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Podcast / conversationL’Info du Réel· 17 août 2026 14 minContradictoireActualité / polémiqueRetraitesÉconomie & entreprisesSolidarités & familleBudget & impôts

Un financier démolit Tondelier à l'ouest sur l’économie !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 93 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse partielle

    Le système de retraite par répartition est-il en difficulté en 2025 ?

  • 0:44OuverteRéponse directe

    Pensez-vous que les enfants nés aujourd'hui pourront partir à la retraite à 62 ans ?

  • 1:28RelanceRéponse partielle

    Vous dites ne pas être inquiète pour la retraite des enfants, mais qu'en est-il des retraites actuelles ?

  • 2:05FerméeRéponse directe

    Le déficit des retraites est-il de 6 milliards en 2025 ?

  • 3:31OuverteRéponse directe

    Quels sont les mécanismes de financement de l'État pour les retraites ?

  • 5:32FerméeRéponse directe

    La pension moyenne va-t-elle baisser de 30 % d'ici 2040 ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:00Chiffre
    « Il est en déficit, on va dire que de 6 milliards, c'est-à-dire 2 %. C'est faux. »
  • 2:05Chiffre
    « En 2025, ce déficit a augmenté pour atteindre 5,1 milliards d'euros, ce qui correspond à 1,23 % des sommes consacrées au financement des retraites. »
  • 2:48Chiffre
    « Le solde projeté sur 25 ans est en déséquilibre de 0,5 points de PIB par an en moyenne et la dette sociale liée à la retraite constituée entre 2025 et 2050 représentait 12,5 points de PIB en l'absence de mesures correctrices. »
  • 3:31Chiffre
    « En Allemagne, il y a 12 % des personnes âgées qui sont en précarité, 15 % au Royaume-Uni et seulement 6 % en France. »
  • 5:32Chiffre
    « On ne trouvera pas les 10 milliards d'euros qui manquent chaque année pour financer la transition écologique en France, juste en France, avec un déficit qui est actuellement d'au moins 50 milliards d'euros à cause des retraites chaque année. »
  • 7:00Chiffre
    « Selon les projections de la direction du budget, ce déficit s'élèvera à 1,1 milliards d'euros en 2025, 1,5 milliards d'euros en 2026 et 2 milliards en 2027. »
  • 8:25Chiffre
    « Ces ETF-là, si je prends les 600 boîtes d'Europe qui ont des critères d'écologie, de social et de gouvernance, et ben ça fait 9 % par an depuis 2010. »
  • 9:08Chiffre
    « Les 5 % les plus pauvres dans ce pays ont une espérance de vie de 13 ans inférieure au 5 % les plus riches. »
  • 13:41Chiffre
    « Il y a jamais eu autant d'inégalités dans notre société. 9,8 millions de pauvres aujourd'hui, un record depuis 30 ans, pendant que les 500 plus riches ont vu leur fortine multiplié par 14 depuis 30 ans. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

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Il est en déficit, on va dire que de 6 milliards, c'est-à-dire 2 %. C'est faux. Nouveau décryptage comme d'habitude pour chaque intervention. Quatre thème d'analyse précis, chiffres, explication, contreargument et mensonge. C'est parti. J'ai acquis désormais la certitude et je suis pas le seul, la majorité des Français sont d'accord avec ça, que le système actuel de retraite tel qu'il existe, s'il était une bonne idée en 1945, en 2025, elle est évidemment un peu moins puisque à l'heure actuelle, le système de retraite par répartition semble en très grande difficulté. Donc, j'ai une question à vous poser. Marine Tondelier, vous qui avez contribué à faire voter la suspension de la réforme des retraites ainsi que la hausse de la CSG sur les épargnants et les

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investisseurs qui essayent justement par leur action individuelle de se prémunir de l'effondrement programmé des retraites. Pensez-vous qu'avec le système actuel de retraite, puisque vous parlez beaucoup d'inaction climatique, là il y a une inaction retraite, donc une inaction économique. Est-ce que vous pensez que en 2050 vos enfants, mes enfants pourront partir à la retraite à 62 ans ? Alors, je pense que ni vos enfants ni les miens ne partiront la retraite en 2050 vu leur âge. Euh mais euh vous posez une question juste, celle de l'avenir de nos enfants. Et moi je le dis, je pour les les enfants qui naissent aujourd'hui, je ne suis pas inquiète que pour leur retraite.

