Brigitte Macron : Des confidences... très politiques #cdanslair 22.06.2019

Bonsoir à toutes et à tous. Brigitte Macron sort de son silence et se confie. L'épouse du chef de l'État a accordé une longue interview d'une heure et demie sur RTL où elle a évoqué son couple mais aussi son implication auprès de son mari dans la conduite des affaires du pays. Elle a également entamé un tour de France remarqué des élus à un an des municipales et pris la succession de Bernadette Chirac à la tête de l'opération Pièce jaune. Pourquoi Brigitte Macron se met-elle soudainement en avant ? Quel est son rôle, son influence ? Et d'une façon plus générale, quelle a été l'empreinte des Premières Dames sous la Ve République ?

C'est le sujet de cette émission de ce C'est dans l'air que nous avons décidé d'intituler ce soir « Brigitte Macron, des confidences très politiques ». Pour répondre à vos questions, nous avons le plaisir d'accueillir Bruno Jeudy, rédacteur en chef du service politique de Paris Match. On peut retrouver votre édito vidéo intitulé cette semaine « Macron se prend pour compidon » sous le site de votre journal. Nous accueillons Nathalie Chuc, grand reporter politique aux Parisiens aujourd'hui en France. Je rappelle votre dernier livre consacré à Brigitte Macron intitulé « Madame la Présidente » chez Plon.

Alix Bouillaguet, vous êtes grand reporter et rédactrice en chef de l'émission politique sur France 2. Et dans votre dernier livre « Le couloir de Madame » aux éditions de l'Observatoire, vous avez justement recueilli les confidences des conjoints des candidats à la présidentielle. Et enfin Jean Garrigue, historien, vous enseignez à l'Université d'Orléans et de Sciences Po Paris, auteur de « La République incarnée de Léon Gambetta » à Emmanuel Macron aux éditions Perrin. Bruno Jeudy, question toute simple, qu'avez-vous pensé de l'intervention de Brigitte Macron, qui a été assez longue, 1h30 jeudi soir sur RTL ? J'ai trouvé d'abord qu'elle était importante, et pas seulement pour sa longueur.

D'abord, par le fait qu'elles étaient rares les précédentes. Il faut remonter quasiment pour voir une aussi longue interview, un peu confession, au début du mandat, sa grande interview dans Elle. Après, elle a souvent répondu à des questions, mais aussi longue. Donc c'est pour ça que c'était important. Deuxièmement, très politique, comme le dit votre titre, puisqu'elle aborde sans esquiver beaucoup de sujets, des gilets jaunes à l'affaire Benalla, en passant par le style de gouvernance de son mari, sa place elle-même dans le dispositif.

Et puis, par le timing, au fond, elle aussi, j'allais dire que c'est l'acte 2 du quinquennat de son mari qui démarre, puisque finalement, elle a quand même été assez discrète pendant la première partie du mandat, même si elle fait beaucoup de choses, son agenda le prouve. Mais finalement, assez discrète. On la voit beaucoup, parce qu'elle accompagne son mari pratiquement sur tous les déplacements officiels. Mais elle est plutôt discrète. Donc elle a cherché à trouver comment elle pouvait trouver cet équilibre, sans gêner son mari, tout en s'inscrivant dans une place importante qu'elle occupe à l'Elysée.

Il faut quand même savoir que c'est quand même sans doute le premier vrai couple à l'Elysée depuis très très longtemps. Il faut peut-être remonter, on en parlera, au couple Pompidou. Moi, je trouve qu'après les autres, les précédents, ça a quand même été compliqué. Oui, ils ont eu des affaires, on reviendra. Nicolas Sarkozy a divorcé pendant son quinquennat, puis Carla est arrivée. Alors avant le couple Chirac, on a l'occasion de parler, et c'était une autre histoire importante, mais très différente de celle d'Emmanuel et Brigitte Macron.

C'est pour ça que cette interview était importante, parce que mine de rien, elle a mis les points sur Yéide, sur beaucoup de choses, et elle a montré que ce que moi je crois depuis le début, et ce qui, j'allais dire, crève l'écran à chaque fois qu'elle est là, qu'elle sera très importante dans la campagne de 2022, ce sera sans doute un atout maître pour la réélection, d'autant plus que son mari étant devenu un candidat plus à droite qu'à gauche, j'allais dire, Brigitte Macron, c'est une parfaite rabatteuse de voix dans la cible bourgeoise qui est maintenant devenue celle d'Emmanuel Macron.

– Nathalie Chubb, vous diriez, comme Bruno Jeudy, que c'est un atout, Brigitte Macron, parce qu'il paraît que dans l'entourage d'Emmanuel Macron, on la trouve un peu, dans l'association jeune garde, un peu bling-bling, un peu trop show-off. – Alors justement, comme l'a très bien dit Bruno Jeudy, pourquoi est-ce qu'elle intervient aujourd'hui, Brigitte Macron ?

Eh bien justement parce que cette jeune garde qu'on surnomme, qui se surnomme les Mormons, ce sont les conseillers historiques du chef de l'État, ceux qui l'ont accompagnée depuis cinq ans, qui ont fait sa campagne avec lui, on va donner des noms, Ismaël Emelien, Sylvain Faure, qui était le directeur de la communication, qui est parti en janvier, Emelien donc qui est parti, Sibeth Ndiaye, qui porte parole du gouvernement aujourd'hui, qui n'avait pas une animosité personnelle envers Brigitte Macron, ce n'était pas le sujet, mais qui considérait qu'elle n'avait d'une certaine façon rien à faire sur la photo et que devait être au premier plan le chef de l'État et pas son épouse parce qu'il pensait qu'elle lui volait une partie peut-être de la lumière.

Comme ils sont partis aujourd'hui, il y a un virage de communication qui est en train de s'opérer à l'Élysée avec une vraie réflexion qui est en cours sur « Comment peut-on valoriser le capital empathie que représente Brigitte Macron ? » Le capital bienveillance. On s'est rendu compte autour du chef de l'État qu'elle portait quelque chose, qu'elle attirait la lumière, qu'elle séduisait une frange de la population et pas seulement chez les femmes de plus de 50 ans qui sont séduites par cette histoire de couple un peu insolite.

Et puis il ne vous a pas échappé qu'on est à un moment, après cette pointe crise des Gilets jaunes, où la Macronie réfléchit à la façon de rendre le chef de l'État plus avenant, plus humain. C'est le discours du Premier ministre de politique générale à l'Assemblée qui dit « Il faut un changement de ton ». C'est Emmanuel Macron lui-même qui est en Suisse le 11 juin qui dit « Il faut entendre ce que nous a dit la rue avec humilité ». C'est un nouvel élément de langage de la majorité. Elle vient s'inscrire dans cette circonstance-là, donner un visage plus humain. Vous avez remarqué que dans son intervention, elle dit « C'est un être humain ».

Un être humain un peu plus doué que les autres, mais c'est un être humain. Oui, il fait des erreurs. Donc voilà, en tous les cas, maintenant qu'il n'y a plus cette jeune garde qui faisait un peu la police, elle peut revenir sous la lumière et le président aurait décidé d'exploiter Brigitte Macron. Enfin « exploiter », c'est un mot un peu… Oui, c'est un peu ça. Elle était très volontaire, elle avait envie de le faire. Elle était bridée et lui aussi avait assez peur pour son épouse. Donc là, il laisse faire un peu comme Bernadette Chirac a pu le faire. On va sans doute en parler sous le mandat de son mari. Elle avait fait, elle aussi, une tournée des mères de droite en 2001.

Elle était aussi très politique. Alex Bouillaguet, donc vous aussi, vous diriez que c'est un atout ? Parce qu'il y a le côté choif. Elle portait, je crois, le soir de la victoire. Elle portait une robe Vuitton. Elle a cité Flaubert, elle cite la mythologie grecque. En fait, tout ça n'est pas très gilet jaune, on va dire, quand même, dans l'attitude.

Non, ce n'est pas très gilet jaune, mais on va dire que ça parle à une frange précise de la population, à la droite aussi, à la petite bourgeoisie de province. Donc elle incarne aussi ça. Elle a, je pense, la dose d'empathie parfois qui manque à Emmanuel Macron. Je pense qu'aussi, pourquoi elle intervient aujourd'hui, c'est qu'elle-même a voulu, au-delà des entourages qui voulaient ou qui ne voulaient pas, elle-même a voulu se sentir prête. Je pense qu'elle a été tétanisée, voire terrorisée, en voyant la difficulté de certaines premières dames, pour ne pas la citer Valérie Trevelleur, faire ses premiers pas à l'Elysée.

Et qu'elle, vraiment, son seul souci, dès la campagne et dès l'élection de son mari, ça a été de ne pas devenir un handicap. Et pour ça, elle s'est dit, il ne faut surtout pas que je me précipite. Donc elle a pris son temps.

