Macron, quelle fiscalité pour la croissance ? – L’Europe, pour quoi faire ?

le débrif écho du dimanche soir bonsoir Emmanuel ci bonsoir Catherine potier bonsoir à tous Comme tous vous avez suivi la passation de pouvoir entre François Hollande et Emmanuel Macron ce matin le nouveau président de la République a lui-même expliqué qu'il allait se mettre au travail dès ce soir l'économie on le sait était au cœur de sa campagne présidentielle à lui maintenant de transformer l'essai évidemment alors il doit procéder à une série de réformes qui vont toucher les entreprises les finances publiques également et la fiscalité fait partie de ces chantiersou fiscalité sera-t-elle en fait l'armature réelle de cette fameuse réforme alors dans les cartons il y a l'exonération de la taxe d'habitation pour 80 % des foyers français la transformation de l'ISF l'impôt sur la fortune en impôt sur la rente immobilière baisse de l'impôt sur les sociétés exonération de taxes sur les heures supplémentaires alors ce ne sont là que quelques pistes envisagées mais qui reflètent bien le visage de la réforme que le nouveau président de la République enant mené ce plan est-il à la hauteur des enjeux faut-il aller plus loin en clair la fiscalité peut-elle nous permettre de retrouver le chemin de la croissance alors pour en débattre ce soir Christian de Boissieux bonsoir bonsoir vice-président du Cercle des économistes professeur àaris un Panthéon Sorbonne Aurélie troué est également avec nous bonsoir co-présidente du mouvement attaque avant de vous donner la parole je voudrais qu'on écoute un extrait du discours d'Emmanuel Macron ce matin à l'Élysée car dès le départ il a rappelé ses objectifs en matière de politique économique tout ce qui concourt à la vigueur de la France et sa prospérité sera mise en œuvre le travail sera libéré les entreprises seront soutenues l'initiative sera encouragée la culture et l'éducation par lesquelles se construit l'émancipation la création et l'innovation seront au cœur de mon action la France n'est forte que si elle est prospère la France n'est un modèle pour le monde que si elle est exemplaire Aurélie troué je vous vois hocher la tête en quoi la la fiscalité sera-t-elle la clé de booute de la politique économique de du nouveau président et de ses réformes surtout oui alors je suis tout à fait d'accord que ça va être sans doute une des clés de voûte avec je dirais une continuité en fait hein sous des sous des attraits de modernité en fait c'est la continuité dans la baisse des recettes publiques hein à peu près moins 20 milliards d'euros par an de de recettes publiqu ce qui va d'ailleurs se traduire aussi par une baisse massive en tout cas c'est ce qu'il annonce des dépenses publiques hein et donc aussi des suppressions de poste de fonctionnaires sans doute aussi des grandes difficultés dans les services publics et cetera parce que 60 milliards par an c'est c'est énorme et continuité euh oui aussi en ce qui concerne je dirais les cadeaux fiscaux mais peut-être plus plutôt continuité par rapport à Nicolas Sarkozi euh dans les cadeaux fiscaux fait je dirais plutôt au plus fortunés avec aussi un coup de pouce à la financiarisation de l'économie et je pense qu'une des mesures symboliques de ça c'est euh le finalement le l'exonération de l'impôt sur la fortune pour le patrimoine financier qui est à la fois un cadeau plus fortunés hein c'est pas c'est les plus fortunés qui ont ce type de patrimoine mais aussi je dirais une mesure qui de mon point de vue est inefficace sur le plan économique qui part de l'idée que les actions d'entreprise seraient la clé de voûte des des investissements privés des entreprise alors qu'aujourd'hui on sait que c'est essentiellement par le crédit bancaire l'autofinancement et cetera mais surtout aussi parce que de plus en plus en fait il y a des il y a des flux très faible voire négatif euh de de des des actionnaires vers les entreise c'est plutôt de plus en plus ces entreprises qui envoient de l'argent vers les