Violente Altercation Entre Jean Luc Mélenchon Et Jérôme Cahuzac Sur France2

voà jeanluc mélench donc rembourser ça se fera pas facilement monsieur mélench ça se fera pas facilement je sais pas si vous avez bien compris mais j'inistououi parce que faire croire faire croire on va rembourser 1800 milliards faire croire vous m'avez tout à l'heure de parler fort si je parle trop fort vous me le dites je baisserai d'un ton donc faire croire qu'on va rembourser ces 1800 milliards d'euros facilement comme ça un peu comme par magie par un tour de pass passe pass c'est se du monde d'accord ça y est c'est fini pour l'instant oui alors il y a quand même plusieurs sujets qui ont été pris et il faut y répondre parce que oui il y a un clivage de fond entre nous c'est cette histoire des traités européens alors je vais d'abord commencer par balayer cette

cet élément de l'argumentaire socialiste que j'ai déjà entendu 50 fois mais enfin faut recommencer surtout les plateaux de télévision oui j'ai voté oui au traité de Maastricht j'ai voté oui au traité de Maastricht et j'ai fait mon bilan comme je me suis demandé j'ai cru loyalement ce qu'on m'a dit à l'époque on m'a dit si vous votez le traité de Maastricht vous allez ou je vous parle à les propos du président miteran les mains des allemands sur la table et ils ne pourront plus conspirer contre votre monnaie c'était ça l'argument je l'ai cru je l'ai cru comme d'innombrable socialistes on pensait que plus on ferait de l'intégration et plus ça avancerait et ben c'est le contraire qui s'est produit quand arrive le traité constitutionnel en 2005 qui détaille qui

ne vous aura pas échappé cher Jérôme Cahusac contient le traité de Maastricht le traité de 2005 il contient le traité de Maastricht il contient tous les autres traités car c'était la refondte de tous ces textes en un seul et bien moi j'ai fait le bilan et j'ai dit cette méthode est mauvaise par conséquent Kusa qui commence par voter non il vote ensuite oui exactement la même chose à quoi il avait voté non avant donc on va mettre ça de côté si vous voulez parce que ma cohérence politique est totale dans cette affaire et que j'ai au moins l'honnêteté de vous dire la chose suivante tel qu''est le texte européen je ne l'accepte pas et si un jour j'ai des responsabilités importantes dans ce pays on reviendra sur ces traités parce que la France n'est pas la 5e roue du

Carros c'est la 2e puissance du continent nous sommes la 2e économie nous serons bientôt la première population alors le banquier central il ne parle pas trop fort à la France il est obligé de tenir compte de la France parce qu'on ne fait pas l'Europe sans la France et on ne fait pas une banque centrale sans la France maintenant quand vous parlez ça règle le problème des 1800 milliards parce que c'est ça ce que vous avez fort ce sur quoi vous interpelle centrale est fa centrale attendez pardon elle est faite la banque centrale oui oui d'accord elle est faite et on se résigne on dit plus rien on prend on fait du Cusac on serre les trucs de tous les côtés et on asphixie le pele vous savez ce qui va vous arriver la même chose qu'end un plan d'austérité les recettes de l'État

diminuent le déficit se creuse si vous n'avez pas 08 vous ESS de croissance vous essayerez quand même d'atteindre les 3 % donc vous ferez un deuxième plan d'austérité avec celui que vous venez de faire vous venez de faire le double de Fillon parce que Fillon il a fait 17 milliards vous en avez fait 37 + 30 voilà où vous en êtes jérômeus CUS dreou avec hand dreou d'un plan à l'autre austérité et austérité et encore austérité arrêtez faire le clown vous méritez mieux que ça ne me traitez pas s'il vous plaît de CL quand vous cesserez de le faire oui et ben c'est pas à vous d'être l'arbitre des grass sur ce plateau chacun aura noté quel sens vous avez du respect de l'autre moi je ne vous traite pas de clown ni corrompu ni alors ESS essayez il manquerait plus que ça

bah écoutez vous êtes permis de le faire pour moi je me suis donc permis de vous traiter de clown si vous voulez qu'on arrête on arr inroyablement arrogant vous supportez pas qu'on vous supportez pas qu'on vous réponde donc maintenant je vais parler des 1800 4 millions de suffrages sur votre nom ça vous autorise pas à faire le clown en direct à la tél Jérôme kusac je vous dis les yeux dans les yeux voilà je vois bien oui oui mais écoutez ce que je mérite ce sont mes électeurs qui me le donnent et pas vous vous voulez qu'prend nos électeurs monsieur méonchonououi vous avez jamais rien gagné sur la droite dans votre vie politique jamais d'accord merci monsieurusac nous allons voir dans un instant à qui j'ai bien pu prendre le siège de conseiller général

