Eric Zemmour sur RTL : Le duel Macron - Le Pen est une pièce de théâtre

[Musique] le Grand Jury présenté par Olivier Bost bonjour à tous et bienvenue dans ce grand jury en direct comme tous les dimanches et à suivre jusqu'à 13h sur RTL et sur Paris Première bonjour Éric Zemour bonjour vous êtes le président de reconquête pour les élections européennes votre parti dans les sondages et dans ce que l'on pourrait appeler la marge d'erreur tout proche de la barre fatidique des 5 % en dessous on le rappelle c'est zé députés européens alors comment faire campagne quand Emmanuel Macron et Gabriel Attal installent leur duel avec le rassemblement national comment retrouver la dynamique que vous aviez créée à l'élection présidentielle et pensez-vous toujours que Marine Le Pen n'accédera jamais au pouvoir bienvenue dans ce grand jury Éric Zemour à mes côté pour vous interroger Pauline buisson de la rédaction de M6 et claire conru du Figaro bonjour bonjour on va commencer par le le pro premier sondage RTL BVA sur les européennes mesure qui a mesuré cette semaine Marion maréchal à 6 % Pauline buisson oui Eric Zemmour votre parti est encore dans la zone dangereuse proche de la barre des 5 % en dessous on le rappelle c'est zé élu au Parlement européen Marion maréchal parvient-elle à suffisamment se faire entendre à se distinguer de ses concurrents selon vous écoutez d'abord on a eu pas mal de sondages depuis plusieurs mois on en a eu ent entre 20 et 30 une 25 ou 26 il faut voir sur la durée évidemment et on est effectivement entre 6 et 8 euh selon les sondages selon les instituts et selon les moments très bien euh je dirais que d'abord vous savez très bien que les européennes s'installent très lentement que les gens ne s'y intéressent que dans les 15 derniers jours mais ça tout le monde pour pourrait vous le dire et que la liste de Mario maréchal s'installe petit à petit et que Mario maréchal elle même euh se fait de mieux en mieux connaître des des des Français mais est-ce qu'il y a un problème d'espace électoral entre att je je vais vous répondre je vais vous répondre euh j'ai euh souhaité lors de la l'élection présidentielle euh mettre le focus et installé l'idée que le problème essentiel de la France existentiel de la France c'était le grand remplacement c'est-à-dire le remplacement de populations européennes par des populations arabo-musulmanes et africaines il s'avère que ce problème et ce sujet est désormais le problème majeur de tous les pays européens on le voit dans tous les pays européens en Italie au Pays-Bas au Danemark en Suède tous les mouvements qui mettent en en avant la lutte contre l'islamisation de leur pays sont en pointe je considère que reconquête et le seul je dis bien le seul parti qui soit sur cette ligne de lutte contre l'islamisation de la France et donc de l'Europe donc je pense évidemment que la liste reconquête ne peut que progresser quand tous les électeurs prendront compte ces éléments différentstez vous reptez avec les mêmes fondamentaux si je puis dire queélection présidentiell absolument les mêmes fondamentaux que l'élection présidentielle parce que je pense que c'est l'enjeu majeur du 21e siècle donc je donne rendez-vous à tous les électeurs pour notre premier meeting dimanche prochain le mars mais pourquoi voter plutôt reconquête aux élections européennes que le rassemblement national ou que les républicain alors c'est très simple euh vous posez la question de fond et vous avez tout à fait raison de la poser euh j'ai dit tout à l'heure que reconquête était le seul je dis bien le seul à lutter contre l'islamisation de notre pays et de l'Europe LR ne le fait pas ne l'a jamais fait et le rassemblement national ne le fait pas non plus Madame Le Pen estime que l'islam est compatible avec la République moi je ne pense pas je pourrais accumuler les différences Madame Le Pen a voté la loi sur l'immigration de décembre dernier de Monsieur Darmanin qui comptait 10000 régularisations de plus sans compter le regroupement familial nous avons une différence majeure la deuxième différence majeure avec ELR et le RN c'est que en tout cas avec le RN c'est que le parti de Madame Le Pen est sur le plan économique socialiste moi moi je suis pour une économie de droite une économie qui lutte contre les dépenses importantes on va en parler contre les déficit budgétaire contre la dette qui souhaite des baisses d'impôts et de taxes la troisème différence là aussi c'est une exclusivité de reconquête c'est que nous sommes le seul qui lutte contre l'idéologie W que ça soit dans les universités que ça soit à l'école dans les médias grâce à ce relais formidable qui est parent vigilant là aussi c'est une spécificité de mais donc votre but en reposant tous ces fondamentaux de l'élection présidentielle geviens c'est de retrouver votre score de 2022 de 2022 c'est ça vous savez je n'ai pas d'objectif chiffré parce que si je m'en tiens aux objectifs chiffrés il faudrait refaire toute l'histoire de la campagne et je ne vais pas la faire aujourd'hui ce que je veux dire c'est que je pense qu'il y a une majorité de Français qui pensent exactement comme nous sur tous ces thèmes donc moi évidemment je veux le score maximum aujourd'hui pour les européennes et demain vous aviez pas le sentiment lors des des de l'élection présidentielle d'avoir touché une limite finalement d'avoir finalement un secteur électoral qui était à 7 % ah je crois tout le contraire cher Monsieur pourquoi à tout le contraire parce que je pense au contraire que ce sont les circonstances de la campagne je je vous dis je vais pas revenir sur l'histoire de la campagne mais qui ont fait que ce score s'est réduit à 7 mais il était monté beaucoup plus haut et je vois objectif il suffit de lire les sondages mais aussi de parler avec les gens les trois thèmes que je vous ai décrits la lutte contre l'islamisation la lutte contre la sistana pour les pour les baisses d'impôts et la lutte contre l'idéologie W sont largement majoritaires dans le pays donc il faut simplement que les gens comprennent et ils l'ont compris de plus en plus que nous sommes les seuls à défendre ces trois thèmes mais sans refaire effectivement l'élection présidentielle et l'histoire de cette élection présidentielle vous pour vous il y a pas d'enseignement à en tirer pour les prochaines européennes et