"François Hollande fait des propositions plus à droite qu'Emmanuel Macron..." (Gilles Bornstein)

Mais d'abord donc notre premier débat du jour. François Hollande est-il toujours de gauche ? On va se poser la question mais d'abord il est apparemment presque officiellement candidat.

C'était ce matin. On va écouter François Hollande à Chalon en Champagne. Si vous me demandez ce que devrait être l'action d'un prochain président de la République et d'une prochaine majorité à l'Assemblée nationale, bah ça doit être un projet sur 5 ans pour relever le pays.

Et là, il faudra demander un effort à tous. Justement, monsieur le président, vous venez dédicacer votre livre qui ressemble à un programme. Est-ce que vous êtes déjà en campagne ?

Bah si euh mettre des idées, c'est être en campagne. Oui. Alors, il est déjà en campagne, mais pour quel camp exactement ?

C'est la question qu'on va se poser ensemble. Je vous présente mes invités Gaspar Ganter. Merci beaucoup d'être avec nous.

Vous avez été le conseiller en communication de François Hollande à l'IS pendant 3 ans de 2014 à 2017. Stéphane Vernet, merci également de votre présence. Bonjour.

Bonjour. Vous êtes rédacteur en chef délégué de West France et Gill Barnstein. Bonjour mon cher Gill.

Vous êtes éditorialiste politique à France info. Euh François Hollande Gill qui publie un livre aujourd'hui qui s'appelle Nouveau monde nouvelle gauche. C'est lui la nouvelle gauche François Hollande je ne sais pas.

En tout cas il veut incarner quelque chose. François Hollande de toute façon fait partie de cette race d'homme politique qui ne renoncera jamais. Une fois Brisortefeu m'a dit concernant Nicolas Sarkozi qui connaissait aussi bien Nicolas Sarkozy que Gaspar connaît François Hollande, les carnivores ne deviennent jamais herbivore.

Quand on aime le pouvoir, on ne renonce jamais. Quand on a été élu président de la République, c'est pas son parti, c'est pas ses idées, c'est son nom, sa tête qui on été élu par plus de 20 millions de Français. Et quand qu'on a connu ça, je pense qu'on veut revenir.

Ça a été le cas de Nicolas Sarkozy. Ça va pas tarder à être le cas de d'Emmanuel Macron 2 jours après qu'il aura quitté l'Élysée. Donc François Hollande, il cherche le moyen de revenir.

Là, il voit que dans la social-démocratie, c'est un peu encombré, un peu encombré. Et donc je pense qu'il cherche le moyen d'ailleurs il le dit, il cherche le moyen d'incarner ce qui pourrait être comment dire un centre gauche de rassemblement qui pourrait aller de la gauche socialiste à ce qui restera de la Macronie. Ça nous rappelle quand même quelqu'un Emmanuel Macron.

Ça nous rappelle ça nous rappelle Emmanuel Macron. Je veux pas. Ce qui est bizarre c'est queil fait des propusations après avoir accusé pendant 10 ans maintenant Emmanuel Macron d'avoir trahi la gauche, il fait des propositions qui sont plus à droite qu'Emmanuel Macron en campagne.

Ces propositions, on va en voir quelques-unes et je voudrais qu'on les commente ensemble. Les propositions du du Nouvelle-Hollande, augmentation de la TVA à 24 %, retraite à 63 ans et pourquoi pas une dose de capitalisation, pas de taxe Zucman et un regroupement familial durci. Gaspar Ganser, c'est pas des mesures de gauche.

Vous le reconnaissez là, François Holland ? Euh oui, je le reconnais parce que j'ai travaillé avec lui pendant 3 ans. Il se trouve qu'entre 2014 et 2017 quand j'étais assez côtés à l'Élysée, on lui faisait déjà ce reproche de trahir à la gauche ou de pas être fidèle au capital de Marx je sais quel texte.

