François Bayrou n'entrera pas au gouvernement : Le centriste fragilise le camp présidentiel

[Musique]

c'est l'heure de politique en partenariat avec slight.fr et son cofondateur et ancien directeur du Monde jean-mie Colombani bonsoir à vous Jean-Marie bonsoir Roseline alors comme Henri 4 dont il est un fervant admirateur François Baayou voulait remonter sur son cheval après avoir été blanchi par la justice dans l'affaire des assistants parlementaires mais qui a rué lui ou le cheval le patron du MoDem le soir même de sa relaxe donnait le sentiment d'offrir ses services au poste de ministre de l'Éducation poste qu'il avait déjà occupé de 93 à 97 mais visiblement l'affaire n'était pas dans le sac hier soir il a annoncé qu'il ne rentrerait pas au gouvernement à la surprise général une décision qui n'a pas plu aux membres du MoDem qui compte 51 députés une situation qui se complique aujourd'hui pour François baayrou qui vient d'apprendre comme nous que le parquet faisait appel de sa relaxe et pour l'heure on attend toujours le deuxè la deuxème salve du de nomination pour les le gouvernement et les secrétaires d'État avec une question le couple exécutif va-t-il garder la ministre de l'Éducation Amélie oua Castera dont le monde enseignant ne veut pas et puis en attendant aussi encore on ne fait qu'attendre au fil des crises qui se succèdent dans la majorité Marine Le Pen elle est au firmaman des sondages c'est en tout cas ce que révèle le magazine Valeurs Actuelles journal de la droite dure on en parle avec Carole Bargeon éditorialiste politique à l'OPS Catherine bonsoir à vous bonsoir a Catherine tricot directrice de la revue regard bonsoir à vous Catherine et hen Vern bonsoir hen vous êtes rédacteur en chef du du Parisien donc on vient de la prendre le parquet je vous le disais fait appel de la relaxe du président du MoDem ça veut dire qu'il va donc y avoir un nouveau procès François Baayou poussait un ouf de soulagement en disant après 7 ans je sors de l'enfer il va y rentrer à nouveau bah il replonge dans une forme d'enfer bien sûr parce que un appel du parquet d'abord ça signifie quelque chose d'une part et d'autre part un nouveau procès donc il y aura une période d'attente à nouveau c'est c'est vraiment un cycle infernal pour François Baayou de ce point de V ouais ouais un mot là-dessus sur le timing bon c'est c'est du grand classique un appel ça se fait génalementtiste mais comment dire je trouve un peu étrange voilà la succession que le parquet fasse appel on apprenne cet après-midi que le parquet fait appel alors que ce matin François Baayou donnait précisément une très longue interview 20 25 minutes à France Info où effectivement il a sa même pas qu'il a exprimé son amertume mais il a il a il a il a absolument canardé le le le gouvernement on en parlera sûrement après je trouve que et puis en laissant planer bien entendu le le doute sur sa candidature à l'élection présidentielle de 2027 si le parqu est fait appel ça va devenir compliqué ouais alors honnêtement moi je j'ai pas tellement cette lecture parce que l'appel il était franchement attendu c'était exact le même scénario pour Olivier du sopt il y a quelques semaines donc qui est assez classique l'appel dans ce cas-là on peut penser au scénario inverse d'un d'un François Baayou sachant parfaitement en tout cas préjugeant qu'il y aurait qu'il aurait à faire face à un tel appel et donc se dépêchant de de comment dire de de tirer un petit peu toutes ses cartouches de dire ce qu'il avait à dire et puis de toute façon cet appel ne le handicape pas pour un éventuel retour ministériel on a quand même face à nous un gouvernement mais non attendez rachedti a été appelé au gouvernement alors qu'elle est mise en examen donc non ça ne préjuge pas de toute façon toutes les règles neent pas peut-être mais oui mais là laiss parce que là ça voudrait dire qu'on aurait un parquet mais alors carrément aux ordres et non pas aux ordres même du président aux ordres de la stratégie éventuelle pour 2027 pour ce gouvernement là enfin ça me semble faire beaucoup franchement le le scénario le scénario est classique hein vraiment cl on a envie de se dire enfin 7 ans 7 ans vérif mais 7 ans de procédure enfin de pour arriver donc à une relaxe euh et finalement un parquet qui fait appel donc c'est quand même il y a quand même dans la justice quelque chose qui tourne par rond non c'est vrai aussi que le jugement était un peu surprenant parce que tout le monde en prend a pris une peine sauf lui donc tout le monde était impliqué au courant sauf François berou donc SAF sauf de personnes ouais donc c'est quand même un peu enfin c'est pas totalement étonnant que ça se soit passé que ça se passe