éventuellement la prochaine présenseignement en tirer mais pas à changer mes convictions vous savez moi je ne me suis pas engagé en politique pour suivre les sondages et pour obéir aux médias ça me fait une différence avec les autres politiciens clcite ouiour dans le même sondage que que l'on citait plus tôt on voit que François Xavier bami qui est la tête de l'istellr aux européennes est donné à 8% ça montre à 8 % ça montre que résiste est-ce que ça montre aussi que les républains ne sont pas morts ah chè mademoiselle r avec Monsieur bami à la même période de la campagne en 2019 était donné à 13 ou 14 % il a fini à 8 % vous voyez ça lui laisse de grands espoirs pense je pense si vous voulez que comment vous dire ça le parti LR est mort de ses contradictions de ses trahisons euh vous savez je ne prendrai même pas euh le passé de Monsieur Sarkozi et de Monsieur Chirac revenons simplement à l'Europe et revenons au Parlement européen euh monsieur Belami euh prétend qu'il est contre madame bonderleyen sauf que son parti et ses ses députés et le dans le groupe dans lequel il est le PPE ont voté pour Madame bleyen en 2019 et de même monsieur Belami est très gentil seulement il prend des des positions pour lesquelles il est tout seul il est tout seul au sein de ses colissiers LR et il est tout seul encore plus au sein du PP mais alors donc le vote belleamie est absolument inutile il y a il y a il y a une contradiction dans le discours de reconquête que que que je je comprends pas trop parce que la stratégie et Marion maréchal votre tête de Liss l'a déjà dit de REC reconquête et de tuer LR comment est-ce qu'on peut prôner l'Union des droites comme vous le faites et et travailler en même temps à tuer les républains mais moi je je ne veux pas tuer LR LR est c'est votre tête de liste qui a dit que c'était sa stratégie chacun après ass ses à ses comment dire ses formules moi je vous dis LR ne ne peut pas survivre par à cause de ce que je vous ai dit de ces contradictions et de ces trahisons donc après l'union des droites vous comprenez c'est un une union des électeurs éventuellement des élus et des partis s'ils le veulent mais il faut bien expliquer aux gens que ni le RN ni le LR ne veulent de l'Union des droites le RN parce que il se rêve comme un par gauche et le LR parce qu'il ne veut surtout pas s'allier aux autres de peur de perdre mais quelle est la configuration mais quelle est la configuration politique qui amènerait à cette union des droites mais c'est très simple ch monsieur nous n'en sommes pas là h à la présidentielle que je sois en tête des trois et donc là il y aura union des droit parce que moi je la provoquerai mais revenons aux européennes parce que vous posez une très bonne question dans le Parlement européen nous serons et nous et nos élus Mario maréchal et nos élus dans le groupe ECR où il y a les amis de Madame mélonie en Italie les amis du parti PCE en Pologne et puis sans doute les amis de Monsieur Orban qui devrai rejoindre ce groupe ce groupe là est tout à fait utile dans le Parlement européen puisqu'il pourra avec les gens de droite du PPE changer radicalement la majorité vous savez qu'au Parlement aujourd'hui au Parlement européen c'est une majorité qui gouverne qui est composé du centre droit ou siège le LR qui gouverne avec les socialistes et avec les vers et avec les macroniens voyez ce cher Bel Ami et par ailleurs si jamais nous sommes assez puissants à le SER nous pourrons changer cette majorité en revanche le RN lui est dans un autre groupe il est dans le groupe idée qui est complètement marginalisé à l'Assemblée donc que Monsieur barbella et 20 députés 30 députés 40 députés 100000 députés ça ne servira à rien puisque de toute façon son groupe sera marginalisé dans le parti dans le groupe ID et vous avec un seul député ou plus chez ECR ça ça changerait les choses ah mais bien sûr chz madame ça changera tout puisque justement le groupe CR lui peut faire des alliances avec les gens du PPE pour par exemple refuser Madame Van derleyen pour avoir pour faire des votes différents et pour imposer un changement de majorité un basculement à droite du Parlement européen donc vous voyez ça change tout effectivement vous vous parlez de l'enjeu au niveau du Parlement européen Jordan Bardella lui considère que ces élections européennes sont une élection de mi-mandat donc à en jeu national est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse écoutez en 2014 le rassemblement national est arrivé premier oui en 2019 le rassemblement national est arrivé premier ça n'a pas empêché monsieur Macron deux fois d'écraser Madame Le Pen 2017 progress à CH moi je moi je vois les élections vous savez c'est bien mais les élection vous parle de la progression aux électionsé présidentielle mais ch monsieur encore une fois moi ce que je vois c'est les résultats les résultats c'est que la première place aux européennes n'a absolument rien changé en France puisque c'est Monsieur Macron qui a a battu Madame Le Pen en revanche comme je vous l'ai dit au Parlement européen là on peut changer quelque chose et quand Jordan Bardella dit si l'on gagne les élections il faudra une dissolution et je veux devenir Premier ministre de cohabitation et il épouse le perroquet il devient reine donc pour vous c'est de la politique fiction voilà mais le le la fin du quinquena quand même d'Emmanuel Macron si le camp présidentiel est 10 points derrière le rassemblement national ça change quand même les choses non rien du tout du tout excusez-moi mais vous savez ça c'est des des circonvolutions et des et des et et des hypothèses de journalistes et des gens du RN euh si j'en crois Madame Le Pen et Monsieur bardellaa ils sont déjà à l'Élysée et à Matignon Madame Le Pen a choisi ses meubles et Monsieur Bardella s'est installé dans le jardin de Matignon vous savez j'en ai connu d'autres j'ai une longue carrière de journaliste politique j'ai connu monsieur Baladur qui lui aussi était déjà installé à l'Élysée j'ai connu monsieur Jupé qui lui aussi était déjà installé à l'Élysée j'ai même connu monsieur bar et Monsieur Rocard qui aussi étit installé à l'Élysée le résultat aucun n'a été élu et est-ce que vous êtes d'accord que votre enjeu pour vous c'est d'arriver à exister dans ce duel qui s'installe entre le rassemblement national et Emmanuel Macron mais cher