais pas dit à tous les deux mais en fait j'étais au tribunal avant de devenir j'ai pas pu résister à aller voir comment ça se passait dans les geôles du palais de justice de lille de savoir comment on comment gérer le confinement avec tous avec tout ce bazar 1 je vois qu'elle l'aurait déjà en train de 2 donc donc l'idée c'était pour moi de voir comment on respecte les gestes barrière évidemment comme on en direct sur les trois réseaux sociaux twitter facebook youtube n'hésitez pas normalement les commentaires sur activer sur les trois on essaiera de la regarde avec mon équipe qui est aussi confiné à la maison mais qui regarde sur les réseaux pour vous pour relayer les questions intervenir débattre voilà je vais pas être beaucoup plus long je laisse tout de suite la parole à raphaël qui va qui va se présenter et puis après il coupera la vidéo parce que il a aussi des obligations personnelles à la maison qui l'empêchera il ne suivra en audio et parlera évidemment dans le dans le dans le débat je te laisse la parole à fait hors exceptions or et argent chez bourin pénale de droit commun mais aussi du droit pénal avec mention vers politique parce que le gilet jaune et dans des ex politique merci à raphaël 1 et lors je t'ai demandé de participer parce que notamment tu as fait une tribune dans libération où d'ailleurs tu te permettait de tutoyer quand même madame madame la ministre mais vas-y je tenais je tenais à te présenter je me présente brièvement mois principalement je suis écrivain de polars donc est aussi avocat pénaliste ces bombes est il pour gagner ma vie je prête main forte j'ai un cabinet avec mon mari je suis 100 collaborateurs gratuit nous ont fait mal libertés publiques si on en fait au wydad genre mais dans le pénal général c'est à dire que il a elle parlé de marine et il a prêté main-forte vite constate par exemple il a une activité pro bono mais nous devons démontrer du pénal général et moi je prête main forte sur des deux ânes général est principalement les manoirs politique c'est exceptionnel et peu je crois qu'on a jamais eu de blessés en revanche son second donne le père des techniques simples savoir vers les demandes de mise en liberté à mon client est là quand il s'agit de penser et c'est pourquoi on était là justement se joue là au début c'est à dire juste cruel et 30 mars au 31 mars et on est parti pour un renouvellement de mandat dépôt correctionnel dont clément darbo correctionnel se renouvelle et donc on était là tranquillement devant et on vous aide il en a été extrait rentrez chez vous il ya les élèves vivent la serpillière c'est pour ça que j'écris star en tutoyant la ministre cdh est tellement inimaginable que alors que nous connaissions les ordonnances à savoir que effectivement les délais maximums de détention provisoire était prolongée sur la gravité des peines encourues c'est-à-dire de trois à six mois on savait qu'il y avait des visioconférences qui était organisée pour les renouvellements de titres ou des trous et là on nous explique que la circulaire est bien lire les prolongations de délai ne s'applique pas à la à la durée maximum de détention mais aussi de détention libère et que par un certain manuel débat au revoir ça nous amène dans une telle colère c'est pour ça que j'ai su permis de tutoyer notre ministre parce que c'est vraiment s'asseoir sur les principes de liberté vi n'est que je peux énumérer un défenseur des droits de l'homme le droit de contester tout outil de détention le droit de voir un juge drouot c'est équitable il ya des principes généraux que simplement la non rétroactivité des lois pénales 1 une loi de procédure dans la procédure et elle est d'application immédiate en général sauf s'il ya des droits acquis à savoir de voir sa situation réexaminer toutes les cales mois il a le droit de voir sa situation d'examiner et le droit d'avoir un recours on ne veut pas appliquer cette circulaire de toute façon elle s'habille n'est pas une norme de droit vick en moi c'était circulaire et ne vais pas fini de la directrice des affaires criminelles et des grâces qui est arrivé est évidemment ces sources et bafouille à ce que j'avais pas vu dans les tribunes ça avec y arriver à chez tous les magistrats est où les parquetiers pour leur dire qu'en fait l'interprétation c'était pas la durée maximale des dépenses mais c'étaient des titres lui même qui démangent ce qui m'a mis dans une colère donc on prend on comprend mieux ça c'est le début c'était au tout début de l'état du valais dès 15 heures de danse sont tombés 25 26 26 mars quoi par là et c'est alors après il a eu une machine qui s'est mis en route à savoir qui a des magistrats et ça me et des magistrats qui sont extrêmement proches des principes du droit il ya déjà eu des magistrats tout seul extrêmement agressive par exemple je ne citerai pas son nom est un magistrat à créteil qui a vendu la renouveler avant d'être des ponts en disant tout le monde de se rappeler de plein droit à et qui a qui a organisé une vision alors je ne devais pas le faire puisque le rose 6 ans les essais des mandats tout son sens elle projette un mois il ya organisé une vision ou faire un débat contradictoire avec un marketing et avec les abats et les remarques écrites d'un avocat en en se disant ce n'est pas moi qui les cautionner une gabegie par ailleurs le mandat de dépôt a été renouvelé et le parquet a fait appel c'est la première ford voyons je crois dans l'extrait de de mon expérience c'est la première fois que je le vois pas reculer il fait à peine un événement par des points positifs c'est à dire il a fait appel parce que ce magistrat n'avait pas organisé une conférence on en est là dans glee est donc cette circulaire me connaît mais qu'ils interprètent ces ordonnances d'une manière complètement liberticides sont en train de se transformer en deux balles usine à gaz on a des tribunaux qui rendent des roms et des décisions complètement différente des motivations hallucinante et et des magistrats qui ne s'allume pas du tout donc je ne sais pas ce que ça va donner puisque il ya de la décision qui est produit ce qui veut dire qu'il peut également avoir des bords en cassation et des saisies de la cour aux belles d'ailleurs à fait louis ma passion des 6 annonce est assez claire bazy raphaël si tu veux abondé parce que les politiques ott a déjà déposé une question prioritaire de constitutionnalité si j'ai bien compris sur le sujet ouais alors c'est sûr ces annonces et sur le délit on sait sur le délit de confie jean t n ont qu à s il revient après des soins de la question de la détention provisoire dans parler parce que c'est quelque chose d'absolument fondamentale est important de souligner que c'est quelque chose qui concerne des prisonniers sont présumés innocents et qu'ils sont donc en rien dans la tente de leur audience ou alors dans la tente de la fin on se dira la enquête enquête judiciaire qui veut des barrages transition ils sont présumés innocents et encaissé personnes sont enfermées dans des maisons d'arrêt sont les financières les plus surpeuplées et donc dans lesquelles le côté plus de chances de circuler et donc en toute logique ça devrait être les financières devraient être acquis on devrait dans d'hitler en premier lieu en premier or la politique de colleville baisse est exactement inverse a été de dire ok on va libérer des gens on va libérer les détenus en fin de peine ceux à qui il reste moins de deux mois effectuée alors je dis pas qu'il fallait pas le faire il dit que c'était tout à fait insuffisant et surtout les empreintes des théories pente normalement pas le cas pour tous mais sont enfermés dans des centres dépensière des établissements européens qui ne connaissent pas les mêmes problèmes de surpopulation carcérale que les maisons d'arrêt donc on voit bien que le problème est pris à l'envers avis il que s'agissant des prévenus tout a été fait pour les garder en prison pendant le temps de bénéfices liés au corps des virus sans que le puisse être remis être remis en liberté tous appuyé usine à gaz qui a été fabriquée de toutes pièces par dix la justice ont parlé en parler à nord est donc en fait il ya une âme il faut voir que souvent à parler alors c'est la résultante d'une série on va dire de 2,4 texte le premier c'est la loi sur l'état d'urgence sanitaire qui est en même temps une loi d'habilitation qui autorise le gouvernement à légiférer par ordonnances deuxième texte l'ordonance trois circulaires moins d'en reparler des quatre îles texte cet email de la directrice de nesle et des grâces donc on a des niveaux de normes qui sont qui sera en brique et sachant que les deux derniers en fait ne sont pas des noms sont uniquement des éléments explicatifs et qui sont extrêmement dessin est là l'exemple donné au sujet de créteil me paraît tout à fait assez frappant parce qu'en fait qui montre à quel point le parquet dans ce pays et dans