Les Partis Pris : "Le Pape à Paris, pourquoi Emmanuel Macron sèche la messe ?", "Déficit italien,...

Il est l'heure à présent des parties de prix, je vous le disais. Et on commence avec vous Routel Crief. Le pape à Paris, le pape à Paris, c'est l'événement. Il arrive vendredi, vendredi matin. Et pourtant, le président de la République sèche la messe. Alors, c'est vrai que la question est sur toutes les lèvres depuis quelques jours. Pourquoi le président ne va pas assister aux messes du pape ? Est-ce qu'il y a un malentendu ? Est-ce qu'il boude ? Est-ce qu'il y a un désaccord ? Bah, la réponse est un peu oui et non. Alors fondamentalement, c'est non, mais tout de même éclaircissons les choses. C'est pas tout à fait simple entre les deux hommes Emmanuel Macron et Léon XV. Et c'est pas tout à fait simple entre les deux institutions, l'État français et le Vatican. Mais néanmoins, les

principes seront respectés et dans le fond, s'il n'assiste pas à la messe, ça n'est pas à cause de ces tensions qui existent ou qui ont existé. Je m'explique. Bah, c'est sûr Emmanuel Macron, il aurait bien aimé déambuler avec le Saint-père dans Notre-Dame rénové parce que c'est quand même un des exploits de l'art français. J'ai envie de dire, c'est un des rares exemples de succès du volontarisme politique dont il pourrait se targuer. Et le pape français, ne l'oublions pas, d'origine Robert Francis Préau, l'a pas souhaité. C'est une déception. De son côté, on le sait, le Vatican n'a pas du tout apprécié la détermination personnelle du président à faire voter la loi sur la

fin de vie avant la fin de son mandat. Et évidemment, c'est une philosophie qui heurte de plein fouet la doctrine de l'église et des autres cultes en général. D'ailleurs, en résumé, bon le président aurait bien aimé une grande visite de chef d'état dans lequel il y aurait eu plusieurs moments dans lesquels on les voyait ensemble un peu alors que le Saint-Père a dit "Je fais une visite apostolique." Donc voilà pour les différents, voilà pour les malentendus. Et ça se pose sur tous les détails parce que sur les questions de sécurité, sur les questions d'organisation, est-ce qu'il va avec lui ? Est-ce qu'il va marcher avec lui ? Est-ce qu'il va être à côté ? tout ça. Donc ça existe néanmoins, ce qui est quand même important, c'est que à la surprise générale, le cardinal

Jean-Marclin, le président de la conférence des évêques, a réussi à organiser ces 4 jours d'immenses célébration à Paris, lourde et messe en un temps record. Et d'une certaine façon, bah on met tous les malentendus sous le boissau et on se met au niveau de l'événement historique. Alors, j'en viens aux messes. Le président Macron n'y assistera pas. Pourquoi ? Parce que dans le fond, il renoue d'abord avec une tradition française. Aucune loi n'interdit à un président d'être physiquement présent, mais il ne doit pas manifester d'adhésion religieuse dans ses fonctions. Pas de communion, pas de signe de croix. On il représente un état laïque. Il peut y participer par courtoisie, par respect, mais pas comme un fidèle. Alors, d'ailleurs, il y a eu

plusieurs présidents qui ont qui ne se sont pas qui n'ont pas allé au messe hein, qui ont accueilli le pape. Regardez, on voit les images. Euh la première, c'est François Mitteran en 1983 à Lourde où il euh reçoit euh où il reçoit Jean-Paul II. Jean-Paul Iolum euh Jacques Chirac à plusieurs reprises a reçu aussi Jean-Paul II. C'est dommage, les fausses sont un peu petites. En 96, en 97, en 2004. Nicolas SarkoZ est au côté de Benoît X en 2008. Donc oui, un président est à côté du pape. Ce sont deux États et ce sont deux représentants d'État qui se sont côte à côte. Mais dans tous ces cas-là, ils n'ont pas assisté aux offices et ce ne

sont ce sont des chef état qui sont rencontrés, ce ne sont pas un fidèle et un prêtre. Il y a eu deux exceptions. Il y en a un qui a participé à un office, c'est Valérie Juscardestin. Le 30 mai 1980, lors de la visite de Jean-Paul II, il était présent sur le parvis de Notre-Dame et dans la cathédrale. Et puis l'autre exception, ben c'est Emmanuel Macron lui-même qui en fait en septembre 2023, lors de la visite du pape François à Marseille s'est rendu à la messe. Il a été obligé de préciser qu'il y a participé comme président et qui s'abstenait de toute manifestation religieuse pendant l'office. Et il y a eu une petite polémique quand même un peu. C'est vrai.