Monsieur ce duel est organisé ce duel est organisé par Emmanuel Macron ou qui a bien compris qu'à ce petit jeu il gagnait toujours et qu'il euh veut apparaître comme le rempart contre le fascisme tandis que Madame Le Pen s'arrange bien de ce numéro de cirque puisquelle elle elle elle apparaît comme le rempart du macronisme mais c'est un jeu de rôle c'est une pièce de théâtre c'est un numéro de trapèze où chacun a besoin de l'autre en vérité tout ça est chimérme je dire d'ailleurs qu'il se ressemble cette opposition est de plus en plus factiste parce que il se ressemble de plus en plus c'estd que le en même temps macronien a colorer les positions de Madame Le Pen Madame Le Pen fait de plus en plus du en même temps elle dit tout est le contraire de tout alors parfois elle le fait toute seule et puis parfois elle cède de son cher Jordan Bardella pour dire le contraire de ce qu'elle a dit et le contraire de ce qu'elle va dire le lendemain cl pour revenir sur l'idée de ce duel qui s'installe entre le RN et et Renaissance qu'est-ce que ça dit de la tête de Liss choisie par Renaissance Valérie aet que que ce n'est que qu'un visage vous l'avez écouté vous en pensez quelque chose et je n'en pense pas grand-chose le le vrai la vraie tête de Ly c'est Emmanuel Macron comme en 2019 et la prise entre guillemets Fabrice Lery ancien patron de Frontex du côté du du du RN est-ce que ça vous affaiblit part un petit peu puisque c'est Monsieur lerri est un homme de valeur je le connais bienché peut-être pour la pour la liste il a été approché par Marion maréchal pour être sur la liste Recon éoutez vous savez moi je trouve ça amusant de la part de Jordane Bardella et de Marine Le Pen qui ne jure que par et en partie avec raison que par la défense des frontières nationales et qui estime que l'Union européenne n'a absolument rien à voir et qu'il ne faut absolument pas tenir compte des frontières européennes et de la défense des frontières européennes que d'aller chercher justement l'ancien patron de Frontex l'organisme qui était chargé de défendre les frontières européennes enfin il est vrai que comme je vous l'ai dit le en même temps macronien est devenu le en même temps le péau bbéiste et comment vous vous situez vous sur l'idée de sortir d'un certain nombre d'accords européens à la carte pour le rassemblement national par exemple l'idée de dire bah dans l'Europe on choisit telle chose pas pas d'autre chose sans quitter l'Europe vous vous êtes comment sur sur ces ces sujets là moi je moi je pense que d'abord il faut régler la question de la Commission européenne la Commission européenne est un secrétariat des gouvernements et il doit le redevenir la Commission européenne a pris des pouvoirs excessifs à l'occasion des crises que nous avons connu et je le signale d'ailleurs parce que on nous parle toujours des traités européens que tout le monde doit respecter dans l'irrespect absolu des traités Madame Van berleyen n'avait pas de compétence dans le domaine de la santé et elle est venue se mêler de la gestion du codadame non il vaait pas mieux non excusez-moi il y a des pays comme Israël et l'Angleterre qui ont eu les vaccins je vous le rappelle bien avant nous madame vodarleyen n'a aucune compétence en matière de politique étrangère et elle vient se mêler de politique étrangère je pense que vraiment la Commission européenne doit être ramené à ce vous voulez le général de Gaulle c'est-à-dire un secrétariat et sur les traités et sur les traités notre engagement nos engagement qui permettent deire fonctionner l'EUR saz vous savez les traités c'est très bien il faut les respecter maintenant l'Europe s'adapte en permanence ce n'est pas moi qui est fait évoluer la politique de la Banque centrale européenne c'est Monsieur dragi qui a n'a pas respecté les traités quand il a quand il a autorisé le rachat des dettes et la création monétaire c'était interdit par les traités et c'était aussi interdit par les traités les aides publiques aux industries qui sont désormais autorisées vous voyez ce que je veux vous dire c'est que quand les grands gouvernements soyons franc la France et l'Allemagne décident quelque chose la commission s'incline et les traités on s'assoit dessus alors il faut pas nous sortir les traités quand moi je dis par exemple que sur la politique de l'immigration il faut également ne plus respecter ces traités et changer la politique d'immigration à la fois nationale et européenne donc par exemple pour rétablir les frontières frontières franç fraise ça vous dites les accords européens on s'en moque et on fait ce qu'on veut monsieur on ne respecte déjà pas Schengen c'està-dire que Schengen est déjà suspendu depuis des années la frontière avec l'Italie est fermée voyez donc on le sais pas mais en vérité la plupart des traités ne sont pas respectés aujourd'hui comprenez je vous ai donné des exemples donc il faut absolument s'adapter en permanence et il faut comprendre que ce n'est pas la commission qui commande mais ce les états je reviens un instant sur votre liste pour les européennes elle est bouclée ou il y a encore des places et vous voulez quand la dévoiler oh ben nous avons tout le temps nous avons établi une procédure de sélection au sein de notre parti car nous avons beaucoup de de militants très méritants je vais y arriver et et valeureux et donc notre procédure arrivera à son terme fin mars on verra on vous donnera la liste vous inquiétez pas on sera dans les temps est-ce que vous souhaitez que votre compagne Sarah Knafo soit candidate bah écoutez moi je le souhaite mais c'est à elle de décider d'accord l'avenir de reconquête qui je le rappelle aujourd'hui zéro élu à l'Assemblée nationale est-ce que l'avenir de reconquête se joue aux européennes c'est-à-dire en clair si vous êtes en dessous des 5 % et que vous n'avez donc pas d'élu européen votre aventure politique est compromise écoutez j'aimerais bien qu'on parle des problèmes des Français parce que là depuis je sais pas un quart d'heure un minute fait de la politique politicienne c'ests amusant savez le sort de c'est très important pour la France moi je pense que ce qui intéresse le plus les Français c'est les problèmes de la France des problèmes économiques des problèmes de de l'immigration de la sécurité et ce on a commencé à en parler on va continuer d' parler aura des élus