que j'ai gagné en 199 après avoir perdu sinon après avoir perdu mais ça arrive à tout le monde vousz jamais perdu votre cirction si je l'ai regagné j'ai tout gagné sur la droite j'ai tout gagné sur la droite moi j'ai pris écoutez-moi j'ai tout gagné sur d'ailleurs je le paye aujourd'hui j'ai pris j'ai pris mon canton écoutez ça devent grotese comme émionon excusez-moi je ne peux pas vous dire on s'en fout parce que ce serait d' je me dois juste de vous dire que vous jeis pas des beautés simplement que j'ai pas de leç àir 1800ard vous y arrivz merciusac c'est bon c'est bon Cusac vous vous êtes montré comme vous êtes tout le monde a compris ce que vous êtes maintenant voàcout je nose répondre la même chose

oui oui et ben oui vous m'avou vous avez mis un nom dessus tandis que moi je n'ai pas mis de nom les gens mettront tout seul donc venons sur les 1800 milliards regardons bien la situation lorsque un pays est-ce que oui ou non cette crise est une crise terrible est-ce que 5 million de chômeurs ça n'est pas et là je parle que de ce qui est enregistré comme tel à Pô emploi parce que je pourrais rajouter le temps le temps contraint partiel et nécessaire parce c'est notre prochain thème donc je vou mais c'est très important là c'est un très bon thème bien lorsqu'on est dans cette situation lorsque maintenant tous les experts annoncent que grâce à la merveilleuse politique de du super intelligent Jérôme Cahusac nous aurons l'année prochaine au moins 300000

chômeurs 500000 disent beaucoup d'autres disent plus gen reste à au moins 400000 chômeurs et que il y a à peine quelques mois ces gens disaient nous allons inverser la courbe du chômage à 0,8 ils n'inverseront rien du tout parce qu'ils n'auront pas 0,8 et que pour qu'on inverse vraiment il faudrait faire au moins 1 2 et c'est à deux qu'on commence à créer réellement à revenir vers vers le planin d'emploi donc rien de tout ça ne sera atteint et les Français doivent comprendre ça qui leur pend on estz alors c'est le moment où arrive Jérôme Cahusac et qui dit Monsieur Mélenchon est irrponsable il fait le clown parce que il ose dire que nous n'avons pas a soldé en un an et demi la dette qui a été accumulée pour quelle raison a-t-elle été accumulée vous l'avez

vous-même expliqué parce que la droite pendant des années a tenu le même raisonnement que vous en disant on va diminuer les recettes et l'argent qu'on prendra au moins au grand au grand capital et au revenus des dividendes les gens vont le replacer dans l'économie réelle ils ne l'ont jamais replacer dans l'économie réelle si bien que les dépenses de l'État ont continué à croître les recettes ont baissé et l'étaat est ruiné 900 milliards nous ont coûté monsieur Chirac et Monsieur Sarkozi c'est eux qui ont doubler la dette de ce pays pourquoi est-ce qu'on ne fait pas un audit de la dette pourquoi vous ne recevez pas le collectif pour l'audit public citoyen de la dette il faut entendre ce qu'on va dire ces gens-là et bien moi je vais vous dire une chose entre la vie et la

mort je choisis la vie voilà je ne veux pas payer les 1800 milliards c'est clair je l'ai paié quand je pourrai voilà ce que dira mon gouvernement on Pera quand on pourra et d'ici là c'est la banque centrale qui va financer si jamais les taux d'intérêt explosent parce que si la banque centrale l'avait fait et bien la Grèce ne serait pas en train de souffrir le martyre comme elle est en train de le souffrir ni l'Espagne naurait pas 25 % de chômeurs monsieur Cahusac faut sortir temps à autre de vos chiffres pour venir dans la vie concrète des gens l'argent ce n'est rien ce qui compte c'est la vie et la vie pour ça ça passe avant la dette la dette on la paiera à mesure qu'on pourra et d'ici là ceux à qui on le doit attendront quand à dire les marchés financiers nous sommes obligés

d'aller les chercher l'argent sur les marchés financiers qu'est-ce que c'est que cette histoire nous pouvons le prendre à la BCE pendant des années nous avons empruné à la Banque de France d'accord on l'a toujours fait comme ça qu'est-ce qui nous empêche aujourd'hui d'obliger ceux qui possèdent des capitaux en France à placer en France pourquoi 70 % de la dette française est-elle collectée à l'échelle internationale pourquoi 1 € sur 2 des compagnies d'assurance sont placées à l'étranger en dehors de France pourquoi c'est comme ça est-ce que cet argent n'est pas d'abord nécessaire ici et vous tout ce que vous avez à répondre c'est Monsieur Mélenchon vous faites le clown moi je m'occupe de la vie des gens je suis comme vous je souffre de voir ça je ne veux plus vivre dans un océan de