En fait, ce qu'il essayait de faire, c'était tout simplement ce qu' avait de mieux pour les Français. Parce que quand on devient président de la République ou quand on a été un ancien président de la République comme le disait Gill Marchen à l'instant en fait, on réfléchit plus exclusivement en fonction de chapelle politique de partis politiques qui eux-mêmes sont quand même très faibles aujourd'hui. On réfléchit en se disant qu'est-ce qui est bien pour les Français sur tous ces sujets compte tenu de la situation économique, politique, sociale actuelle, François Hollande il arrive avec sa vision des choses qui est juste et équilibré et en essayant de trouver les solutions les plus efficaces. la TVA pour rendre du pouvoir d'achat euh euh aux Français en baissant leur charge sociale. le durcissement du regroupement familial parce que si c'est ça l'idée le c'est ça l'idée mais c'est contesté mais on vient sur la t le durcissement du regouement familial parce qu'à l'évidence si l'immigration peut être une bonne chose quand on en abuse ça ne va pas dans le bon sens et après sur les autres sujets on pourrait tenir le même raisonnement donc je sais pas s'il est assez à gauche pas assez à gauche trop à gauche en tout cas il essaie d'être central dans cette campagne et ça me va bien ça c'est sûr il est central Stéphane Vernet avec des propositions comme ça est-ce qu'il peut incarner une partie de la gauche François Hollande encore aujourd'hui.

Oui, c'est si la question c'est est-ce que François Hollande est toujours de gauche ? Oui, François Hollande est toujours de gauche. Mais quelle gauche ?

C'est c'est c'est ça c'est ça la question en fait. Il y a il y a tout il y a toutes sortes de nuances dans le dans le spectre. Moi je trouve qu'il est en cohérence avec un certain nombre de choses qu'il a qu'il a été par le passé.

Euh on parle beaucoup de la politique de l'offre par exemple en disant la politique de l'offre ça a marché au début, ça a montré ses limites aujourd'hui en disant c'est Emmanuel Macron, c'est Emmanuel Macron. C'est Emmanuel Macron. En réalité la politique de l'offre c'est c'est François Hollande qui l'a mise en place.

C'est lui qui la met en place au au départ. Et donc moi je trouve que dans les propositions qu'il fait par exemple, il y a un certain nombre de propositions qui sont dans la continuité de ce qu'il faisait quand il était président de la République. On nous l'a suffisamment reproché d'ailleurs en 2014 quand il le CICE puis le pack de responsabilité, on est avait été baissé les charges des entreprises à l'époque les frondeurs, ce qu'on appelait les frondeurs que tout le monde a oublié dans le détail, nous reprocher d'aider les entreprises.

Mais c'est ce qui a permis justement pour aller dans votre sens de d'inverser la coupe du chômage parce qu'on y est arrivé donner de du pouvoir d'achat aussi salarié. En réalité, [grognement] moi je trouve qu'il y a une certaine cohérence. Après, dans ce que vous montrez, effectivement euh les propositions qui sont faites, elles sont en rupture pour certaines avec le programme officiel du Parti socialiste.

Parce que le Parti socialiste, je vous rappelle, n'a pas de candidat, mais ils ont ils ont un programme, ils ont ils ont déjà adopté un programme et cetera. Donc sur les retraites, par exemple, il y a là, il y a il y a une a il y a rupture totale. Mais la capitalisation, c'est un table une rupture sur vous êtes marrant.

Oui, oui, vous êtes marrant. [rires] Pas pas surtout sur dans l'ensemble des dans l'ensemble des propos sur la TBA sociale, vous vous disiez que il était finalement sur certains sujet fidèle à ce qu'il était en tant que président. Sur la TVA sociale par exemple veut l'augmenter à 24 %.

Nicolas SarkoZi a voulu l'augmenter et quand Hollande est arrivé au pouvoir, il a dit "Non, non, on va arrêter ce qu'a fait Nicolas Sarkozy sur la TVA sociale." Pardon ? Alors, allez-y.

Allez-y, excusez-moi parce que j'adore ce sujet. Bah, déjà, je pense que les ch on peut évoluer et puis la situation a évolué. On n'est plus du tout aujourd'hon y était il y a 15 ans justement au moment où cette proposition avait été présentée et sans doute mal formulée par Nicolas Sarkozy.

Aujourd'hui, on a un gros problème de coût du travail d'un côté et de l'autre côté de charge sociale pour les salariés. C'est la part que vous payez qui fait votre différence entre votre brute et votre net, il y a pas de pouvoir d'achat. Augmenter les salaires, c'est difficile.

En revanche, faire baisser la pression sociale sur les salariés, ça va dans sens. Où est-ce qu'on va trouver l'argent ? Il pousse pas dans les arbres. et ben on peut le trouver en modulant la TVA parce que deux précisions.