ainsi euh l'enjeu c'est aussi ce que l'on se disait aussi c'est que y a il va y avoir il est pas le seul à être dans cette situation il y en a une pour qui ça va avoir beaucoup d'enjeux c'est Marine Le Pen qui elle-même va va passer en procès pour exactement la même chose un montant beaucoup plus conséquent oui mais peu importe parce que je veux dire le principe va enfin la nature est la même or bon c'est quand même assez vous pensez que la montée du parce que c'est je crois que c'était quand même autour de je sais pas si quelqu'un a les chiffres en tête mais c'est le gap est énorme près de 7 millions 6 millions Françis Baill rouge c'était autour 30000000 non non mais c'est certain mais la question c'est que de toute façon il y a un problème avec la une éventuelle condamnation de Marine Le Pen voir une condamnation avec inéligibilité poserait un problème politique considérable et de toute façon à la Jordane bardellaah oui mais c'est pas tout à fait la même chose on parler là dire c'est que je trouve qu'on est dans des situations là où d'exception en fait avec on voit que François berou avait bénéficié d'une certaine manière d'une présomption de enfin d'ailleurs c'est le jugement ditement très dur pour lui ené dit que on n pas la PR il bénéficie il bénéficie du doute voilà on dit pas qu'il est blanch il bénéficie du doute alors on va éelle était condamnée si elle était condamnée on dirait mais non il faut appliquer la jurisprudence Baou et lui faire bénéfici a du doute justement aussi bah sauf qu'elle était élu il y a une autre outre les sommes il y a une autre différence c'est que elle elle-même était élue ce Parlement donc c'est c'est plus difficile pour elle de montrer qu'il y a vraiment eu aucun aucune information aucun contrôle que François Baayou qui lui é quand même plus éloigné des des des des comment dire des assistants parlementaires européens donc ça fait quand même deux nuances qui sont importantes d'accord on va écouter François Baayou qui donc l'a dit hier soir il refuse de de rentrer au gouvernement alors a-t-il refusé Jean-Marie lui a-t-on refusé ce qu'il demandait toujours est-il que le haut commissaire au Plan puisque c'est ce qu'il est est-ce est-ce qu'on peut dire qu'il a habillé euh sa vexation en désaccord de fond on va l'écouter et vous nous répondez il y a un deuxème sujet qui me préoccupe terriblement c'est euh la rupture en France euh constante continuelle progressive et de plus en plus grave entre la base et les pouvoirs on voit un gouvernement qui comporte sur 14 11 ministres parisiens ou francilien et sur 15 membres du gouvernement pas un seul du sud de la Loire et vous vous rendez compte que tout ça crée un déséquilibre oui alors c'est aussi bon ce que ça François Baou le dit depuis longtemps il est décentralisateur toutit si on fait abstraction de des procès qu'on va lui faire inévitablement sur le fait que il est mécontent il n'a pas eu ce qu'il voulait donc il pousse la critique un peu loin là dans ce qu'il dit il est sincère ououi il est très sincère parce que en effet il a toujours été une sorte d'incarnation d'abord il incarne la tradition républicaine et la tradition républicaine veut qu'un gouvernement soit composé pas seulement au prorata des des des rapports de force entre les uns et les autres mais aussi en fonction du territoire de la représentation du territoire et ça c'est vrai que c'est absent de de de ce gouvernement et c'est vrai aussi que François Baayou n'est pas un technocrate et qu'à l'inverse il a toute sa vie bataillé contre la technocratie et notre par exemple il a de très mauvaises relations avec le secrétaire général actuel de l'Élysée Alex col Alexis Caire parce que Alexis Caire c'est la quintessence du technocrate et Baayou c'est la quintessence du politique au contraire donc il y a en effet quelque chose de très sincère et par ailleurs c'est un homme de de la décentralisation qui est toujours dans l'attente je parle de François Baayou dans l'attente d'un fameux plan oui de décentralisation d'une nouvelle table de décentralisation baptisé tournant girondin par un temps par Emmanuel Macron qui n'est jamais venu et donc là il y a un vrai sujet politique de deement de François baayot parce que je crois qu'il avait demandé un ministère des territoires et que cela lui a été refusé donc en dehors de de voilà des aspects tactiques et tactico politique il y a quand même cette sincérité là et le fait qu'il pointe vraiment quelque chose oui non je voulais juste un petit mot sur cette affaire de décentralisation c'est c'est pas simplement pour François berou un problème de réparti de nouvelle répartition des pouvoirs quand il y avait eu la réforme des retraites vous vous