Elle le dit d'ailleurs, elle le dit à un moment, elle dit, je parle peu parce que j'ai peur de faire des gaffes qui nuiraient à mon mari.

Tout à fait. Et c'est là où elle est touchante, du coup, parce qu'elle montre une certaine forme de fragilité. Elle montre aussi qu'elle peut faire profil bas, qu'elle n'est pas omniscience. Et c'est exactement parfois ce qu'on peut reprocher à son mari. Après, donc, elle a fait ses gammes, elle a lu son courrier, elle a vu les remontées des Français, ce qu'on attendait d'elle. Et je pense que cette expression, hier, avant-hier, à la radio, c'était la mise en orbite de sa trajectoire sur le reste du quinquennat.

Ça veut dire que c'était très préparé, si elle a eu peur ?

Méga préparé. Ah oui ? Méga préparé, bien évidemment. Déjà, elle a une petite équipe. Et puis, contrairement aussi à d'autres Premières Dames, je vais reciter à nouveau Valérie Trévelleur, les cabinets sont extrêmement mêlés. C'est-à-dire que tout ce qui arrive à la Première Dame, chaque point de l'agenda, passe aussi par l'agenda du président. Donc, une intervention médiatique aussi forte que celle-là est forcément totalement calibrée avec le président de la République.

Jean-Garic, pourquoi cette fascination, cette attente, en tous les cas ? Parce qu'on sait très bien qu'au fond, à l'Élysée, ce n'est pas qu'un homme, c'est aussi un couple. Oui, il ne faut pas se le cacher, même si beaucoup sont réticents à parler de Premières Dames, en rappelant qu'on élit un président de la République, et que très longtemps, les Premières Dames, les femmes de président, ont été quand même plutôt dans l'ombre. Ça, on a vu que Valérie Giscard d'Estaing commençait à mettre un petit peu en avant son épouse, Annemone, qui, elle, n'en avait pas très très envie, mais que c'était une sorte, comment dire, d'effet de communication, en fait.

Mais c'est vraiment avec Bernadette Chirac qu'on a eu quelqu'un qui voulait s'intéresser vraiment à la mécanique présidentielle. Non, les Français, aujourd'hui, comme beaucoup de peuples, on n'est pas les seuls, ils ont besoin d'avoir un couple. Même si François Hollande nous a montré qu'on pouvait avoir un célibataire à l'Élysée, et que ça marchait parfaitement, y compris à l'étranger, dans la représentation. Parfaitement, je ne suis pas sûr. Il y a eu quand même quelques petits couacs avec Valérie Triantweiler. Oui, mais ensuite, quand il a été célibataire, on n'a pas eu l'impression d'un homme isolé à l'Élysée.

Non, mais c'est vrai que ça faisait partie, quand même, les problèmes sentimentaux, les démêlés sentimentaux de François Hollande, ont quand même... Abîmés, ça se fait à chance ? Beaucoup abîmés. Alors, c'est peut-être ce qui a le plus abîmé, ça a été cette révélation, Closer, etc., l'amant en scooter. Hollande avec un casque, descendant. C'est ça qui faisait redescendre le président de son piédestal. Mais si vous avez un couple, et moi, ce qui me frappe dans ce couple, quand même, c'est à quel point il est fusionnel. Parce que ça, c'est vraiment quelque chose... Ça a été évoqué tout à l'heure par Bruno Jeudy.

Il faut remonter au couple Pompidou, pour avoir un couple aussi proche, aussi fusionnel. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi, ce qu'on disait aussi, cette communication, elle est très maîtrisée, parce qu'elle est faite ensemble. Parce que tout ce qui est... On voit très bien qu'il y a une influence très, très forte. Elle le dit d'ailleurs avec une certaine authenticité. Il y a une influence très, très forte de la pensée de... Alors, je ne dis pas forcément des décisions, mais de ce que pense Brigitte Macron sur la politique d'Emmanuel.

Et c'est vrai qu'on avait l'impression d'une authenticité, et d'un couple fusionnel, et qu'il ne se mentait pas, qu'il n'y avait pas de seules histoires par derrière. C'est l'impression que ça donnait. Absolument, cette interview est réussie, parce qu'il y a justement cette dimension d'authenticité, de sincérité, même sur certains sujets, même s'il y a quelques trucs où on reviendra dans le détail. On va y revenir. Sur Benalla, par exemple. On va y revenir. Pratiquement presque jamais vu. Non, mais globalement, ce qui se dégage de cette interview, c'est cette authenticité. On voit bien que c'est une femme qui habite l'Elysée, ça se voit, qui a sa sensibilité, qui l'exprime.

Alors, porte-close, comme elle dit, mais qui l'exprime. Et ça, ça compte beaucoup. Parce que les présidents de la République, au fond, il y a une complémentarité. Dans l'histoire, Jean-Garrick le dirait mieux que moi, il y a une complémentarité. On l'a vu même, même dans le couple Mitterrand, où ils ne vivaient pas ensemble. Il y avait une complémentarité quasiment. C'est pour ça que, dans l'opinion, ça a fonctionné. Daniel Mitterrand conserve une image assez bonne de première dame. En revanche, je pense que François Hollande, à mon avis, il y a des regrets. Peut-être qu'il aurait gagné à jouer plutôt la transparence avec Julie Gaillet. Et ça lui a peut-être manqué à la fin.

Je pense que ça n'aurait rien changé à sa situation politique, mais ça aurait peut-être amélioré son image, qui était quand même extrêmement détériorée après ce qui s'était passé au début de mandat. Alors, promis, juré, ce n'est pas de la politique. C'est en tout cas ce qu'affirme Brigitte Macron. Ces derniers jours, la première dame a multiplié pourtant les interventions, déplacements à Marseille, à Lyon, et puis donc cette interview fleuve à la radio. Un retour sous les projecteurs pour celles qui restent la plus fervente supportrice du président, Naoufel El-Kawafi et Julia Perrault. C'est un retour sur le devant de la scène. Brigitte Macron à Lyon pour inaugurer un centre de repos.

La première dame est accompagnée d'un vieil ami, Gérard Collomb, et David Kimmelfeld, deux macronistes, mais surtout deux rivaux pour les municipales. Un déplacement stratégique à neuf mois du scrutin. Alors Brigitte Macron est-elle en campagne ? Pour elle, il n'en est rien. Tout n'est pas politique. Et résolument pour moi, ça ne l'est pas. Je n'ai ni goût ni compétence pour la politique. Mais j'ai goût pour mon mari. Pas de goût pour la politique. Et pourtant, l'aventure présidentielle, les Macron la vivent à deux. Et ce, dès le début. Très investie, Brigitte Macron est omniprésente durant la campagne. Chaque déplacement, chaque meeting, elle est la première conseillère du candidat.

Elle a contribué à faire qui je suis. Une fois élue, le président veut alors instaurer un statut de première dame. ce ne sera finalement qu'une simple charte de transparence. Qu'importe, Brigitte Macron est toujours au premier plan. Elle accompagne le chef de l'État à chacun de ses voyages officiels, comme ici en Inde. Mais si on la voit beaucoup, on l'entend moins. La première dame choisit de se faire plus discrète. Depuis une semaine, changement de stratégie. Je suis invitée par le maire. Brigitte Macron multiplie les sorties publiques, comme ici à Marseille, auprès du maire Les Républicains, Jean-Claude Godin.

Par les politiques ou pour les futures élections ? Mais vous croyez que je vais vous dire ça ? Quand bien même on en aurait parlé, je ne vous le répéterai pas.

Jeudi soir, c'est à la radio qu'elle se confie. Une heure trente d'entretien, quelques mea culpa, notamment concernant les gilets jaunes. Vous n'avez pas vu venir comme tout le monde, cette crise des gilets jaunes ? Non. Non, très honnêtement, moi non. Il y avait une crise, c'est certain. Et quand on parle avec certains, cette crise, elle était prévisite. Parce qu'en gros, qu'est-ce qu'ils disent ? C'est qu'à partir du 15 du mois, la vie est impossible. Une fois que vous avez payé votre logement, que vous avez payé tout ce que vous avez à payer, vous ne pouvez pas. L'occasion surtout de réaffirmer son soutien sans faille à son époux.

Pourquoi je pense qu'à terme, l'histoire lui rendra hommage ? C'est parce que je comprends la logique dans laquelle il est. Et je vois le travail qu'il fait et je vois comment il raisonne. C'est-à-dire, un, il analyse, deux, une synthèse se fait et trois, il essaie de voir une solution.

Brigitte Macron,

l'atout charme du président, selon cette journaliste politique, la première dame jouit en tout cas d'une popularité bien plus importante que son époux et d'une influence considérable.