La première c'est que on passe pas d'un coup d'un seul de 20 à 24 % mais c'est progressif hein si j'ai bien lu son livre d'autre part un point par an b c'est quand même pas du tout la même chose. Et la deuxième chose euh c'est que sur les produits de première nécessité notamment l'alimentaire là pour le coup on passe progressivement à zéro. On va écouter d'ailleurs François Hollande sur la TVA sociale et je vous fais réagir après Gill.

Je propose d'augmenter le taux normal de TV1 progressivement de 20 à 24 % sur le sur le prochain quinquena mais de baisser plus que de baisser d'ailleurs d'annuler quasiment la TVA 55 sur les produits alimentaires. C'est une mesure profondément sociale redistributive. Gill moi je veux bien que François Hollande fasse exactement ce qu'il a toujours fait qu'il ne soit pas du tout en rupture avec la gauche.

Vi sauver le pays. J'ai il vient sauver le pays. Absolument.

Je plaisante. Non, mais pas surtout évidemment. Il se trouve que François Hollande a donné une grande interview à un hebdomadaire auquel on va peut-être le voir, il a donné une interview au point.

Gaspar Ganzer quand vous étiez conseiller de communication à l'Élysée, [rires] je pense que vous lui auriez dit bah si vous vous voyez hein, vous le tutoyz dit bah le point c'est quand même plutôt pour parler à la droite. Il y avait Sarah Knafour avec son livre. Exactement.

François Hollande qui connaît la politique, qui connaît la presse, qui connaît tous les journalistes qui connaît tout ça par cœur l'embusquer si la situation l'exige. Quand vous le faites à la une du point, c'est que bah vous voulez aussi parler à une partie de la droite et Gaspar là, vous avez vous allez avoir du mal à me dire que j'étais trouve que mais d'ailleurs je n'ai pas du tout réfuté le fait qu'il faille parler pas simplement à la gauche ou au Parti socialiste. De toute façon, si François Holland voulait parler qu'au Parti socialiste, il parlerait pas à grand monde he enfin aujourd'hui il y a il y a il y a pas il y a des on respecte les socialistes.

Il l' pas fait dans l'it pas fait dans l'it mais il l'a pas fait dans l' mais il a été sur un Inter ce matin ou hier matin pardon hier matin il était aussi sur France 5 donc il équilibre les choses évidemment si oui fait voilà il essaie d'aller partout et de parler à tout le monde et je suis sûr que bon s'il ira pas sans doute sur valeurs actuell je suis sûr qu'à un moment il parlera au Figarao aussi et c'est très bien quand on a été président de la République on n pas vocation à simplement parler à Libération à tel ou tel à Radio Nova et à je ne sais qui. Donc il faut parler à tout le monde, c'est très bien de le faire. Faut parler à libération, c'est indispensable.

Mais il faut aussi parler au point aux nouvels enfin ou às je sais même plus comment on les appelle aujourd'hui. Pardon mais on pourra y revenir mais entre parler à tout le monde et donner sa première interview au point Oui, mais j'ai trouvé ça plutôt habile. Alors, j'y suis pour rien parce que je suis plus du tout son conseiller, mais j'ai trouvé ça intelligent de le faire parce que justement c'était pas attendu et aujourd'hui qu'on veut être retenu retenir l'attention c'est aussi vous parlez de ça avec François Hollande aujourd'hui ?

Alors moi je suis pas du tout de son conseiller dans son équipe mais mais par contre je suis son ancien collaborateur et j'espère son ami autant que autant que possible même s'il en a de nombreux. Euh oui et s'il me consulte pas sur ses choix médiatiques. En tout cas quand je suis en désaccord, je lui dis et là en l'occurrence, je trouvais que c'était une très bonne idée de d'aller d'aller au point et son équipe l'a très bien conseillé.

C'était funnet. Ben en fait François Hollande, il est en campagne. Oui.

Enfin voilà, il a il a très envie de se présenter. Ce qu'il dit en fait, c'est que si le le candidat qui sortira du chapeau de la primaire socialiste place publique est dans une bonne dynamique et que il a des chances de de faire quelque chose année prochaine, euh bah il s'imissera pas, il restera en retrait mais en réalité il se prépare à un échec euh qui qui il le dira jamais publiquement, mais je pense qu'il s'attend à ce que à ce qu'il y a un échec de cette primaire et qu'il y a un échec de cette candidature et à ce moment-là, il se il se présentera comme un recours. Rap en fait c'est il prépare le terrain il se prépare pour ça.