souvenez qu'il avait vraiment plaidé pour que il y ait plus de concertation de discussion avec les syndicat qu'on prenne le temps et cetera c'est que c'est quand même quelqu'un qui euh à l'intuition et probablement même depuis les gilets jaunes il a plusieurs fois alerté sur le fait que on ne prend pas et c'est ce qu'il exprime très clairement là sur la base et le sommet c'estàd qu'il dit il faut quand même qu'on prenne le pou du pays et il annonce dans cette même interview de ce matin une crise qui ne se termine pas et et qu' l'impute notamment à la manière de gouverner le pays trop autoritaire puis je pense aussi juste un mot je pense aussi qu'il y a une marginalisation progressive de François baayerou c'est l'homme qui l'élection d'Emmanuel Macron et progressivement tout au long du prier quinena et plus encore visiblement au cours du second quinena il a perdu en influence et donc ça le met dans porte à faau alors il me semblait je crois que c'est dans Le Parisien Henri dans un un papier très détaillé que visiblement si j'ai bien compris vous me dites si je me trompe mais que Gabriel Atal n'était pas tout à fait d'accord pour que Baayou soit à l'éducation nationale et qu'en revanche il n'a jamais était véritablement question de lui donner le ministère des armées ce que ne voulait pas non plus Emmanuel Macron de vouloir déposséder dans une dans un contexte international compliqué changer de ministre des Armées trompe alors non non votre résumé et bon et en effet c'est ce c'est ce qu'on a écrit ce qui a été confirmé ce matin moi j'ai posé des questions justement du côté de de de des intéressés pour savoir ce que c'est quand même étonnant parce que en l'occurrence puisqu'on parle du ministère des armées ce pauvre Sébastien lecornue enfin pauvre entre guillemets bien évidemment parce il a plutôt prospéré politiquement sous Macron néanmoins c'est vrai que là son ministère il est baladeur parce que rappelez-vous il y a quelques semaines il avait été proposé à Élisabeth borne un petit peu comme l'eau de de consultation pour son départ de Matignon comme d'ailleurs d'autres postes lui avaient été prés proposé au sein de de de l'équipe Atal mais elle a préféré se draper dans dans sa dignité et puis sa rupture politique mais donc pour revenir à cela ce qui est étonnant dans cette histoire c'est que on voit alors que hatal est pas vraiment voulu de Baayou à l'éducation nationale bah ça se comprend Baayou ça été très très bien décrit à l'instant par Jean-Marie Colombani c'est quand même quelqu'un c'est un politique pur c'est quelqu'un qui a un poids politique aujourd'hui qui est singulièrement ce il aurait pas eu de voilà c'est quelqu'un qui vous prend plus au téléphone au bout de quelques temps parce que il a un gros ministère parce qu'en plus il est habitué à gérer directement avec les syndicats étudiants comme il a fait ENF habitué il y a 30 ans c'est ce qu'il avait fait bref il a son entre gens donc c'est quelqu'un qui un poids un petit peu important pour un Atal qui en plus ait faet de ce ministère sa marque de fabrique c'est ce qu'il a assez propulsé puisque c'est là qui qu'il a affirmé son autorité et sa popularité des Français donc il en est pas voulu là et d'un d'un concurrent en quelque sorte ça peut se ça se comprend parfaitement et en plus un beou qui lui-même est arrivé en disant ou là là mais le jeune Gabriel Atal il a 34 ans pas beaucoup d'expérience donc en gros il faisait bien comprendre qu'il aurait du mal à l'avoir comme chef ce qui est étonnant dans l'affaire c'est que Al manifestement donc il y a eu ENF c'est il y a eu donc ces contacts entre hatal et Baayou ce qui est extraordinaire c'est que donc il se soit agit à ce moment-là d'un maquignonage d'un marchandage sur un ministère qui relève de de la compétence vraiment réservée comme les affaires étrangères du président de la République donc là c'est vrai qu'il y a une mauvaise manière qui est faite ou par Atal ou par Beyrou ou par les deux au président parce qu'en effet le actuellement Macron n'a pas envie de bouger le corp nu le corp nu attention il est c'est quand même lui qui est à la manœuvre sur les otages extrêmement délicat parce que si il a besoin de lui à ce moment-là l'armée la défense c'est plutôt ce qui va plutôt bien dans ce gouvernement enfin bref non non et donc là c'est vrai qu' y a chose peut-être que hatal a avancé un peu loin ses pions ou que ou que Baou exagère également pour mettre un coin tout le monde raconte une histoire savoir si elle est vraie mais Carole je voudrais parce que vous vous êtes au-delà d'être une excellente journaliste mais une excellente connaisseuse de l'éducation vous avez écrit plusieurs livres sur le le sujet quand