malheur j'en ai plein d'eau qu' y a des gens par terre dans la rue en train de dormir avec des gosses maintenant aussi qui me de froid vous aussi je pense alors écoutez-moi et suivez-moi je ne vous suivrai pas parce que non pas que je méconnaisse la sincérité de votre indignation j'ai la même même si elle n'a pas les mêmes accents je ne vous suivrai pas non pas parce que le constat que vous faites n'a pas cet aspect terrible et malheureusement véridique vous croyez que la souffrance des uns et des autres en France en Grèce en Espagne en Irlande vous croyez que ça échappe à ceux qui ne pensent pas comme vous au seul motif qu'il ne pensent pas comme vous vous trompez j'ai pas dit ça c'est ça tombe bien parce que ça Tom bien ça aurait été blessant ça tombe bien car ça aurait été blessant

mais je ne vous suis pas pour une raison très simple c'est que ce que vous proposez ne règlera pas le sort de ces millions de malheureux dont vous semblez pourtant épouser la cause avec beaucoup de sincérité beaucoup d'enthousiasme si je ne vous suis pas c'est parce que je ne crois pas que ce que vous proposez cela fonctionnerait et cela permettrait d'améliorer leur sort vousz les sourcils peut-être êtes-vous intrigué par ce que je vous dis mais comment pouvez-vous en fait en être surpris non ça marche marchera pas ce que vous dites parce qu'il suffit pas d'avoir les accents de sincérité que vous venez d'avoir quelle que soit leur force et je reconnais bien volontiers la force de vos propos mais ça ne suffira pas Jean-Luc Mélenchon à convaincre la Banque centrale européenne

d'imprimer des euros comme la Réserve fédérale imprime des dollars comme la Banque d'Angleterre imprime de du Sterlin comme la Banque du Japon imprime sa monnaie nationale ça ne suffira pas parce que nous avons en Europe un système institutionnel tel que en dépit de vos objurgations et quelle que soit la sincérité et la force de vos propos et bien nous n'obtiendrons pas cela de la Banque centrale européenne car elle est indépendante et pour qu'elle cesse de l'être il faudrait que tous les pays qui l'ont décidé dont la France grâce à l'action de quelques-uns il faudrait que tous ces pays s'accordde pour cela vous soupirez il faut pas écarter d'un ver de main les objections que l'on peut faire il faut pas faire comme ça parce que ça suffit pas ça suffit pas et donc je ne

vous suis pas parce que ce que vous proposez ça ne marchera pas je vais plus loin ça sera pire cette année la France doit lever 170 milliards d'euros rien que pour l'État probablement 15 à 20 rien que pour la sécurité sociale et vous dites bah on va lever ça mais on remboursera pas ce qu'on a déjà levé bah c'est très simple Jean-Luc Mélenchon si jamais un jour vous êtes Premier ministre j'ai cru comprendre que vous en aviez un jour formulé l'intention si un jour vous êtes Premier ministre et que vous dites ben moi Premier ministre je dis la France remboursera plus sa dette mais il se trouve que cette année j'ai besoin de 170 milliards et ben je les obligerai à me les prêter ceux qui veulent pas les obligerz à me donner mais vous n'obligerez rien ni personne

personne ne vous les donnera personne ne vous les prêtera parce qu'ils auront bien vu que vous les remboursez pas quand vous avez votre voisin qui va vous demander un jour 10 francs vous lui donnez un jour 20 francs vous lui donnez un jour 50 100 200000 vous lui donnez francs pardon euros vous lui donnerz et puis si un jour il vous dit bah tout ce que tu m'as prêté je te le rembourserai jamais mais aujourd'hui j'ai besoin de 5000 € vous lui donner 5000 € ben vous lui donnerai pas vous ne lui donnerez pas d'ailleurs vous aurez raison pourquoi vous donz quelque chose à quelqu'un qui vous les rendra jamais il y a un moment il faut quand même faire preuve d'un minimum de de bon sens et savoir dans quel monde on est cet échange a été intéressantout j'ajoute un