un état de dépendance avec un pouvoir exécutif un point inimaginable c'est un peu là le parquet obtient ce qu'il veut à savoir la prolongation de la démanche resort de ce détenu mais ça ne correspond pas à la doxa proposé par la garde des sceaux et sa directrice de fumel et des grâces donc on fait appel pour aller dans la nuit instruction et obtenir la validation de ce principe des détentions provisoires ans de métier et dans son présumés qui selon un son contraire au texte même de l'ordonance circle ordonnance l'ordonnancé la loi d'habilitation ne prévoit pas l'automaticité de la premiers sont cédés dans son pressoir mais bon je me perds un peu mais j'ai oublié le deuxième point les voyez l'idée dire que c'est bien un autre force un coup de force de la part du gouvernement dans l'interprétation de ces textes pour garder des gens en prison et donc il ya le présent de mon confrère qui est président de désavantage ont cédé à la cour de cassation qui sont une centaine en france et c'est eux qui sont chargés de de plaider des dossiers devant panser des plaies pour du classique donc le président de ses avocats l'avait dit c'est la première fois depuis 1780 elle est la loi des suspects dont qui était une loi de l'intégrer au trafic un décret adopté pendant la terreur qui permettait d'emprisonner les gens sans voir en juin donc c'est la première qu'aujourd'hui on emprisonne les gens sans qu'ils puissent voir anges et donc moi je comprends tout à fait je partage la colère colère d'anne-laure même si je n'ai pas les plus directement parce que je suis pas eu de débat aux longues dans les dernières semaines j'ai pas pu voir c'est vrai qu'il est l'un du colère j'ai trouvé un avocat pénaliste qui était sinon énorme parce que non seulement on ne vaut belges etc tu es et au delà de la lettre du texte et du débat juridique byzantins sur engagement automatique automatique coc prolongation automatique montre que les juges des libertés les détentions font le choix de ne pas souhaiter vos enfants serco d'allégations jury a rendu moral et politique on avance pays des juges veulent n'entend ni leurs avocats ni les mis les thoniers senneurs est-on oui et tu vas pas un peu fort raphaël quand je me permets pardon à négative a pas un peu fort parce que c'est ici s'il y avait par exemple à autour de la table syndicat de la magistrature il dirait que quand même bon il ya des magistrats qui font des efforts qui vit un pli applique pas bêtement nutty de la boîte à outils comme l'a dit nicole belloubet dans une semaine d'auditions de aussi horrible que ce que tu viens de présenter berrekama qu'ils font quand même des efforts est ce que il n'ya pas quand même aussi à paris à un miroir un peu déformant parce que ben on est plus proche du pouvoir j'ai dit ça aussi avec ma casquette président d'une commission d' enquête sur le les obstacles d'indépendance de la justice je vais essayer de vous provoquer un petit peu comme ça pour nourrir le débat mais ne vous étonnez pas que je fais mais tu as tout à fait raison je vais répondre je n'ai pas dit où les juger mais un certain nombre d'entre eux il a été la réaction immédiate dès le jeudi vers le lendemain de la publication d'une ordonnance et le jour de cotation des circulaires que les jld appareils ou collectivement décidé d'appliquer ce qui était prévu par la circulaire et ce qui était demandé dans la directrice de nesle et les grâces donc je sais qu évidemment il y à des magistrats jugés liberté la détention dans plusieurs prisons qui font le choix d'organiser les débats contradictoires et notamment à créteil la commun comme ça a été dit et dans d'autres tribunaux et heureusement qu'il ya des résistantes heureusement moi je regrette voilà tout tout tout ce qu'ils ont fait le choix immédiatement de deux prolongé automatiquement les détentions moi je trouve fou ça suppose aggravé en dit long sur sur le respect qui peut nous être accordé à un avocat et à nos clients oh moi ça m'inquiète beaucoup sur l'avenir des relations avec avec les magistrats et les jeux c'est par ailleurs une exposit des juges de l'application des peines des débuts du coroner virus ont fait le choix de voir 2 reprend tous les dossiers de voir qu'ils pouvaient y des airs et rapidement et c'est pour justement faire face à cette crise et la propagation du pôle ide en détention à lille notamment pas de général ali notamment gelé vivant dans d'autres juridictions mais voilà donc c'est pas tout le monde évidemment et heureusement mais on constate bien que cette réaction l'arrêté l'arrachent alors ensuite il faut parler d'eux je suis peut-être un peu trop long et c'était pas un bébé un groupe d'avocats pénalistes des débuts coronavirus on s'est dit il faut il faut libérer nos clients alors libéré mon client soit parce que comme tu l'as dit à bientôt comme devant les commissariats coach et banif libérer nos clients voilà non mais me voilà ça c'est un besoin mais on s'est dit aussi juridiquement il est sanitairement mois les premiers ce que j'ai fait quand j'ai vu la crise j'ai pris des articles de médecine j'ai lu détruit d'écrire des médecins des experts sur la question de cour d'école c'est sur la question de la prison et je me suis dit voilà je relis cette documentation et je demande la libération de certains de mes clients ils sont en détention provisoire et il ya des magistrats qui m'ont répondu que la prison était d'endroits mais était le plus protégé de la pandémie vous voyez il ya en fait il ya eu dire qu'on libère passent l'hiver passé les prévenus y a rien dans le monde être publiés au journaliste a assisté à des audiences à chambre de la paris quasiment personne n'est liberec te ment ça faut savoir d'une vraie difficulté oui oui alors allez-y l'asie alors rangé mon second secoue pas lésiné de réciproque mans la joie moi je suis beaucoup plus triviale je pense que l'ordonnancé des pas si mal rédigée mondiale kovy de care il y avait garé c'est ce que j'ai dit voilà vingt tribunaux on augmente les délais de détention maximum parce qu'évidemment il ya des instructions qui vont traîner et un mandat de dépôt pour péter avant avant la date d'augmenter de trois à six mois de contrat et dans l'article 19 de ces ordonnances sont d'organiser ses visions voilà je pense que cette circulaire ainsi que la semaine delà de la ligne directrice des affaires criminelles et des grâces je pense que ça cette ordonnance c'est juste de la compétence je suis désolé de le dire mais je pense que nicole belloubet à 6,4 et l'opinion n'a pas imaginé qu'il existe il ya les sauveteurs sous sarkozy ils n'ont pas imaginer qu'elle est magistrat qui allaient ne pas respecter la les doigt sur la couture du pantalon ce qui a été dit dans la circulaire que dès le premier jour que dès le 1er juin au soir des trucs media markt et confidentiel que les avocats dans sa b2 la marque est confidentiel a à nouveau très sobre et next à personne que les magistrats nhtsa je pense que c'est c'est de la naïveté je suis est ni plus ni moins ça parce que la catastrophe mais c'est en train d'enregistrer et elle passe ainsi d'une insécurité juridique dans un pays derrière pilat ça va finir comme ans à avignon par des montants astronomiques de dommages y est prononcée parce que toute façon ces circulaires situations d appliquer d'appliquer l'ordonnancé données albert c'est clair il n'y a pas une décision d'un tribunal de france qui ressemble à l'autre il ya j'ai la chambre de l'instruction la cour d'appel puis quand la chambre de l'instruction de caen qui rend un arrêt qui est diamétralement opposée à ce que rend paris en disant que que la circulaire débat normatif elles apparaissent impliqués que le juge des libertés qui a fait une vision conférence l'a fait tout à fait régulièrement il a décidé de mettre en visioconférence on l'apercevra liberté que ça a été fait dans les règles que la note aaa a une idée des observations écrites et que tout s'est bien passé et que de toute façon et ça c'est certain c'est l'argument de défis tous les autres que de toute façon quand il y adeux norme ias milian comment dire une une incertitude dans les normes en matière de contentieux liberté c'est la norme la plus favorable à la personne qui en est privée qui s'applique et dans ces conditions c'est lors de leurs six impliquent points donc par conséquent celui ci restera en liberté voilà ce que l'ennemi la chambre 2 est méritée donc il ya des gens qui vont faire du pourvoir sur des halles la chambre d'instruction de paris et donc sur les aider le parti qui va faire un pourvoi sur la chambre d'instruction de la cour de cassation va être mis au pied du mur de donner une réponse est non et non et c'est là où j'interviens parce qu'en fait du coup ils ont prévu quand même qu'on les emmène pas trop dans l'intervalle pendant pendant cet état d'urgence sanitaire puisqu'une des ordonnances prévoit que tous les délais d