François Baayou était ministre de l'éducation nationale on lui a fait la critique d'être en fait en cogestion de cogérer avec les syndicat les syndicat donc c'est pas du tout la méthode on est d'accord donc c'est ça qui peut coincer aussi mais c'est c'est pour ça que moi je bon euh pour compléter juste un tout petit peu dit Henry moi je pense que Gabriel Atal ne voulait pas de François baayrou de du poids lourd du dinosaure François Baayou pas seulement à l'ducation nationale je pense qu'il n'en voulait pas au gouvernement de manière général précisément parce que ça renforcerait le le poids lourd bon ça c'est un prier point le deuxième point c'est que effectivement sur le fond pour ce qui concerne la gestion du ministère de l'Éducation il y a une vraie divergenence de fond Macron par exemple et Atal est assez d'accord là-dessus pense que les profs ne travaille pas assez je rappelle par exemple que Macron ne cesse de vouloir alors évidemment c'est aussi pour que les élèves puissent être à l'école sur les bans de l'école plus longtemps mais du coup ça raccourci si les vacances des profs on sait qu'ils veulent faire on sait que il a annoncé que la la PE àal ou Macron je sais plus mais qu'ils ont annoncé que par exemple temps de formation des enseignants se feraiit désormais sur en dehors du temps de travail devant les élèves enfin si vous voyez il y a tout un certain nombre de choses qui vont dans le sens qui pourrait un peu hérisser les professeurs et évidemment François Baayou lui est totalement cont contre cette vision là et il veut au contraire il pense qu'au contraire il faut car aujourd'hui dans l'état où est l'école et dans l'état effectivement où sont les professeurs parce que c'est vrai aussi qui sont pas bien payés on le sait et cetera il pensent qu'il faut les caresser dans le sens du poil donc c'était deux visions absolument antagoniste voilà par ailleurs par ailleurs moi je pense que Macron donc est à sont pas forcément fâché de la manière dont tout ça se termine parce que ils trouvent que baayirou qui ne cesse de de de rappeler mine de rien mine de rien qu'effectivement Macron a gagné grâce à lui en 2017 et grâce à son l'alliance qu'il avait passé avec lui mais que maintenant ça va bien tout ça c'était il y a 7 ans et du balai quoi et et voilà ou et comme dit et comme a dit Jean-Marie euh au fond marginaliser Baayou de plus pluss bien catri je vous faire réagir à la réaction d'Olivier marlex donc le président de groupe de DLR à l'Assemblée nationale écoutez ce qu'il dit dire bienvenue dans l'opposition monsieur monsieur Baayou ça fait à peu près 7 ans maintenant que de manière inconditionnelle il soutient l'action politique du président de la République président Macron et tout d'un coup il découvre que tout ça est qu' est en désaccord profond avec la ligne c'est ce qu'il a dit désaccord sur la sur la ligne Macron à moi je vois toujours pas le cap de de ce que ve faire le président de la République je peux comprendre dans une certaine mesure que Monsieur Baou soit un peu perdu lui aussi voilà Christian Macron donc Emmanuel il s'est trompé Emmanuel Macron Catherine bon il va un peu vite en besogne François Baayou va pas s'enfermer dans une cabane avec un pistolet et dire sortez tous non très certainement mais en fait je pense que quand même le désaccord qui s'est nourri entre Macron et et et François berou c'est quand même un désaccord assez lourd hein c'estd que ce que ce que vous venez de rappeler à propos de l'école sur la méthode la manière de faire enfin je veux dire berou son propos c'est de dire on va rassembler on va dépasser les clivages qui n'ont plus de sens et on va essayer d'avoir une proposition qui rassemble la France et Macron lui il y va sabre cler et et il hésite pas à à à à choquer à heurter sur les retraites sur la loi immigration sur la tout ce qu'il va faire sur euh les protections sociales et cetera et cetera c'estàdire que c'est vraiment pas du tout la même proposition pour la France c'està-dire que donc oui mais les troupes ont été loyal d'abord elles ont été loyales moi c'est pour ça que c'est pour ça que moi je crois que lesesserberou euh dans la nature je ne sais pas quel est le poids exact de berou à l'intérieur du MoDem mais pour l'instant c'est quand même lui qui l'incarne et lui qui le porte et qu'une une divergence comme ça quand elle commence à s'exprimer ben on sait pas où ça s'arrête et et je pense que que ça peut aller relativement loin parce que le désaccord politique est assez fort et que François berou pense qu'il a quelque chose à dire à la France et c'est ça qu'il veut continuer c'est vrai que très grossièrement François Baayou pense que ce gouvernement et le discours