Elle a toujours eu son mot à dire dans les nominations de ministres, elle a poussé certains, Castaner, Schiappa, elle était proche de Gérard Collomb, elle a été très peinée du départ de Gérard Collomb. Donc elle a toujours donné son avis en coulisses. Les conseillers sont obligés de faire avec Brigitte Macron et le cabinet de la première dame n'a jamais été aussi puissant sous la Vème République.

Une opération reconquête menée par la première dame qui porte déjà ses fruits. Quelques jours après la visite de Brigitte Macron à Marseille, Jean-Claude Gaudin tend clairement la main à la majorité présidentielle. Le maire de droite s'est dit favorable à une alliance LR-LREM pour les prochaines municipales. Alors, question téléspectateurs, Brigitte Macron n'est-elle pas la principale conseillère politique officieuse de son mari ? Nathalie Chuc. Bien évidemment. Évidemment, conseillère officieuse, je vais presque vous dire officielle mais depuis l'intervention sur RTL, c'est sa Pygmalion, c'est sa conseillère spéciale. Ils ont un rituel. Tous les soirs, ils débriefent.

Une fois la porte des appartements privés de l'Élysée fermée, elle lui fait lire tous les petits messages qu'elle a récoltés dans la journée un peu comme un capteur. C'est-à-dire que les gens dans ses déplacements, dans ses déjeuners, lui disent des choses et elle lui fait remonter. Elle lui dit tiens, un tel m'a dit ça, il faut que tu fasses attention à ça. S'il fait des fautes de car, des petites phrases, les fainéants, ceux qui ne sont rien, traversent la rue pour trouver du boulot, elle déteste. Elle lui a fait savoir et parfois... Elle lui a dit moi j'ai été prof et je sais qu'on peut blesser un élève avec une petite phrase. Ça c'est sa façon de le dire publiquement.

Une fois la porte des appartements privés, c'est beaucoup plus cash. Je vous donne un exemple très concret. Pendant la campagne présidentielle, vous vous souvenez de ce moment où Emmanuel Macron parle de la colonisation en Algérie en disant que ça a été un crime contre l'humanité. C'est vraiment un point de bascule de sa campagne où on se dit vraiment là tout peut s'effondrer. Il y a une réunion de crise au QG de campagne autour d'Emmanuel Macron. Elle rentre dans la pièce et elle dit en ces termes, c'est ce qui m'a été rapporté par plusieurs participants, qu'est-ce que t'as été raconté comme connerie ? C'est pas comme ça que tu vas devenir président de la République.

Donc ils ont un langage très musclé. Lui lui répondant tu ne me parles pas comme ça, argumentant. Donc de la même façon quand il a eu ces petites phrases elle lui a dit tu es en train de foutre en l'air ton quinquennat. Ils sont très très cash. Macron aussi c'est pas du tout le genre idéal. Il a vraiment un vocabulaire qui peut être très musclé, politique. Elle a d'ailleurs un petit club de ministres qu'elle aime beaucoup, Jean-Michel Blanquer qui raconte volontiers que c'est elle qui l'a découvert, qui a convaincu son mari de le prendre comme ministre de l'éducation nationale en l'entendant à la radio la veille de la déclaration de candidature d'Emmanuel Macron. C'était sur Europe 1.

Elle l'entend et lui dit lui il faut que tu le vois, que tu le rencontres. Et non, elle protège des gens. Elle a essayé de protéger par exemple Françoise Nyssen l'ancienne ministre de la Culture. Elle n'a pas réussi. Et pendant l'affaire Benalla elle a essayé, elle a barré vraiment contre tout le monde de dire il faut régler cette situation, il faut arrêter d'être dans le déni. Il va falloir offrir une tête à l'opinion, pourquoi pas celle du directeur de cabinet Patrick Strodat par exemple. Elle n'a pas été entendue donc elle est partie cinq jours au touquet pour manifester sa colère. Donc elle est politique, elle respire la politique et Emmanuel Macron a besoin de ça.

La phrase qu'il prononce le plus dans une journée c'est « Où est Brigitte ? » Parce qu'on va revenir, ils ont gagné l'Élysée ensemble. C'est un couple d'abord qui s'est battu, elle raconte ça dans l'interview pour faire accepter son couple à son entourage. Ils ont gagné l'Élysée ensemble ? C'était une équipe ? Oui, c'est déterminant ça dans le fonctionnement suite à l'Élysée puisque là pour le coup on a un couple qui a fait la conquête main dans la main si je peux me permettre. Ce n'est pas toujours le cas quand on regarde l'histoire des... Pour le coup les deux prédécesseurs ça n'a pas été le cas. Ça explique bien les choses ensuite. Trouver sa place.

Donc ils ont vraiment fait campagne ensemble. Jacques Chirac en 1995 pendant la campagne de 1995 Bernadette Chirac on ne la voit pas à tel point qu'on ne la voit pas pendant le début du mandat et il faut attendre la cohabitation et le milieu de la cohabitation pour que Bernadette Chirac s'émancipe et décide d'aider son mari à sa façon notamment à la veille des municipales de 2001. Mais pour Brigitte Macron elle est une pièce essentielle Nathalie vient de le dire pendant la campagne. ce qui est compliqué c'est que pour trouver sa place évidemment il y a ce cabinet qui va... Et qui ne l'apprécie pas. Qui ne l'apprécie pas qui va la gêner et elle-même en plus elle est...

Finalement elle dit ça tombe sur les épaules du président c'est une charge qui tombe et elle avant la campagne ça l'inquiétait beaucoup aussi cette fonction enfin fonction qui n'est pas une fonction mais son rôle de première dame C'est l'Atlas en parlant de... Oui elle parle de... Emmanuel Macron Elle puise dans le registre de la mythologie grecque je ne suis pas sûr que c'était le passage de... Bon revenir sur les questions de dieu ou de demi-dieu puisqu'Atlas c'est un demi-dieu je crois je ne suis pas sûr que c'était le... Il porte le monde sur ses épaules le meilleur passage de l'émission parce que ça renvoie encore Emmanuel Macron à ce sur...

Après Jupiter c'est Atlas Voilà ce n'est pas ce qui est le plus réussi pendant la...

C'est un peu bon Mais pour le reste pour le reste elle a bien décrit elle a bien décrit le côté couple fusionnel et au fond dans cette période de célébration du cinquantenaire de l'élection de Georges Pompidou s'il y a bien un point commun et peut-être le principal et à mon sens Emmanuel Macron qui a filé l'exercice de l'affiliation avec Georges Pompidou s'il y a bien une chose qui est absolument réelle et qui est commun à ces deux couples c'est justement les couples même si Claude Pompidou était une femme écrasée par ce rôle de première dame alors que Brigitte Macron elle s'y déploie et même je trouve que c'est plutôt quelqu'un qui semble assez heureuse elle sourit beaucoup elle respire elle est assez rayonnante elle a l'air d'être plutôt bien ce qui n'a pas été le cas de toutes ses prédécesseurs elle est heureuse à l'Elysée d'ailleurs parce qu'elle a eu l'air dans l'interview il y a un moment elle a l'air de dire je ne me plains jamais mais j'en pense pas moi

non je pense qu'elle est globalement très heureuse je pense qu'elle est après Bernadette Chirac peut-être celle qui a été qui est aujourd'hui la plus heureuse c'est vrai qu'on parlait de Pompidou qui appelait l'Elysée dans lequel elle ne voulait pas venir s'installer au départ la maison sans joie la maison du malheur et c'était Yvonne de Gaulle qui elle parlait de la maison sans joie donc c'est vous dire le poids des murs des fantômes qui y règnent elle s'y est installée peut-être avec un tout petit peu de crainte en se disant est-ce qu'on ne va pas être écrasé nous aussi parce qu'elle était extrêmement soucieuse de continuer à avoir une vie et c'est vrai que dans l'interview elle explique qu'elle a réussi à avoir cette vie c'est-à-dire qu'ils arrivent à sortir à se faire un petit resto de temps en temps

elle dit les dîners je dois souvent les annuler parce que mon mari est pris

oui mais quand même quand même ils ont une vie et puis surtout elle ce qui est sa priorité même si elle est la première supporter mais comme une midinette de son mari sa priorité c'est aussi ses enfants ses petits-enfants et là pour le coup elle arrive très bien à gérer elle a des jours elle s'occupe elle garde les uns les autres amène au judo amène à l'orthodontiste ou je sais pas quoi donc elle arrive quand même à préserver ce rôle qui je pense si elle en était privée effectivement ça changerait la donne je pense au sein de l'Elysée

c'est vrai qu'elle dit à un moment on arrive à aller au resto tous les deux et alors les gens sont sidérés de nous croiser dans la rue il y en a certains qui nous arrêtent pour nous demander des selfies