Du coup, cette fois, il a voulu éviter toutes les polémiques et il se fait représenter par son épouse et son premier ministre. Pour autant, les deux hommes qui se connaissent peu vont avoir plusieurs occasions de se présenter côte à côte. Le président va accueillir le pape à Orlie dès vendredi matin. Il va prononcer un discours à ses côtés et écouter celui de son hôte dans la salle des fêtes de l'Élysée devant les institutions. Il va le retrouver lundi à Messe où le pape va aussi rencontrer les différents chefs de l'État d'union différents chefs d'état de l'Union européenne. Donc il va y avoir des images, j'ai envie de dire. Il y a pas de frustration de ce point de vue- là. Et c'est vrai qu'il y a eu une manière de monter un peu en épingle le fait qu'il n'aille pas à la messe comme

justement la manifestation de ces différents. En réalité, on est quand même dans la tradition française malgré tout. Bon, en tout cas juste pour info, à 7 mois de l'élection présidentielle, alors là vous voyez les images mais ça c'était au Saint-Siège la visite du Vatican. Euh à 7 mois de l'élection, les candidats eux, bah ils sont pas tenus par ces obligations et ils sont en bonne partie présents à la messe de samedi. Édouard Philippe, Gabriel Latal, Bruno Retaillot, Marine Le Pen, Jordane Bardella, Éric Zemour, Sarah Knafo. Ils vont être parmi les 600000 français présents. J'imagine qu'ils espèrent que la bénédiction papale leur donnera l'onction sacrée et la clé sinon des cieux, mais peut-être celle du palais qui est tout prêt. Oui, le palais de de

l'Élysée qui est une sorte de paradis hein qu'il cherche à cherche ça voilà à gagner. Espérons que Saint-Pierre leur ouvre la porte. Mais tout de même ce que je retiens quand même de de de ce que vous soulevez et ça me frappe, c'est que c'est un dur à cuire Léon XV. En fait, il ne s'en laisse pas compter avec les les chefs d'état. Il est au bras de faire avec Donald Trump et et là aussi bah il ne se laisse pas dicter son agenda par Emmanuel. C'est vrai queil veut pas se laisser instrumentaliser entre guillemets parce que moi moi par exemple personnellement je comprends la frustration sur Notre Dame. Moi je trouve que c'est quand même une très grande réussite française et que c'est pour la chrétienté dans son ensemble et c'est un don de la France à la chrétienté. Donc certaine façon moi ça

m'aurait pas choqué que bon mais voilà bon ça c'est c'est d'une petite remarque telle somme vous notez l'expression de la bouche. C'est vrai que j'ai du mal à comprendre l'ostentation avec laquelle les deux papes successifs refusent Notre Dame. Alors Emmanuel Macron a réussi à nous brouiller avec tout le monde y compris avec le Vatican. C'est vrai que c'est pas facile mais et donc effectivement vous évoquez la loi de la fin de vie sans doute mais enfin quand même la fille est née d'église et puis et puis de fait vous avez tout à fait raison de situer ces travaux sur un plan qui n'a qui n'ont rien de politique même si l'exploitation que le chef de l'État aurait pu en faire eut été immanquablement politique mais enfin c'était secondaire par rapport au à la

visite de du pape dans cette cathédrale rénovée. Moi, je je reste là-dessus, je n'arrive pas à comprendre mais je pense qu'il y a une vraie explication mais je continue à penser que c'est un tel exploit et une telle merveille que c'est normal qu'on ait envie que le pape le reconnaisse. Il le reconnaîtra, il va y aller. Peut avoir la curiosité de vouloir découvrir cette édition. Alors il y va, il y va vendredi mais voilà et et il n'y va pas et le président ne sera pas à ses côtés pour pour déambuler dans notre regarde la France est belle. est- qu'elle a fait de ta cathédrale non je honnêtement je comprends pas parce que que alors là la loi de la laïcité un président peut tout à fait assister à une messe s'il ne fait pas le signe de croix et surtout s'il ne pas

