"La Russie veut déstabiliser la France" : Raphaël Glucksmann sur RTL

Vincent Derosier, RTL Matin. Une fausse vidéo qui pose de nombreuses questions à quelques mois de la présidentielle. L'eurodéputé PS Place Publique est presque candidat à la présidentielle. Raphaël Glucksmann est en ligne avec nous. Bonjour.

Bonjour.

Alors la vidéo dont on parle en quelques mots, elle est toujours en ligne ce matin. Elle affirme que Léa Salamé, votre compagne et journaliste, aurait tenté de soudoyer des médias pour favoriser votre candidature. Elle parle notamment à Edoui Plenel, le cofondateur de Mediapart,

qui

a lui-même dénoncé un montage bidon, une fausse voix et des échanges entièrement créés

par

l'intelligence artificielle. Elle vous effraie un peu quand même cette vidéo ?

Elle

doit effrayer l'ensemble des Françaises et des Français qui sont attachés à leur souveraineté, à la démocratie. Il s'agit d'une opération, d'une opération des services de renseignement militaire russe qui vise à créer le chaos, à créer le doute dans la société française et qui entend jeter le discrédit sur des personnalités qui s'opposent à l'impérialisme russe, qui s'opposent à la stratégie de Vladimir Poutine et qui entendent défendre la démocratie française.

Et moi j'ai été informé par le secrétariat général de la Défense et de la Sécurité Nationale qu'il s'agissait d'une opération montée par un groupe parfaitement identifié, le groupe Storm 15-16, qui appartient au service de renseignement militaire russe, le GROU. Et pour Poutine, il s'agit de venir déstabiliser la France au moment d'une élection présidentielle cruciale. Et malheureusement, ce n'est qu'un avant-goût de ce qui nous attend dans les semaines et les mois qui viennent.

Donc personne dans vos équipes, vous-même, n'aviez vu cette vidéo, vous avez été prévenu ?

Mes équipes avaient vu la vidéo, j'avais été alerté, et donc je l'ai regardé et j'ai reconnu, puisque moi j'ai présidé la commission spéciale du Parlement européen sur les ingérences étrangères pendant 5 ans. Et donc j'ai disséqué le mode opératoire des services russes pour perturber nos démocraties, pour les déstabiliser. Et j'ai reconnu ce mode opératoire. Mais ensuite, j'ai dû attendre que les services français identifient, tracent et remontent jusqu'au service de renseignement militaire russe. Et cette fois-ci, l'information est complètement confirmée. C'est pour ça qu'il faut communiquer, pour alerter les citoyens sur les risques qui pèsent sur notre démocratie.

Vous savez, l'élection de 2027, c'est une élection cruciale. Et pour Poutine, c'est l'occasion de remporter politiquement en France la victoire que la résistance ukrainienne lui refuse militairement sur le front. Parce que si la France bascule, si des pantins de la Russie prennent le pouvoir chez nous, c'est la fin du front européen. C'est la fin de la cohérence européenne face à ses visées militaires et politiques. Et donc, c'est un enjeu fondamental pour la Russie. Il y aura un désinvestissement massif pour déstabiliser, des ingérences massives. Et il faut que la France prépare sa résistance pour que nos élections ne soient pas volées par une puissance militaire étrangère.

Pourquoi vous ciblez, vous, d'un mot, alors que vous n'êtes même pas encore officiellement candidat, on le disait

? Parce

que ça fait 20 ans que j'alerte et que je lutte contre les menaces que Vladimir Poutine et son régime font peser sur nos démocraties, sur notre sécurité, sur la sécurité des Françaises et des Français, sur la sécurité des Européens. Déjà en Géorgie, puis en Ukraine, j'ai toujours été un opposant viscéral aux menées de la Russie. Et donc, ils m'ont ciblé. Vous savez, le SVR, les services de renseignement extérieur de la Russie, cette fois-ci, m'avaient identifié comme étant l'architecte de la résistance européenne contre leurs menées.