actionnaires que vous voulez dire qu'il y a un paradoxe dans tout ça non en fait ce plan va à l'encontre de la la maîtrise budgétaire finalement Christian Boissieux est-ce qu'on peut faire les deux en même temps comme le dit auré d'abord laissonsli sa chance je parle du président Macron et puis on va voir la majorité qui va sortir des élections tout Chan non non mais je veux dire par là je trouve qu'il y a des inflexions qui sont intéressantes il y a une certaine continuité mais il y a des inflexion et au fond la question une des questions centrales c'est quel équilibre entre les mesures en faveur des ménages et en faveur des entreprises parce que c'est là que ça va se jouer il faut à la fois euh donner du compris sur le plan politique c'est à la fois là je fais de l'économie politique vous avez compris il faut à la fois donner du pouvoir d'achat c'est-à-dire essayer de de de consolider ou de de de d'aider la consommation des ménages en même temps l'investissement des entreprises il repart mais très lentement en France donc les mesures qui sont annoncées peuvent aller dans le bon sens la baisse de l'impôt sur les sociétés de 33,33 25 % moi j'aurais je suis pas président de la République mais j'aurais j'aurais fait un plan plus spécifiquement centré sur les PME la baisse de l'IS de l'impôt sur les société d'après ce que je comprends si elle est mise en œuvre elle va concerner l'ensemble des entreprises je je je TR est-ce qu'il faudrait pas quand même une une harmonisation fiscal finalement par on est loin au niveau européen attendez ça fait 20 ans qu'on en parle on narrive même pas à à se mettre d'accord sur l'harmonisation de l'assiette alors fa commence faut qu'on commence chez nous en fait oui Aurel trouver puis il y a aussi peut-être une mesure positive non l'exonération de 80 % des foyers sur la taxe la taxe d'habitation en terme de pouvoir d'achat c'est appelle je l'ai pas recité mais c'est ce que j'appelle cet équilibre qui est astucieux on va voir ce que ça donne dans les fait entre les mesures en faveur des ménages et les mesures en faveur des entreprises non mais la taxe d'habitation bon moi typiquement c'est c'est les fausses bonnes idées euh de mon point de vue du programme d'Emmanuel Macron euh d'abord il faut savoir qu'il y a déjà 40 % des ménages qui sont exonérés ou plafonnés de la tax d'habitation donc c'est pas la mesure juste qu'il présente comme telle mais surtout c'est une attaque mais frontale contre les collectivités locales ça on va les grever de un/ers à peu près de leurs ressources propres hein et ça va vraiment une mise sous tutelle des collectivités locales et et et qu'on soit bien clair euh les les ressources des collectivités locales c'est quoi c'est les crèches c'est les écoles primaire c'est les bibliothèques c'est la gestion des déchets donc on on va grever d'un tiers soi-disant elles vont être compensées par une dotation budgétaire dont on sait l'avenir à chaque fois he des dotations budgétaires donc vraiment c'est une mise sous tutelle et pour le coup qui va à l'encontre je dirais de la modernité parce qu'aujourd'hui que font l'Allemagne l'Espagne l'Italie et cetera elle renforce rebond de ce qui se fait en Europe ailleurs exctement elle renforce les les compétences des collectivité locale Emmanuel Macron qu'est-ce qu' prévoit une mise sous tutelle radicale de ses collectivités locche qu même et là là ça pose la question centrale des relations entre l'État et les collectivités locales et c'est vrai du côté des recettes mais c'est vrai du côté des dépenses parce que dans les 120000 fonctionnaires supprimés sur le quinquena tel qu'annoncé dans le programme Macron il y en a 70000 qui vont concerner les fonctionnaires locaux je veux dire dans les collectivités locales donc euh on on avait le même débat à propos des autres programmes parenthèse c'est-à-dire qu'on vit dans un contexte où plus on parle de décentralisation moins on a le sentiment qu'on l'a fait d'une certaine façon et ça pose le problème je vous dis