de Gabriel Atal à l'Assemblée en déclaration de politique générale l'en a convaincu a glissé trop à droite et que François Baayou il incarne l'aspiration à une gestion au centre fidèle à ses options centristes donc ça c'est un vrai désaccord politique mais ça peut nourrir aussi le fait que François baayrou du coup va regarder autrement la perspective de 2027 la perspective de l'élection présidentielle oui oui mais c'est vrai que c'est compliqué quand même pour lui parce que au fond entre le communiqué qu'il a donné à lafp hier soir où il a quand même eu une phrase très forte sur il y a il y a un désaccord profond sur la politique bon euh et ce matin où on avait quand même le le sur France Info il a il avait quand même beaucoup de mal à expliquer quelle était la nature et et dans ces cas-là quelle était la logique et quelle était sa cohérence parce que s'il y a un désaccord aussi profond sur au fond toute la politique parce qu'effectivement non mais c'est surtout pourquoi le modem il reste c'est là où il a un problème c'est là où il a un problème Fran c'est qu'il y a 51 députés qui n'ont absolument pas l'intention de de quitter leur siège qu'il a trois ministres au gouvernement déjà qui absolument qui ont tout à fait l'intention d'y rester et donc c'est compliqué pour lui enfin c'est un exercice d'équilibriste il y a un précédent historique c'est le soutien sans participation des communistes au gouvernement ils sortent mais ils continuent de soutenir donc les 51 députés peu être placés dansnégation du par envie de ça mais moi j'ai le même oui mais moi j'ai le même souvenir que Jean-Marie Colombani et en fait au départ c'est on sort et on continue de soutenir des anné des années des années mitérant mais on sort on continue de soutenir mais ça s terminé par la franche opposition c'est pour ça que je dis qu'il y a des logiques il y a il y a des affirmations de proche en proche surtout que Emmanuel Macron a du mal à tenir ses troupe et que berou pense qu'il a quelque chose il a fait le choix inverse comme l'a d'ailleurs dit le député Jean-Louis bourlange qui est président de la en disant là on est plutôt dans la participation sans soutien ouais un mot très vite avant qu'on parle du du rassemblement national et de ce de l'enquête enfin du du sondage pour Valeurs Actuelles un mot sur est-ce que l'exécutif va garder Amélie non là ça paraît quand même vraiment difficile al on a beaucoup répété à raison bien des fois voilà que Macron Emmanuel Macron n'aiment pas être contraint par les événements pressés par ce qu'on peut dire à la fois dans dans dans les médias et et dans le brourissement politique il n'empêche que c'est quand même quelqu'un qui a le sens des réalités et donc on voit bien que là je veux dire sa ministre elle est quand même caramélisé non seulement dans le microcosme comme disait r mais également d'abord auprès des gens auprès desquels elle doit travailler c'estàdire les syndicats tout simplement elle ne pèse plus déjà auprès d'eux elle elle n'est vraiment pas crédible donc n on voit mal aujourd'hui comment il pour la G juseand un petit point parce que c'est vrai le communiqué vous avez raison on peut penser que hier soir quand il balance son communiqué François Baayou il est sous le coup de la colère parce que ça a été dur son coup de téléphone avec Ivan les deux hommes se sont quand mêmeond mange on fait un grand co un grand cocktail des prénoms et euh donc il était un peu sous sous le coup de ça c'est vrai de de quelqu'un qui pèse quand même mais ça montre quoi la toile de fond de cela c'est que on est quand même dans l'illustration et c'est la première fois depuis l'instauration du quinena d'un président vous savez le fameux canard boiteux américain c'est-à-dire le voilà le limedck c'est-à-dire que vous Arve le ledck pardon vous arrivez et euh en bout de mandat lui-même d'ailleurs parler de funestes conneries avec lors d'un séminaire à Saint-Denis en parlant de cetteib cette impossibilité de postuler de prétendre à un troisème mandat et c'est vrai que ça vous affaiblit considérablement et donc là on voit s'exprimer toutes les bagares d'ailleurs François Baayou ce matin sur France Info il était très clair il s'interdit absolument pas c'est même pas qu'il s'interdit pas c'est que déjà il rappelle que les les voix de de de la France l'appel à remplir son devoir d'être candidat en 2027 donc on voit bien que toutes les manœuvres elles sont là aussi alors jeis vudrait qu'on jette un œil sur donc le magazine valeurs actuelles qui fait sa Une sur le coup de tonner Marine Le Pen avec un sondage qui la place pour la première fois en tête au premier tour avec 36 % des voix je vous rappelle qu'en 2022 elle avait fait 23 % et qu'elle est gagnante au second tour alors face à Gabrielle Atal elle l'emporte avec 51 % des voix Gabriel Atal 49 et dans le cas Édouard Philippe c'est 50 50 alors quand même euh c'est rare Jean-Marie et s'il faut le soulever que dans euh les euh sondage euh on teste le second tour c'est c'est c'est une curiosité là qu'on voit là aujourd'hui c'est une curiosité parce qu'on sait très bien que les seconds tours n'ont pas de sens oui et que on est vraiment comme on dit aujourd'hui hors sol quand on fait des intentions de vote de second tour parce qu'on est dans la l'inconnu totale on ne sait pas on ne sait pas déjà qui sera candidat au premier prier tour et donc en revanche il faut regarder le premier tour et le premier tour est quand même en soi un choc ou parce que le le niveau auquel on place Marine Le Pen au premier tour c'est un score mitérandien ça n'a plus rien à voir avec la vie politique actuelle donc c'est ça qui est le le choc vraiment qu'il faut regarder et l'institut Ifop est un institut sérieux hein donc je veux dire s'il sortent ce chiffre c'est que moi j'ai une explication banale et toute bête nous avons LR le parti LR qui ne cesse de s'aligner voire d'essayer de devancer les positions du rassemblement national et donc cette radicalisation deslr qu'incarne parfaitement l'homme que l'on a entendu tout à l'heure le président marlex de du du président du groupe le président du groupe LR l'assemblé je sais mais c'est parce qu'il sétait trompé Macron quand on quand on les écoute je veux dire Marine Le Pen paraît plus modéré que LR donc c'est c'est absurde et ça qu'est-ce qui se passe l'apport des voies de droite au en intention de vote à Marine Le Pen est là on le trouve là donc on trouve la traduction directe dans ce sondage de l'attitude DLR qui est une attitude suicidaire suicidaire pas seulement pour eux-même d'ailleurs mais bien au-delà est-ce que c'est pas le le Bou émissaire un peu facile Catherine les les LR parce que oui enfin ils ont pas réussi à trouver une une position moi je leur en veux pas plus que ça parce qu'en fait ils ont été pris complètement par enfin le le gouvernement autour d'Emmanuel Macron enfin la politique développée par Emmanuel Macron et et son premier ministre recouvre complètement le périmètre deslr c'est bien raison plus pour ne pas s'y opposer quand on est l or il s'y oppose de façon radicale de plus en plus radicale donc il Nour ben si il P puisque ils apportent leur voemom dans l'interprétation du moi ce que je non ce que je note d'abord c'est qu'il y a 36 % pour Marine Le Pen mais il faut ajouter à ça les 6 % pour Éric Zemour ouou ça fait 4jouter bahoui le Bloc national 45 % ce qui euh ce qui est quand même il faut arrêter de se cacher les yeux et d'ailleurs contre l'autre et Marine Le Pen ne laissera pas se déployer Zemour donc en revanche 36 % en soi c'est un événementélectorat l'électorat il est quand même relativement homogène c'est-à-dire que les électeurs d'Erc Zemour au second tour iront voter pour Marine Le Pen donc certes c'est pas exactement pareil que un seul candidat mais ce que je pense c'est que le problème c'est que face à cette situation maintenant il faut avoir une discussion sur comment on fait pour bloquer cette cette avancée qui semble paructable justement com est-ce que le dispositif d'Emmanuel Macron avec Gabriel hatal et une politique de toite parce que si on reprend votre argument Jean-Marie la droite fait du Le Pen mais Macron fait de la droite donc l'argument Macron fait de la droite ça finalement ça ça ne fait pas reculer pour autant le le R emement national la fameuse formule originale à la colille et cetera voilà et puis après je je je lisais un petit peu les analyses de Jérôme fourk lui-même he de son de son de son étudeope il disait aussi que quelque part enfin malheureusement le le RN est aussi servi par une actualité qui est là les ameutes urbaines les comment dire les récents faits divers dramatiques la révolte agricole mais bien sûr mal agricoes qui récupère ce qui est d'ailleurs totalement injuste hein parce que en réalité la France elle est plutôt quel que soit le pouvoir en place elle est plutôt défendeuse des auprès de Br et d'ailleurs tranièrement parce que là on enfin bon c'est un are débat pourquo 207 serait mieux pourquoi 2027 serait mieux il y a pas de raison de penser que 2027 non mais pour répondre à la question de Rosine et donc on voit bien justement qu' donc il y a en effet ce ce ce comment dire cette emprise sur un électorat qui s'est vraiment droitisé et donc une réponse qui tient compte de ça de la part d'Emmanuel Macron et son gouvernement on l'a vu avec la loi immigration on l'a vu avec plusieurs exemples et puis tout