point d'accord un point d'accord malgré tout avec lui il est vrai que la dette s'est constituée ces 10 dernières années d'un effet de ciseau qu'il a parfaitement décrit qui a consisté pour le pouvoir auquel nous avons succédé à continuer à dépenser autant tout en ayant moins de recettes parce qu'il baissait les impôts ça c'est vrai d'ailleurs on commence à corriger ça vous avez l'air de trouver cel dérisoire ou insuffisant mais il se trouve que pour 2013 on fait un effort de 20 milliards d'EUR excusez-moi mais ce que vous avez dit tout à l'heure sur Fillon et sur héros ce que les uns et les autres levaient comme impôt était inexact en fait un Fillon a levé 30 milliards d'euros et nous on fait à peu près la même chose donc c'est c'est c'est à peu près pareil en terme de

recette fiscale si ceux si ceux à qui nous le demandons ne sont évidemment pas les mêmes parce que F on demandé ça à tout le monde t qu' on essayé de cibler ça à ceux qu'il pouvaient 70 % pour 20 % à peu près des contribuable c'est quand même relativement bien ciblé et donc c'est 170 milliards si vous déclarez plan compétitivité làdans pardon vous avez pas mis la deuxème partie là vous par tout à l'heure comprre que c'était dans ça fait bien 6 Chiss j termin quand on abordera le plan compétitivité pardonnez-moi mais je contesterai à nouveau les chiffres que vous avez donné j'espère vous convaincre et donc c'est 16 milliards que l'État a besoin de de lever pour fonctionner

parce qu'il y a un moment dans l'année faut emprunter pour payer les les vous voulez engager je crois 30000 fonctionnaires de plus chaque année bah faudra bien les payer et vous les payz avec quoi bah il faudra emprunter et si plus personne peut vous prêter vous les payerez pas ah vous allez faire des heureux vous si vous arrivez au pouvoir des fonctionnaires pas payés j'attends de voir ça vous êtes à peu près au même temps de prise de parole croyez réellement que c'est ce que je propose sincèrement c'est pas ce que vous proposez mais c'est à quoi ça aboutiriss Tom c'est à quoi ça abouti ch jérmeac excusez-moi je repars avec vous nous ne devons promettre au-delà de ce que nous sommes absolument sûrs de pouvoir tenir je cite pierre mandz France et François

Hollande hier en visite à Louvier s'est arrêté devant cette phrase de notre enseign président du conseil avec l'air de méditer en passant devant il a pourtant promis d'inverser cette année la courbe du chômage j'ai envie de vous dire c'est pas vraiment du MES ça attendez de savoir s'il y arrive ou pas bon pardonz-moi non non mais attendez le ministre du Budget nous dit dter d'ailleurs oup jamais donc il vaut mieter dans la vie min de pas des eff le ministre budget doute pas des efforts qu'on va qu'on va consacrer à ça ça il y a aucun doute oui aucun doute ça pour pour mettre des efforts pour faire des efforts là-dessus ça on va en faire je dire j Cahusac la dernière fois vous aviez fait une une projection vous avez décidé de tenir 3 % à de déficit

absolument on pas décidé la France a décidé hein on c'est pas on c'est la France la France a donné sa parole vous avez vous avez je crois la grandeur du pays dans vos veines quand un grand pays donne sa parole il respecte sa parole mais non mais c'est bien qu'on en arrive là parce que la France a donné sa parole j'en suis d'accord avec vous nous avons signé le traité c'est un mauvais traité il faut revenir dessus pour cela il y a un mandat populaire la parole qui compte plus que toutes les paroles c'est la parole du peuple donc il faut lui demander s'il est d'accord pour continuer cette politique voilà ce que je ce que je croyais qu'était l'élection présidentielle parce que dans l'élection présidentielle vous avez dit que vous alliez renégocier le traité vous venez

dire à l'instant c'est à cause du traité qu'on est 3% vous n'avez rien à renégocier du tout

président renégci le traité il ne l'a pas renégocié n pas changé une virgule il a proposé un pacte de croissance parail dont la moitié de la somme était déjà dans le budget européen et le reste n'existe pas oui monsieur et là il est en train de proposer 75 milliards d'euros de réduction au budget européen et bien 60 milliards rajoutés 75 ça fait - 15 voilà votre histoire voilà votre plan de croissance que c'est on pe parler chômage je merci non je suis désolé non mais vous nêtes pas d'accord avec lui on non non non non non je suis désolé B euré d'investissemention doublé 240 milliards les fond structur europé nonobilis 55 milliards je sais pas non mais faites pas ça de la main je vous en

prieà vous êtes députés européens c'est pas me faire la très facile à vérifier que le plan de croissance dont vous parlez n'existe pas la fraction de la somme qui est réellement mise dans la croissance est insignifiante et ça à voir avec le chômage figurez-vous y Calvi parce qu'il s'agit de savoir si l'Europe va respirer ou mourir asfixier je vous remercie de poser les questions et surtout d'essayer de répondre à celle que je vais vous poser il vient de vous dire nous ferons tout pour essayer d'inverser la courbe du chômage mais lui-même notre ministre du Budget a visiblement des doutes alors vous avez des nom vous êtes Gentili mais il me semble m'exprimer suffisamment clairement j'ai pas besoin d'exégette alors je ne serai pas l'exgette du ministre du Budget j'ai cru comprendre