oui et je pense que sans ça ça marcherait pas aussi bien

alors Jean-Garixi elle a tant d'influence Brigitte Macron on connaît ses opinions politiques alors là Marc-Olivier Fogel avait l'air de dire que c'était plutôt sa jambe gauche mais on a beaucoup dit que c'était un peu sa jambe droite on a l'impression que on a l'impression que d'après sa trajectoire ses idées et certaines prises de position qu'elle a eues c'est plutôt sur le plan sociétal comment dirais-je une jambe droite une jambe plutôt conservatrice par rapport à Emmanuel Macron d'ailleurs Nicolas Sarkozy se vantait de ce qu'il lui aurait dit ah monsieur Sarkozy j'ai toujours voté pour vous voilà elle a elle a plutôt une sensibilité de droite elle a enseigné dans le privé enfin c'est quelqu'un qui vient plutôt de cette sensibilité là et par rapport à Emmanuel Macron qui lui quand même vient d'une culture de gauche qui a été amenée au pouvoir par la gauche on voit bien qu'il y a justement ce mais de ce ce virage à droite il est peut-être un petit peu le résultat de sa vie avec Brigitte bon sans moi je crois pas à ça parce que le virage à droite de Macron il a été tributaire de ce qui s'est passé avec les gilets jaunes de la nécessité de reconquérir un électorat de centre droit par l'autorité et aujourd'hui en revanche ce qui est sûr c'est qu'elle fait partie intégrante de la nouvelle stratégie de l'acte 2 du quinquennat c'est-à-dire d'humaniser je crois que c'est le maître mot d'humaniser de rendre un effet de proximité pour Emmanuel Macron de le rendre plus humain alors c'est vrai qu'Atlas c'est pas totalement un humain mais vous voyez il porte quand même sur son dos les souffrances du monde il est moins jupitérien il est moins surplombant que Jupiter ça veut dire quelque chose aussi je suis pas sûr quel effet elle a dit sur Atlas elle dit j'ai la phrase donc je n'avais pas réalisé ce qui leur tombe sur les épaules quand ils deviennent présidents c'est Atlas ce dieu qui porte la voûte terrestre et ça fait partie justement de cette volonté de le rendre plus humain de rendre quelqu'un qui comprend elle dit aussi que les gilets jaunes ça l'a quand même beaucoup changé que ça a eu un vrai impact sur lui tout ça ça fait partie et ça montre à quel point elle est très politique et parce qu'il ne faut pas s'y tromper il n'y a pas eu sous la Vème République c'est le couple le plus politique qu'on ait eu à l'Élysée Alors très politique Nathalie Chuc est-ce que le fait qu'elle aille à Marseille et qu'on la voit là on l'a vu avec Jean-Claude Godin qu'elle aille à Lyon serrer la main de Gérard Collomb dont on sait que les relations avec les marcheurs sont un peu fraîches est-ce qu'il faut y avoir une lecture politique de ses déplacements dans ces deux grandes villes les deux grandes villes Lyon-Marseille Non mais évidemment il faut avoir une lecture politique de ses déplacements après elle n'a pas pris position pour un candidat pour faire remonter un petit peu à son mari la situation locale et s'agissant du cas très précis de Lyon avec un Gérard Collomb qui est en situation difficile vous l'avez dit avec les marcheurs locaux c'était aussi une façon pour le couple Macron de lui manifester un soutien c'est pourquoi je me dis on a voulu lui montrer qu'il faisait toujours partie de la famille Elle aime beaucoup Gérard Collomb Elle l'appelle Mon Gégé Elle le surnomme Mon Gégé Elle peut être extrêmement familière comme ça parce qu'il s'apprécie beaucoup d'ailleurs c'est assez marrant de voir que dans cette Macronie avec beaucoup de jeunes visages ce qu'on appelle la start-up nation Elle, ses amis ses favoris ce sont ceux qui ont de la bouteille les bons crus les Gérard Collomb les François Patria qui est le patron des sénateurs Elle n'est pas de petits jeunes du tout Elle aime beaucoup Jean-Paul Delevoye et elle est extrêmement copine avec le président de l'Assemblée Richard Ferrand donc elle prend des gens qui ont de la bouteille qui savent ce que c'est que de la politique après il y a une chose qui est importante à préciser sur son rôle politique c'est qu'elle ne se mêle absolument pas du fond des réformes pour une raison extrêmement simple c'est qu'elle considère que c'est le champ du secrétaire général de l'Elysée Alexis Collère elle ne s'en mêle pas c'est pas elle qui va décider s'il faut désindexer enfin geler le point d'indice des fonctionnaires ou modifier l'âge pivot de la retraite Elle a quand même dit au sujet que c'était prioritaire la réforme de la santé Elle a quand même affirmé ça c'était un peu bizarre d'ailleurs parce que c'est pas Sur les urgences elle parle des urgences après elle vient de prendre les commandes de la Fondation Hôpitaux de Paris donc c'est de son rôle d'envoyer un message mais elle, elle se mêle des questions d'image d'incarnation c'est-à-dire si son mari abîme son image là ça l'embête et donc elle va en parler avec lui contre le fond des réformes c'est vraiment Alexis Collère Benoît Ribadot-Dumas qui est son homologue directeur de cabinet Edouard Philippe à Matignon Juste un mot sur son implication parce que là il y a eu beaucoup cette semaine de commentaires sur son implication pour une municipale puisqu'elle va à Marseille elle va à Lyon deux villes importantes évidemment Lyon c'est quand même le cœur de la Macronie c'est d'ailleurs la seule grande ville que la République en marche dispose aujourd'hui je crois qu'il ne faut pas trop se tromper je pense que Brigitte Macron ne se lancera pas façon Bernadette Chirac dans un grand tour de France de soutien au candidat La République en marche ni demain ni après-demain je ne crois pas du tout à ça et ce qui s'est passé là c'est vrai que bon elle y va j'allais dire presque Missy Dominici pour Emmanuel Macron à Lyon parce qu'il y a un vrai problème vis-à-vis de Gérard Collomb Gérard Collomb a fait des pieds et des mains pour pouvoir parler lors de l'inauguration on a vu les images et donc finalement c'est un peu Brigitte Macron venant la veille ça se calme il aura droit finalement à prendre un peu la parole de la même manière que le président de la métropole et ce dîner c'est aussi pour j'allais dire essayer de convaincre Gérard Collomb de ne pas partir quasiment en dissidence contre le président de la métropole donc elle était plutôt là en facilitatrice essayer de régler de ramener Gérard Collomb peut-être à la discussion à la raison presque que j'allais dire alors c'est vrai que s'affichant avec lui c'est quelque part assez fort comme message mais je ne crois pas qu'on sera dans quelque chose elle va sans doute se tenir à l'écart de ça d'ailleurs elle le dit je crois que sa plus-value elle sera aussi sur plutôt les pièces jaunes et puis l'éducation à mon avis c'est là-dessus c'est plutôt sur ces touches-là qu'elle va agir j'allais dire de manière politique plutôt que d'aller soutenir Pierre-Paul Jacques dans les municipales un dernier mot sur l'affaire Benalla elle a eu cette phrase on a certainement minimisé l'affaire Benalla alors d'abord il y a un aveu puis il y a le on aussi qui montre bien que c'est elle qui gère les commandes au moins autant que son mari on a certainement minimisé l'affaire Benalla ça vous a frappé cet aveu et cette forme ?

Déjà qu'il y a un aveu et surtout qu'elles disent qu'au départ il y a eu une erreur et ça c'est quelque chose que l'Elysée depuis toujours n'a pas voulu admettre alors qu'au fond tous les observateurs voyaient bien que c'était dès le début qu'il fallait réagir maintenant quand elle nous dit qu'elle a eu très très peu de contact avec Benalla là on peut avoir un regard peut-être un petit peu plus critique Là on peut imaginer que ce passage là était extrêmement travaillé avec son mari et qu'elle était là pour faire passer des messages un message de mea culpa on n'a pas bien géré cette crise on voit que c'est Emmanuel Macron qui parle à travers elle et quand elle dit qu'elle la peut côtoyer c'est faux quand elle part déjeuner quand elle partait déjeuner dans Paris il était toujours là souvent pour l'escorter avec toujours des officiers évidemment assermentés du GESPR le groupement de sécurité de la présidence de la République c'est lui qui quand les Macron vont au théâtre aller chercher les tickets de théâtre avant c'est lui qui raccompagnait ces filles qui sont menacées au même titre que les Macron jusqu'à leur domicile qui allaient chercher aussi les petits enfants au théâtre chez leur tonanti ce que vous avez très bien dit donc elle le connaissait elle l'appelait Alex elle ne peut pas dire décemment qu'elle l'avait très peu vu Vous nous dites en tous les cas donc vous confirmez ce que disait Alex Bouillet que tout ça était très préparé derrière cette authenticité il y avait un grand travail de préparation pour cette interview Oui