Donc il est mais François Hollande il connaît la politique mieux que nous tous réunis. Il sait très bien comme l'a dit Olivier Fort s'il y a si Raphaël Gluxman est désigné et que ça marche et qu'il est à 15 points dans les sondages on oublie doute pas qu'il le soutiendra parce que je ne doute pas non plus qu'il le soutiendra. Je dis pas qu'il le souhaite mais il le soutiendra. [rires] S'il est à trois ou quatre points dans les sondages.

François Hollande a une certaine idée de lui-même mais il sait très bien que c'est pas sur le même périmètre. C'est pas en rempl sans lui Raphaël Gluxman qui va faire passer la candidature social-démocrate de 4 points à 15 points. Son scénario c'est je le remplace et j'élargis.

Et c'est là que tout ce qu'on dit c'est ce qu'il est en train de faire. Il parle au point, il fait des propositions euh de centre droit voire de droit. Vous en Il y en a une que vous n'avez pas cité alors là qui m'a paru extraordinaire.

Il faut se préparer à l'Union sacrée des démocrates face aux extrêmes voire au rassemblement. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il dit bah moi élu, je n'exclus pas de gouverner avec des macronistes.

Ce qui pour un socialiste est vraiment alors c'est un gros mot c'est vraiment c'est justement pour ça qu'on se demande s'il est encore donc il veut il table sur l'échec de Raphaël Gluxman mais après c'est la première étape. La deuxième étape c'est il souhaite incarner un camp plus large dans lequel le modème a sa place parce qu'on sent que François Bairou par exemple est à est un peu orphelin de candidat n'étant pas candidat lui-même. François François Baïou a déclaré il y a pas longtemps que les idées de François Hollande étaient plus compatibles qu'avant avec lui.

Pourquoi je dis ça ? Voilà. Et donc je pense que François Hollande se voit bien plus ou moins adoubé par François Bairou qui pense qu'il n'a pas de successeur éventuel autre qu'un ancien président de la République qui peut être à sa qui peut être qui peut être à sa hauteur.

Voilà, il prépare quelque chose en deux temps. Échec de Raphaël Gluxman. Rassemblement plus large vers la droite et le centre.

D'où tous les propos euh qu'il a tenu. Je voudrais qu'on écoute Gabriel [raclement de gorge] Atal parce que nos journalistes lui ont posé la question tout à l'heure à savoir est-ce qu'il était proche du programme de François Hollande et on va écouter la réponse de Gabriel Tal. Il y a des personnalités euh de la gauche socialiste qui ont tenu des propos qui ont fait des propositions dans lesquelles moi je peux me retrouver totalement.

Vous avez abordé certaines propositions de François Hollande. Je pourrais citer aussi Philippe Brun qui a parlé de capitalisation pour le système de retraite. Enfin, c'est quand même très positif qu'on entende une voix du Parti socialiste s'exprimer sur ce sujet-là.

Stéphane Vernet là, il parle surtout des retraites et de la capitalisation, mais on se demande effectivement quel est exactement là l'espace politique de François Hollande ? Ben en fait, on voit des gens qui sont en train de se rapprocher, j'allais dire de se retrouver et qui reviennent aussi à enfin je veux dire, je vous rappelle différencie vraiment de Gabri Gabriel Atal, il vient de la gauche de cette gauche là aussi hein. Donc à un moment sur un certain nombre de points ils peuvent se retrouver.

Moi je je juste voudrais dire un truc sur ce qui ce qui me paraît intéressant et qu'on oublie en fait à propos de François Hollande, c'est que la grande force de François Hollande, sa grande spécialité c'est la fiscalité. Ah oui, c'est un pro des impôts. C'est un pro de la fiscalité.

Donc toutes ces toutes ces propositions sur la TVA, on passerait la TVA de 20 à 24 % en fait et sur les sur les retraites. Je moi je pense aussi que là il est il est quelque part il parle il part du réel si vous voulez euh le il a contrepied de ce que proposit socialistes sur la retraite. D'accord mais en même temps je pense qu'il tient compte de la réalité de la situation.

Voilà, en disant 63 ans, de toute façon, on y est déjà à 63 ans avec la suspension la la réforme la réforme borne. Euh, il part du réel et en disant bah il faudra augmenter et une part de capitalisation. Évidemment, ça fait hurler une partie de la gauche, mais je vous rappelle que dans notre pays, il y a déjà plus combien de millions de fonctionnaires qui ont une qui ont leur retraite qui est déjà financée en partie par le préfond.