des qpc et cassation etc puisse être prolongé il conçoit pas obligé d'être dans les délais de trois mois ah ça arrivera un jour bon ans plus tard on verra quand quoi d'ailleurs la ministre nous a dit mais s'ils veulent aller plus vite pour l'examiner il sait sa fameuse boîte à outils dire qu'ils sont pas obligés de ne pas respecter les trois mois il retrouve monde ils peuvent les respecter ils peuvent même examiner des sujets dès qu'ils seront déposées sur leur bureau il ya eu il ya une commande ya un retrouve 4e près du conseil d'état je n'ai même pas examiné mais je sais que la cour de cassation l'autre c'est bien vu on va dire que c'est dans les esprits non non pas plus que moi je doute de là mais là je fais un petit point de droit je suis un petit point pendant la droit bête politique pour ceux qui nous écoutent pardon aura fait mais il ya quand même la décision en fait la loi organique qu'on a voté qui permet de ne pas respecter les délais de trois mois pour les qpc etc a été validée par le conseil constitutionnel et parce qu'ils sont obligés de les valider les lois organiques est en fait en la validant ils ont eux même pas respecté le la constitution qui prévoit des délais d'examen d'une loi organique ok je sais pas si tout le monde pigeons ce que je chante à expliquer mais en gros le conseil considère a déjà pris sa première décision même pas sur une décision de fond mais sur un une prolongation de délai a déjà décidé qu'il n'y avait pas de problème pour ne pas respecter la constitution pendant l'état d'urgence sanitaire voilà ça laisse interrogatif mais pour raconter comment ça se passe dans un champ de l'instruction paris c'est un poème pour y aller d'abord servant de guide marocain au fond dans la bibliothèque les barrières parce qu'évidemment la buse à l'agglo des manades pourrait positionner sur magistral face d'un mur à l'autre avant l'achat on est tous agglutinés des arcs et des autocars moment un huissier sans mas vous appelle pour aller dans une chambre avec des magistrats qui sont par icade et ou de même pas pensé pour au prévenu avait déjà ce à une jambe et lorsqu'on compare les justiciers dans un et et le mot locaux vides les met dans cet état de rage c'est à dire qu'elle avoue camille et oui on client est confiné les gestes barrière avec trois mètres carrés de l'espace en détention provisoire ce n'est pas possible il est urgent nous avaient cessé c'est extrêmement rare que la chambre de l'instruction que les magistrats devaient mettre ça suffit on les avocats c'est la juge d'instruction si tu viens c'est que les avocats sont donné à coeur joie donc et ils sont extrêmement déçu sur ce point donc systématiquement toutes les détentions sont confirmés mais nous on a encore manqué mais on a des référé détention avait reçu ce genre un peu avec elle qui on a retrouvé le chemin combien de grammes de shit on va pas recommencer à une discussion sur la légalisation je prévois d'organiser un débat sur le sujet un débat qu'on finira peut-être un épisode il ya un mais qui se retrouvent avec l'éclair il ya un référé détention jld le sort est un référé-détention mandela quoi ok on parle dès qu'on sort des gens alors nicole belloubet va expliquer que la france comprend mieux les personnes qui a purgé sa peine res dehors à dents sont provisoires bon parce que voilà christian sur les victimes elles mêmes arguments voilà une séquence qui reste en détention provisoire et que on laisse sortir les gens qui ont déjà plongé une partie des bons mais les l'origine des tensions internes au sud ces malades elles ne seront pas des gens qui sort il ya des gens qui sont entrés il ya les dde qui sont à à à 15 1 à 15 mecs de 200 kg dans des temps des trois mètres carrés avec leur famille qui descendent en bas de chez eux qu'ils leur dessus et condé faire cela aussi à visiter je veux dire c'est qu'il ya des gens qui vivent en détention aujourd'hui pour pour avoir vous prenez les médians pour des contrôles coville dont elles se remplissent mais du coup beaucoup moins vite et en fait là c'était ça qui était drôle enfin drôle c'est pas drôle en fait mais dans l'audition de nicole belloubet enfin par la mission d'information c'est est conduite par richard ferrand le machin chose qui dit que la démocratie fonctionne encore c'est comme le machin chose qui ressemble au palais de justice qui dit qui est encore une justice est un état de droit dans ce pays elle a quand même dit qu'en fait la plus grande part de diminution du nombre de détenus ce n'est pas les détenus qu'ils ont fait sortir c'est ceux qui ne sont pas entrés par la diminution de l'activité judiciaire voilà juste pour info occupé à contrôler des gens qui promènent leur chien peuvent pas arrêter partance tu sais ça bah je crois que c'est dur pour les trafics comme ce tube en ce moment mais bon après je vois la ceinture pour talbot ben ça tout ça est absurde et ce qui est ce qui rend encore plus action c'est bien ce que je comprends pas et ça sent donc citoyens juste ça je comprends pas pourquoi au carrefour du coin il ya un pauvre mec qui gagne le signe je travaille toute la journée sans masque et pourquoi magistrat qui avec un mass qui a cinquante mètres d'eux qu'ils me considèrent comme des pestiférés pourquoi elles lui peut pas organiser une visioconférence s'agirait qu'on m'explique si juste ça juste que pour des raisons sanitaires la magistrature ne peut pas organiser des visites conférences qu'on m'explique tout simplement je crois que nicole belloubet l'a jamais souhaité fournir des explications sur ce point est d'ailleurs je remarque que le pouvoir un gouvernement à d'autres situations et dans un port une carence d'argumentation pour dire ce qui fait pourquoi il le fait tient que par exemple si on branche le début alors pourquoi un bel état d'exception pourquoi un état d'urgence sanitaire il n'y a jamais eu d'explication claire et convaincante argumenté de la part du gouvernement le nicole belloubet n'a jamais dit explicitement il faut que les personnes restent en prison il faut que les prévenus restants ils ont le vent du cornet pourtant c'est exactement leur remontée c'est exactement ce qu'elles ont qu'ils ont souhaité faire un frère c'est de recommencer cette circulaire mais voilà avocat et un déficit d'argumentation comme si le pouvoir n'avait pas besoin de se justifier ce qui est assez inquiétant il ya quand même a fait il ya l'opinion publique quand même dans l'intervalle je vais faire mon mot journaliste de ces news bfm tv tu vois mais il ya un sondage qui est sorti dix ans que 80% des gens ne sont pas favorables à ce qu'on libère les détenus pendant le la crise sanitaire du coronavirus 80% des cas mais honorable est sûr que non que c'est que c'est leur affaire est ce qu est ce que tu as déjà vu des cours de droit dans le secondaire est ce que quelqu'un qui est pas allé à la fac a pas fait d'études de droit et ce qu'il sait à peu près ce qu'il en est de la justice pénale ou pas gaillac et moment lui a expliqué dans sa vie est un peu d'éléments sur ces questions est oui donc disons le pardon est mentionné sans aussi dire que dire que les maisons d'arrêt surpeuplées doivent se reprendre un peu d'air il faut libérer aussi des prévenus présumé innocent c'est dire aussi que c'est une mesure de santé publique qui vise à protéger les prisonniers et pas que les prix est ce que si le coc vide commence à se diffuser massivement dans certaines maisons d'arrêt surpeuplées notamment en ile de france et qu'on a des prisonniers doivent être hospitalisés lentement réanimation ça fait aussi peser un poids sur le stand by on voit bien que la question de la trempe et est prisonnier n'est pas uniquement une question touche les prisonniers questions qui nous touche tous les questions de santé publique regardez on peut aussi peut-être qu'il faudrait dire ça aux sondés à qui on cause ce type de question je pense que je suis très pessimiste sur sur tout ça sauf que c'est fait que quand vous jetez des interventions dans les écoles pour expliquer ce que sont les libertés publiques et les enfants quand on leur les obliger à réfléchir et ils comprennent mais ils comprennent ce sont des cas très simple jeu j'ai une voisine je donne un exemple tout bête j'ai une voisine qui archivent droite qui s'est fait interpeller avec sans que les bars c'est d'après midi parce que l à cocher ou décocher la case course lan à gauche il a bien je remets mon cher et il a vu que joni mia avec une pénalité qui interdit la rue et elle a dit mais je comprends pas a remarqué jean guy je le promène mon chien est elle à lui bien été décidé que l'astre comment on a pu en belgique ce qui moi j'ai dit ça c'est le principe de la légalité des délits et les verts là tu t'es retrouvé devant l'arbitraire graphique qui alors tu toi bourgeoise bourgeoise du xixème ta gueule me revient pas alors j'ai dit pas du tout puissant avec