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Pas inquiète pour leur retraite. Que pour leur retraite. Non, mais parlons des retraites déjà. Non, mais je suis inquiète pour tout. Excusez-moi de vous dire que je je moi quand j'ai été du secrétaire national des écologistes en décembre 2022, c'était s'annoncer c voilà des mois et des mois de de mouvement social sur les retraites et je disais moi je me projetais moi-même très mal à l'âge de la retraite parce que j'étais dans une écoanquiété où je me disais mais est-ce que déjà on arrivera à cet âge-là ? Est-ce que est-ce que le sujet à cet âge-là sera le montant de notre pension ou est-ce que tout le monde sera en mode survie euh canicule permanente, catastrophe climatique ? Ça c'est vrai qu'on a du mal à se projeter. Euh et donc si nos enfants ont la chance de

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pouvoir se poser la question de la retraite, c'est que quelque part le reste ira bien pour eux. Ensuite, sur la question des retraites, vous dites le système déjà aujourd'hui comme s'il était déjà périclité. Aujourd'hui, ça n'est pas vrai. Nous sommes en 2025 et cette année sur 300 milliards de budget pour le régime général des retraites. Il est en déficit, on va dire que de 6 milliards, c'est-à-dire 2 %. C'est faux. 2 %. De combien le budget pour le régime général des retraites était déficit en 2025 alors qu'en 2024 les comptes du système des retraites représentaient un déficit de 1,7 milliards d'euros, soit 0,41 % du budget total des retraites. En 2025, ce déficit a augmenté pour atteindre 5,1 milliards d'euros, ce qui

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correspond à 1,23 % des sommes consacrées au financement des retraites selon le rapport annuel du conseil d'orientation des retraites. Au-delà de ce seul déficit annoncé, une partie des ressources du système provient de contribution que l'État verse chaque année pour équilibrer les retraites de ses fonctionnaires et des régimes spéciaux comme la SNCF, la RATP ou les mines. Et l'État étant lui-même en déficit, cet argent est en grande partie emprunté. À plus long terme, le solde projeté sur 25 ans est en déséquilibre de 0,5 points de PIB par an en moyenne et la dette sociale liée à la retraite constituée entre 2025 et 2050 représentait 12,5 points de PIB en l'absence de mesures correctrices. À vos captures d'écran, voici l'essentiel à

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retenir. Est-ce qu'on n'est pas obligé, comme tous nos voisins européens, de travailler un peu plus tard ? Bah, je [raclement de gorge] pense qu'aujourd'hui c'est des choix qu'on fait et vous voyez si vous voulez parler de nos voisins européens, moi je me félicite qu'en France avec ce qu'on a fait en 1945, on est aujourd'hui 17 millions de français qui touchent une pension et une pension d'un d'un montant correct, en tout cas plus correct que chez nos voisins européens puisque je vous rappelle quand même que euh en Allemagne, il y a 12 % des personnes âgées qui sont en précarité, 15 % au Royaume-Uni et seulement 6 % en France. Donc je trouve que ce système est précieux, que c'est un acquis pour lequel nos aïs se sont battu et que on doit le préserver. Rien changer, ne rien