que vous même sans y avoir des doutes puisque je n'arrive pas à vous faire dire que vous pensez y arriver ce qui est quand même j'y pense autant que le Président de la République pas plus et pas moins c'est de la pensée vous avez dénoncé à ce stade oui excusez-moi oui très bien donc donc c'est bien de le dire Jean-Luc Mélenchon vous avez dénoncé les cadeaux faits au patron dans le cadre du Crédit Impôt compétitivité vous l'avez cité il y a quelques instants est-ce qu'aider les entreprises ça ne favorise pas l'emploi ah aider les entreprises monsieur mélenchan ne veut pas aider les entreprises aider les entreprises cette manière est grotesque voilà déclarer qu'on fait un crédit d'impôt qu'on donne comme ça sans aucune espèce de contrepartie ou de garantie que ce so

soit social que ce soit écologique est absurde et vous verrez que ces 20 milliards vont disparaître dans le sable exactement comme tout ce qui a déjà été donné de cette manière-là ce n'est pas comme ça que se pose la question aujourd'hui pas du tout la première question que vous avez c'est à faire la parade contre la destruction du tissu industriel du pays vous allez voir des choses très concrètesment je n'accepte pas que EADS qui est le floron de l'industrie française dans l'aéronautique 70 % de son capital soit Doren flottant c'est-à-dire que plus personne ne contrôlera rien et ce flleuron sera débité en morceau je n'accepte pas calcatel pour emprentter de l'argent et dû déposer plusieurs dizaines de milliers de brevets de ce qu'il y a de plus performant dans la

téléphonie française qu' fait l'éat rien qu'a fait l'état AEDs en quoi ça règle le problème du chômage ah mais ça le règle d'une manière considérable c'est que tout ça c'est le savoir de l'avenir c'est ce qu'on a de meilleur c'est ce qu'on peut mettre en avant parce que c'est boîte licenc pendant qu'elles font tout ça et Monsieur kahusac leur donne de l'argent que ce soit le crédit impôt recherche ou ou que ce soit le crédit sur la compétitivité il leur donne de l'argent ils foutent les gens dehors mais ils ont quand même de l'argent tandis qu'avec moi ceux qui mettent de des gens dehors ceux qui font des licenciements boursiers et bien premièrement ils devront rendre les aides publiques qu'ils ont donné deuxièmement la question de la propriété du capital la manière dont s'exerce la

propriété du capital sera remise en cause je vous donne une idée Jérôme Cahusac vous allez voir c'est pas la révolution socialiste changer à l'intérieur des conseils d'administration les pouvoirs de vote des actionnaires suivant la durée de leur place et comme ça vous n'aurez pas l'affaire Virgine parce que l'affaire Virgine c'est un fond de placement qui pendant des années on avait rien affiche de ce qui se passait dans cette boîte et qui dit tous les 5 ans je m'en vais avoir pris le meilleur c'est écrit en toutes lettres et en français sur leur site voilà comment en jugulant la finance vous arriverez à protéger l'emploi et l'emploi d'avenir le chôummage ça com la lutte contre le chômage c'est d'abord protégé et ensuite ce que je disais tout à l'heure mettre

de l'énergie de l'argent pour qu'on ait des espaces d'expansion économique sinon leur méthode à eux c'est la politique de tenez voilà 20 milliards et faites ce que vous voulez avec parce que de toute façon nous on a aucune espèce d'idée sur ce qu'il a lieu de faire et ben ça c'est pas de la c'est de la politique c'est pour ça que je vous qualifie de social libéral c'est pas pour commencer un procès avec vous c'est que vous êtes un libéral vous croyez que le capital vous l'avez encore dit hier vous avez dit vous comprenez quand l'État en prend trop ça fait un effet d'éviction et le capital ne peut plus s'investir dans l'économie réelle mais ça c'est le capitalisme des années 70 parce que des liquidités il y en a en excédent figurez-vous pourquoi elles vont pas

dans l'économie Ré où sont passés les 1000 milliards que la Banque centrale européenne qui est si dure avec les états était si généreusement donné contre rien aux banques 1000 milliards où ils sont passés où ils sont dans l'économie réelle nulle part Jérôme Cahusac nulle part tout ça est parti dans la bulle et si vous voulez savoir où c'est parti c'est parti dans des pays dit émergents ù vous savez ce qui se passe là-bas ils mettent des des taxes à l'entrée du capital les Brésiliens vous que vous venez de recevoir ils mettent des taxes sur l'entrée du capital ils donnent des visas d'entrée au capital parce qu' en a trop et que ça fait bon dire la valeur de leur monnaie et qu'ils ne veulent pas que leur situation sur l'aide aux entreprises et après ce que vient de vous dire Jean Mélenchon