Et donc, ils vont cibler, au-delà de moi, l'ensemble des dirigeants politiques qui soutiennent l'Union européenne, qui soutiennent nos démocraties et qui s'opposent à la guerre de Poutine en Ukraine. Une guerre qui, je le rappelle, n'est pas simplement

contre

les Ukrainiens, mais contre l'ensemble de l'Europe. C'est ce qu'on appelle la guerre hybride. On est rentré dans une période extrêmement dangereuse où, en fait, il n'y a plus de frontières entre politique étrangère et politique intérieure, où il n'y a plus de frontières entre État de paix et État de guerre, et où, finalement,

pour

une puissance comme la Russie, nos élections deviennent un champ de bataille et on doit protéger notre souveraineté, notre sécurité.

Alors, on le disait, on est à quelques mois de l'élection présidentielle. Édouard Philippe aussi avait été visé par ce groupe russe que vous dénoncez à la fin du mois de juillet. Vous appelez les gens, évidemment, à la vigilance, mais comment garantir vraiment que ces vidéos, ces messages ne vont pas complètement pourrir la campagne à venir ?

Ces

vidéos et ces messages vont se multiplier. Donc, il faut que les citoyens soient en alerte, mais au-delà de cela, il faut que les grandes plateformes américaines et chinoises, et en particulier X et TikTok, soient obligées de respecter les règles européennes.

Vous

savez, TikTok a faussé une élection présidentielle en Roumanie en faisant passer un candidat obscur de l'extrême droite, Kaline Georgescu, de 1 à 23% aux élections présidentielles en quelques semaines, simplement en rendant viraux ces contenus. Et donc, malgré les alertes des services de sécurité roumains,

eh

bien, TikTok a continué à favoriser un candidat pro-russe. Et ce qui s'est passé en Roumanie peut tout à fait arriver en France. Et malgré les informations qui sont à notre disposition, eh bien, il n'y

a

pas eu de sanctions prises contre TikTok. Donc, la première des choses à faire, c'est de responsabiliser cette plateforme. Si elles ne respectent pas nos règles, elles doivent être sanctionnées. Après l'élection présidentielle en Roumanie, qui était une alerte pour l'ensemble des Européens, eh bien, rien n'a été fait contre TikTok. Et donc, moi, ce que je demande, c'est qu'on n

'ait

pas la main qui tremble face à Elon Musk et X, qu'on n

'ait

pas la main qui tremble face au Parti communiste chinois.

TikTok plus que les autres,

dans les réseaux sociaux ? TikTok ou X, X aussi, rend viraux l'ensemble de ces contenus de déstabilisation. Et en fait, ces grandes plateformes permettent aux adversaires de la démocratie française, à nos ennemis, eh bien, de venir déstabiliser notre débat public. Et le but des services russes, c'est pas tellement qu'on les croit. Le but, c'est de rendre chaotique la démocratie, de rendre impossible un débat serein. Et finalement, de créer le doute et la suspicion autour de tous leurs adversaires. Et ça, c'est la responsabilité des dirigeants européens et des dirigeants français, eh bien, de placer ces grandes plateformes face à leur responsabilité.

Il faut impérativement que des sanctions soient prises si X ou TikTok ne respectent pas les règles que nous avons votées à l'échelle européenne.

Donc, c'est de la responsabilité d'Emmanuel Macron, ça

? C

'est de

la

responsabilité d'Emmanuel Macron, c'est de la responsabilité de la Commission européenne, c'est de la responsabilité des dirigeants qui doivent assurer la sécurité et la souveraineté démocratique de nos peuples. Vous savez, une élection présidentielle, c'est un moment où la France se redéfinit. Et cette élection va définir le visage de notre pays pour les décennies qui viennent. Et si les alliés de Vladimir Poutine, à commencer par l'extrême droite, prend le pouvoir en France, eh bien, nous aurons perdu la démocratie, notamment grâce à des opérations de déstabilisation menées depuis l'étranger. On ne peut pas tolérer cela.

Sur un autre sujet, Raphaël Glucksmann, 77 migrants au moins sont morts en tentant de rejoindre Ceuta, l'enclave espagnole au nord du Maroc fin juillet. Les images de ces 70 000 migrants ont été largement relayées, commentées.