pompiers pas et parcs de box grinham en voilà et elle me dit laisser construire je veux un recours n'est pas là encore tu parles de recours c'est magnifique et toi tu votes pour des gens qui vont les estrades bois qui vont restreindre etc j'y ai réfléchi voilà ce que c'est l'univers du vin auprès des gens mais illégaux se comprennent contre 10 bat paris tout d'un coup parce que tu as matic et métro tu vas aller au commissariat et puis on va traiter c'est sans faire pipi assis sur un banc pendant des heures là ils comprennent mais n'est pas la liberté de mottola qui sont en détention provisoire surtout si de manière fixe technique c'est vachement difficile de vulgariser ça auprès des publics en leur expliquant des grandes phrases et ça les avocats qui font beaucoup de libertés publiques on oublie ça c'est que les grandes phrases en dix ans mais je défends défend les libertés publiques pour les pires se défend pour les meilleurs restent indisponibles il a dit que c'est vrai que c'est pas comme ça aujourd'hui sur des gosses ccc dans les écoles qui peut expliquer les libertés annelore est ce que le plus simple c'est pas de mettre au coin arbitrairement n'importe qui dans la classe chez les gamins et lydia battu voilà alors là maintenant tu veux avoir un recours tu veux dire que c'est pas normal c'est pas juste content a mis au coin c'est ça c'est ça aussi le la justice et on va se réunir pour savoir si tu as vraiment fait une connerie qui on va faire une petite enquête sinon qu'est-ce qu'une constitution bas c'est quelqu'un sait quelque chose une norme qui au dessus des autres mais je vais faire n'importe quoi mais savez vous quoi se veut pas constitution savez quoi syvret endroit mais s'expliquer comment française s'est passé c'est complètement à serait personne ne comprend rien fait l'impasse antisèches on recrache son truc c'est ça qui triste bas personnellement moi j'y viens j'ai fini par comprendre non on peut pas mais moi par exemple la constitution bon j'ai fait un peu d'un peu de droit modestement plutôt du droit administratif et du droit public puisque j'ai passé des concours de la fonction publique que j'ai fait j'ai fini par obtenir mais on a fait le b à ba du droit constitue ce qui est un peu utile pour du droit y compris pour du droit public qu'on voit le la constitution loi organique loi décret et arrêté par la banda les hiérarchies des larmes quand la base et on voit bien que même ça c'est c'est compliqué à maîtriser pour beaucoup de gens en fait en réalité un et que la constitution moi-même finalement fina en vrai j'ai fini par la comprendre en étant député c'est à dire à l'épreuve de deux faits concrets dire quand j'ai voulu contester telle loi ah bah c'est ça la procédure d'aller devant le conseil constitutionnel les portes étroites qu'on appelle les portes étroites pour aller dire au conseil constitue la met en fête regardez bien cet article là parce qu'il me semble vraiment pas raccord avec la constitution et je voudrais vous le dire de vive voix ben pour moi ça voulait rien dire tant que c'était ligne dans un coin expliqué dans un manuel de droit quand je suis allé moi même physiquement au conseil consiste pour aller mais opposé au projet de loi de programmation sur la justice a appris ça a pris une dimension puis quand j'ai vu la décision à la fin ça aussi pour une autre dimension sur quand on dit qu'on sait qu'au ciel garant de la constitution on avait des grosses guillemets j'ai un intrus qui vient de pénétrer dans le dos de vitesse et le jeu vous laisse la parole à tous les deux j'avais une question un peu concrètes et précises attend attend de nous une question un peu concrètes et précises on a parlé d amende et ou est ce que vous pouvez faire une explication à ceux qui nous regardent de comment la contestent cette amende c'est quoi c'est quoi les modalités qu'elles soient les moyens de la contester concrètement parce que un le les voies de recours ça fait parti d'un état de droit normalement oui bah oui c'est à dire que en fait une amende la cire que si vous êtes condamné je sais pas assez de stupéfiants c'est aussi une sanction pénale est temps que cette sanction n'est pas légitime vous en est présumé innocent d'une certaine manière une avancée même chose sauf que la sanction n'est pas évidemment de la même de du même manteau mais indique la même nation et lorsque vous êtes arrêté dans la rue comme le cas de ta voisine alors cette personne se fait verbaliser en général on va rien eu de remettre sur le moment et en bas enregistré dans un fichier une sorte de procès verbal de contravention électronique qui va d'ailleurs être insérée dans un fichier initialement un fichier ou des contraventions routières et pas pour la violation du gonflement et donc 6 ensuite lorsque par exemple vous êtes en réalité pour un délit de droit commun qu'est qu'on vous fait une garde à vue mais que vous n'avez aucune suite judiciaire c'est comme si cette garde à vue est indiqué sur votre casier judiciaire alors que le casier judiciaire hiro cueille les condamnations définitives à la suite d'un procès devant analyser donc là une violation du confinement bam verbalisation enregistrés dans ce fichier qui s'appelle haddock ad oc et qui est utilisé aujourd'hui fière aujourd'hui ces jours-ci par les tribunaux dans toute la france comme étant la hausse que les personnes ont déjà été verbalisées à monsieur rocchi ce qui cause d'énormes difficultés bref donc sur le moment de verbalisation vous n'avez rien et quelques jours après alors le principe d'un poste en ce moment à tata te rappelles tu as oublié un truc quand même faut pas la payer pour pouvoir la contester non mais là tu es dans la rue et dans la rue des haies le policier de contrôle il te dit voilà vous allez papy la bonne case 135 euros par ici la monnaie la ville avis de contravention tu reçois un document quelques jours plus tard à cons à son domicile il a payé mais si tu la payes c'est ce qu'on appelle avant forfaitaire siens que tu reconnais avoue avoir commis cette infraction si tu la payes c'est comme ça tu paye 100 francs 5 euros si tu décides de la contester tu fais un recours ça va coûter le prix d'une lettre recommandée une réception puis dans x x mois avant de nombreux mois tu auras soit une réponse tu te diras recours est irrecevable et donc je dois by la manche en cédant majoré voilà ce qu'ont bien là on sait combien ces ccap il bat les jeunes et 500 je respecte leur nom et est encore faut-il qu'ils aient un bureau de poste ouvert dans son secteur pour faire des pauses et ont recommandé est alors aussi se faire en ligne sur le site la réalité ali agence nationale de traitement automatisé des infractions and dye et le problème c'est que yi sont moins surmené est enfin lancée - les personnes qui ont été verbalisés ya une quinzaine de jours au tout début du mouvement qui veulent contester leur organisation ne peuvent toujours pas le faire n'ont toujours pas reçu l'avis verbalisation et le problème c'est que si tu es verbaliser là en l'espace de quelques jours sit uée verbalisé trois fois à tort et que tu es arrêté à nouveau quatrième fois cette quatrième fois tu peux être placé en garde à vue vraiment pas de bol est-ce que tu tombes sur des policiers jeudi 10 mars était très très juste dire que l'arbitraire aujourd'hui repose sur la police du cloud voeckler luc lavoie ne dit pas précisément pour pouvoir sortir on n'a pas besoin de soutien c'est sûr qu'ils que repose in fine et le pouvoir de juger s'ils étaient légitimes à sortir de chez soi ou pas c'est le policier donc c'est le policier dans la rue va faire l'amour et entre verbalisant il va déserter manière rendre la justice pour reprendre l'expression d'une d'une sociologue qui s'appelle alice dallière il est interviewé hier par mediapart dans une interview recommande absolument sur la question des verbalisations et elle son travail c'est de dire la verbalisation c'est la justice dans la rue je trouve que c'est une expression qui est extrêmement extrêmement fortes neiges dévouement tu as vu wade dans tout ça tout ça pour dire que si tu veux mon geste et des contraventions tu peux le faire dans un délai d'un an et demi mais à la quatrième fois il faut qu'en pour parachever tu peux dire aux juges attendent et je voulais contester mais prévention etc les juges ils peuvent se dire ah c'est pas des décisions qui sont tellement différents les tribunes rassemblez votre raison que le texte est très mal et qui donc est il veut donc ils vont nous dire vous n'avez pas vue contesté donc c'est vrai on va vous relaxer parce que cette verbalisation ces contraventions sont pas définitives et dans la meuse qui vont dire à maintenant c'est bon vous avez organisé dans voilà s'il ya et c'est le sens de la qpc que j'ai déposée la semaine dernière contre ceux contre ce délit donc c'est un peu compliqué contestée surtout que bon envol