Exactement. Et ça marche très bien. Réserve des retrait sur la sur le sur la sur la TVA la TVA de 204 quand même fait élire sur une taxe sur les riches François Holland son ennemi c'était la finance.

Non mais pour rappeler quand même et là c'est vrai que sur la sur la la taxe du Hukman, il est très critique sur la r taxe du il dit aujourd'hui c'est un slogan politique et cetera. Là là faut dire que les 75 % ça c'était pas très bien fini. Oui.

Non mais alors juste sur la TVA par exemple, en fait il part du principe que la TVA en France, elle est plus basse que dans les autres pays européens, ce qui est vrai. Et il dit "On passe de 20 à 24 %." Donc effectivement le problème c'est que c'est ce qui a le plus c'est ce qui a le plus injuste comme impôt puisque ça touche tous les gens qui consomment quels que soient vos revenus.

Donc effectivement, c'est c'est problématique. Mais en même temps, il dit on supprime la TVA 55, on supprime provisoirement la TVA 55 sur le sur le sur l'essence, on compense et en même temps en faisant baisser les charges des cotisations sur les salaires, on augmente les les salaires de de tout le monde. Bon après, moi je trouve ça intéressant dans ces mécanos là euh je trouve ça d'autant plus intéressant que le pouvoir d'achat, ça va être un des grands thèmes de cette campagne.

Après le problème du pouvoir d'achat toujours pareil, c'est comment vous l'abordez et le la problématique du pouvoir d'achat si vous dites on augmente les salaires mais on augmente la TV en même temps, vous reprenez dans une poche ce que vous mettez dans l'autre. Donc donc je suis pas sûr que ce soit ce soit ce soit hyper efficace. En tout cas en tout cas ça plaît ça plaît au centre, ça plaît au centre-troite, ça ça plaît ça plaît à Horizon, ça plaît au modè effectivement.

Et on en revient à ce que disait Gill tout à l'heure. Moi, je suis convaincu qu'effectivement François Hollande, il prépare une candidature qui pense qu'il va qu'elle va il pense qu'elle va advenir. Il la prépare et il prépare il est déjà dans une logique de rassemblement et d'élargissement.

Exactement. Avant même de commencer avant même un autre. Est-ce qu'il il a été président ?

Il a été président de la République. Alors lui, il a envie que toutes les guerres continuent. Enfin, je [rires] pardon.

Non, non, pardon, pardon, pardon. Je retire je retire le disons que les tensions internationales arrangent sa candidature. Vo expérience.

Voilà, je le dis comme ça. Lui, il est le seul. C'est vrai qu'il a été président de la République en même temps que Donald Trump.

Il a fait des G7 avec Donald Trump. C'est vrai qu'on lui retirera jamais d'être le président de la République qui a refusé de vendre les mistrales à la Russie. racheté c'est parce que si aujourd'hui si aujourd'hui des Ukrainiens étaient tués par des missiles tirés depuis le mistral vendu par la France, je peux vous dire que ça ferait fouilli.

Donc il a une expérience internationale. Il n'arrête pas de dire moi j'ai négocié avec les uns, moi j'ai négocié avec les autres. Moi je sais ce qu'il ce qu'il faut faire. manière de dire bon Gabriel Atal il est gentil mais enfin dans le bureau il fera pas le poids.

Édouard Philippe n'a aucune expérience internationale. Donc outre ce rassemblement il va se servir de cette présidence de la République qui à l'étranger n'a pas été tellement contestée. Il a été contesté parce que certains, Gaspar le rappelaient, lui ont reproché d'avoir trahi ses engagements de campagne à l'intérieur sur l'international.

Ça a été un président assez assez consensuel. Il va essayer de jouer là-dessus. Si je résume euh ben je j'aime bien faire ça mais c'est un c'est un sa François était l'art de la synthèse.

Donc on va voir à laquelle vie si je comprends bien vous êtes en train de me dire c'est un Macron. Non c'est un Macron avec de [grognement] l'expérience. Oui avec beaucoup de Macron avec beaucoup d'expérience.

Mais vous savez qu'Emmanuel Macron a été ministre de France Hollande, j'aime bien le rappeler et et il a été élu sur un électorat en 2017, je parle pas de 2022, assez proche central en tout cas et c'est toujours le même électorat qui a gagné à mon avis en 2012, 2017, peut-être même 2022 et on verra peut-être pas 22 mais on veut dire 27, on veut dire 12, 17 et 27 c'est un qui vient de la gauche sans doute mais avait aussi une centralité et je pense que c'est pour ça aussi que les gens sont en train de se retrouver très naturellement que ça soit sur les idées ou même sur les comportements. J'ajoute un élément. François Hollande pense vraiment qu'il y a un engouement autour de François Holland.