Qu

'est-ce que cette séquence prouve ? Que l'Europe est fragile ?

Que l'Europe est fragile, mais aussi que des dirigeants politiques s'emparent de chaque événement pour créer des polémiques de toutes pièces. Par exemple, on a voulu remettre en cause Schengen. Mais Schengen n'était absolument... C'est-à-dire la libre circulation des citoyens en Europe. Mais Schengen n'était absolument pas touché par ce qui se passait à Ceuta. Ceuta n'appartient pas à l'espace Schengen. Les migrants qui sont arrivés à Ceuta, eh bien, aucun d'entre eux n'a foulé ensuite le sol espagnol et donc l'espace Schengen. Et donc, il faut qu'on ait une classe politique qui puisse agir avec fermeté face à ces phénomènes, mais qui garde à l'esprit une forme de responsabilité.

Moi, je lance un appel aujourd'hui à la responsabilité. C'est-à-dire que nos démocraties sont extrêmement fragiles et si on s'empare de chaque polémique pour créer le chaos, eh bien, nous n'allons pas réussir à préserver notre bien le plus cher, c'est-à-dire notre liberté et notre capacité à avoir une démocratie qui fonctionne.

Parce que le Danemark et l'Italie avaient immédiatement, dans la précipitation, réclamé l'exclusion de l'Espagne de cet espace Schengen. La France, non. Et puis, au final, il y a eu une déclaration des ministres de l'Intérieur qui a dit que Schengen était la solution et pas le problème. Donc, il y

a

eu une forme d'unité à la fin.

À

la fin. Mais vous avez vu à quel point les dirigeants de droite et d'extrême droite se sont jetés sur cette affaire pour remettre en cause Schengen, pour remettre en cause le cadre européen. Or, en réalité, celui-ci n'était absolument pas touché par ce qui se passait assez haut tard. Et donc, il y a un phénomène qui est celui de l'exploitation des peurs et des angoisses en permanence. Et des gens qui sont capables de remettre en cause Schengen, de remettre en cause le cadre européen alors qu'il n'est même pas touché, simplement par intérêt politique, que ces gens-là ne doivent pas diriger notre pays.

Parlons de votre avenir, Raphaël Glucksmann. On l'a dit, vous êtes presque candidat à la primaire du PS. Vous allez y participer ou pas

? Nous

sommes en discussion avec nos partenaires socialistes. Et ce qui est certain, et vous saurez dans les semaines qui viennent l'aboutissement de ces discussions, mais ce qui est certain, moi j'avais dit que je prenais trois mois pour essayer de rassembler, eh bien, nous saurons à la fin de ces trois mois, c'est-à-dire à la fin de l'été, quelle décision je prendrais. Mais par contre,

ce

qui est certain, c'est que nous sommes habités tous par un sens des responsabilités qui pèsent sur nous. Parce qu'en réalité,

cette décision est vitale.

François Hollande, Bernard Cazeneuve, le maire de Saint-Ouen, Karim Bouamran, ça commence à faire une primaire avec beaucoup de candidats en moins,

non ? Nous

verrons ce que décideront les uns et les autres. Mais ce que moi je sais, c'est qu'il y

a

une responsabilité qui pèse sur cette gauche démocratique et républicaine.

C

'est d'abord de refonder une gauche qui peut gouverner ce pays. Et ensuite,

d

'être capable de faire face aux risques de bascule de la France dans le camp des poutinistes, des trumpistes, des démagogues et des xénophobes. C'est notre responsabilité historique.

C

'est sans doute le combat politique le plus important pour l'ensemble de notre génération, pour tous les dirigeants politiques de la gauche démocratique et républicaine. Et donc, nous ferons face à ces responsabilités et nous serons à la hauteur du défi.

Et

merci beaucoup, Raphaël Glucksmann, eurodéputé PS Place Publique,

d

'avoir été l'invité de RTL ce matin. 7h57, dans un instant, c'est le meilleur de Philippe Cavrivière. Et le retour de l'info avec le journal de 8h. A tout

de suite.