simplement en effet avec la l'effet le premier effet Gabriel Atal qui marché parce que cétait vraiment l'arme anti Bardella mais sauf que et notamment pour aller aux européennes parce que c'est vrai qu'entre les deux vous avvez raison c'est un peu horol aujourd'hui un 2è tour pour 2027 entre les deux il y a ne serait-ce que les européennes qui permettront de vraiment jauger le BO des parties cela dit ça risque d'être très très très fort pour le r mais ce que je veux dire c'est que cet effet en plus a quelqu'un qui arrivéit encore une fois avec son autorité un peu restauré de l'éducation nationale mais cet effet il s qui a été plus ou moins confronté d'ailleurs par la gestion de la crise agricole mais il était un peu atténu par la ait actuelle sur ce pouvoir qui arrive pas à nommer une quinzaine de ministres qui sont pêtre dans des polémiques à non plus finir donc on se dit mais ENF les Français vraiment dire mais à quoi jouteil nous on a des urgences on a vraiment des enjeux vous AZ raison Arve quand même pasonarrive même pas à trouver aujourd'hui un ministre de l'éducation nationale voilà qui tienent la route c'est quand même quand même terrible un côté ça liimente la critique récurrente sur le président de la République parce que pourquoi est-ce qu'on attend le fait du prince le bon plaisir on parle quand même de Marine Le Pen alors d'abord je pense qu'il faut quand même noter parce que c'est vraiment enfin c'est une progression incroyable c'est qu'elle est maintenant dominante pratiquement dans toutes les catégories socio-professionnelles ce que ce qu'elle n'était pas du tout avant chez les jeunes HM et chez les actifs donc oui avant c'était oui avant c'était et ca euh donc elle progresse énormément dans maintenant dans dans dans toutes les catégories ça c'est le premier point le deuxième point euh c'est que il y a quand même il y a il y a beaucoup enfin beaucoup un certain nombre de gens qui disent que il faut euh il ne suffit pas de jeter l'anthème sur le rassemblement national et Marine Le Pen mais il faut combattre les causes qui le font euh gmper et là-dessus je pense qu'on est loin du compte moi je ne suis pas d'accord avec ça par débat là parce que par sur les sujets qui font monter le Front national les solutions sont des solutions de très long terme et et et c'est ça le le problème moi je pense qu'il y a une autre approche qui serait plus pertinente qui est de prendre les événements tels qu'on les vit et de voir ce qui serait passé ou ce qui se passerait si Marie Le Pen appliquait son programme exemple le covid qu'a-t-elle dit au début du covid qu'-t-elle dit pendant la crise ce qu'elle a dit elle a dit elle elle a parlé contre les vaccins elle a parlé contre le la mise en ordre de de l'Europe sur ce sujet elle a parlé en faveur du docteur RA RA donc elle nous aurait conduit à la catastrophe c'est ça qu'il faut regarder avec précisionou et Vladimir Poutine évidemment qui est son je peux vous faire une objection très rapide très cour très très courte passé mais il y a aussi aujourd'hui oui lors de le présent les deux grandes réformes qu'a fait le gouvernement ont alimenté Marine Le Pen c'estàdire que la réforme des retraites qui est très violente socialement et la question d'immigration où on a pensé qu'il fallait caresser dans le Pass mais c'est moins le passé que le covidz vonique nous attend ma chère Véronique de B consulting pour la chronique sur le la politique sur les réseaux

[Musique]

bonjour Ma ma chère Véronique pardon de vous avoir fait un peu patienter donc hier on a vu cette cette cet hommage national très très émouvant d'ailleurs aux Invalides au aux morts français du 7 octobre par le le les attaques du Hamas qu'and on dit les les Français en fait c'est un événement qui a fait énormément réagir les Français il y a eu plus de 435000 messages entre hier et aujourd'hui donc c'est énorme pour un événement de ce type là et il est à noter que sur ces 435000 messages bien il y avait 70 % de messages qui étaient factuel et positif c'est quand même assez rare d'avoir une forme d'unanimité sur un discours et c'était le cas globalement quand on regarde les mots qui étaient utilisés dans ces messages c'était beaucoup de de enfin voilà était salué les symboles le ton une forme d'alignement et de fierté euh et puis vous aviez aussi quand on regarde les les emojis beaucoup beaucoup d'éléments positifs avec bien sûr le petit emoji vomi mais qui dans le cas présent était plutôt positif parce que c'était la dénonciation de l'ensemble des actes donc globalement on va dire un hommage et un discours plutôt euh bien perçu au point où globalement quand Emmanuel Macron publie un message et avec l'image qu'il a publié