qu'avez-vous envie de répondre Jérôme Cahusac on ne fait pas de cadeau à quiconque les 20 milliards en question c'est pas de l'argent qui nous appartient ça n'appartient pas plus à jean-l mélanon que ça ne m'appartient c'est l'argent des Français et donc prétendre que c'est pardon bah vous demandez 20 milliards aux gens pour aller donner ça aux entreprises sans aucune contrepartie voilà et donc cet argent n'appartient pas aux uns et aux autres il appartient à tout le monde si j'ose dire et donc il s'agit pas de faire un cadeau aux uns et aux autres il s'agit d'utiliser le mieux possible l'argent public pour faire quoi bah pour que des entreprises qui aujourd'hui vont très mal aillent quand même un peu mieux alors je sais pas si la santé des entreprises est une de vos

préoccupations je pense que oui je pense que oui et je le dis très sincèrement et je les mets pas toutes dans le même sac vous savez Jérôme cahusa il y a quelque chose qui va pas la petite entreprise et la grande ça n'a rien à voir oui oui ah ben non bah oui oui c'est quelque chose de très important compris mais pour l'stant c'est grand petit c'est pas un critère moral ou d'efficacité il y a des grandes qui sont bien ou mal géré des petites qui sont bien et mal géré c'est pas une question de taille la bonne gestion c'est une question les contraintes c'est une question de taille là Jérôme Cahusac les contraintes qui pèent sur l'an ou sur l'autre ne sont pas les mêmes si vous êtes dans une petite entreprise vous savez bien à quel taux moyen vous empruntez c'est pas la même chose que

dans une entrepriseoup temp d'avance ah oui al merci et donc ce ce crédit impôt compétitivité emploi ça ça repose ose son fondement repose sur un certain nombre de de diagnostics qui je crois sont difficilement contestables petit 1 la compétitivité du pays s'est effondrée ces 10 dernières années effondraé on a quand même 70 milliards de déficit de commerce extérieur on était excédentaire il y a 10 ans parce que la valeur de la monnaie sur évalué de 30 %. chaque fois qu'un ouvrier fait un effort de 2 % de productivité tout est rebouffé par l'excessive valeur de l'euro voilà pourquoi nous perdons des parts de marché deuxièmement les marges des entreprises sont réduites je parle des grandes entreprises mais Jérôme C les grandes entreprises ont pleuré que

leur marge étaitent réduit une fois les dividendes ce n'est pas acceptable c'est encore la faute de la BCE nous dites-vous mais c'est Jérôme cahusa qui a la parole on va essayer de répondre également à cette objection car les aides aux entreprises pour commencer car la valeur de la monnaie en France c'est la même valeur en Allemagne Jean-Luc Mélenchon en France nous avons un déficit du commerce exéri de 70 milliards et en Allemagne comme vous le savez ils ont un excédent commercial de 160 si on avait le temps je vous expliquerai pourquoi ça ne durera pas et pourquoi c'est comme ça c'est la même monnaie et donc exciip de l'euro trop fort oui pour expliquer pourquoi en France on est déficitaire et en allemag on est accédentaire pardonnez-moi mais je crains que ce soit un peu court et

donc je ne juge pas que votre explication soit convaincante on a un problème de compétitivité en France qui n d'ailleurs pas uniquement un problème de compétitivité coût coût du travail il aussi un problème de gamme de qualité de fiabilité de réseau export toute chose auquell d'ailleurs nous tentons de répondre mais vous n'en avez pas parlé parce que peut-être ne l'avez-vous pas vu ou dès lors que ça vous satisfait avez-vous jugé inutile d'en parler mais il y a aussi un problème de compétitivité coût alors vous avez raison je crois que c'est dans votre blog que vous avez écrit enfin c'est il m'a semblé lire ça dans les documents qu'on m'a donné que le coût de l'heure de travail dans l'industrie en France et en Allemagne était comparable c'est assez vrai on est même meilleur on est