Moi ce qui m'a amusée dans l'aspect défense du dossier Benalla c'est bon bien sûr le mea culpa mais il fallait le poursuivre et l'étoffer et c'est surtout la dimension humaine mais peut-être qu'on a mal géré parce que comment c'était un proche virer quelqu'un qui va perdre son travail c'est-à-dire qu'on essaie d'humaniser quelque chose qui est de l'ordre de la faute C'est pas un coupeur de tête

mon mari Voilà c'est ça

il a du coeur et c'est pour ça qu'il a peut-être pris un peu trop de temps mais en même temps c'est la part sensible d'Emmanuel Macron

Alors elles n'ont pas de statut officiel malgré un rôle parfois très politique 9 premières dames se sont succédées à l'Elysée depuis le début de la Ve République d'Yvonne de Gaulle à Carla Bruni en passant par Daniel Mitterrand des styles très différents et des prises de position plus ou moins marquées quitte parfois à mettre en difficulté leur président de Marie le récit de Magali Lacroze et Stéphane Lopez

Elle est l'incarnation du chic français Claude Pompidou se fait remarquer par son élégance à la pointe de la mode les plus grands couturiers l'habillent elle dévoile sa silhouette et l'ancée multiplie les toilettes très sophistiquées une première dame tendance Madame Pompidou a apporté un vent de modernité elle était toujours très bien habillée Madame Pompidou une femme élégante et aimant beaucoup l'art contemporain c'est eux qui avaient fait relooker les appartements privés de l'Elysée par Paulin après il faut se mettre où alors ?

Pas encore très rompue à l'exercice de la télé elle est passionnée de design collectionne les tableaux de maîtres contemporains pour supporter la vie à l'Elysée elle en a fait des pièces de musée

un président amoureux

qui laisse briller sa première dame et tant pis pour les surnoms qu'elle s'attire Madame de Pompidou ou la reine Claude pour le canard enchaîné la modernité ça n'a pas de prix La liberté non plus 10 mai 1981 premier pas de première dame aux côtés du président on la verra plus souvent engagée pour ses propres combats à défendre les peuples qu'elle juge opprimés Daniel Mitterrand a des prises de position très ancrées à gauche aux côtés de Fidel Castro des réfugiés kurdes ou en recevant le Dalaï Lama à rebours de tous les codes diplomatiques Il est vrai que quelquefois en défendant ces causes justes j'ai mis le gouvernement en difficulté

en ce sens que nous prenions

des positions qui pouvaient gêner une diplomatie ou une économie Comment et pourquoi le président lui laissait-il autant de liberté dans sa vie publique mais par pure politique Roland Dumas qui était ministre des affaires étrangères disait à François Mitterrand lorsque celui-ci lui disait j'espère que ma femme ne vous complique pas trop la vie il disait je m'en accommode monsieur le président bon de temps en temps peut-être ça compliquait un peu mais ça parlait à l'électorat de gauche au cas où on aurait trouvé que Mitterrand ne restait pas suffisamment fidèle à sa ligne de gauche en politique en politique à ce niveau-là rien n'est inopiné rien n'est parfaitement gratuit bien sûr que c'est calculé laissé parfois à la première dame la première place Cécilia Sarkozy a négocié la libération des infirmières bulgares accusée par Kadhafi d'avoir inoculé le virus du sida à des enfants hospitalisés un sacré coup de com' international j'ai pensé que Cécilia pouvait mener une action utile en comprenant tout de suite qu'une des clés c'était dans la capacité que nous pouvions avoir à prendre toutes les douleurs en considération trois mois plus tard Cécilia Sarkozy claque la porte de l'Elysée dans la vie d'un président une rupture peut troubler un quinquennat au soir de l'élection de François Hollande embrasse-moi sur la bouche lui dit Valérie Trierweiler le couple n'est pas marié un cas d'école pour le protocole vous savez on ne devient pas comme une dame comme ça du jour au lendemain et j'ai pas encore maintenant

mais quand l'ex-journaliste politique

fait de la politique ça sème le désordre à gauche et à l'Elysée quand elle a voulu s'impliquer en politique en défendant un candidat à la Rochelle contre Ségolène Royal alors que François Hollande avait apporté son soutien à Ségolène Royal ça a été vraiment une bombe ça a été une bombe et là la sphère privée a débordé sur la sphère publique après la révélation de la liaison du président avec Julie Gaillet François Hollande annonce dans un communiqué qu'il met fin à sa vie commune avec Valérie Trierweiler elle lui répond sept mois plus tard en 300 pages merci pour ce moment une attaque cinglante de l'homme et de sa politique quand la première dame entre au palais de l'Elysée la vie privée devient forcément publique

alors question téléspectateurs quelle est la première dame en France qui a eu une réelle influence Jean Garrigue ça dépend ce qu'on appelle l'influence mais c'est vrai qu'en termes de couple très proche et qui discutait beaucoup ensemble de la politique Brigitte Macron elle se situerait dans le trio de tête très très clairement parce que Danielle Mitterrand elle avait un rapport politique avec avec son mari elle avait un rapport de militante mais on sait qu'à plusieurs reprises ce rapport s'est transformé en polémique qu'elle a bouleversé la diplomatie française ses liens avec Cuba avec les apathistes les critiques qu'elle a émises sur Jacques Chirac au moment de la cohabitation ensuite sur Baladur ça a beaucoup perturbé le travail de Mitterrand donc ce n'était pas quelque chose d'aussi main dans la main qu'avec que Brigitte Macron Yvonne de Gaulle n'avait aucune influence sur la vie sur les décisions politiques du général de Gaulle si ce n'est que de manière surprenante d'ailleurs elle avait été plutôt favorable au vote de la pilule Yvonne de Gaulle qu'on pensait une dame très catholique très très bon teint là-dessus elle était assez moderniste je dirais Claude Pompidou était très très proche de Georges Pompidou mais n'intervenait pas dans le champ du politique qu'elle intervenait pour la culture les goûts artistiques de Georges Pompidou qu'elle partageait les goûts de modernité mais elle n'était pas quelqu'un qui avait cette influence Bernadette Chirac a été un auxiliaire politique de Jacques Chirac mais je ne pense pas qu'elle ait eu véritablement elle a pu avoir une influence politique au sens qu'elle a pu comment dire ça lui amener peut-être un public des électeurs qui complétaient un peu la gamme de Jacques Chirac on l'a dit tout à l'heure bon très clairement Valérie Treuerlweiler elle a eu un effet très néfaste sur François Hollande le tweet le merci pour ce moment etc tout ça ça a été dévastateur Carla Bruni manifestement se désintéressait ou plutôt avait choisi de se mettre un peu à l'écart de la décision politique de l'influence politique Cécilia avait eu un rôle mais c'était un rôle justement qu'elle avait eu pour la conquête du pouvoir de Sarkozy ensuite elle s'était un petit peu à part l'affaire des infirmières bulgares mais qui était une manière de la reconquérir quelque part elle n'a pas eu un rôle très très important donc voilà si on sait