et reconquête continuera sa belle vie je vous rappelle que il n'a que ce parti n'a que 2 ans quand les autres ont 50 ans voire 70 ans vous ne conditionnez pas votre avenir politique à cette élection pouvez pas parler d'autres choses je sais pas moi j'aimerais bien qu'on parle d'autres suj dit nous aurons élus nous aurons des élus et nous continuerons nous n'avons que 2 ans et donc nous avons toute la vie devant nous voilà et j'en profite juste une parenthèse sur le plan personnel est-ce que vous préparez un prochain livre ah je travaille oui oui je travaille vous savez nai jamais cessé d'écrire donc je continue à écrire ça sera la suite de je n'ai pas dit mon dernier mot c'est un autre la suite on fera on sera dans un autre registre d'accord mais qui sera tourné vers votre avenir politique ou mais vous verrez d'accord non mais je vous verrez soyez patient passion bon très bien vous défendez depuis longtemps l'avz dit les l'Union des droites est-ce que les autres partis de droite peuent vraiment vous faire confiance parce que notamment dans votre dernier livre vous racontiez un certain nombre de de discussions privées que vous aviez avec eux franchement je trouve que la discussion devient assez inintéressante franchement je je vous le dis sincèrement je pense qu'il faut parler des sujets qui intéressent les Français mais avec des politiques et ce que j'ai fait dans mes livres franchement ça n'intéresse pas grand monde les gens qui ont m'ont aimé qui m'ont lu très bien que c'était des discussions je crois intéressantes et qui et qui nécessita d'être mis devant le public voilà vous discutez encore aujourd'hui avec des des responsables LR RN mais je discute avec des responsables LR et RN mais dans le privé bon on va revenir sur un sujet de Fond voilà on va parler de l'Ukraine qui est devenu des enjeu de la campagne des européennes euh Emmanuel Macron a laissé se propager l'idée qu'un jour nous pourrions envoyer des militaires français sur le terrain en Ukraine qu'est-ce que vous en avez pensé écoutez j'ai pensé à sa proposition aussi loufoc d'envoyer une coalition internationale pour combattre le Hamas il y a quelques mois voyez apparemment euh Emmanuel Macron est coutumier du fait d'ailleurs vous avez vu les réaction de nos alliés euh qui euh ont poussé des grands cris et qui ont je pense Emmanuel Macron nous a ridiculisé à leurs yeux euh une fois de plus je pense surtout que c'était non pas je pense qu'il n'en pensait pas un mot en revanche politiquement ça lui permet d'éteindre l'affaire agricole et par ailleurs de remettre ce numéro de tuetiste avec Madame Le Pen moi je vais vous dire non mais il y a quand même l'idée que on ne peut pas laisser l'Ukraine perdre mais ça peut amener à un certain nombre de choses vous voulez euh je pense que nous devons et nous devrons euh aider l'Ukraine à sortir de cette de cette affaire par une négociation de paix avec la Russie c'est comme ça que ça se passe dans tous les conflits euh il n'y aura pas en vérité on voit bien que pour l'instant la guerre est en Lisée pas de vainur rapport de force militaire compte pour le Rapp de forceitaireidment évidemment que le rapport de force militaire compte mais d'ailleurs c'est bien pour ça que la la la la proposition et la déclaration de Monsieur Macron était ridicule je vais vous savez nous avons une excellente armée et d'excellents soldats mais elle est échantillonnaire je vais vous donner un seul exemple vous allez comprendre parce qu'elle est dans le temps non non pas du tout pas parce qu'elle est dans le temps c'est parce qu'on ne met pas assez d'argent dans le budget militaire je vais vous donner un seul exemple vous allez très bien comprendre la France a réussi depuis la guerre en Ukraine à porter sa production d'obut de 1000 Obut à 3000 Obut par mois h il faut vous sachiez que l'Ukraine consomme dans cette guerre 5000 obus par jour et que les Russes produisent 1 million d'obus par an voilà les rapports de force donc si vous voulez on voit bien que l'intervention française ne ser servira à rien moi je pense que nous avons effectivement un devoir de puissance je l'avais dit déjà pendant la présidentielle nous devons remuscler notre armée donc mettre beaucoup d'argent dans dit qu'il faut passer en économie de guerre pardon pardon non non mais l'économie de guerre vous savez bah ça veut dire consacrer beaucoup plus d'argent euh oui c'est pas ça l'économie de guerre la question militaire l'économie de guerre c'est par exemple en 1418 quand on on met dans les usines on enlève les produits qu'on qu'on fabrique habituellement et on met des obus des chars des avions c'est ça l'économie de guerre toutes les usines sont remplacées euh et sont utilisées pour la guerre donc vous voyez quand on parle d'économie de guerre c'est imbécile mais sur la question de l'Ukraine vous vous vous souhaitez quoi qu'on mette plus de moyens pour aider les Ukrainiens mais qu'on envoie pas troup au sol c'est ça c'est que d'abord on arrête de sacrifier euh des Ukrainiens on arrête que des Ukrainiens meurent et et des Russes d'ailleurs je pense qu'il faut arrêter cette guerre il faut que les ukrainiens et les Russes négocient qu' qu'il négocient avec les Occidentaux avec les Américains avec les parrains de l'Ukraine les Américains les Allemands les Français et les Anglais et que nous trouvions un accord qui satisfacee tout le monde c'est pas facile il faudra des compromis de part et d'autres autes mais je pense que c'est la seule solution raisonnable on va pas faire une guerre de 1000 ans donc voilà et on y arrivera simplement pour l'instant comme il n'y a pas de vainqueur de part et d'autre la Russie a cru au début gagner en 3 jours elle a échoué l'Ukraine a cru l'année dernière vous vous souvenez gagner aussi sa fameuse offensive d'été elle a échoué donc maintenant la guerre va s'enliser et on finira par en sortir Vladimir Poutine a averti jeudi les les Occidentaux contre une menace réelle de guerre nucléaire en cas l' escalade du conflit en Ukraine est-ce que vous croyez à cette menace nucléaire écoutez je n'ai pas à croire ou ne pas croire je prends ce qui est évidemment que on le sait depuis la près-guerre euh les armes atomiques ont changé la face de la stratégie militaire et que on ne on ne on n'attaque pas une puissance nucléaire on rement été évoqué ou brandi euh