parce que ça fait très roi de France je rappelle la révolution française a commencé avec lu qui refuse de qui ne communique pas en 1739 et là tout est lancé mais par contre je ne comprends pas est-ce qu'en plus d'autant plus que Léon XV par rapport au pape François dès le début de son pontificat parle au sud mais pas seulement. euh sa visite en Espagne, la Sagrada Familia, la manière dont il essae de mettre en avant l'histoire euh de la chrétienté à travers ses grandes œuvres, tout en continuant de parler comme Jean-Paul II euh au sud et en gardant cette mission euh humanitaire euh euh de générosité,

de charité, de présence de l'église. Je croyaais que là, il était sur ses sur ces deux pattes et c'était plutôt intelligemment fait par rapport à au pape François qui était un peu trop monomaniaque et qui seit beaucoup trop l'Occident à mon goût. Et là, moi ça m'étonne et j'avoue que j'essaie de comprendre le rubicube de de c de ce snubisme parce qu'en plus bon mais peut-être que finalement c'est que Notre Dame on a réussi à se l'approprier à le séculariser et que pour beaucoup de gens et même pour le Vatican, Notre Dame c'est avant tout celui de Victor Hugo. Peut-être que c'est ça inconsciemment. François Langlais, c'est l'heure de de votre de votre parti prix. Alors euh pour celles et ceux qui lisent les échos ce matin, on s'est demandé pourquoi est-ce que euh bien Méloni n'y arrive

pas avec son son déficit, hein, très honnêtement. Euh visiblement, elle ne fait que 3,1 % du PIB. Mon dieu, c'est pas bien. Et vous ce que vous dites ? Et bien ça n'a rien à la camoufler. Au contraire, c'est une réussite ce que ce qu'entreprend et ce que fait Georgia Meloni dans son pays en matière budgétaire. En tout cas, c'est manifeste. La nouvelle est tombée hier, c'est l'Institut ISTA qui est l'équivalent de l'INC italien qui l'a annoncé et qui a effectivement confirmé que le déficit budgétaire de l'Italie serait pour l'année 2025 de 3,1 %. Alors évidemment, c'est une mauvaise nouvelle quand même pour Georgia Méleni parce que elle voulait arriver à 3 % qui est la borne comme vous le savez fixé par Bruxelles. Et et si elle avait atteint cette borne,

ça lui aurait permis de sortir de la procédure dite de déficit excessif dans laquelle l'Italie est depuis longtemps. Et sortir de cette procédure, ça lui permettait de dépenser une vingtaine de milliards d'euros supplémentaires sur des dépenses d'investissement. la défense notamment l'énergie aussi qui n'aurait pas été comptabilisé dans les chiffres officiels. Donc ça donnait un bol d'air considérable au à l'exécution du budget 26 et 27. Faut-il y voir pour autant un camouflet ? Euh ce qui était en filigrade dans votre question suggère la réponse. C'est ces opposants de gauche qui le disent mais en réalité n'exagérons pas. Et des camouflés comme ça, ça serait bienvenu que la France en

un peu plus souvent. Qu'est-ce que vous nous dites ? Il faut reprendre un petit un petit peu de champ d'ailleurs sur cette réussite budgétaire parce que en 2002 le déficit italien atteint 8,1 %. 2002 c'est avanthier hein et il ne cessera de diminuer ensuite et notamment avec une très grosse marche franchie en 2024 plus de 3 points de PIB de réduction. Vous savez qu'en ce moment nous on se bat pour 02 03 on dit on y arrivera pas et le parlement soulève et cetera. Bon, il ils ont fait trois points de déficit et pendant ce temps-là, on va voir d'ailleurs la courbe des deux déficits parallèles. La France évidemment dégrade en réalité son solde et elle végète à la plus mauvaise place de la zone euro. On voit la courbe de la France, vous voyez, qui est en

bleu. L'Italie part d'une situation beaucoup plus détériorée, mais elle arrive à une situation bien meilleure en 2027 alors que la France ne bouge pas. Nous restons depuis 5 ans au dans les eaux euh dégradées euh de de 5 %. Alors, on peut très bien ne pas aimer madame Mélie pour sa proximité avec l'extrême droite, mais il faut reconnaître quand même que sur le plan budgétaire, c'est pas si mal et que rater la sortie de si peu, c'est quand même dommage pour l'Italie, pour l'Italien avec ses efforts. Comment a-t-elle fait ? Il y a eu quand même des impôts, il faut le dire. Elle a augmenté les impôts pour 1,5 points de PIB. Bon, ça fait mal, hein. Euh, c'est ils partent d'un niveau plus bas que la France, mais quand même, il y a eu il y a eu euh une augmentation des