des relations entre l'État et les collectivité locale qui me paraît pas du tout évident ça n'est pas à l'état de décider comme ça ex abrupto pour les collectivités donc donc ce que propose Emmanuel Macron là je vous pose on vous pose la question à tous les deux c'est alors c'est pas ni fait ni à faire mais c'est c'est pas suffisant finalement le plan n'est pas encore suffisant sur le plan FISI c'est pas que c'est pas suffisant c'est que je pense que ça va à l'encontre du partage des richesses et que parfois aussi même à l'encontre de l'efficacité économique je parce que je pense aussi et ça me paraît plus grave que les coups de pouce qu'il va donner au patrimoine financier risque de financiariser encore l'économie au détriment justement de l'investissement productif et réel des entreprises et je crois vraiment qu'il y a à la fois une dimension d'injustice et une dimension d'inefficacité économique dangereuse dans son programme et alors on peut lui laisser sa chance he moi je pense qu'Emmanuel Macron il est très clair contrairement à François Hollande il a un programme néolibéral sur le plan économique et ce qui si fait ce qu'il a dit effectivement ça va être assez brutal vous restez avec nous on va marquer une pause immédiatement et on va parler de l'Europe dans un instant c'est l'une des priorités d'Emmanuel Macron également pour ne pas dire la priorité de son quinena 19h20 les le rappel des titres dans un [Musique] instant pour Eovi MCD mutuel je ne suis pas une seigneor je suis Nicole moi à la retraite je la vois comme une nouvelle vie et c'est le moment idéal pour me mettre à la marche nordique c'est pour cela que Nicolas choisi eovmcd santé vitalité la complémentaire santé qui lui permet de bénéficier gratuitement et à domicile d'un bilan d'activité physique idéal pour rester activé en bonne santé etovmcd mutuel se comprendre mutuellement et en ce moment profitez de de mois de cotisation offert offre valable pour toute adhésion un contratovmcd santé vitalité voire condition et limitation en agence ou sur [Musique] eovi-mcd.fr France Info 17h 20h Catherine potier et avant de par parler de l'Europe et des objectifs d'Emmanuel Macron le rappel de l'info à 19h20 Dian ferchit à l'hôtel de ville de Paris Emmanuel Macron a listé ses objectifs notamment rassembler les Français entendre les peurs et y répondre il a évoqué l'engagement de Paris sur le climat et affirme qu'il accompagnera pleinement la candidature de la capitale pour les Jeux Olympiques de 2024 la mairie de Paris c'était la dernière étape de cette journée d'investiture pour le nouveau président ce dimanche Emmanuel Macron a voulu montrer qu'il est le chef des armées en remontant dans les Champs-Élysées à bord d'un véhicule militaire c'est inédit il s'est également rendu au chevet des soldats français blessés au combat à l'hôpital militaire de Persie au sud de Paris et on attend désormais la composition du gouvernement le nouveau président pourraelle annoncé dès demain il a en tout cas déjà nommé ceux qui formeront sa garde rapprocher au poste de secrétaire général de l'Élysée notamment on retrouve Alexis coller au fonctionnaire de 44 ans qui suit Emmanuel Macron depuis la création d'en marche dans l'affaire des soupçons d'emploi fictif de pénéope Fillon marque la drette de de la Charrière est mis en examen l'homme d'affaires propriétaire de la Revue des Deux Mondes est soupçonné d'abus de biens sociaux la publication a rémunéré les pouces de l'ex-candidat de la droite de mai 2012 à décembre 2013 la justice cherche à savoir s'il ne s'agissait pas d'un emploi de complaisance lié à l'attribution de la Légion d'honneur à Marc ladrette de la Charrière un mot de Formule 1 Lewis Hamilton a remporté le Grand Prix d'Espagne aujourd'hui le pilote britannique s'est imposé devant son principal rival sébastien Vettel l'allemand est lui toujours leader du championnat des pilotes mais il ne devance plus que de 6 points les wiis Hamilton France Info la suite du débrief écho du dimanche soir avec