même meilleur dans l'automobile vous avez raison à ceci près que ce cût ne tient pas compte de tous les services qui ont été externalisé de ces entreprisesl allemande hein pardon les entreprises allemandes comment elles exnalisent prod je parle pas des productions je parle des services des services donc les services et donc oui une industrie a besoin de services pour fonctionner ouilé et et ca tous ces services là ont été externalisés et ce coup là du service en France il est beaucoup plus élevé qu'en Allemagne beaucoup plus et donc au total en France si l'on fait masse de l'ensemble des coûts on a un problème de compétitivité coût aussi pas uniquement mais aussi on est d'accord ou pas d'accord avec le diagnostique mais selon qu'on est d'accord ou pas d'accord

vous êtes évid d'accord ou pas d'accord avec le Crédit Impôt compétitivité emploi dès lors que dès lors que et franchement je vous engage à regarder ça de très près on a ce problème de compétitivité coût à cause des services qui ont été externalisés mais que malgré tout les entreprises utilisent et donc payent à cause de cela on a un problème de cette nature auquel il faut répondre sauf à accepter un commerce extérieur qui ne cesse de se creuser année après année ce à quoi d'ailleurs on assiste depuis maintenant trop longtemps donc il fallait tenter d'y répondre et puis on aussi un problème d'emploi mais là encore on a une divergence d'appréciation j'ai vu dans votre programme que vous proposiez de supprimer la totalité des allaigements de charge qu'on appelle les allaigements

Fillon qui en fait sont des allaigements de charge qui ont été mis en place quand les 35 heur ont été votés et compensé par un gouvernement auquel d'ailleurs je crois vous apparteniez ça il y en a pour 22 milliards d'euros enfin je sais pas si c'est avant ou après mais il m'a semblé que vous y étiez à ce moment-là pardonnez-moi si c'est pas le cas je suis solidaire par Ch c'est gentil d'être solidaire au moins avec cette période là et donc ce problème làme 35 vous vous n'avez rien fait bah je les ai voté pardonnez-moi oui mais je parle pas de vous jérô Cahusac arrêteé de tout prendre pour vous le gouvernement Act vous n'avez rien fait c'est difficile de pas le prendre pour moi ex vous représentez le gouvernement le Parti socialiste c'est pas vous tout le temps on est en train

de conclon alors dites le gouvernement comme ça je me tromperai pas voil so gentil soz gentil après vous me le reprochez quand je suis gentil avec vous j'adore mais j'adore quand vous êtes gentil surtout quand vous êtes sincère bon et donc dès lors qu'on a n pas le même diagnostic c'est-à-dire que vous estimez vous que le coût du travail n'en est pas un et que si on supprime les allègements de charges qui ont été mis en œuvre à l'occasion de 35 he il y aura pas de chômage en plus on peut pas être d'accord vous vous proposez de supprimer ces 22 milliards d'euros naturellement moi je ne le propose pas dès lors que vous estimez qu'il y a pas de problème de compétitivité dans nos entreprises bah bien sûr vous êtes contre le Crédit Impôt compétitivité emploi c'est normal

et sauf que moi je pense qu'il y a un problème et qu'il fallait y répondre et qu'on y répond je crois d'une manière qui budgétairement et financièrement n'est pas saute je me permets de le dire puisque je je crains que vous ne me fassiez pas ce ce compliment si je ne vous le livre pas elle n'est pas saute pourquoi parce que ça va rentrer en fonction dès 2013 mais ça ne coûtera qu'en 2014 parce que 2013 c'est dur vous savez on lève déjà près de 20 milliards d'euros d'impôts en 2013 alors ça vous fait pas peur parce que vous dans votre projet de budget vous proposez d'enlever 132 milliards d'euros bon évidemment si je vous dis qu'avec 20 on fait beaucoup vous allez trouver que c'est un peu dérisoire Monsieur Mélenchon il propose de lever 132 milliards d'euros d'impôt

d'un coup d'un seul c'est quand même beaucoup hein mais ENF oui allez sur le site du Parti de Gauche et vous pourrez sortir ce contrebudget et le regarder vous-même chacun d'illeurs vous confirmez les Milard Mo j'estime que ça fait beaucoup qu'on peut pas faire davantage parce qu'il faut savoir jusqu'où on peut demander quand même aux Français de de contribuer c'est c'est difficile hein c'est Charles bette là mais j'ai déjà dit ça chez vos confrères d'Ur 1 pardonnez-moi dimanche c'est charles b là mais qui disait que l'impôt c'est la peine des gens faire attention avec l'impôt 132 c'est beaucoup quand même heinyz pas mag quand même Hedon non parce que l'impôt c'est la peine des gens je m'excuse mais quand on est oui mais d'accord j'ai bien compris mais quand on est enain de parler de taxer