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toucher, non. Mais essayer de préserver cette chance. Oui. Et comme aujourd'hui en tant qu'actif, on côtise pour retraite future. Vous voyez bien que il y a un moment où on a aussi nous envie d'avoir ce droit au moment d'arrive la retraite. Et donc moi je veux me battre pour ce système par répartition. Je crois peu en la capitalisation, on en discutera peut-être. Et je pense que c'est pas juste de dire que nous on bénéficier pas de ça, de ce repos. bien mérité. Continuons le dialogue. Alors euh les idées, c'est bien euh et ce que vous défendez semble être une idée. Mais moi ce qui m'intéresse pas en tant que banquier, en tant que père, en tant qu'homme et en tant que quelqu'un qui a euh plusieurs millions de jeunes européens qui ont commencé à investir

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par eux-mêmes justement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec vous. Euh je la répartition n'empêche pas d'épargner à côté hein, c'est même plutôt conseillé. Non, mais quelques réalités. La réalité, c'est qu'on vient d'emprunter 500 milliards d'euros en 15 ans pour payer les retraites. La réalité, c'est que celles et ceux qui ont cotisé pour leur retraite ont en fait de cotiser pour 2/ tiers de la retraite qu'il touche. L'autre réalité, c'est que la pension moyenne qui m'intéresse beaucoup, puisque je suis moi aussi issu d'un milieu populaire, cette pension moyenne, elle va stagner alors qu'il y a un truc qui s'appelle l'inflation et que le pouvoir d'achat et le le niveau de vie des retraités va baisser de 30 % à partir de 2040. La réalité c'est que vos enfants et mes enfants,

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ils ont 50000 € de dette publique. Et l'autre réalité, puisque moi aussi j'essaie de réconcilier la fin du mois, la fin de la vie et la fin du monde parce que j'ai des enfants. L'autre réalité, c'est que on ne trouvera pas les 10 milliards d'euros qui manquent chaque année pour financer la transition écologique en France, juste en France, avec un déficit qui est actuellement d'au moins 50 milliards d'euros à cause des retraites chaque année. Ça c'est la réalité parce que le budget de l'éducation nationale dont on nous parle en fait, il y en a un/ers qui va au retraités de l'éducation nationale en plus des cotisations. réalité, c'est qu'un fonctionnaire qui touche 2500 € une institutrice, il y a 2000 € de cotisation. Nos fonctionnaires

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sont parmi les moins bien payés d'Europe alors qu'ils sont ils ont le coût le plus élevé au monde. Vraiment le budget de l'éducation nationale se réparti-t-il en 2025 notamment en ce qui concerne la retraite des anciens fonctionnaires. Le budget du ministère de l'éducation nationale, premier budget de l'État, s'élève en 2025 à 63 milliards d'euros hors compte d'affection spéciale CES pension. En intégrant la contribution au régime de pension des fonctionnaires, le PLF 2025 présente une hausse de 2,5 milliards d'euros par rapport à 2024. Sur les 87 milliards d'euros votés pour le budget de l'éducation nationale en 2025, 24 milliards ont servi à payer des retraites ne laissant que 63 milliards pour les dépenses d'éducation proprement dites. L'objet du CAS Pension est de

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retracer toutes les opérations relatives aux pensions et aux avantages accessoires gérés par l'État. Et dans le détail, 95 % des dépenses du CAS sont attribuées au programme 741 relatif au régime de retraite et d'invalidité des fonctionnaires de l'État. Ce programme est désormais structurellement déficitaire. Selon les projections de la direction du budget, ce déficit s'élèvera à 1,1 milliards d'euros en 2025, 1,5 milliards d'euros en 2026 et 2 milliards en 2027. Pour y faire face, le taux de contribution employeur de 74,28 % pour les fonctionnaires civils a été augmenté de 4 points au 1er janvier 2025, un taux sans commune mesure avec celui du secteur privé. En effet, la différence entre le taux de référence