Emmanuel ci Christian de Boissieux vice-président du Cercle des économistes et Aurélie trouvet qui est co-présidente du mouvement attaque l'Europe sera refondée et relancer car elle nous protège voilà ce qu'a dit Emmanuel Macron ce matin dans son premier discours à l'Élysée on l'écoutera dans un instant demain il va rencontrer Angela Merkel à Berlin ce sera le premier déplacement officiel à l'étranger Emmanuel cuni on imagine que le nouveau président va rapidement envoyer des des signaux très clairs à la Commission européenne bah oui parce que le Président de la République en fait est déjà sous surveillance de Bruxell jeudi la Commission européenne a légèrement relevé sa prévision de déficit public pour la France et puis il y a quelques jours auparavant c'était lundi donc le lendemain de l'élection bah le président de la commission Jean-Claude Junker déclara dans la presse allemande la France dépense trop d'argent public et au mauvais endroit situation pas tenable à terme alors effectivement on voit qu'Emmanuel Macron va devoir envoyer rapidement des preuves de bonne conduite budgétaire pour gagner la confiance de ses partenaires et puis surtout montrer qu'en tant que chef de l'État bah il s'est profité de la conjoncture économique décrite comme plutôt favorable pour remettre de l'ordre dans les finances publiques alors quel message envoyé et puis est-ce que l'Europe va nous aider dans nos tâches futures alors l'Europe va-t-elle nous aider en tout cas Emmanuel Macron y croit il l'a dit ce matin on l'écoute l'Europe dont nous avons besoin sera refondée et relancée car elle nous protège et nous permet de porter dans le monde nos valeurs nous aurons besoin d'une Europe plus efficace plus démocratique plus politique car elle est l'instrument de notre puissance et de notre souveraineté j'y œuvrerai Christian de Boissieux comment interpréter le déplacement d'Emmanuel Macron demain à Berlin il doit rencontrer Angela Merkel d'abord c'est pas une nouveauté je vous RA avait fait je crois d'ailleurs le lendemain bon donc la visite à Berlin est un most de la politique française première remarque deuxième remarque ça se situe dans un contexte quand même différent de celui d'il y a 5 ans pourquoi parce que il va y avoir les élections allemandes donc et Madame Merkel va avoir de la concurrence avec Monsieur schuls donc il y a le débat germano-allemand qui pointe et là où à mon avis ça va se jouer c'est que euh au fond il y a une sorte de de quasi contrat euh implicite je sais pas s'il va être explicite demain à Berlin où je pense que le président français va va demander poliment à l'Allemagne d'aider à la relance économique en Europe l'Allemagne a un énorme excédent extérieur un excédent budgétaire donc elle a des marges de manœuvre il y a pas de raison que ça soit toujours les pays d'Europe du Sud les pays déficitaires qui s'ajustent il faut aussi que les pays excédentairire fassent une partie du chemin donc il a pas de couple franco-allemand finalement dans europé pour le le contrat c'est réforme de structure dans certains pays dont la France contre je met contre entre guillemets une relance économique en Allemagne et je termine en disant que l'Europe c'est pas uniquement le couple franco-allemand il faut très rapidement autour de la table l'Italie l'Espagne et les autres interviennent alors pourquoi les autres auraient y trouvé qu'est-ce qu'on peut qu'est-ce qu'on peut faire ensemble finalement plutôt que Paris Berlin seulement et ben justement voilà le fait qu'il aille en Allemagne demain mais qu' annonce pas dans la foulée par exemple qu'il va avoir des pays du Sud je pense à l'Italie à l'Espagne ou des pays de l'Est je pense que c'est un mauvais signe parce qu'effectivement face à l'Allemagne à plusieurs pays européens qui sont en en excédent commercial et qui ont des problèmes de relance de la demande il y a ces pays dont font la dont font fait partie la France qui bah ont plutôt une politique de soutien de la demande qui ont des déficit budgétaire