elle n'a pas eu le temps

elle n'a pas eu le temps mais par élimination vous voyez que Brigitte Macron elle a quand même là un rôle exceptionnel quelque chose qui est assez rare mais ce qui change c'est que maintenant tout se sait Nathalie Chouquet on a suivi dans vos journaux dans les journaux à la radio à la télévision les affres de la vie de couple et de François Hollande et de Nicolas Sarkozy et plus que les idées c'est surtout les pépins de couple d'ailleurs auxquels tous les français se sont identifiés qu'on a retenu mais justement le couple Macron dans la campagne s'est construit de cette façon là c'est-à-dire qu'ils ont décidé qu'ils devaient montrer l'image d'un couple absolument uni une sorte de modèle de couple pour marquer un contraste extrêmement net avec ce qui s'était passé dans le quinquennat de Hollande pourquoi on les a autant vus dans la campagne pourquoi ils ont fait toutes ces couvertures de magazines parce qu'ils voulaient montrer l'image d'un couple uni suivant l'adage populaire de tu tiens ton couple tu tiendras la France beaucoup plus facilement et effectivement ils savent que tout peut fuiter donc ils font extrêmement attention il n'y a absolument rien qui dépasse tout est terriblement maîtrisé dans le couple Macron il y a des petites fuites on entend des choses de temps à autre mais rien qui soit de l'ordre de tension entre eux donc ils ont vraiment construit ça et l'antimodèle absolu de Brigitte Macron c'est Valérie Treveiller pourquoi Brigitte Macron aujourd'hui on en parlait il y a un instant on n'a pas de site internet pourquoi elle n'a pas de compte Twitter pourquoi elle ne va pas sur les réseaux sociaux parce qu'il y a ce traumatisme du tweet de Valérie Treveiller pourquoi elle dose chacune de ses prises de parole c'est parce qu'elle a peur de commettre des erreurs et de mettre son mari en difficulté avant d'arriver au pouvoir Brigitte Macron a lu tout ce qui concernait les premières dames de France et elle a composé une sorte de personnage de super première dame en puisant ce qu'il y avait de mieux chez chacune de celles qui étaient passées à l'Elysée Claude Pompidou les artistes Claude Pompidou elle avait fait venir l'art contemporain l'Elysée Brigitte Macron fait exactement la même chose elle a pris l'esprit rebelle de Daniel Mitterrand le côté très politique de Bernadette Chirac de Carla Bruni-Sarkozy une sorte d'art dans la représentation d'ailleurs elles sont assez proches elles s'apprécient elles s'apprécient beaucoup et d'ailleurs quand on regarde dans ce qu'on appelle le petit peuple de l'Elysée les premières dames qui ont été appréciées Carla Bruni-Sarkozy a été aimée des gens à l'Elysée parce que quelqu'un de simple Brigitte Macron est adorée c'est quelqu'un qui est capable d'aller voir les gens de bureau en bureau pour distribuer les chocolats qu'elle reçoit elle connaît le nom le prénom de tous les gens qui travaillent avec son mari les secrétaires le nom des petits-enfants elle leur dit de rentrer tôt le soir quand elle sait qu'il y a des petites mamans à l'Elysée donc elle prend soin des gens parce que son mari n'a pas le temps de faire et n'a pas non plus la fibre pour le faire et celle qui n'avait pas été trop aimée c'était d'une certaine façon Bernadette Chirac il faut dire les choses c'est vrai qu'à l'Elysée elle était considérée comme très dure pour ne pas dire tyrannique Quel est son quotidien à l'Elysée Bruno je dis du coup à Brigitte Macron puisqu'on voit elle a ce souci de ne jamais déraper de ne jamais nuire à son mari mais en même temps elle est influente elle agit elle dit je suis tous une potiche n'allez pas croire ça Alors là son cabinet qui est composé de deux hommes très importants qui travaillent beaucoup pour elle enfin voilà un directeur de cabinet un chargé de mission qui l'accompagne sur ses déplacements alternativement il y en a toujours un des deux qui est là avant d'aller à Lyon ou avant d'aller à l'étranger Absolument Le G20 au Japon elle est en train de bosser le Japon par exemple là ?

Forcément tous les déplacements de toute façon déjà tous les déplacements de la première dame lorsqu'elle accompagne le président de la république il y a déjà maintenant un programme souvent qui est établi parallèlement aux discussions des chefs d'état et chefs de gouvernement évidemment j'allais dire plus que le G20 c'est le G7 aujourd'hui qui occupe beaucoup l'Elysée et qui sera en France à Biarritz fin août et qui occupera aussi l'épouse du président de la république donc elle a son équipe il y a d'abord l'affaire du courrier reçoit beaucoup de courriers plus d'ailleurs que ses prédécesseurs donc ça c'est un élément qui est important beaucoup de choses remontent elle est assez attentive à ce courrier elle a ses activités déjà qu'elle a depuis le début du quinquennat autour du handicap de l'hôpital et qui maintenant va être renforcée par la présidence de l'association des hôpitaux de France hôpitaux de Paris où elle a pris la succession de Bernadette Chirac pour la petite histoire il faut savoir que Bernadette Chirac qu'elle a reçu peu de temps après son élection à déjeuner avec sa fille Claude c'est Bernadette Chirac qui lui a suggéré de prendre sa suite le moment venu bon ça s'est fait ça s'est fait là le temps que les choses se fassent elle voulait Brigitte Macron que ce se fasse dans le consensus donc voilà c'est une opération qui va compter parce qu'on sait que c'est une opération très populaire auprès des Français il y a eu un passage très émouvant quand elle raconte qu'elle va au centre Necker avec des enfants malades alors elle le faisait déjà là elle va le faire encore plus puisque maintenant elle a une fonction pour ça elle fait pas mal de déplacements d'ailleurs avec la secrétaire d'Etat au handicap Sophie Cluzel qu'elle voit sans doute une des ministres qu'elle voit le plus sur le terrain moi j'avais assisté à un déjeuner à l'Elysée avec des personnes en situation de handicap où elle avait écouté pendant des heures chaque situation elle est assez attentif sur ce terre-là et puis comme le disait Nathalie c'est aussi quelqu'un qui n'hésite pas à vous demander y compris vous journaliste mais alors qu'est-ce qu'il a pas dans la communication de mon mari donc comme ça c'est un rôle de relais le soir Bruno Jeudy m'a dit que non mais non mais ça se passait comment du temps alors il se trouve que bon j'ai quelques cheveux blancs donc j'ai fait quelques présidents de la République mais alors Jacques Chirac ça se passait comment et Nicolas Sarkozy et pourquoi ça fonctionnait mieux à cette époque-là donc c'est assez voilà c'est le genre de première dingue qui peut vous poser ces questions-là et franchement les précédentes elles ne vous posaient pas ça alors Bernadette Chirac c'était encore un autre cas Bernadette Chirac c'est vraiment l'élu de terrain jamais oublié qu'elle était conseillère générale de Corée moi je suis allé avec elle elle elle mettait des bottes et elle était capable de vous expliquer comment fonctionne un beau viduc ah mais vous savez pas vous êtes des parisiens donc c'était vraiment l'élu local élue en 1979 conseillère générale quand elle arrive à l'Elysée ça fait 20 ans qu'elle est élue locale donc c'est une situation qui est d'ailleurs hors-endormes il n'y en a pas eu d'autres je crois dans l'histoire de la cinquième

oui comme elle a beaucoup bossé comme l'a dit Nathalie Chiu tout à l'heure elle avance avec une prudence dessus où elle sait que Première dame c'est un rôle aussi impossible et que les Premières dames on aime bien aussi leur couper la tête je pense qu'aujourd'hui une Danielle Mitterrand ce serait absolument pas toléré par l'opinion publique c'est-à-dire cette telle liberté de ton cette indépendance affichée les Cuba je pense que l'opinion le rejettera en bloc c'est-à-dire qu'ils veulent voilà on a beau être à l'époque de MeToo ils veulent à la fois une Première dame qui a un peu d'allure qui se mêle un peu des choses mais en même temps pas trop donc c'est

on n'a pas voté pour elle ça n'est pas elle la présidente

on n'a pas voté pour elle et effectivement le couple doit être un couple à destinée unique

alors autre couple à plus de 7000 km de l'Elysée une autre Première dame est à l'honneur cette semaine il s'agit de Mélania Trump aux côtés de son mari à l'occasion de sa déclaration de candidature pour un second mandat pourtant la First Lady ne l'a jamais vraiment cachée contrairement à Michel Obaba elle n'apprécie pas vraiment la vie à la Maison Blanche les explications d'Emilien David et Thomas Buyer

Mélania Trump accueillie en star à Orlando elle monte sur scène et affiche un large sourire pour le lancement de cette nouvelle campagne présidentielle acclamée par la foule applaudie par son mari Donald Trump la Première dame assure ce rôle d'indéfectible soutien au président des Etats-Unis ça a été un honneur de servir ce pays incroyable en tant que Première dame ces deux dernières années et je suis impatiente de le faire encore six ans mais cette image de complicité est inhabituelle pour le couple présidentiel car depuis le début de ce mandat Mélania Trump montre un enthousiasme très limité janvier 2017 cérémonie d'investiture son sourire s'efface une fois son mari retourné puis aux côtés du chef de l'Etat elle refuse à plusieurs reprises de lui prendre la main froide distante peu investie son comportement fait écho aux réticences connues de Mélania Trump d'endosser le rôle de Première dame des Etats-Unis c'est un des grands problèmes politiques c'est que Mélania Trump on le sait on le sait en particulier dans le livre depuis le livre Fire and Furry n'était pas du tout partisane de l'entrée en politique de son mari elle était très heureuse à New York où elle avait une vie très établie et elle a été contrainte et elle l'a fait sur le tard de rejoindre Washington et on sait que quand elle apprend que son mari est président on sait que le soir de l'élection elle était très très mécontente parce qu'elle savait que pour elle ça représentait une vie différente et qui n'était pas la vie qu'elle voulait Mélania Trump assure tout de même sa mission comme le veut la tradition elle participe à des oeuvres caritatives principalement auprès des enfants comme ici lorsqu'elle visite une école au Malawi mais la première dame s'est déjà engagée sur un terrain plus politique en se rendant à la frontière mexicaine en plein débat sur la crise migratoire sa veste fait d'abord polémique il y est inscrit un énigmatique je m'en fiche complètement et vous sur place elle se rend dans un centre d'accueil pour enfants migrants dont certains ont été séparés de leurs parents conséquence de la tolérance zéro voulue par son mari J'aimerais vous demander comment je peux aider pour que ces enfants retrouvent leur famille dès que possible Opposition affichée à la politique de son mari ou stratégie de communication car les sorties médiatiques de Mélania Trump sont bénéfiques pour le président Donald Trump applique à la lettre ce qu'il a promis en particulier en matière d'immigration avec la défense de son nationalisme blanc de la défense de l'identité blanche et Mélania Trump mais dans l'exercice de ses fonctions de First Lady vient adoucir en disant qu'elle est humaine qu'il faut faire preuve de compassion qu'il faut s'intéresser aux êtres humains ça n'a pas de grandes conséquences sur la politique de Donald Trump qui se poursuit en particulier dans ce domaine de l'immigration mais ça permet de montrer qu'il y a une forme de sensibilité qu'on a du mal parfois à décerner chez Donald Trump Dans un pays où les couples présidentiels sont souvent érigés au rang d'icône le président américain veut faire de sa femme un atout pour briguer un nouveau mandat

Alors Trump est-il un homme à écouter son épouse ? Allez faut danser on l'a vu danser avec Mélania est-ce qu'il l'écoute ? J'ai quelques doutes j'ai quelques doutes on le disait un peu en off c'est plus une femme trophée qu'autre chose on a l'impression C'est-à-dire ?