Je parle pas d'engouement mais en tout cas je sens que vous dites les gens sont en train de se retrouver autour. De ans quand je disais que j'étais l'ancien consier de François Hollande par que les gens n'ignorent pas pour la pour la plupart en tout cas dans mon entourage proche les gens rigolaient un peu. Ah tiens il va revenir ton ancien patron.

Maintenant les gens rigolent un peu moins et commencent à prendre ça extrêmement au sérieux et c'est agréable. les gens retrouvaient mon numéro de téléphone et le sien et donc ça veut dire qu'il se passe peut-être quelque chose. On vous a appelé hein.

Stéphane [rires] juste très vite je rigole parce que vous puissiez dire que en fait François Hollande est un Macron avec de l'expérience, ça me fait rigoler. Je vous rappelle quand même que c'est Emmanuel Macron, il est il est il a il a pris son envolis Hollande. C'est l'inverse en fait.

Le le successeur de François Hollande, c'est quand même Emmanuel Macron. Et je je vois je trouve curieux qu'on qu'on parle qu'on dise ouais, je trouve assez drôle qu'on puisse penser que que qu'aujourd'hui François Hollande se puisse se présenter ou se se définir comme le successeur de Macron. Hier sur l'interview sur Inter dont parlait Gaspar, il a refusé de répondre à la question de Benjamin Damel.

Vous allez laisser un traumatisme à gauche, vous avez est-ce que vous pensez vraiment que des gens de gauche peuvent revoter pour vous ? il a répondu, c'est pas mon problème, je comprends. Mais ça va être quand même être le problème de des électeurs.

Vous Gaspar, est-ce que vous pensez vraiment que les électeurs socio-démocrates h lui ont pardonné ? Je je ne sais pas, je suis pas dans la [rires] tête de chacun des électeurs socialdémocrate, mais en tout cas ce que je sais c'est qu'il y a à gauche, il y en a un paquet de des électeurs qui ont envie de gagner et donc peut-être que certains jetteront la rancune à la rivière. Si sil savent s'ils savent qu'on peut gagner l'élection présidentielle et ben ils iront soutenir François Hollande.

Une dernière question. Stéphane Vernet, tout à l'heure vous disiez est-ce que c'est Hollande qui a changé ? Bah pas forcément, c'est la gauche qui a aussi changé.

Les lignes bougent d'une certaine façon un peu partout. Euh il y a beaucoup de nuances à gauche. Quand on voit le rapprochement entre Dominique de Villepin et François Ruffin aussi, ça va dans le même sens.

Alors bon [rires] honnêtement le rapprochement en fait François Hollande et pardon Dominique de Villepin et François Ruffin débattent ensemble. Le ton est cordial, ça se passe bien sur plein de sur plein de points. Ils sont ils sont d'accord.

Ils sont surtout d'accord avec l'idée de dire qu'il faut trouver un moyen de s'entendre pour faire barrage au Rassemblon national. C'est en réalité c'est là-dessus qu'ils sont vraiment d'accord. Pour le reste, excusez-moi, mais on parle quand même de gens qui sont quand même très très éloignés sur les chiques.

Ils sont pas d'accord et ils seront jamais d'accord sur l'essentiel. La proximité, elle est plutôt sur le non pas sur le fond mais sur la sur la forme. On parle de deux personnalités qui sont dans la même posture par rapport à la présidentielle.

Ils sont tout seuls, ils ont créé un petit mouvement et cetera et c'est les outsiders de cette présidentielle et en fait il y a moi je je pense qu'il y a une une solidarité ou une une alliance ou un rapprochement qui est possible du fait de leur situation mais pas sur le plan des idées. C'est pas vrai. Dernière question Gaspar Gant pourquoi un électeur choisirait plus François Hollande que Gabriel Atal comme le disait Jul Bé président ça compte quand même dans dans un monde aussi dangereux.

Ça compte l'expérience qui a quand même fini au plus bas en terme de popularité. Oui oui mais bon personne aujourd'hui critique son son bilan international européen et puis par ailleurs on jugera sur le fond des idées et sur qu'il propose et la capacité à rassembler. François Hollande a sans doute des défauts.