jusque- là dans dans dans des conflits quo il l'a déjà fait h Vladimir Poutine a déjà averti a déjà menacé d'une guerre nucléaire mais là il a fait après la déclaration d'Emmanuel Macron oui mais il l'avait déjà fait depuis plusieurs fois mais ça rend pas la menace plus crédible selon vous je je ne dis pas qu'elle n'est pas crédible je je dis simplement que évidemment on sait que on n'attaque pas une puissance nucléaire comme on attaque un autre pays c'est tout ce que je dis donc mais ça Emmanuel Macron est censé le savoir vous aviez qualifié Vladimir Poutine dans ce studio précisément de de démocrates autoritaires c'était pendant la campagne présidentielle est-ce que vous dites aujourd'hui toujours que c'est un démocrate autoritaire ou est-ce qu'il a été il a encore franchi écoutez les mots veulent ont un sens c'est-à-dire la démocratie c'est le pouvoir du peuple ouais est-ce que RC une démocratie il est élu par le peuple mais autoritaire parce que ce n'est pas la démocratie libérale c'est que manifestement en Russie il n'y a pas les contrepouvoirs qui font la démocratie libérale et donc c'est autoritaire ça veut dire une espèce de dictature vous savez avec le soutien du peuple je peux pas vous dire mieux les les mots ont un sens donc la Russie est une dictature la Russie est une démocratie autoritaire autocratique mais il a le soutien du peuple que ça plaise ou que ça nous plaise ou non dans des élections qui sont pas libres dans des élections qui ne sont pas libres vous savez les élections ne sont pas libres il faudrait on pourrait moi je pense qu'il faudrait regarder devant notre porte onés en France je pense qu'avant de donner des leçons de morale aux autres je pense que nous devons regarder nous euh dans quelles conditions notre démocrati s'exerce quels sont les contre-pouvoirs comment les contrepouvoirs certains contre-pouvoirs ont pris le pouvoir comment il y a une une propagande médiatique permanente qui fausse aussi parfois le résultat électoral comment il y a des alliance par exemple entre les juges et les médias pour abattre François Fillon voyez par exemple on va je suis pas sûr que ça soit tout à fait à l'honneur de la démocratie française on va revenir sur pas mal de sujets encore Éric zimour dans la seconde partie de ce grand jury on va notamment parler de de la crise agricole d'immigration et de ce terme remigration qui fait débat à tout de suite pour la seconde partie de ce grand [Musique] [Musique] jury suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost Éric Zemour le président de reconquête est notre invité ce dimanche Éric Zemour juste avant de parler d'agriculture puis d'économie je voudrais revenir juste avant la pause vous nous disiez que le la démocratie vous parliz d'une dérive de la démocratie est-ce que vous considérez que vous êtes un un opposant attaqué et pas et pas respecté en France je pense qu'effectivement je subis euh un harcèlement judiciaire vous faites référence aux nombreuses condamnations pour des propos que vous avez ten condamnations non pas nombreuses mais nombreuses attaques euh et plus plusieurs fois tout à fait mais si vous voulez là où je parle d'arcellement judiciaire c'est que je subis des attaques de toutes parts avec des procès incessants avec des condam des quand je même quand je gagne en première instance puis en appel ça monte à la Cour de cassation et la cour de cassation intervient parfois sortant d'ailleurs de son rôle qui est je le rappelle de parler uniquement de la forme c'était principalement pour des propos que vous aviez tenu au moment où vous étiez à la télévision pas depuis que vous êtes politique et et que vous avez été candidat non c'est pas vrai il y a aussi des attaques depuis même des des des propos pendant la campagne présidentielle et je suis attaqué aussi là-dessus très bien Éric Zemour on va maintenant parler donc de l'agriculture d'un secteur donc en crise et qui souffr on l'a vu toute cette semaine CLIRE conite ouiour en effet le monde pays en souffre on l'a vu ces dernières semaines et parmi euh euh les les les revendications qui sont mis sur la table c'est trop norme une Union européenne défaillante un revenu trop faible qui au fond est responsable de la crise agricole est-ce que c'est Emmanuel Macron ou est-ce que c'est l'Europe euh d'abord je voudrais dire que je voulais remercier euh l'accueil chaleureux que j'ai eu au salon de l'agriculture jeudi voilà je voudrais dire ça j'étais ravi ému euh par cet accueil combien chaleureux ça c'est une première chose la deuxième vous me dites qui est responsable l'Europe et ou Emmanuel Macron je vous répondrai tout simplement les deux mon général parce que c'est la Commission européenne qui dirige et qui développe la PAC puisque vous savez très bien que l'agriculture est le secteur le plus intégré de l'Union européenne mais par ailleurs il y a évidemment les le gouvernement français et les gouvernements français qui peuvent négocier qui peuvent exiger de la commission des changements qu'ils n'ont pas fait maintenant je voudrais vous dire la situation de l'agriculture en vérité elle est terrible parce que l'agriculture est aujourd'hui en tenaille prise en tenaille entre d'une part des exigences écologiques qui sont les plus fortes du monde et d'autre part un une ouverture sur le monde une conception dogmatique du libre échange qui fait que on met en concurrence nos agriculteurs avec des gens en Amérique donc pour vousralie nelle qui n pas attendez qui n' pas qui ne respectent ni les normes qu'cul respect qui n et qui n'ont pas les coûts sociaux que nos agriculteurs doivent supporter donc la conjonction de ces deux vous comprenez bien que ça a une première conséquence c'est que les agriculteurs ne peuvent pas produire ce qu'ils veulent ils ne peuvent pas en vivre et d'ailleurs pardon d'être aussi cru mais ils en meurent vous savez qu'aujourd'hui un agriculteur se suicide tous les 2 jours en je voudrais qu'on s'arrête parce que en général on balance ce chiffre comme ça sans comprendre ce qu'il y a derrière il y a des êtres humains derrière qui se tuent uniquement parce qu'ils ne peuvent plus vivre de leur travail je je pense qu'ils faut prendre en considération par ailleurs par ailleurs ça ne dérange pas la Commission européenne apparemment et Madame Van derleyen euh que les consommateurs français