prélèvements. Il y a eu aussi un bol d'air donné par Bruxelles. C'est vrai, c'est l'un des pays qui a été le plus aidé. Je signale quand même que la France est le deuxè pays le plus aidé, hein, en montant. Donc on a profité de ça aussi et on en a pas fait un usage aussi utile. Et puis il y a eu aussi des mesures d'économie courageuse, il faut le dire aussi et notamment des mesures sur la retraite puisqu'elle a écrété toutes les pensions prises par les Italiens avant l'âge de 67 ans. Bon, c'était quand même une réforme assez difficile et on aurait fait la même chose en France. Inutile de vous dire que les cris d'orfrais nous auraient percé lespan. Pour autant, malgré les efforts, malgré les succès, la situation budgétaire du pays reste fragile en cause notamment l'augmentation de la

charge de la dette qui va atteindre 90 milliards d'euros cette année. C'est ce qui nous attend pour l'année prochaine. 91 milliards selon les prévisions les plus récentes. Alors que le pays est en excédent primaire, c'est-à-dire que si on élimine la charge de la dette, le budget est en excédent, ce qui n'est évidemment pas le cas chez nous. Et alors que ces taux d'intérêt sont plus faibles que les nôtres, hein, pas beaucoup plus faibles mais plus faibles. Ça c'est ça nous donne quand même une leçon intéressante si vous voulez. Ça montre que même après des efforts, même après la rigueur, pendant plusieurs années, il faut beaucoup de temps pour sortir de la zone de danger. C'est dire si la France qui n'a même pas commencé le début de la première phase de ce travail a un long chemin devant

elle après les années où elle s'est enfoncée et notamment les cinq dernières années en matière budgétaire. C'est très intéressant ce que vous dites François. Regardons l'Italie lorsque le Covid a commencé à frapper l'Europe. Il aurait été bon de regarder un peu plus tôt ce qui se passait chez nos voisins de l'autre côté des des des Alpes. Et en effet, l'Italie a quelques leçons à nous donner. Trajectoire extrêmement vertueuse. Vous aviez dit 2002, je crois que c'est depuis 2022 en réalité que ce PIB extraordinaire a connu sa dégringolation. Oui. Depuis 2022. Oui, exactement. Oui oui oui. Alors en fait en 2022 on a encore des chiffres catastrophiques et puis ça descend ça descend et notamment 2024 est une année vraiment remarquable 4 ans à peine quelle trajectoire réalisé

par par nos amis italiens et par madame Mélonie il faut le dire à la tête du conseil en Italie. Anous Chalmani c'est à vous et là vous nous allez nous parler de de la France avec un regard peut-être un peu plus aiguisé. ou la France qui visiblementil s'agit de d'oligarques russe et bien brade ses sanctions. Exactement. Le français Martin Ryan 38 ans condamné à 10 ans de prison pour espionnage en Azerbaïdjan à qui l'accusé d'avoir collecter des informations secrètes sur sa coopération la coopération militaire de l'Azerbaïdjan avec la Turquie, le Pakistan, la République islamique d'Iran, a été libérée ce matin gré par Ilam Aliv, le président azerbaïdjan en personne. Après

3 ans passés derrière les barreaux, c'est le seul français d'une liste de 20 prisonniers qui ont été graciés par le président azerbaïdjanais. Alors que les choses soient claires, vraiment il fallait, c'est tout à fait légitime, ramener euh le français Martin Ryan qui a aussi la nationalité britannique en France. Il a absolument la question ne se pose même pas. Il faut toujours ramener les Français à la maison quand ils sont emprisonnés. Mais nul état ne protège ses ressortcissants en rendant la prise d'otage rentable. Et c'est ça mon problème, je m'explique. Hier, l'Union européenne a prolongé les sanctions contre la Russie pour 3 ans, y compris contre 3000 Russes suspectés de euh soutenir les forts de guerre. Plus exactement contre 2998 Russes car oups

Alicher Ousmanuf et Michael Friedman ne figurent plus sur la liste des 27. Alors manf et Friedman sont deux oligarques de milliardaires que l'Union européenne rangait dès 2022 dans le premier cercle de Vlamimir Poutine. Et pour cause, Ousmanov, c'est l'acier les mines de la téléphonie. Autrement dit, tous les secteurs qui remplissent les caisses du Premelin donc soutiennent ça peut dire les forts de guerre. Et Friedman c'est Alpha, la première banque privée de Russie. Ça fait beaucoup. Et comment est-ce possible ? Alors, Alicher Ousmanov, lui, il a bénéficié, vous en doutez, d'un petit véto Slovaquie, très proche de la Russie. Bon, jusqu'à rien de surprenant, mais aussi d'un coup de pouce très sérieux coup de pouce de la