est à oublier toute une étape c'est que quand tu es devant le policier qui t'explique que c'est lui qui a raison il à l'uniforme c'est un peu la loi déjà l'idée qui t'a de contester qui vous faire une démarche écrit un papier qu'en plus si ça aboutit pas ça va être majorée à 700 euros bon le droit aux cours ils semblent à peu limité un peu et factuellement il est là il existe mais il semble un peu limité sachant qu'en plus bon et je vous donne un exemple parce qu'on a fait une audioconférence avec le préfet on en a une toutes les deux semaines alors c'était rigolo parce que hier bon dans le nord il s'était pas si vous avez vu mais c'était le premier département qui a ou le préfet a réautorisé les gens qui ont des jardins ouvriers ou qu'on appelle aussi jardins familiaux à pouvoir s'y rendre parce qu'évidemment quand tu vas faire du jardinage dans ton jardin ouvrier ou familiale ben tu es tout seul donc de façon en termes de risque sanitaire armand qui contaminent des carottes et des navets et encore faut-il que ce soit la saison et qu'ils aient poussé mais à priori le risque qu'il n'est pas il n'est pas dingue mais bon et puis qu'il ya des gens qui bouffe avec ce à quoi donc c'est un truc complémentaire de leurs revenus dans le nord c'est très ancrée et donc il leur est autorisé et il est par voie de conséquence assez analogue aussi parce que les magasins d'animalerie qui font aussi du jardinage était ouvert et vendait du matériel de jardinage ça faisait concurrence au magasin qui faisaient que du jardinage donc il a aussi pris la décision d'en langues les gens qui m'écoutent aide en direct d'habitants alors c'est bon les magasins de jardinage peuvent rouvrir mais ok donc c'est la fête enfin c'est la façon de parler et donc il est tout fier de nous annoncer ça donc je lui dis monsieur le préfet n'oubliez pas de prévenir les policiers et les gendarmes parce qu'il n'y a pas de petites cases dans l'attestation je vais au magasin de jardinage et comme ses marques et qu'on va faire que des déplacements indispensables nécessaires etc bon on peut assez vite se dire que le jardinage c'est pas nécessaire et indispensable voilà ce sens trop extrapoler donc il a rigolé alors oui oui oui bon je dirais et puis il a lui même reparlé de cette affaire je ne savais pas où j'étais mais en fait du coup c'est c'est en picardie alors j'ai pas noté qu'elle département exactement mais des gens qui se sont fait verbalisé parce qu'ils sont allés donner à boire à leurs chevaux et donc en fait il ya une voie de contestation que tu as oublié rappel c'est le recours hiérarchique et oui vous pouvez écrire au préfet pour le dire c'est n'importe quoi cette amende et il peut dire un policier vous avez manqué de discernement hop hop hop retirer moi cette amende que je ne saurais voir ça dit forcément du coup il n'y a pas de notes au sein des services de police pour dire dans tel cas de figure vous dites oui vous dites nous donc c'est clair que l'arbitraire bon ben il est là on peut même pas en vouloir à tous les policiers ils font ils fondent en larmes et conscience qui leur semble juste bon des fois c'est pas très brillant d'accord mais bon c'est la situation dans laquelle on se trouve quoi des policiers sur le terrain des idées que le texte jorge silva new il va donner à boire quatre fois son cheval et c'est mort pour chien mais cc c'est une situation un peu ubuesque alors je le dis quand même pour ceux qui nous écoutent parce que j'ai eu des retours de la part de policiers deux policières vous pouvez aussi déposer plainte sur le site de l'igpn c'est pas ça marche c'est à dire ça marche vous avez l'impression qu'ils se passe rien mais ça redescend bien dans le coup mais cela dans lequel vous vous êtes plein et si c'est vraiment abusé en tout cas si ça semble pas très légal type là l'histoire du cheval collection de la boire ça ça retombe sur le policier alors ce qui est pas juste au fond au fond dans l'histoire c'est que c'est le policier de terrain à qui on a donné aucune instruction qui va se le prendre en pleine tronche c'est pas la hiérarchie qui n'a pas donné les instructions à qui on va on va remonter les bretelles voilà c'est du coup c'est dans les deux sens et c'est injuste mais il faut savoir aussi que ça fonctionne donc bon bah n'hésitez pas à écrire des courriers pour tout le facteur passe quand ils passent en espérant qu aussi il a un masque des gants et du gel hydroalcoolique j'ai du coup je vais faire et j'ai une petite musique de transition je vais la lancée bougeait pas ok alors ça ça a dû être un peu fort mais j'ai fait une petite transition anne-laure tu disais parce que là on va jouer complètement discuter sur le sujet tu écrit des livres mais alors c'est qui est écrit quoi comme livre est ce que est ce que nice il ya un peu un lien quand même avec le fait d'être avocat pénaliste ah oui j'avais écrit disait ça fait commis d'office j'aimais aussi sa part est notre quotidien pénaliste c'était là mais ils pénaliste vu dedans parce que y'a benali ses libertés publiques il ya aussi le lieu dit le pénaliser pour manger il faut le dire c'est bien joli défi toujours tomber les cousins d'entente se pare d exploitation c'est à dire c'est la liberté elle est moins facile dans dans droit pénal et parce que c'est un peu cracra c'est que la liberté en face cet argent c'est d'être un tube hey combien pour que jamais par le maire fait quoi c'est ça c'est l'équation on dit toujours que l'histoire de la gauche c'est la distanciation avec l'argent et moi j'ai une grande distance avec l'argent fasse pas que ça m'intéresse pas si ça m'agace comme tout le monde l'aimé mais la notion liberté mis en face de l'argent jokic aux fesses ça marc lessard et romans et c'était la première fois qu'un avocat racontait dans un roman noir est-ce que j'ai assez de l'intérieur et au bassin chez lui après j'en ai sortis inquiets round et stand up le qui traversait la france d'assises en assises et qui permet de plus en plus d'avoir un métier et puis après magic réellement un truc qui a eu lieu c'est impossible c'est anna aaron qui distordent traductrice judiciaire qui qui profite du fait qu'elle entend tout avant tout le monde et que tout le monde à prendre pour la dernière roue du carrosse parce que j'ai appris c'est ça qui m'a donné l'idée que les traducteurs judiciaires qui sont quand même le rempart d'ici la mise bas avec al razi 19 des cas les drh ont dit et bien ils sont enlisés des pays où le noir ça a changé un peu ce bouquin valentina m'a dit le syndicat les été obéi au moins il était dans une ligne budgétaire entre l'état les anglais et c'est des gens qui avait pas de sécurité sociale qui courent moi j'ai donné ses traducteurs il avait 81 ans gilles détroit est passé de journée attend le frob là et tu disais mais on n'a pas de votre aide des pays ont dormi donc donc ça m'a donné une idée en lisant bas c'est sur eux que repose la sécurité nationale et c'est ce qu'on traite moins bien et donc ça dix ans fabien pour toi en trafic dessus ça a hélas j'ai sortir totalement différent la vente d'hommes en 1870 que tout le monde ait oublié qui concerne dans une famille française c'est qu'en 1870 juste avoir la gare à un siècle entre 1810 et 1870 vous allez acheter les hommes pour éviter que leur fils partent à la bière donc acheté un pauvre et en attend s'acheter t'acheter un homme avait terrain un ordre non mais je vais dire un remplaçant un étranger ou un français pauvres coin dans le coin trop et on les achetait ou du coup plutôt les acheter on va les acheter il ya des rabatteurs et les compagnies d'assurances avait des mecs qui nous donne qui allait mais du coup c'est il est acheté ce que je dis les acheter ou au delà de ces blocs dans quelles aides auxquelles région est ce qu'il y avait plutôt un film non il n'avait pas trop parce que des progrès certains jeux mais également des pauvres pour leur fils donc c'est surtout dans les usines qui et quand y avait du chômage par exemple ce qui existe et les ce qu'on appelle ouvriers sans sevrage se vendait au fait bourgeoise pour remplacer leur fils et services et quand la guerre de 70 en 69 en 1869 la la la prusse a battu l'autriche en une seule bataille et a commencé à foncer sur la france et on s'est aperçu que c'est bien l'armée française étaient pas prêts du tout et de la guerre et le cours du 12e saignante et et ça c'est le seul moment de toute l'histoire de france le cours du procès bien vanter qu'il n'avait plus le pauvre but par hp pour les bourgeois c'est intéressant comme ça du coup c'était le pauvre était cher quoi le pauvre des super cher le pauvre avant ils étaient 300 francs c'est à dire c'est une gagné 1 150 par jour un journal il s'avoue des 300 francs impôts ebit una moussa signé à ardebil c'est à dire que c'était très très cher et il peut on en trouvait plupart des rabatteurs d'offres dans toute la france