et européens euh mange des produits euh qui ne respectent pas les normes sanitaires et environnementales qu'elle qu'ell imp qu'elle impose à nos agriculteurs est-ce que vous vous dites les accords de libre échange il faut arrêter avec ça ou il faut être c'est très simple moi je pense qu'il y a d'après ce que je viens de vous dire j'essaie toujours vous savez de rapporter mon diagnostic à mes solutions donc mes solutions c'est premièrement premièrement d'arrêter la tyrannie normative donc pas de d'interdiction de produits phytosanitaires s'il n'y a pas d'alternative pas de surtransposition française notre grande spécialité administrative non seulement on transpose les normes qui viennent de Bruxelles mais en plus on en rajoute donc on arrête ça et sur lesau deuxièmement vous avez raison on arrête on bloque les accords de libreéchamp signés avec le Mercosur j'ai vu qu'on avait suspendu il faut pas seulement les suspendre et on exige enfin l'application attendez parce que c'est important l'application des clauses miroir vous savez ce que c'est les clauses miroirs évidemment c'est justement le fait de ne pas importer des prod qui ne supporte pas les normes exige de nos agricur non mais vous savez les conséquences que ça peut avoir c'est que sur d'autres produits qu'on peut exporter il y aura des rétorsions payer d'un autre manière votre question est très intéressante d'abord il faut que vous sachiez mais vous le savez que les les pays vers lequel vers lesquels on exporte par exemple notre vin puisque c'est essentiellement ça notre vin ne sont pas les pays qui nous vendent des produits agricoles on exporte notre vin aux États-Unis et en Chine c'est c'est pas eux qui nous vendent des des des des tomates et et des clémentines on est d'accord deuxièmement deuxièmement l'agriculture française et européenne et depuis 20 ans une sorte d'app que l'on sert dans les négociations de libre échange pour permettre à l'industrie automobile allemande de vendre ses voitures vous savez il y a une une formule que je tiens de Nicolas Sarkozi quand il était présid de la répuique et que Manuel Baroso était président de la Commission de Bruxelles et Barroso lui avait dit enfin Nicolas tu ne vas pas sacrifier l'automobile allemande pour quelques poulet voilà c'est ça la mentalité de la Commission européenne donc ça il faut que ça cesse donc je continue je continue parce que vous m'avez pas laissé finir le deuxième point c'est que effectivement il faut arrêter les accords de libre échange et en plus il faut faire appliquer enfin les clause miroir je vous en je vous en ai parlé il faudrait d'ailleurs réfléchir plus profondément à la sortie de l'agriculture des accords commerciaux comme on a fait pour la culture enfin troisièmement il faut une préférence nationale pour la restauration d'entreprise la restauration scolaire et je rajoute je rajoute parce que je pense que c'est la seule solution pour régler les problèmes de succession il faut supprimer les droits de succession pour les entreprises agricoles familiales l'un des problèmes de la de l'agriculture française c'est aussi un problème de compétitivité dans les solutions pour résoudre cette crise agricole le gouvernement ouvre la possibilité de recours aux saisonniers étrangers recours plus large euh ça fait partie des solutions euh je pense ça fait partie des mauvaises solutions ça fait des années voire des décennies euh qu'on fait appel à la main d'œuvre étrangère pour deux raisons d'abord parce qu'on la paye moins cher ouais euh ensuite parce que beaucoup de français nous disent les agriculteurs me disent les agriculteurs ne veulent plus faire ce travail qui est parfois difficile donc quelle solution vous proposez aux agric je vais vous le dire euh les solutions elles sont c'est comme dans tous les secteurs on pourrait traiter aussi le bâtiment on pourrait traiter aussi la la restauration qui emploie beaucoup de clandestins ça tire les salaires vers le bas et c'est fondamentalement mauvais et en plus ça fait venir des immigrés dont nous ne voulons plus les solutions là les les saisonniers ils viennent il repartent ça dépend lesquels vous avez raison pour certains pour certains saisonniers marocains par exemple qui peuvent repartir mais il y en a aussi qui restent et alors là c'est l'enchaînement regroupement familial et cetera les solutions la première c'est effectivement baisser massivement les charges et les impôts que payent nos agriculteurs comme nos entreprises petites et moyennes premièrement deuxièmement il faut effectivement que le travail paye davantage que la sistana ce qui qui incitera des gens à aller travailler dans l'agriculture troisièmement je le dis à mes amis agriculteurs et d'ailleurs ils en conviennent volontiers il faut payer correctement les gens qui travaillent et quatrièmement et ils le font le plus souvent et quatrièmement il faut développer la robotique car il y a des travaux effectivement très pénibles très difficiles et d'ailleurs c'est le lien avec les produits phytosanitaires c'est aussi pour ça qu'on emploie des produits phytosanitaires car c'est très difficile de d'enlever les herbes folles et cetera et donc pour le le la accueill des fraises et cetera il y a de plus en plus des produits des des pardon des machines qui vont le faire de plus en plus préci de façon précise et cetera il faut encourager la robotique et vous savez que nous sommes en pointe en France euh vous parliez de tout à l'heure des des clandestins est-ce que vous êtes partisan de ce qu'on appelle la remigration alors pour expliquer ce que c'est c'est l'idée par exemple défendu en Grande-Bretagne de renvoyer des migrants quelle que soit leur nationalité vers le Rwanda avec un accord avec ce pays euh c'est aussi le renvoi de personnees de nationalité allemande mais considéré comme pas assez intégré en Allemagne ça c'est l'idée défendue par le le parti AFD est-ce que vous êtes sur cette ligne là ou pas bah vous pourriez rajouter aussi le parti espagnol qui parle aussi de deux exemples pour expliquer ce que c'est non mais mais moi je vous rajoute l'Espagne c'est pas pour vous pour vous taquiner c'est parce que je veux vous montrer qu'il y a un mouvement européen je vous l'ai dit tout à l'heure le mouvement européen majeur c'est que les peuples on compris que ils étaient en train d'être remplacés