France euh qui euh a beau répéter depuis 4 ans qu'elle tient l'Ukraine, je cite aussi longtemps qu'il le faudra, bah il n'empêche que là le quad d'oré très simple a dit sécurité nationale et puis c'est tout. Pas d'autre précision, passez votre chemin. Et c'est vrai qu'il y avait pas besoin d'insister pour savoir que Ousmanov est très proche, c'est lui, il est né en Uzbekistan, très très proche du président azerbaïdjané Alief. et le Luxembourg et l'autre Friedman et le Luxembourg voyant une petite porte qui s'entouvrée ça rentrait dedans et demander la grâce de Michael Friedman qui lui réclamait 16 milliards d'euros au tribunaux luxembourgeois pour compenser ses avoirs gelés là ils sont

dit normal on profite nous aussi on veut récupérer notre oligarque. Ce n'est plus de la diplomatie, vous l'avez dit, c'est une braderie. Alors, Kief, évidemment s'étrangle. Zelenski a parlé d'une démarche autodestructrice et son ministre des affaires étrangères de décisions honteuses. Et que dire ? Que dire sauf qu'ils ont raison parce que comment est-ce que nous pouvons être pour l'Ukraine ? Et on est pour l'Ukraine, c'est on les soutient. On voit bien que là pendant la campagne présidentielle quand même une réalité sur la politique étrangère de la France et le camp de ceux qui pense il faut assure la table de Poutine et ceux qui pensent que défendre l'Ukraine c'est défendre notre idée de la liberté. Donc d'un côté dans les discours on tient bon et dans l'autre on va rendre des avleurs

donc concrètement beaucoup d'argent à aux amis de Poutine qui va pouvoir continuer à faire la guerre. Et la ficelle et ça c'est ça qui m'a vraiment dégagé, la ficelle est tellement grosse et vraiment j'ai pas d'autres termes, j'ai trouvé quelque chose de moins familier. Killiam Allif n'a même pas pris la peine d'être un peu plus discret. Bruxelles cède le mardi soir et mercredi matin Bakou Grassi. Ça fait quand même genre rapport de cause à effet quand même un peu évident. Mais le président Azerbaïdjan a compris le truc. Il n'a pas libéré Anas Desas, cadre de l'entreprise Fran et Sor, la société d'aménagement urbain et rural, numéro 3 français du secteur de l'eau et de l'assainissement. Celui-là euh Anas Deras français a été arrêté l'été 2024 à Bakou, incarcéré avant d'être condamné

en 2025 à 12 ans de prison pour corruption et acceptation de pot de vin. Forcément à notage rendu, à notage retardé. Ça veut dire quoi ? qu' ne vide pas sa réserve. Quand il sait que le client reviendra, bah il se dit bah autant en garder un, je me demande ce que je peux encore tirer. Je rappelle pour les distraits qu'un notage d'état n'est pas un coupable. Ce n'est qu'une monnaie d'échange car peu importe ce qu'il pense ou ce qu'il a fait, la seule chose qui compte c'est ce qui vaut. Et là en l'occurrence là, il se rend compte que bah l'autre français il vaut aussi pas mal cher. Poutine lui il vient d'apprendre qu'il suffit qu' un français emprisonné quelque part pour faire sauter une sanction européenne qui suffit d'un véos slovaque et de question de sécurité nationale française pour que

l'unanimité européenne se fissure. Alors aujourd'hui c'est deux oligarques et demain les avoir gelé une banque un gaz auoduc. Et là forcément vous avez trouvé que j'exagère mais tant pis. Churchill dans un discours de 1940 dénonçait la politique d'apaisement face à l'Allemagne nazie et il disait, je cite, le crocodile a dîné hier soir, il a très bien dîné et il a déjà faim et je trouve que ça s'adapte parfaitement. Je finirai juste pour dire que la Létonie et l'Estonie qui sont deux petits pays par la taille euh pas par l'histoire voisin de la Russie et savent ce que ça coûte d'être faible par rapport à Russie, eux ont décidé de garder les deux oligarques russes sur la liste nationale de leurs infréquentables. Ce sont eux qui ce soir défendent l'honneur de l'Europe.

Abnous Chalmani, merci à vous. Merci à vous. Routel crief. Merci à vous François Langlais.