qui est chargée des pauvres à chiens vont trouver plus et donc je suis tombé sur une centaine de lettres famille bourgeoise cherche un peu désespérant et qui trouvent plus pauvres et la dame arrive de pauvres qui veulent seulement pour les certes une vielle beaucoup de pauvres et et voilà d'après la bbc raconte l'histoire d'un fils de famille et du coup le pauvre il voyait un peu de la couleur qu'enfin il y avait des anciens d'autres pleins d'intervenir qui s'en mettaient plein les poches mais ménec fillon à l'homme en question qui se vendaient et le stade un an après maintenant encore ouais donc en gros c'était je vais me faire tuer mais ce sera pour ma famille elle pourrait s'en sortir ouais moi j'en ai en 1870 aménagé par l'esa et décidée aux etats-unis aussi un pendant la guerre de sécession par exemple j'ai lu karmouni acheter un peu le nez à face au dollar pour le remplacer par un vernis 6 voilà la bande d'hommes était quelque chose qu'il est courant il ya des jours où spécialisée dans et ça dure et un jour je suis intervenu mende et j'en ai marre ils sont bien en moi je sais ma famille a acheté un homme avec ma famille on allait bien c'est vendu en fait toute la france il y avait un commerce dont des hommes et les seuls à s'opposer à ça est déjà à l'époque des socialistes qui disaient ils disaient [Musique] les affaires de continuer et de son mieux dans leur dans l'eure dans leur opposition et l'abandonnent gameiro pauvres de sortir l'air contaminé les usines c'était déjà à l'époque des excès des débats alors mais il y avait peut-être ce et contaminé au plomb du coup voilà les stores t il ya tiers qui a dit à l'assemblée la vendeuse permet de sortir les pauvres son ouvrage de les rares furent les i way puis ça me faisait un peu de tourisme du coup aussi par la même occasion c'est super et franchement du coup et nous on se plaint de l'état de droit tout ça tout ça parce que c'est quand même un peu mieux non maintenant donc sa distance vie aujourd'hui qui s'inverse un mois si dense que ses descendants c'était sa fille pour faire de la protection des animaux car pour moi je suis très aidée cinquante ans et ça c'est parfait moi aussi même si je juge et une alimentation carnée je ne le cache pas mais je suis en partie de ces gens qui limite leur alimentation carnée autant que faire se peut en tout cas qui veille à ce que hope rennes en compte la souffrance animale et des ans les à moi je les ai auditionnés parce que je suis alors avant que ce soit tout ce bazar là on était censé le jeudi 26 mars de notre niche parlementaire de la france insoumise j'étais censé défendre au banc en tant que rapporteur un texte pour la déclinaison de la dernière directive européenne sur la protection des lanceurs d'alerté et tout ça a capoté tout ça a capoté puisque l'assemblée se réunit pas mais ça l'est d'autant plus important avec le co buts 19 passes qu'il y en a un paquet de lanceurs d alerte là qui s'en prennent plein la tronche dans les différentes salles et les enfants comprennent quand on leur dit tu sais un fish s est pas forcément méchant n'y a pas de faits terroristes y sont fichés s il ya aussi les gens qui sont à 214 et qui où les gens qui sont vega la richesse tu vois et les tortures que tu vois à la télévision eh bien il ya des gens qui rentrent dans les amateurs des fautes groupe à cela aussi s'en fichait ça c'est très intéressant qu'à la dgse il ya aussi le petit papier et la petite section qui s'occupe de ces gens-là ça aussi c'est à dire et toi vas fait du coup tu écrit des romans de nantes a écrit un bouquin tu étais venu le présenter à lille bouquin que j'ai pas eu d'ailleurs je lis pas les romans de dan et l'or non plus d'être jolie très peu de romans mais c'est bien parce que ça m'intéresse c'est histoire peut-être que ça me ça me poussera à me remettre un petit peu et puis les gens si dans les commentaires la je regarde mon téléphone en même temps si vous avez lu les romans ou si ça vous intéresse dites-nous ce que ce que vous en pensez aussi à l'or raphaël toi de toi tu as écrit un bouquin aussi ouais c'est pas un roman essai on va en parler c'est sur les voies générales donkey ce sont des mois de la fin du 19e siècle ont été faites contre les anarchistes et donc je me suis beaucoup intéressé à cette période des dix ans 90 comment elles sont faites mais surtout comment elles ont été critiqués dénoncé par léon blum par l'anarchiste émile pouget par par plein de gens en fait qui était initialement des gens libéraux et certains de ceux qui ont dénoncé les lois scélérates faisait même partie et parlementaires ou hommes politiques qui les avaient voté quelques années auparavant voici c'est une histoire très très étonnante que je connaissais assez peu qui fait suite à une vague d'attentats l'anarchie au mouvement anarchiste a amassé assez développée en france dans ces années à une répression terrible contre lui - archives de façon générale il est totalement a dit quinn et indépendamment des actes terroristes ou quoi pour être imputé cette personne une bulle violents des pas de danse policière dans judiciaire aussi à des anarchistes et lille 7 ces violences ont été autorisés par des mois je pense que c'est intéressant encore des députés fabrique des mois contribuent à ce que des noyers ouais ouais voilà brûlé avec tous les bons mots là on est bien on est bien d'accord vélo série que moi j'ai josé blanco a déjà un faible depuis longtemps c'est un tchador lire les débats parlementaires chacun un chacun mais c'est bien aussi ça me fait marrer il ya cinq ans il ya une première aide d'urgence alors passez du temps notamment les qpc les procès je me rappelle un passé du temps à lire les débats parlementaires de 1955 devant devant l'assemblée nationale sur la question du de l'état d'urgence quoi et de l'algérie de l'indépendance algérienne etc et c'est vrai que c'est vrai que celle des mines d'or historiquement soyez une langue une argumentation est chose assez beau et c'est vrai que je trouve alors essentiellement attend rafael je te coupe de seconde il ya un truc il ya un truc tout faux il ya un truc qu'il faut que je dévoile quand même c'est qu'il ya des types qui travaille au ce qu'il appelle des services du compte rendu c'est des gens que vous voyez dans la séance dans l'hémicycle en gros de chaque côté du président de l'assemblée il y en a deux en haut à gauche de en haut à droite il y en a quatre en bas à 6 tout en bas et en fait ce sont eux qui note le compte-rendu vous vous retrouvez ensuite au journal officiel eh ben je dois dire que iliad il ya des fois ils écrivent que moi je dis dans le micro mais mieux que ce que je les dis tu vois il voilà ils virent des trucs ils virent les oeufs les trucs les bégué enfin toi bon du coup sapfo attention sa part est jolie donc c'est ok c'est pas le même phrasé déjà à l'époque mais il en rajoute un petit peu au fond très il est pur y virent les trucs un examen ou café c'est la source que j'ai pour lire les discours de jaurès des discours de groupe devant des tablées manceau il obtint le parlementaire qui sont pareils dans l'histoire mais il est vrai que comme unité moi j'ai essuyé loisirs j'ai étudié l'état d'urgence pour la guerre d'algérie j'ai compris c'est que cela à travers les propos qui ont été tenus par les députés membres de l'opposition et je sais ce que j'ai dit à l'heure sur le fait que le pouvoir d'une certaine ne cherchons pas ce qui est parce qu il exerce son pourvoi donc il ya pas besoin de produire une argumentation soit qu'ils soient extrêmement construites ou développer c'est quelque chose que je retrouve dans la lecture des travaux parlementaires donc finalement ceux qui ont besoin de produire l'intelligence de produire de l'argumentation ce sont ceux parmi des parlementaires qui s'opposent au texte ce qu'ils doivent aller plus loin dans la critique pour essayer voeu de faire basculer une assemblée ce qui pouvait encore être envisageable david lappartient possible aujourd'hui non c'est encore possible avant 97 ans avant de le d'aligner le le l'élection présidentielle sur l'élection des initiatives la matin il ya une tellement forte dépendance du président de la république et de l'exécutif dans le mode de désignation et l'élection des des députés que faire quand même pas besoin de dire au député vous êtes obligés d'être d'accord avec le gouvernement avec le président de la république c'est comme ça les mécanismes psychologiques sont assez extraordinaire en quelque sorte parce que rien n'empêche mes collègues de lever le bras différemment de ce que demande le gouvernement le rapporteur sur le texte absolument rien le scrutin est personnelle individuelle on est dans un régime représentatif ya pas de ya pas de l on peut le regretter n'y a pas de mandat impératif vous n'êtes pas vous êtes obligé de rien même pas de respecter vos propres convictions donc ça reste