les surit la peine des gens elle a déjà été consmé et elle a étéaré par quelquesàp impôt la CSG tout le monde la pay c tout monde la p la C mais faites pas trop non plus dans la démago les impôts c'est toujours trop les gens vont souffrir propose pas ça moi je pense qu' fa faire attention à çaoui je propose pas ça les milliards de cotisation sociales qui sont exonéré dont vous parlez c'est 20/ 37 d'accord c'est donc pas la totalité et ce qui est sûr c'est que je propose sur le Crédit Impôt compétitivé emploi si si me le permet vous aussi donc sur ce crédit impôt compétitivisé emploi je je crois que c'est une mesure très importante dont les entreprises ont besoin notamment ça va peut-être faire bondir jean-lque Mélanchon notamment parce que le taux de marge des

entreprises est historiquement bas non bon je pense qu'il est historiquement bas Jean-Luc Mélenchon ne som pas d'accord les gens ne savent pas ce qui est le taux de marge c'est-à-dire c'est ce qui reste une fois que les dividendes ont été versés et moi ce que je vais vous dire c'est que dans ce pays le problème c'est pas le coup du travail c'est le coût du capital ils en prennent de plus en plus la part qu'ils se prennent sur la valeur et la richesse produite est de plus en plus large monsieur la part des dividendes dans le la richesse de la France écoutez-moi Jérôme C vous dir si je la part des dividend dans la richesse du produit est passé de la richesse du pays est passé de 3 % à 9 % ça veut dire qu'elle a triplé pourquoi parce que ces gens en ont pris tant qu'il pouvaient

parce que on leur a permis de prendre tout ce qu' pouvit permettez et c'est ce sujet V défendre le capit je le défends pas davantage que vous ne l'accusez ou leaccuse bon ben accusez-le si vous voulez vous bien ça bon écoutez moi j'accuse personne j'essaie de vous dire pour bah écoutez laissez-moi jusqu'au bout tentez de ne pas vous accuser vousours vous pensez que tout ça est une erreur de gestion non monsieur ça s'appelle la lutte de class un milliardire qui disa Mélenchon m'autoriser être respectueux de mes camarades qui nous attendent et je laisse Jérôme kusac terminer sur ce qu'il était en train de dire c'est la dernière intervention de l'émission merci si le taux de marche est effectivement historiquement bas est ce que vous indiquez sur les les produits

du dividende sur les dividendes qui ont effectivement triplée dans la part vous avez raison sur le constat mais pourquoi est-elle triplée cette part parce que les références que vous avez sont des références à des entreprises qui se finançaient auprès des banques qui ne levaient pas de l'argent sur les marchés en échange d'action c'est parce que le mode de financement des entreprises a changé que les dividendes eux ont augmenté quant à la lutte des classes à laquelle vous venez de faire référence et c'est votre dernière intervtion je pense jean-l Mélenchon que ça résume ce qui est notre réelle divergence vous vous y croyez toujours moi j'ai jamais cru jamais jamais jamais en effet vous avez raison jamais j'ai jamais CR des pasaccord parce que et de ce point de

vue je pense ê davantage en rupture buffette qui est un milliardaire qui a dit pas existe une vraie conclusion il se trouve jean-l Mélenchon que je ne crois pas qu'on sortira la France de la situation dans laquelle elle est en opposant les uns et les autres c'est d'ailleurs l'erreur qu'a fait Sarkozy il privilégiait les uns vous privilégiez les autres vous comme lui au fond vous pensez qu'on peut s'en sortir en opposant les uns aux autres sur ce sujetl ce sujet là je suis en total désaccord avec vous et puis il y a une deuxième chose que je vais vous dire parce que c'est vraiment le sentiment profond que j'ai après vous avoir écouté non pas pendant 1 heure écart 1h20 car j'ai dû prendre ma part de parole mais au moins pendant la moitié du temps jeanl Mélenchon c'est qu'au fond de

vous-même vous souhaitez l'échec de ce gouvernement de gauche et ça je trouve ça très tristeci accusation sans fond mais la différence qu' a Monsieur c'est que maintenant si vous échouez et vous allez échouer et on repre pas l'incendie au pompiers repr pas la différence c'est que nous nous sommes là pour prendre la relève et on on est prêt à le faire demain matin s souhaitez notre échec en espérant nous succéder et quand on est de gauche quand on est de gauche souhaitez l'échec de GAE vous savez même pas qu'il y a des classes sociales qui se battent pour la richesse on se prétend pas à faire des leçons sur la gauche mon p mer si tous les deux sur votre échec vous allez à l'échec parce que tout le monde le sait vous le savez vous aussi vous avez déjà échoué en Grèce en Espagne au Portugal

et en italieou partout et vous parce que vous ne gagnerez jamais le pouvoir parce que vous êtes un homme seul monsieur dererci beaucoup l'un et l'autre d'avoir participé