On a l'impression que d'abord ça a été dit elle ne tenait pas tellement à aller à la Maison Blanche c'est-à-dire elle n'y est pas allée tout de suite elle a attendu plusieurs mois avant d'habiter la Maison Blanche et puis culturellement si vous voulez on sent très bien que ce que représente un couple comme celui de Donald Trump au fond c'est presque un schéma du 19ème siècle c'est-à-dire qu'on exhibe quelqu'un qui contribue à votre égo l'égo du pouvoir mais aussi l'égo de séduire et de conquérir des jolies femmes c'est tout à fait la mentalité de Donald Trump sans faire de psychologie de bas étage il y a quand même quelque chose et moi ce qui me frappe c'est le contraste total avec le couple Macron qui est un couple au contraire d'une très grande modernité qu'on le veille ou non une femme beaucoup plus âgée que son mari un couple fusionnel de ce type une égalité totale a priori dans le fonctionnement de ce couple alors que là c'est très différent vous avez je vais dire Robert qui s'occupe Robert Donald qui s'occupe des affaires sérieuses et puis là il y a quelqu'un qui est à côté de lui qui est dans la représentation alors ça fait partie aussi d'une tradition elle l'avait dit je serais une première dame traditionnelle et elle citait d'ailleurs Jackie Kennedy qui était quand même moins traditionnelle peut-être ça reste la référence absolue le couple Kennedy mais au sens du glamour du couple présidentiel même s'il y aurait à redire sur la fidélité de monsieur exactement sur la réalité de ce glamour mais simplement moi je suis très frappé c'est ça c'est que vous avez là au même moment dans l'histoire un couple en France qui quand même projette un parfum quelque chose d'une extrême modernité et puis de l'autre côté voilà quelque chose qui nous renvoie quand même vers le passé Nathalie Chuc dans l'interview Brigitte Macron dit parce qu'elle parle de ses rencontres avec ses épouses de chef d'état elle dit j'ai eu beaucoup de plaisir à déjeuner avec Mélania Trump alors fake news comme dirait Donald Trump ou bien il y avait une réalité je ne sais pas une espèce de connivence de situation pas fake news il y a une part de diplomatie Brigitte Macron elle est obligée de traiter son homologue américaine elle ne peut pas dire j'adore Michelle Obama par exemple quand on lui pose des questions sur Michelle Obama elle esquive parce que ce serait un impair diplomatique de sa part je ne sais pas si c'est celle qu'elle a préférée elle est très discrète elle n'en parle pas justement pour que ça ne fuite pas ce qu'on sait c'est qu'il y a la version officielle donc effectivement elle l'aime bien cette femme elle la voit certes par exemple quand Mélania Trump a été hospitalisée elle a demandé à sa petite fille Emma de faire un dessin qu'elle a fait envoyer via ambassadeur pour être sûr que ça lui arrivait en direct après Brigitte Macron a aussi dit à quelques amis que quand elle se retrouvait dans des conversations avec Mélania Trump parfois c'était un peu poussif qu'il fallait beaucoup relancer donc il y a des moments où ça la fatigue un peu mais elle ne peut évidemment en aucun cas le dire publiquement Alex Bouillaguet quelle image avez-vous de ce couple Trump c'est vrai qu'on le décrit comme étant alors je cite les magazines piégée malheureuse coincée à la Maison Blanche et triste

c'est vrai que c'est pas elle dégage pas toujours et je me souviens notamment y compris pendant le premier discours d'investiture de son mari ils étaient retournés vers elle elle avait souri alors un sourire rayonnant et aussitôt volte-face elle avait eu vraiment un visage empreint de tristesse donc effectivement quid de ce qui se passe entre eux le couple a pas l'air non plus d'être en forte pleine vigueur mais je trouve qu'on lui fait quand même un procès un peu un peu difficile je pense qu'elle paie elle paie beaucoup l'antipathie que certains peuvent avoir pour son mari donc forcément elle ça va être justement juste la potiche or elle est polyglotte elle parle plein de langue elle s'investit quand même dans le français elle s'investit aussi sur le harcèlement scolaire donc finalement elle a un rôle quand même assez traditionnel Laura Bush elle faisait ni plus ni moins que ça ou Barbara donc je trouve qu'il y a un petit délit de faciès et je pense que c'est sans doute ce que dégage ce que dégage son mari après c'est vrai aussi que passer après Michel Obama c'est compliqué Michel Obama populaire de plus populaire qui était à la fois d'une discrétion dans la sphère politique de son mari en même temps très engagée qui a tenté oser tellement c'est pas facile de passer après elle

et puis alors petite contradiction elle est slovéne donc européenne Donald Trump qui ne cesse de dire que les européens sont ses ennemis et sa femme est européenne je ne sais pas si elle plaide pour notre cause d'ailleurs à la maison blanche moi j'ai eu l'occasion de discuter avec Brigitte Macron justement de ses relations avec ses homologues les premières dames voire les premiers messieurs maintenant parce qu'il y en a aussi et c'est vrai que M. Merkel pas M. Merkel l'époux d'Angela Merkel ne vient très peu d'ailleurs quand elle parle des messieurs c'est l'époux du M.

Merkel voilà non l'époux du premier ministre luxembourgeois qu'elle aime beaucoup Brigitte Macron et il se voit assez régulièrement elle cite plus spontanément d'autres premières dames la première dame de Colombie d'autres premières dames que Mélania Trump elle évoque la difficulté pour Mélania Trump de trouver sa place le fait qu'elle a mis du temps à trouver justement ce qu'elle pourrait faire pour pour pour être un peu plus visible et c'est vrai que le harcèlement sur internet c'est quelque chose qui est assez récent mais que les deux premières années ça a plutôt été un peu compliqué et manifestement c'est pas un pic contre son mari ça qui quand même harcèle pas mal sur Twitter Donald au passage c'est une contradiction une contradiction supplémentaire une contradiction supplémentaire dans ce couple assez hors normes lui comme elle et il faut bien dire qu'elle en même temps qui a une image connue par tout le monde sur le plan international mais Brigitte Macron pour rebondir sur ce que disait Jean Garrigue et qui est une première dame qui est très connue à l'étranger et qui fascine beaucoup il y a un nombre d'articles que la presse internationale que Vogue aux Etats-Unis rêve de faire une couverture sur Brigitte Macron et qu'elle refuse de donner une interview elle est très connue très sollicitée sur le plan international allez tout de suite on revient à vos questions de toutes ces premières dames de France Brigitte Macron n'est-elle pas la plus politique ?