et commerciaux et qui ont besoin d'une autre Europe et donc c'est plutôt vers ces pays du Sud et de l'Est qu'il devrait aller chercher des alliances et là on Allen voir directement l'Allemagne finalement quel signe il donne ben c'est celui qu'il a donné à travers ses différentes déclarations c'est je vais suivre les exigences européennes d'austérité budgétaire je vais pouriv plutôt libéral hein qui mais aussi il va avoir un pays qui est absolument farouchement pour l'accord union europeopéenne Canada enfin et je pense qu'il aurait pu est-ce qu'il est clair sur ces ambitions sur ces objectifs européens moi je je pense que quand vous regardez le programme et puis le débat la position de de Macron pendant la campagne il a toujours dit il faut améliorer ce qu'on appelle la gouvernance ça veut pas dire nécessairement gouvernement ce sont toujours des mots ENF par non non ça veut dire des choses précises est-ce qu'on va aller vers un budget propre à la zone euro différent du budget de l'Union européenne est-ce qu'on va mettre en place un parlement pour la zone euro qui soit différent sous-ensemble ou pas sous-ensemble du Parlement européen est-ce qu'on va créer un ministre des Finances de la zone euro il y a des choses concrètes alors il va pas l'obtenir tout de suite je dis simplement par rapport à ce qu'a dit Aurélie moi je suis quand même plus optimiste j'ai dit le contexte est différent d' y a 5 ans pourquoi parce que l'Allemagne a eu chaud au fond à propos de la campagne présidentielle française pour eux je pense qu'ils souhaitaent pas l'élection de Mar ils ont été très clair Madame Merkel souhaitait pas l'élection de Marie dit très très ouvertements elle a dit très clairement l'Allemagne a eu chaud et ayant Chud même monsieur chauelet le le l'orthodoxe ministre des Finances allemand je pense qu'ils sont même lui et les autres sont prêts à dép dire c'est que sans réforme européenne il y a pas de relance aujourd'hui ce ve dire c'est qu'ils sont peut-être aujourd'hui un peu plus soupes que le suggère Aurélie c'està-dire qu'ils vont pas à Berlin dire à Monsieur Macron voilà voilà c'est à vous de faire l'essentiel je pense qu'il va avoir ce deal ce contrat vous faites vos réformes de structure marché du travail et cetera en France et nous Allemands nous allons faire un effort pour pour vous aider on a pas parlé non plus de lutte contre l'évasion fiscale par exemple ça ça fait partie d' on parle des recettes fiscales mais ça c'est importanti ben c'est ça c'est vraiment la politique d'Emmanuel Macron c'est il va jouer sur la baisse des recettes publiques sans aller chercher de l'argent dans le monde financier mais très clairement dans son programme il laisse tranquille le monde financier donc sur l'évasion fiscale c'est extrêmement faible sur la taxe sur les transactions financières alors là c'est le top il a carrément annoncé qu'il ne qui la laisserait en jacher hein ENF Hollande avait déjà laissé en jacher depuis de mois alors au moins je sais il a pas tenu ses engagements mais au moins il avait des engagements mais là c'est vrai que la différence c'est que au moins Emmanuel Macron est très clair sur la politique sociale libérale et même libérale tout court sur le plan économique qu'il va mener mais du coup je pense qu'il faut pas avoir d'illusion de ce point de vue c'est le seul candidat pro c'est le seul candidat pour pour le CTA l'accord Union européenne Canada c'est c'est un des seuls qui est vraiment pour pour être à fond sur le le le l'austérité budgétaire pour respecter les les les ordres de Bruxelles sur le budget donc je vois pas de à quoi on peut s'attendre voir verra dans dans les prochains mois pu chrisan très dubitatif merci merci beauoup optimisteah s'il y a un rapport de force effectivement qui s'instaure merci à vous à vous trois en tout cas Christian Boissieux vice-président du Cercle des économistes Aurélie Trouvé co-présidente du mouvement attaque Emmanuel ci très bonne soirée à vous à dimanche prochain dimanche bonne soirée