une énigme quand même parfois d'un certain moment et c'est moi ce qui me fait rager quand j'ai des collègues de la république en marche notamment qui en loucedé viennent me voir à la buvette en disant à hugo c'était vachement bien ce que tu as dit tout à l'heure son amendement était vraiment géniale mais tu comprends je ne pas le voter alors là là là je prends des grandes inspirations pour pas devenir violent c'est peut-être le plus compliqué en fait en réalité ces moments là pour abonder dans son sens moi je il ya un discours un que j'adore que j'adore de jean jaurès c'est justement sur les lois scélérates ou en fait j'avais hésité pour le texte sur la 6ème prorogation de l'état d'urgence du coup je les fais en défendant des amendements à à lire le texte de jaurès comme si c'était moi qu'il disait et a remplacé le mot anarchiste par le mot terroriste ou islamistes et vous pouvez faire ça ça marche à la perfection il n'y a pas besoin de retirer une virgule quoi que ce soit et sachant qu'en plus jaurès était était un il était un peu troll aussi sur les bords pour le dire tel que je pense parce que par exemple il dit dans son texte sur les anarchistes il dit bah écoutez moi ok bah finalement votre texte pourquoi pas mais alors il faudra mettre dans la définition d'anarchistes tous les députés la ministre qui qui planquent leur pognon à l'étranger qu'ils déclarent pas leurs impôts etc parce que ça quand même c'est de l'anarchisme ne pas respecter la loi de la sorte ce qui était certes très drôle avec ses dédalles processus de radicalisation qu'on appelle deux réacteurs bon alors j'ai deux auteurs moi j'ai encore rien écrit je suis désolé normalement oui j'irai kt sûr sur youtube bon ok je peux vous dire en voir vous m'entendez oui on t'entend normalement en temps on merci beaucoup elle là bas merci beaucoup et hugo vraiment je peux vraiment vous quitter je suis désolé mais voilà on posera cette discussion allez merci beaucoup a très vite merci raphaël et pourvoir alors eh ben c'est ça c'est les enfants c'est comme ça ah oui ce jeu là je te vois à gosses qui l'a d'enlever sa couche alors je vais retirer l'image de raphaël up comment je fais ça ça et ça transition voilà on est plus que tous les deux et je dois mettre en jeu m au dessus du bon alors désolé les gens il ya une petite coupure parce que j'ai saturé bande passante puisque j'étais sur le réseau mobile pour avoir une bonne connexion et du coup on en était là bon alors apple nous a présenté ce bouquin toi aussi alors je pense qu'on s'est dit déjà beaucoup de choses là pour pour ce pour ce débat est ce que tu voulais rajouter quelque chose pour la fin notamment sur bien sûr là ce que tu aimerais pour la suite qu'on retienne de cet état d'urgence sanitaire notamment en matière de justice pénale est ce qu'on peut imaginer qu'il ya un petit peu un sursaut pour pour mieux prendre en compte les droits des bandes et des gens tous les jours un sursaut parce qu'il ya des gens comme raphaël ou moi beaucoup de confrères qui qui seront là à faire la procédure pour essayer de faire en sorte que la loi s'applique pas à n'importe comment il y a aussi et je le dis il ya des avocats qui le sont parce que leurs clients les payent pour avoir fait venir liberté qu'il faut absolument qu'ils trouvent la faille pour la liberté ça fait partie du jeu et que tous ces gens là eh bien ils sont en train de générer de la ce qu'on appelle de la décision pour pour aller pour exister les mois de droite voyaient jusqu'à la cour européenne des droits de l'homme un jour on aura gain de cause mais c'est pas la première fois et essais en cinq sets et s immiscer qu' il ya l'autre fois où la france s'est fait condamner et aura une autre crise du corona 23 août et puis ça sera pareil et ce sera peut-être encore plus d'y participer on n'en sait rien du tout donc il ya quelque chose c'est un philosophe qui s'appelle frédéric brault qui a écrit un mot clic c'était désobéir et il explique que en fait il ya une espèce de paresse intellectuelle qui fait que les gens de réfléchir préfère aller vers l'autorité parce que c'est plus simple et cette paresse intellectuelle c'est extrêmement difficile et plus long alors quand on est jeune comme toi on croit encore qu'on peut soulever des montagnes et puis au fur et à mesure vieilli en fait on s'aperçoit qu'on a dépensé une énergie folle à voir un truc quoi un petit truc faire un petit truc les cette paresse intellectuelle elle est d'une lourdeur et ont fini par acheter une maison au milieu d'un champ broom personne parce qu on est dégoûtés de l'humanité mais c'est un peu ça le trajet d'un être humain intelligent malheureusement il n'y a rien à faire et les parents disent à leurs enfants il faut il dit pour qui ce qu'on aperçoit pas ce qu'ils disent mais non c'est pas vrai et dieu merci de 10 parce qu'ils vont se battre pour ça et puis quand ils vont devenir un vieux à leur tour que mon père a été mon grand père a été sur des générations moi j'ai un arrière grand-père caf et la commune de paris il a dû se dire ça à mon grand père quelle idiote ça pendant des générations et des générations et puis à chaque fois on a là reste quand même de changer on change rien parce que justement c'est pareil cd siphonnant tu vois là c'est sûr c'est sur cette date un pessimiste non mais après moi je je traduis ça aussi un peu différent je m'intéresse beaucoup aux bois la ccl d'un point de vue autodidacte et en lisant des bouquins ici ou là monsieur sur les aspects psychologiques de ses modes de fonctionnement là il ya une expérience qui est fondatrice que tout ce dont on a déjà entendu parler qui a l'expérience de milgram sur la soumission à l'autorité ou qui conclut que 66% des gens se soumettent naturellement à l'autorité avec cette expérience donc on prend quelqu'un on lui met une veste une blouse blanche en disant voilà tu es tu es un scientifique on prend un type qui est un acteur qui part avec une veste blanche du moi aussi je suis un scientifique qui se mettent de l'autre côté d'une vitre bonne quasiment une vie de teintes et il ya aussi un dans l'expérience un type qui est sur une chaise électrique enfin avec route qui envoie des décharges et donc il ya le scientifique qui est un acteur qui dit à l'autre les immenses yeux je vais vous expliquer à chaque fois qu'il dit une connerie sur la chaise vous envoyer une décharge il se trouve que celui qui sont lâchés elle est aussi un acteur le seul là le seul dans l'histoire qui sait pas ce qui se passe c'est celui qui doit tourner le bouton pour envoyer les décharges électriques et la plupart des gens vont jusqu'à tuer plus tu es le type sur la chaise parce que le type avec la blouse blanche je leur ai dit de le faire quoi il y en a très peu qui s'arrête il y en a très peu qui refuse dès le départ ça c'est clair et la plupart vont très très loin dans l'expérience alors ils ont essayé des variantes yeux pleins d'eau variant de cette expérience de milgram et elle démontre toujours la même chose tu paies fientes et il ya plein de gens d'ailleurs que se soit amusé à ça alors amusez pas être occulté des gens mais par exemple il y en a qui sont qui sont qui arrive à s'infiltrer dans des concerts en backstage en mettant juste un gilet fluo le même gilet fluo que l'étude qui font la sécurité et personne ne me leur en garde leur demande quoi que ce soit parce qu'ils ont les apparences d'une forme d'autorité à pouvoir passer c'est pareil finalement aussi d'un policier d'un uniforme et tout ce qui s'ensuit et quand il en a analysé sans psychologie c'est que ça fait partie quand même des automatismes qui en général son protecteur le cerveau cherche le chemin le plus court pour avoir une explication est donc là prennent le principe de la sq l'appelle la preuve sociale la soumission à l'autorité est en fait dans la plupart des cas c'est quand même un principe qui préserve qui nous préserve nous de faire confiance aux médecins de faire confiance aux autorités parce que parce qu'elles sont les autorités mais mais en fait on se rend compte que ça peut être un gros problème quand on se pose pas la question qu'elle n'arrive pas à prendre le recul donc le rapport au temps la capacité qu'on a c'est pas tant qu'on est bêtes ou qu'on est fainéant notre cerveau il est fainéant lycée de base et tant mieux parce que sinon on exploserait dans notre tête mais c'est quel temps on arrive à se donner dans nos sociétés pour y réfléchir et c'est peut-être ça aussi l'intérêt de ce genre de d'espace-temps un peu parallèle du confinement à la fois de ceux qui cravache 60 heures ou des soignants qui vivent des choses très dur et puis de ceux qui sont à la maison et qui se disent mais qu'est ce que je fous là approchant fermé et qui finalement vont apprendre à apprécier la présence de leurs enfants ou alors sans donner encore plus avec leur compagne ou leur compagnon enfin bref