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privée de 17 % sur les 24 milliards de contributions au CA expansion dans le budget total du ministère, ce sont 19 milliards, soit 22 % des crédits qui sont anormalement imputés à la politique de l'éducation. À vos captures d'écran, voici l'essentiel à retenir pour l'État. L'autre réalité, c'est que vous venez de vous d'augmenter les impôts sur celles et ceux qui essayent de s'en sortir et [grognement] que moi quand j'ai demandé cet après-midi entre sur les réseaux sociaux des impôts vous parlez pas rest sur la retraite peut-être ce que dit donc la réalité c'est que ce pourquoi vous prêchez n'existe pas. Ce pourquoi

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vous prêchez n'est pas la réalité ? Alors réponse de Mar, je suis désolé, je suis un peu ému parce que c'est quand même important et il y a derrière moi, il y a un million de jeunes français qui viennent de commencer à investir des catégories populaires de la classe moyenne. Ils viennent de com et dans quoi ils investissent ? Dans des ETF énergie renouvelable, dans des ETF qui sont filtrés en fonction de critères écologiques, sociaux et de gouvernance. Et ces ETF-là, si je prends les 600 boîtes d'Europe qui ont des critères d'écologie, de social et de gouvernance, et ben ça fait 9 % par an depuis 2010. Et eux qui investissent là-dedans 80 milliards d'euros cette année en Europe, restons peut-être restons peut-être sur

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la réalité pour la transition. Eux vous les punissez. Écoutez, restons peut-être sur la réalité démographie démographique par défend par la réalité démographique vous parlez du fait que vous venez d'un milieu populaire vous êtes donc sûrement au courant du fait que les 5 % les plus pauvres dans ce pays ont une espérance de vie de 13 ans inférieure au 5 % les plus riches. La retraite, elle doit aussi venir compenser ça à 35 ans à cadre à 6 ans d'espérance de vie de plus qu'un ouvrier. Et le système que vous défendez ne le permettra plus. Vous avez décidé tous de ne pas me laisser parler. C'est un plaisir de vous écouter mais je Non mais j'ai vraiment pas de probl si vous préférez parler, vous parlez. Moi j'écoute. Je prends not tout à

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l'heure. Mais ce qui est compliqué avec ce que vous dites, c'est que vous mélangez plusieurs choses. Vous parlez des investissements dans la transition qu'il faudra faire. Oui, il faudra les faire. Mais vous êtes banquier. Vous savez bien que un état n'emprête pas dans les mêmes conditions que un ménage parce que le ménage doit rembourser en 20 ans maximum, ce qui n'est pas le cas pour un état qui normalement même si ce monde devient très instable, voilà, ne va pas disparaître dans 20 ans, il est il est plus sollevable, il peut emprunter pas au même taux. Quels sont les différents mécanismes et auprès de qui la France peut-elle emprunter de l'argent ? Pour financer ces dépenses, la France empreinte principalement sur les marchés financiers via deux outils. Les OAT,

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obligation assimilable du trésor, des emprunt à long terme et les BTF, bon du trésor, utilisé pour les moyens de trésorerie à court terme. Concrètement, c'est l'agence France Trésor AFT, le bras financier d'État qui organise des ventes aux enchères où des grandes banques achètent ces titres avant de les revendre à leurs clients, fond de pension, compagnie d'assurance, banque centrale étrangère. En cas de crise grave, la France peut également solliciter des mécanismes européens comme le mécanisme européen de stabilité MES. La France affiche le taux de détention étrangère le plus élevé du G7. 54,7 % de sa dette publique est détenue par des nonrésidents au premier trimestre 2025 selon la Banque de France contre une moyenne de 30 % pour les autres membres du G7. En clair, sur