la plus politique d'autres l'ont été Daniel Mitterrand la première qui était une militante de toujours et qui avait des idées politiques qui étaient même différentes de celles de son mari on a l'impression qu'il y a peut-être plus de convergence entre Brigitte et Emmanuel Bernadette Chirac elle aussi on l'a dit tout à l'heure elle était une élue de terrain elle était très politique mais c'est vrai qu'on a l'impression que dans ce dialogue politique permanent qui se noue avec son mari qui n'induit pas la décision on l'a dit elle se retranche là-dessus et elle travaille surtout sur l'image sur la communication sur la méthode mais là elle a un rôle effectivement très politique je ne dirais pas que c'est la plus politique je pense quand même ça reste quand même Daniel Mitterrand qui jusqu'à gêner son mari ça a été bien décrit par Jean Garrigue mais en même temps ça a arrangé aussi un peu Mitterrand de cultiver ce sillon plus à gauche gauche l'air à son aile gauche et Bernadette Chirac a quand même été importante pour mobiliser le cœur de la droite qui avait quand même pris un sacré coup sur la tête après la dissolution manquée et Bernadette Chirac à partir de 1998 elle monte en ligne dans les médias c'est un petit peu loin mais 98-2001 elle remobilise un peu la droite qui a disparu et c'est vrai que Jacques Chirac il l'a dit d'ailleurs le soir de son élection à la fois qu'il lui devait beaucoup mais surtout qu'elle avait sa réélection en 2002 il la doit en partie à son épouse non mais il le dit et surtout il se tourne vers elle le soir de son élection pour dire que c'était quand même l'une des rares à avoir vu la montée du Front National et le coup de tonnerre qu'a été la présence de Jean-Marie Le Pen au second tour il lui rend hommage le soir du 21 avril en présence de pratiquement tous les hommes qui sont là autour de lui et qui comme beaucoup comme les journalistes d'ailleurs n'ont pas vu l'arrivée de Jean-Marie Le Pen la qualification au second tour Pourquoi en Platon le terme de première dame officiellement Brigitte Macron n'est-elle pas que l'épouse du président Nathalie Chuc elle déteste le terme première dame elle a horreur de ça ça vient effectivement je crois que c'était d'une première dame ça s'appelle Delay Madison c'est la première fois qu'on utilise le terme de première dame elle n'aime pas du tout parce qu'elle dit je ne suis ni première ni dame elle trouve ça complètement tarte elle dit voilà cette expression est totalement ringarde elle dit je suis la femme d'Emmanuel Macron je suis la femme du président effectivement c'est vrai qu'il y a un côté un peu machiste dans ce terme de première dame on plaque le fonctionnement américain parce que c'est un statut aux Etats-Unis il était question au début d'ailleurs de donner un statut à Brigitte Macron Emmanuel Macron avait vu les affres dans lesquelles Valérie Trevailer s'était retrouvée plongée et on avait tiré la conclusion qu'il fallait absolument donner un statut juridique à son épouse sauf qu'il y a eu une polémique terrible au début du quinquennat notamment à l'Assemblée alimentée en partie par la France insoumise disant mais elle n'a pas à avoir de statut donc il a reculé ils se sont retranchés sur une charte qui ne vaut que pour le mandat d'Emmanuel Macron qui édicte simplement qu'elle s'occupe des dîners d'Etat etc qu'elle représente la France à l'étranger qui précise chose extrêmement importante qu'elle n'a pas de salaire ni de frais de représentation aujourd'hui la première dame ça coûte au budget de l'Etat 280 000 euros par an hors frais hors déplacement deux conseillers un chauffeur deux conseillers et demi parce qu'elle a donc son directeur de cabinet comme l'a dit Bruno Jeudy son chef de cabinet et une demi-secrétaire qu'elle partage avec l'ancien porte-parole Bruno Roger Petit Brigitte Macron fait-elle l'unanimité à l'Elysée ou a-t-elle des ennemis tapis dans l'ombre ?

on va dire que les ennemis sont plus ou moins partis et puis qu'elle

c'était la jeune garde les Ismaëles et Meulien etc

exactement et puis qu'elle s'impose et puis aussi surtout elle se fait imposer par son mari ce dont a souffert terriblement Valérie Trévelleur c'était de se retrouver seule il y avait les hommes du président et puis elle elle était dans l'aile de Madame l'Elle Est un peu à la peine là tout est ramassé l'équipe fonctionne ensemble et effectivement on en parlait en début d'émission Emmanuel Macron elle est où Brigitte elle est où Brigitte voilà il la cherche il a besoin d'elle donc du coup il la protège énormément

le caritatif le social pourquoi les épouses de président ne peuvent-elles s'exprimer que dans ces domaines ?

là elle va innover un peu Brigitte Macron puisque à la rentrée elle va ouvrir la première école dite de la seconde seconde chance qui ouvrira à Clichy sous bois il y a une seconde qui est prévue à l'automne dans la Drôme à Valence si je ne me trompe pas ça c'est quand même un domaine jusqu'à présent qui n'avait pas été défriché par ses prédécesseurs et j'allais dire c'est à mon avis la principale plus-value et un vrai atout c'est que Brigitte Macron c'est une prof de lettres elle a été prof elle en a beaucoup parlé à vraiment pour le coup escaliter quelque chose à dire sur l'éducation et même peut-être à mettre en oeuvre à travers ces expériences d'école de la deuxième chance où elle s'investira elle-même à travers des prestations je crois qu'elle parle d'une fois par mois une fois par trimestre c'est là où elle a dit ces petites phrases je sais qu'elles peuvent blesser j'ai blessé des adolescents dans les classes avec des petites phrases et il faut que tu arrêtes d'en faire Emmanuel non mais c'était une très très vieille survivance y compris des présidents de la troisième république où la femme du président de la république avait ce rôle un petit peu de philanthropie d'assistance un rôle de voilà auprès des enfants malades etc ça a commencé déjà avec le président Sadi Carnot ce qui ne nous rajeunit pas Brigitte Macron est-elle allée à Marseille et à Lyon pour conquérir ces deux places fortes pour les municipales de 2020 alors Lyon d'abord c'est pas à conquérir c'est plutôt à conserver oui mais tu l'étiquettes la république en marche pour l'instant officiellement Gérard Collomb l'est encore je sais pas jusqu'à quand mais il l'est encore quant à Marseille c'est vrai que Godin qui est un maire sortant exprimait la possibilité qu'il y ait une alliance avec la république en marche aujourd'hui franchement quand vous discutez avec les responsables de la république en marche ils vous disent qu'il n'y aura pas d'alliance et que plutôt parce que d'abord la candidate Martine Vassal est très gourmande dans ce qu'elle veut dans ce qu'elle veut et surtout ce qu'elle ne veut pas lâcher à mon avis ce sera sans doute compliqué je pense que mais à discrétion qu'elle agit là Jean-Claude Godin Jean-Claude Godin il est élu depuis 1965 au conseil municipal de Marseille et il entend le rester non non non il va passer la main il va passer la main ce serait folie à mon avis pour le candidat les républicains ou quel que soit le candidat de remplir avec Jean-Claude Godin qui paye les déplacements de Brigitte Macron Nathalie Chuc alors c'est sur le budget de l'Elysée c'est sur le budget de l'Elysée je vous disais il y a une enveloppe qui lui est allouée pour ses déplacements elle a des véhicules alloués pour ses déplacements à elle elle a je crois un trans-officier de sécurité qui lui sera attribué en permanence si je ne dis pas de bêtises oui c'est pris sur le budget de l'Elysée elle je vous disais grosso modo si on ne compte pas les déplacements parce qu'on ne connaît pas encore on va avoir dans quelques jours le budget de l'Elysée fait par la cour des comptes parce que vous savez que la cour des comptes épluche les comptes de l'Elysée depuis Nicolas Sarkozy en détail donc on va savoir combien elle a coûté entre guillemets depuis 2017 parce qu'en fait l'année dernière la cour des comptes a regardé je vous disais c'est 278 500 euros par an pour ses deux collaborateurs et demi sauf que comme l'a très bien dit Alex Bouilleguet comme le secrétariat de Brigitte Macron dépend aussi du cabinet du président et est censé faire des choses aussi pour le président c'est à dire qu'ils sont censés s'occuper par exemple des cadeaux de l'Elysée de certaines petites missions diplomatiques en réalité ils passent 99% de leur temps à s'occuper de Brigitte Macron mais le résultat c'est qu'en fait en la cour des comptes oui on ne sait pas exactement combien elle coûte en vérité on peut imaginer que c'est un peu plus que 278 000 alors de quel bord politique vient Brigitte Macron de la droite ou de la gauche à l'île à droite

conservatrice à la maison on était gaulliste elle a dit la chocolaterie voilà le commerçant voilà la bourgeoisie de province voilà la bourgeoisie de province conservatrice et c'est vrai que même sur des sur des sujets elle est clairement plus à droite qu'Emmanuel Macron même si alors

dans l'interview c'était un peu étrange par moments on avait l'air de dire que sur les questions sociétales la PMA elle serait plus progressiste que son mari elle est libérale centre droit libéral angela Merkel et Theresa May sont des chefs d'état mais où sont les premiers hommes on les voit peu monsieur

oui c'est ça monsieur May on le voit peu monsieur Merkel alors c'est même pas monsieur Merkel c'est monsieur Sauer Joachim Sauer Joachim Sauer il sort une fois l'an pour l'opéra voilà donc il fait son apparition et pour le reste il vit sa vie

il y a quelques photos de leurs vacances qui ont confuté mais pendant cette longue période un gars Merkel est au pouvoir depuis de longues années il y a eu très très peu d'images au fond de Joachim Sauer parce que nous sommes dans une monarchie républicaine malgré tout alors la reine doit être exhibée et bien voilà c'est la fin de cette émission merci beaucoup de l'avoir suivie vous restez sur France 5 à suivre c'est l'hebdo