à se poser des questions qui s'était pas posée d'habitude donc on verra s'il en sort quelque chose pour le pour le droit pénal c'est clair qu'on peut être pessimiste parce que jusqu'à présent c'était plutôt des effets clic et où on était de plus en plus dur de plus en plus répressif il très peu de démenti à ça et les peu de démenti qu'il ya ça politiquement se sont quand il ya eu des gouvernements de gauche en tout cas plus à gauche que les précédents ça c'est une réalité qui ne se dément pas je pense que le problème c'est les enfants je m'aperçois que moi quand j'ai grandi ont été archi libre on est évident d'aller dans la rue ridge jouer dans la rue on ne tenait pas la main on se on était libre de se battre ce qui est important d'avoir droit de se battre de régler un conflit soi même est pas qu une autorité qui intervient malgré tout le droit de ces corps jeté le droit de tomber mais doit pas faire d erreur le droit de tout ça et et la soumission à l'autorité aujourd'hui dès qu'un gamin est intelligent et qui dit non aujourd'hui il est écrabouillé on est petit jaguar oui parce que j'ai évidemment là dans un étang estivités samassa ne m'a pas pris du jour au lendemain j'ai toujours été comme ça qu'ils ont fini fini à imprimer je pense n'ayant que des députés de la france a sollicité alors beaucoup étaient finis quand il était petit mais le truc c'est que quand ce n est très jeune loup gestion à l'autorité et la finition et mais le système fait tout pour écraser me laissa donc ça va pas s'arranger parce que de plus en plus nombreux on vit de plus en plus mal on est de plus en plus en béton les gosses plus ils sont confinés dans les appartements ils sont toutes en soit les fans portable c'est horrible donc c'est bon c'est pas dit c'est difficile de rendre sa part humaine à l'humanité aujourd'hui non mais moi je disais babel j'ai du mal à me décrocher mon téléphone portable donc j'ai pas je vais pas critiquer ceux qui sait qu'il n'y arrive pas mais c'est clair qu'en tout cas c'est bien de se poser ces questions là et c'est peut-être aussi ça j'essaye moi de faire oeuvre utile dans mon petit coin avec ces débats confiné d'autres le font on espère qu'ils remplissent y avoir une traduction politique parce que la misère dans l'isère politique quand ont-elles dans tout ça c'est que bien souvent les gens dont nous à la france est soumise mais d'autres je pense plus largement de la dénommée note courants politiques on autres courants d'idées on prend la défense de gens qui ne nous aide pas aux réalités qui ne prennent pas de bulletin de vote pour voter pour nous qui sont les premiers à bouder les urnes et par ailleurs pour des raisons politiques parlent parlent par dégoût dépit découragement par ce qui est produit par le monde par le monde politique et donc c'est là toute l'équation qu'on doit pour doit résoudre dans les élections municipales dans cet océan d'abstention en fait les analyses sociologiques ont été faites moi j'y vois là j'étais con je me suis dit ah il ya un virus les plus de 70 ans donc tous les vieux vous flippez ils vont pas aller voter mécaniquement ça va faire remonter les cours en plus précises puisque les personnes plus âgées retournez votre souvent plus conservateurs à droite ou à l'extrême droite et d'un manque de pot ce sont eux qui sont principalement et de manière le plus discipliné aller voter notamment pour les questions de soumission à l'autorité parce que le gouvernement l'avait dit et avait dit que c'était sûr ceux qui sont pas allés voter ce sont d'abord les plus les pas les plus jeunes les jeunes sont massivement pas aller voter mais juste la tranche d'âge juste au dessus ce qui commence à voir des gamins et c'est qu'ils sont par ailleurs l'électorat qui qui va se tourner plutôt vers nous au rhdp écologie les verts génération enfin voilà vers ce courant progressiste et bah c'est eux qui sont pas allés voter par part parce par protection connaîtra sans paille à paris salle y aller les écologistes manger dépouillés oui oui oui non je sais bien je sais bien mais je veux dire non c'est l'écologie pots de fleurs oui on a on a les mêmes à lille et je les aime bien mais bon bon mais ça ça m'interroge quand même sur sur les objectifs qu'on doit qu on doit se fixer parce que y compris du point de vue de l'écologie politique je suis pas sûr qu europe ecologie les verts soient à la hauteur des enjeux de la situation on est aussi dans des dans des petits pas et moi en plus ça m'a énervé parce que les gens à mettre des bulletins de vote pour eux alors qu'on est en pleine bataille pour les retraites au moment où eux mêmes ont dit ah nan mais le système à points de ce pas un problème s'il faut juste que des points soit juste bons à écouter si c'est ça le seul problème en effet donc il ya encore des belles batailles à mener là on a parlé beaucoup de justice pénale du droit etc c'est moi c'est un domaine que je connaissais pas du tout en arrivant à l'assemblée nationale beaucoup croient aujourd'hui que j'ai je suis avocat que j'ai fait ça toute ma vie j'ai fait des études de droit mais alors pas du tout j'ai fait un peu de droit administratif comme j'ai dit au public enfin le béaba quoi et puis et puis c'est tout et en fait c'est passionnant c'est passionnant parce que c'est vrai et c'est peut-être pour ça que tu arrives bien le retranscrire dans tes romans je crois qu'on touche du bout du bout des doigts le skate plus profond dans notre humanité je me suis toujours intéressé à un truc qui est le rapport à un domaine à l'argent c'est à dire la liberté à l'argent là j'ai beaucoup étudié aussi parce que j'ai fait un scénario pour le cinéma sur ce qu'on appelle l'amour maternel tarifs et c'est à dire une nounou noire qui gardait l'enfant blanc à paris qui est mal payé alors que les enfants c'est la chose la plus importante pour les bourgeoises paris et pourtant c'est des gens qui payent le plus mal et qu'elle considère faire quelques elles font ça parce qu'elles ont ça dans le sang le rapport du politique qu'on ramène chez soi pour garder son ah ça c'est passionnant c'est le ras bord c'est également maternelle tarifs et comme d'amour tarifé existe au style et la mort d'internet patient n'avait pas parlé toujours le rapport d'une chose belle à l'argent la liberté à d'argent c'était vachement bah oui c'est c'est peut-être dix mille euros tu te sortir ta 2000 euros c'est ça ça ce rapport là une cravate il est passionnant faut en même temps balkany lui ont dit la même chose pour pourvoir son contrôle judiciaire il y en avait 1 million et 1 million tu veux sentir ta un million bon voilà bah c'est exactement ça dans le droit pénal c'est vachement la sambre bastille jusqu'au pour pouvoir conclure définitivement parce que le l'heure tourne mais c'est d'ailleurs la philosophie qui a largement été poursuivis qui continuent d'être poursuivis notamment dans la lutte contre la délinquance économique et financière avec la convention judiciaire d'intérêt public qui a été créée par par la république en marche a dans sa dernière loi elle existait déjà dans d'autres types de de contentieux mais l'idée c'est au fond la valeur morale du droit est la valeur fondamentale y compris d'une peine privative de liberté même si on y est opposé pendant tout cas on est opposé à ce que ce soit la peine la plus répandue et ben ils disent ouais mais ça c'est pas probants c'est pas efficace du coup il nous faut une mesure juridique qui permette de faire rentrer le pognon rapidement parce que quand on est sur les procédures de droit classique ça prend du temps on peut y avoir appel explique bien et donc et donc ils disent ben faisons une convention aux duty voilà tu t'es fait attraper on sait que tu ne dois 3 milliards moi je m'en fous je prends la virtuelle mais si tu nous fais un milliard cinq tout de suite tope là c'est bon c'est terminé et ben et ben c'est ça qu'on fait et ils ont ils veulent d'ailleurs les tendres en matière de délinquance environnementale et on voit comment y compris tous rapports à l'argent a complètement irrigué mais ça c'est le libéralisme et je pense que c'est intéressant mais s'accroche dans des tas de domaines j'ai plus à un minimum elle est ce que j'ai une crise faire réfléchir les gens je ne sais pas je suis pas individuellement quand je vois mes lecteurs parce que je vois dans l'essonne où ils comprennent mais j'ai l'impression que c'était un truc une bulle de savon c'est clair que j'ai longuement le beuc quoi bâtonnier pas confrontés soi-même ou qu'on n'a pas le nez dedans c'est tout c'est ça le problème des libertés individuelles c'est que tant que c'est pas sa propre liberté individuelle c'est tout de suite plus compliqué en tout cas je te remercie année lors c'était très très sympathique j'espère que ça aura plus à ceux qui nous ont suivis en direct sur les sur les réseaux sociaux et je te dis à bientôt ciao au tibia