et l'image qui a été la plus repris dans l'ensemble des messages sur les réseaux et quels que soient les réseaux et bien on voit que il y a beaucoup de vues juste sur celui-là on voit pas à l'écran mais il y avait près de 500000 vues juste sur ce message là sur chacun de ces messages et les commentaires étaient globalement plutôt positifs même si dans l'eau il y avait évidemment quelques critiques donc c'était assez rare pour le noter et même les les opposants comm monsieur jado par exemple rendait hommage alors évidemment il dit pas bravo Emmanuel Macron mais globalement il dit hommage solennel émouvant grave de la République aux victimes des attentats la République déterminée mobilisée donc globalement une forme d'unanimité mais je vous ai dit 70 % il y a quand même 30 % de polémique et de beaucoup moins consensuel alors la première des polémiques dans les 30 % c'est Monsieur Meyer Habib qui a invectivé monsieur bonpard et qui a embrassé monsieur Bardella qui a été condamné de façon unanime alors évidemment par les internautes et qui sont plutôt à gauche mais aussi par les gens de droite et énormément par la communauté juive qui a dit mais non mais c'est pas le sujet et on est en train de déplacer donc première des polémiques ça fait enfin voilà c'est un sujet qui a beaucoup fait réagir et puis évidemment la présence elle et fille alors le message de Jean-Luc Mélanchon a été beaucoup repris beaucoup commenté mais globalement bah cette polémique là la présence de mathil Panau de Monsieur bon monsieur coqurel et et enfin voilà ils étaient assez nombreux quand même a été très critiqué a été l'objet de de nombreuses polémiques moins que la première polémique je viens d'évoquer mais voilà c'était le petit point compliqué d'une journée qui finalement était empreunte de symboles et qui était plutôt salué alors l'autre sujet ben c'est le le fameux François baayrou est-ce qu'il a fait trembler la toile alors il a fait trembler la toile alors normalement on aurait dû par parler du reaniment mais tout ça tout ça on fera une autre fois par contre les gars là là c'est ça ça ça va arriver é aussi prês mais jamais voilà jamais après il y a une réalité c'est que monsieur berou a été un peu la star là depuis quelques jours d'avant parce que fallait bien parler et puis surtout il y a une vidéo je ne sais pas si vous vous en souvenez de monsieur berou qui donne une petite j alors mythique mythique et d'autant que c'est un enfant qui lui vole dans les pooches je vous ai pas remis la vidéo pour des 200 200 non parce que c'est c'est une histoire de droit je vous raconterai bref donc la vidéo elle a tourné elle a tourné sur la toile évidemment on l'a détourné donc comme là François berou avec l'exécutif se matin et PF parce qu'il donne une petite claque et en plus c'est un enfant qui lui a piqué dans les PO ça fait monter incroyblement dansp ça l'a fait monter et encore là parce que les gens mais c'est incroyable ce qu'il a fait enfin bref ça faisait énormément énormément de bruit est-ce que c'est positif ou négatif on va dire qu'en tout cas il y avait un côté plutôt sympathique évidemment quand on parle de place qui se libère j'étais obligé obligé Emmanuel alors c'est un gif animé pour des tas de raisons là cette fois-ci c'est pas de droit mais de technique je peux pas vous le mettre mais normalement c'est une image qui bouge et voilà berou vient de mettre une claque à Macron Macron est de plus en plus isolé la lenteur du remanimement est liée à l'incapacité de Hatan et de Macron à trouver des candidats bientôt ils vont être obligé d'appeler Vals et là le lu fait ah oh ah bref mais ça n'était pas la majorité des messages globalement c'est plus les uns et les autres on salue avec cette vidéo on a beaucoup parlé de lui mais mais on pourrait se dire ah peut-être qu'il s'en sort bien et bien l'un des messages voilà celui-là résume un peu ce que les gens ont compris et voilà notre futur François Biden à nous du 109 pour 2027 contre la politique du gouvernement mais r dans la majorité le en même temps tout M du centre mou à la saau c'est gothique voilà 51 députés manipulés qui le suivent ça résume à peu près ce qu'on pouvait lire sur le sujet mais c'est vrai que son âge Biden et la comparaison était importante parce qu'il y avait aussi beaucoup de messages qui expliquaient que l'un des des effets de Monsieur hatal Premier ministre fait que tous les politiques derrière font un peu vieux HM ouais bon voilà merci beaucoup je crois que c'est la fin de cette émission euh donc l'OPS le Parisien Slate regard backbone Consulting voilà merci à tous et merci à Flor Simon d'avoir préparé cette émission ainsi qu'à toute l'équipe technique

[Musique]

merci