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chaque eur d'intérêt versé en 2025, soit 64,7 milliards d'euros au total, plus de la moitié part directement à l'étranger. Et ce niveau de dépense pose un problème de souveraineté. Pourquoi ? Car un investisseur étranger qui perd confiance dans la France peut vendre massivement ses titres, faire monter les taux d'intérêt et rendre le financement de l'État beaucoup plus coûteux sans que Paris n'ait son mot à dire. À vos captures d'écran, voici l'essentiel à retenir et surtout quand c'est pour faire de la transition qui est un investissement rentable puisque tous les chiffres des économistes nous montrent que le coût de l'inaction en matière environnementale est cinq fois [raclement de gorge] inf enfin supérieur au coût de l'action. C'est mettez 1 € aujourd'hui dans la

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transition, merci à ceux qu'ils investissent là-dedans plutôt que le faire dans les énergies carbonées. Et bien ça ça évite 5 € de dépenser plus tard. Donc vous voyez tout ça converge dans le fait de protéger notre système de protection sociale. Quand on a créé la les retraites ou enfin toute la protection sociale en 1945, ce pays n'allait pas bien. Ce pays était à reconstruire. Ce pays ne se disait pas "Nous voyons un avenir radieux et tout va bien se passer." C'était pas vrai. Enfin, c'était vous vous rendez compte quand même dans quelle situation était le pays quand il a mis tout ça en place. Donc aujourd'hui, c'est sûr qu'on on traverse une période difficile socialement, économiquement, budgétairement et même politiquement. Enfin, l'ambiance elle est lourde. Démographiquement, pardon.

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Démographiquement. graphiquement, on en discutera avec madame Maréchal qui ne veut pas que de nouvelles personnes viennent dans notre pays payer des cotisations pour nous aider à financer le système de retraite. Il faut savoir que les les travailleurs sans papier cotisent sans sans déclencher de droit l'arcture. Ça suffit plus et moi je revendique de trouver des solutions pour que ça marche. Vous voyez par exemple il y a 80 un peu moins de de 80 milliards de de d'exonération de cotisation par an. Et bien cette année, si on se débrouillait pour les baisser de 10 % parce que j'estime qu'il y a des entreprises qui n'ont jamais versé autant de dividendes qui n'en ont pas besoin, on pourrait euh compenser les 6 milliards de déficit du régime général des retraites cette année. Par exemple,

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pardon Marie, il faudrait pas affecter ces recettes nouvelles à l'investissement écologique par exemple ou numérique mais plutôt au régime des retraites. L'investissement l'investissement environnemental, il se finance à part. Jeanpis qui a écrit le programme économique d'Emmanuel Macron en 2017. Donc on ne peut pas non plus taxer d'être un gauchiste. Le dit lui-même. Il dit ce que l'on disait depuis 20 ans. Mais alors quand c'est lui qui le dit, c'est adoubé par tous les milieux politiques, économiques. Ça c'est à part on c'est des c'est des c'est de la bonne dette. On dit parfois il y a c'est comme les chasseurs, il y a les bons ou les mauvais chasseurs et ben il y a de la bonne et de la mauvaise dette. Et donc ça c'est de la bonne dette et il y a pas de problème pour emprunter pour pour

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faire notre avenir. Alors que là ce qui s'est passé dans ce mandat avec, je vous rappelle les Mozarts de la finance autoproclamée, c'est qu'ils ont fait 1000 milliards de dettes en commettant le double exploit de ne pas préparer l'avenir puisque l'environnement, on voit bien que les investissements n'ont pas du tout été faits et de ne pas résorber les inégalités puisqu'il y a jamais eu autant d'inégalités dans notre société. 9,8 millions de pauvres aujourd'hui, un record depuis 30 ans, pendant que les 500 plus riches ont vu leur fortine multiplié par 14 depuis 30 ans. Donc moi, je revendique qu'il y a des marges de manœuvre dans ce pays pour que ce soit plus juste. Voilà, je veux une France qui soit juste et c'est pour ça que je voulais mettre en place la taxe Zukman.

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Bref, c'est la fin de cette vidéo. J'espère qu'elle vous aura plu. N'hésitez pas à la liker et à vous abonner. Et surtout n'oubliez pas, partager pour faire changer les choses.