et que donc ils se battent contre cela partout en Europe sur la remigration sur la remigration qu'est-ce que c'est la remigration c'est très simple c'est euh le renvoi d'immigrés dont nous ne voulons plus h donc c'est ce que je vi sont mais absolument mais absol quels sont je suis évidemment j'en ai parlé pendant la présidentielle donc je ne vais pas changer d'avis euh je suis pour la remigration pour le renvoi des migrants dont nous ne voulons plus c'est-à-dire je précise les fichess étrangers h les criminels et les délinquants étrangers les évidemment les clandestins euh et les chômeurs de longue durée y compris dans un pays qui est pas le leur mais bien sûr y compris dans évidemment c'est mieux dans le pays qui est le leur maintenant si on peut faire un accord comme le l'Angleterre a faitvec le Rwanda ou l'Italie a fait avec l'Albanie euh moi je suis tout à fait favorable à cela maintenant évidemment c'est mieux que ça soit dans leur pays euh voilà mais ces gens-là nous n'en voulons plus vous savez euh les États-Unis font ça depuis longtemps Barack Obama Barack Obama président démocrate prix Nobel de la Paix a renvoyé dans ses deux mandats plus de 2 millions d'étrangers euh donc ça ne me paraît pas fou euh j'ai vu qu'il y avait une querelle euh là-dessus euh entre la FD euh euh et et m par parti allemand euh qui compte des néonazis dans ses rangs et qui avait effectivement envisagé cette solution Marine Le Pen leur demande d'être au clair avec cette cette question là et ils n'ont pas répondu clairement bah si vous voulez moi je trouve amusant pour ne pas dire paradoxal que Madame Le Pen qui est qui se présente comme le défenseur de la souveraineté nationale donne des ordres à un parti étranger euh je trouve ça curieux Marine Le Pen est contre la rmigration mais Marine Le Pen c'est quand même Marine Le Pen est contre la remmigration vous avez tout à fait raison euh comme Marine Le Pen pense que l'islam est compatible avec la République comme Marine Le Pen avait également dit qu'elle ne renverrait pas et qu'elle était contre la déchéance de nationalité des émetiers en juillet 2023 oui Marine Le Pen vous savez trou vous trouz faible sur ces questions là comment vous la trouvez faible sur ces questionsl pas assez ferme je trouve que Marine Le Pen vous savez par volonté de dédiabolisation a peur de tous les mots qui fâchent enfin les mots qui fâche la gauche qui fâche les immigrationnistes Madame Le Pen dès qu'il y a un mot qui fâche nos adversaires c'est-à-dire les adversaires de la France se couche et leur dit non non non non ne vous inquiétez pas euh je n'emploierai pas ce mot mais elle elle oublie que euh les mots en politique euh sont une vision du monde sont une conception politique si euh on on se soumet dans les mots à ses adversaires on se soumettra dans les actes qui parle comme le système agira comme le système donc si Madame Le Pen refuse tous les mots qui fâchent nos adversaires ça voudra dire que une fois arrivé au pouvoir si elle arrive au pouvoir elle ne ferait rien moi je pense que c'est la grande différence entre Madame Le Pen et moi pour refermer ce ce chapitre vous pensez toujours que Marine Le Pen n'arrivera jamais au pouvoir à l'Élysée c'est mon analyse à cause de quoi son nom son positionnement qu'est-ce qui je vous savez ça je vais pas développer toute une analyse j'ai fait une analyse longue et et circonstanciée euh vous trouvez qu'elle a pas les capacités elle a pas les capacités pour être président de la République en tout cas c'est ce que pense une majorité de gens bon on va on va revenir sur la l'économie pendant la la campagne présidentielle vous aviez choisi de de tout miser et puis vous le vous l'z largement évoqué n nous venons de l'évoquer sur l'immigration et la menace selon vous du du Grand remplacement vous aviez assez peu parlé d'économie puisque considant que votre programme était ennuyeux et classique sur ce sujet-là euh délaisser l'économie vous faites aujourd'hui l'analyse que c'était une erreur vous vous vous mélanger tout euh disons que j'avais voulu imposer ce thème du grand emplacement parce que je savais que personne je dis bien personne ne le ferait et que tout le monde parlerait comme d'habitude d'économique et social donc moi j'ai voulu je sais que dans une présidentielle il faut imposer son thème et que sinon on n' parle pas et que comme d'autres candid id renonce à en parler moi je voulais en parler donc évidemment on a eu l'impression que je ne parlais pas d'économie et le pouvoir d'achat est passé par là aussi la question estue beaucoup plusz le pouvoir on on va en parler donc donc je parle d'économie évidemment que je parle d'économie maintenant que j'ai imposé ce thème de grand remplacement et que tous les Français ont compris ceil y avait derrière je peux parler d'économie donc voilà donc je parle évidemment d'économie ça m'intéress aussi une stratégie de SEOs sur sur la question du pouvoir d'achat diff c'est pas la même chose pouvoir d'achat et l'économie le pouvoir d'achat c'est la conséquence c'est une conséquence d'une vision économique mais c'est par le petit bout de la lorniette c'est évidemment essentiel pour les gens comme vous et moi qui allons faire leur cours et cetera mais la normalement un homme d'État doit avoir plus haut et plus vaste et considéré tout un système économique qui arrivera et qui favorisera le pouvoir d'achat des Français mais parler d'économist ça vous permet aussi de vous différencier du rassemblement national au début d'émission vous disiez ils sont socialistes oui ça me je je ne cherche pas des raisons de me différencier h elles sont voilà nous sommes différents moi vous savez le rassemblement national je n'y suis pas et je n'y étais jamais je je ne dois rien à Madame Le Pen ni des prébandes ni desidand vous dites le rassemblement national est socialiste c'est parce qu'il est ambigu sur le plan économique c'estàdire qu'il fait à la fois du social et euh il a il a pas un positionnement clair il n'est pas ambigu il est socialiste c'est-à-dire qu'il est étatiste qu'il propose toujours des solutions plutôt euh collectivistes qu'il est pour des impôts nouveaux comme le rétablissement de l'impôt sur la fortune qu'il pense que on peut rétablir l'économie du pays avec la retraite à 60 ans qu'il vote contre le fait de faire travailler euh des gens qui touchent le RSA moi je vois bien il reprend en permanence des idées euh de LFI on l'a vu encore avec le prix plancher pour l'agriculture euh si vous voulez moi je considère qu'ils sont socialistes et le le la question des des dépenses et de l'endettement de la France aujourd'hui 3000 milliards d'euros de dettte pour vous euh alors sans parler de la politique du du rassemblement national pour vous c'est quelque chose qui pour 2027 et la prochaine élection présidentiel sera un élément euh euh pénalisant ou extrêmement important à prendre en compte écoutez euh il faut bien comprendre quelque chose euh quand Monsieur Bruno Le Maire est arrivé à Bercy notre dette s'élevait à 200000 2000 milliards 2100 milliards h le COV aui nous sommes à 3000 milliards le covid est passé par là il y a pas que le covid et les autres aussi ont eu le covid l'Ukraine aussi non non mais les autres aussi ont eu le covid dire les Allemands les les Italiens ils ont eu le covid aussi bon donc 3000 milliards donc Monsieur le Maire est responsable en tout cas il est titulaire de 900 milliards de dettes en plus c'est colossal absolument colossal c'est unique dans l'histoire de France ça c'est une première chose la deuxième c'est que vous dites les autres aussi ont le covid vous avez tout à fait raison mais mais les autres ont réduit leurs dépenses budgétaires et leurs dépenses publiques immédiatement après la fin du covid parce que vous savez que le grand économiste Kens nous a appris que il fallait quand il y avait un ralentissement économique une montée du chômage on pouvait laisser les déficits par parce que ça ça faisait ça contenait la hausse du chômage et puis ça améliorait la croissance mais en revanche dès que l'économie allait mieux il fallait réduire les dépenses budgétaires et publiques ce que n'a pas fait Monsieur le Maire et donc aujourd'hui nous nous retrouvons avec des dépens budgétaire de plus de 400 milliards avec un déficit de 144 milliards vous rendez compte budgétaire c'est-à-dire un montant à peu près correspondant à celui après le covid alors que les autres pays dont vous parliez euh ont réduit ces dépenses budgétaires nous avons aujourd'hui 1500 milliards de dépenses publiques dont 840 milliards de dépenses sociales et dans ce panorama apocalyptique il faut bien le dire qui est unique en Europe tous les autres pays nous regarde nous sommes champions du monde dans tous ces sujets h Monsieur le Maire arrive et nous dit tout fier je vais faire des économies et qu'est-ce qu'il nous propose 10 milliards d'économie mais vous rendez compte le ridicule de cette proposition en vérité je pense que il faut sortir de la politique du Rabo ce que fait encore Monsieur le Maire comme tous ses prédécesseurs depuis 40 ans on rabotte là un petit peu les les dépenses chaque ministère rend 500 milons alors il faut première chose lutter massivement contre les gaspillages les gaspillages quel type de gaspillage par exemple les gaspillage un exemple de Gasp il il y en a énormément j'ai vous savez que j'ai décidé depuis quelques mois tout tous les 16 du mois de donner justement une liste de gaspillage parce que je dis les 16 du mois parce que nous savons 47 % de prélèvements obligatoire et que donc nous travaillons en vérité à partir du 16 nous ne travaillons que pour l'État euh voilà pourquoi j'ai choisi cette date et donc les gaspillages j'en ai donné plusieurs et je peux vous en donner d'autres par exemple est-ce que vous savez que nous donnons une aide à la Chine en tant que pays en voie de développement nous pourrions effectivement aussi supprimer les 130 millions de subventions au syndicat et que comme dans les autres pays ils vivent de leurs cotisation nous pourrions aussi supprimer les milliards d'aide aux associations politisées vous savez qu'il y a aujourd'hui 11 milliards d'aide aux associations et là-dedans il y a beaucoup d'associations politisées qui luttent contre la politique de l'État et nous supprimerons non attendez ça c'est la première chose non mais parce que je veux dire deux mots et je dirai ensuite après la lutte contre les gaspillages nous avons aussi à redéfinir le périmètre de l'État euh nous devons réduire supprimer euh des euh des des des des euh des des des lignes administratives euh nous devons par est-ce que vous savez par exemple que pour le le le dans dans l'assistance publique il y a 30 % de gens qui ne voient Jama approche de la fin de de mais c'est pour oui très bien mais vous avez donné un certain nombre d'exemple on arrive à la fin de de de de cette émission juste une une question euh si vous aviez été euh député ou sénateur est-ce que demain vous auriez voté pour l'inscription de la garantie de l'IVG dans la Constitution je n'aurait pas voté tout simplement parce que rien ni personne ne menace cette loi que si on commence attendez on commence à avoir des conséquences sur Lestat par les États-Unis je veux dire on ne fait plus rien dans ce cas-là si demain au Congo la procréation médicale assistée menacée on va la mettre dans la Constitution non c'est pas sérieux c'est pas raisonnable moi j'ai une conception de la Constitution je vous répondre qui est celle du général de Gaulle c'est-à-dire la Constitution c'est organisation des pouvoirs publics ni plus ni moins d'ailleurs le président du Sénat monsieur Larcher l'avait très bien dit la Constitution n'est pas un catalogue a pas de menace sur l'gendez non y a pas de menace sur l'IVG je vais quand même vous citer Marion maréchal il y a quelques années qui disait qui proposait de dérembourser l'IVG pour responsabiliser les femmes est-ce que vous c'est votre votre opinion ce n'était pas dans mon programme mais je voudrais vous dire parce que là vous changez de de ligne moi je voudrais vous dire que Monsieur larch avit très bien la Constitution n'est pas un catalogue de droits sociaux et sociétaux je cru j'ai cru naïvement que le RN et LR était sur cette même ligne or vous l'avez constaté vous-même ils ont voté pour l'inscription de l'IVG dans la Constitution moi je pense qu'une fois de plus c'est ce que je vous ai expliqué tout à l'heure LR et le RN se couchent devant la gauche je vous rappelle que cette inscription est une idée de Madame Panau la présidente du groupe LF il faut préciser ce grand J est terminé bon dimanche à tous et à la semaine prochaine merci